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Auch ich kann vieles nicht erklären. Aber ich denke, es ist der falsche Weg, wenn "so schnell wie möglich" jemandem die Schuld "für was auch immer" zugesprochen wird
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" Mir fällt dazu Sprüche 4, 18+19 über den Weg der Gottlosen ein:
"Ihr Leben ist finster wie die Nacht, im Dunkeln tappen sie umher; und wenn sie fallen, wissen sie nicht einmal, worüber sie gestolpert sind. Wer aber Gott gehorcht, dessen Leben gleicht einem Sonnenaufgang: Es wird heller und heller, bis es lichter Tag geworden ist."
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"Es gehört zu dem Prinzip des Bösen, einen Schuldigen zu bestimmen."
Soso. Und wer spricht nun hier jemandem schnell die Schuld zu? Die Schuldigen sind nun für Dich der gottlose Vater oder der gottlose Sohn? Zu welchem Prinzip gehört das?
Verantwortung
07.12.2021 23:13
Verantwortung
07.12.2021 23:13
Verantwortung
Über viele Jahre hatte ich einen PC-Mann. So nannte ich den Techniker, von dem ich mich in IT-Fragen beraten lies. Ich versuchte vergeblich, ihn für Jesus zu interessieren. Dennoch verstanden wir uns gut und scherzten, wo sich eine Möglichkeit bot.
Eines Tages stand er wie benommen in seinem Laden. Als ich ihn fragte, was los sei, erzählte er:
"Mein Sohn, 16 Jahre, ist tot. Selbstmord. Es war vor einer Woche. Ich rief ihn nachmittags an und schlug ihm vor, dass wir beide uns einen schönen Kino-Abend gönnen. Nur wir zwei Männer. Er stimmte zu. "Wo bist Du denn jetzt?" fragte ich ihn. Er sagte, dass er sich im Moment bei Kumpels aufhält. "Wir chillen ein bisschen." Nach dem Chillen wollte er um 19 Uhr nach Hause kommen und mit mir ins Kino gehen. Ich war rechtzeitig zuhause. Aber er war nicht da. Er kam auch nicht um 19:30 Uhr oder um 20 Uhr. Am späten Abend schellte es. Es war die Polizei die mir mitteilte, dass sich mein Sohn im Bahnhof vor einen Zug geworfen hätte. Es gab keinen Abschiedbrief. Natürlich überlegte ich, ob mein Sohn einen Grund gehabt haben könnte. Aber in der Schule lief alles gut und Streit mit irgendjemand war auch nicht bekannt."
Der Vater hatte keine Ahnung und konnte sich den Suizid seines Sohnes nicht erklären.
Das ist nur ein Beispiel von vielen, welches verdeutlicht, dass Menschen oft nicht wissen, warum etwas geschieht.
Mir fällt dazu Sprüche 4, 18+19 über den Weg der Gottlosen ein:
"Ihr Leben ist finster wie die Nacht, im Dunkeln tappen sie umher; und wenn sie fallen, wissen sie nicht einmal, worüber sie gestolpert sind. Wer aber Gott gehorcht, dessen Leben gleicht einem Sonnenaufgang: Es wird heller und heller, bis es lichter Tag geworden ist."
Auch ich kann vieles nicht erklären. Aber ich denke, es ist der falsche Weg, wenn "so schnell wie möglich" jemandem die Schuld "für was auch immer" zugesprochen wird.
Ein Beispiel dazu, wie es nicht geschehen sollte, las ich heute in diesem Forum:
"Die Verantwortung tragen, wie auch beim Tankstellenmord, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
Es gehört zu dem Prinzip des Bösen, einen Schuldigen zu bestimmen.
Es gehört zum Prinzip Jesu, die Schuld auf sich zu nehmen. Und es sollte unser Prinzip sein, anstatt nach Schuldigen "für was auch immer" zu suchen, unseren Anteil zu erkennen und damit zu Jesus zu gehen, die Vergebung zu suchen.
Eines Tages stand er wie benommen in seinem Laden. Als ich ihn fragte, was los sei, erzählte er:
"Mein Sohn, 16 Jahre, ist tot. Selbstmord. Es war vor einer Woche. Ich rief ihn nachmittags an und schlug ihm vor, dass wir beide uns einen schönen Kino-Abend gönnen. Nur wir zwei Männer. Er stimmte zu. "Wo bist Du denn jetzt?" fragte ich ihn. Er sagte, dass er sich im Moment bei Kumpels aufhält. "Wir chillen ein bisschen." Nach dem Chillen wollte er um 19 Uhr nach Hause kommen und mit mir ins Kino gehen. Ich war rechtzeitig zuhause. Aber er war nicht da. Er kam auch nicht um 19:30 Uhr oder um 20 Uhr. Am späten Abend schellte es. Es war die Polizei die mir mitteilte, dass sich mein Sohn im Bahnhof vor einen Zug geworfen hätte. Es gab keinen Abschiedbrief. Natürlich überlegte ich, ob mein Sohn einen Grund gehabt haben könnte. Aber in der Schule lief alles gut und Streit mit irgendjemand war auch nicht bekannt."
Der Vater hatte keine Ahnung und konnte sich den Suizid seines Sohnes nicht erklären.
Das ist nur ein Beispiel von vielen, welches verdeutlicht, dass Menschen oft nicht wissen, warum etwas geschieht.
Mir fällt dazu Sprüche 4, 18+19 über den Weg der Gottlosen ein:
"Ihr Leben ist finster wie die Nacht, im Dunkeln tappen sie umher; und wenn sie fallen, wissen sie nicht einmal, worüber sie gestolpert sind. Wer aber Gott gehorcht, dessen Leben gleicht einem Sonnenaufgang: Es wird heller und heller, bis es lichter Tag geworden ist."
Auch ich kann vieles nicht erklären. Aber ich denke, es ist der falsche Weg, wenn "so schnell wie möglich" jemandem die Schuld "für was auch immer" zugesprochen wird.
Ein Beispiel dazu, wie es nicht geschehen sollte, las ich heute in diesem Forum:
"Die Verantwortung tragen, wie auch beim Tankstellenmord, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
Es gehört zu dem Prinzip des Bösen, einen Schuldigen zu bestimmen.
Es gehört zum Prinzip Jesu, die Schuld auf sich zu nehmen. Und es sollte unser Prinzip sein, anstatt nach Schuldigen "für was auch immer" zu suchen, unseren Anteil zu erkennen und damit zu Jesus zu gehen, die Vergebung zu suchen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 08.12.2021 02:48
(Nutzer gelöscht) 08.12.2021 02:59
Und noch etwas.
Verantwortung und Schuld sind doch unterschiedliche Dinge.
Oder habe ich etwas falsch verstanden, hier und auch bei meinem ersten Kommentar?
Verantwortung und Schuld sind doch unterschiedliche Dinge.
Oder habe ich etwas falsch verstanden, hier und auch bei meinem ersten Kommentar?
(Nutzer gelöscht) 08.12.2021 03:06
Kann berichten, dass es aufwendig ist, Schuldige zu Strafen.
Exterm viele, zum Beispiel Schikanen, sind nicht strafbar, nach weltlichem Gesetz.
Auch ist es sehr schwierig, eigene Rechte einzufordern.
Aber da vertraue ich auf den gerechten Zorn Gottes.
Exterm viele, zum Beispiel Schikanen, sind nicht strafbar, nach weltlichem Gesetz.
Auch ist es sehr schwierig, eigene Rechte einzufordern.
Aber da vertraue ich auf den gerechten Zorn Gottes.
Schneeball 08.12.2021 09:29
Guten Morgen hinein in die "bisher" Männerrunde !
Zuerst will ich versuchen den Zusammenhang zwischen Schuld
und Verantwortung sichtbarer zu machen.
---
Ein Problem unseres Denkens ist manchmal - ich formuliere
vorsichtig - die Zersplitterung:
Zusammenhänge,die wirklich existieren,werden nicht mehr gesehen.
--
In dem "wundervollen" Wort : "Ver-ant-wort-ung" steckt als
tragende Säule das Wort : "Wort".
Aus der Bibel bekommen wir die Information,daß vor allem Anfang
das "WORT"=Logos=Schöpfergott=Person existierte.
Als Geschöpf des Schöpfers stehe ich nun mal diesem Gott gegen-
über.
Es ist so.
Ob mir das paßt oder nicht - eigentlich egal.
Wenn ich dieses "Gegenüberstehen" ernst nehme,erkenne -
dann gebe ich IHM meine ganz persönliche "Ant" - "ant" ist
eine Vorsilbe und meint gegenüber - "wort".
Ich re-agiere also auf das WORT !
So entsteht Ver - ant - wort - ung.
---
Einfacher sieht man das im Alltag : Mama sagt : Bitte mach das . . .
Kind sagt : Ja/Nein
Übernimmt also Ver-ant-wort-ung oder nicht!
--
Jetzt kommt der Aspekt der "Schuld" :
Gott ist die absolute Autorität !
Wirklich absolut!
Heilig,vollkommen,gerecht - nur gut !
Wenn ich als Mensch gegenüber diesem Wesen meine Reaktion
verweigere - oder auch in die Opposition zu IHM gehe - gerate
ich logischerweise in ein Mißverhältnis (da ER eben vollkommen
ist.)
Ein anderes Wort für dieses Mißverhältnis ist "Schuld".
---
Ich hoffe,daß diese Erklärung eine Hilfe ist.
--
--
Zurück zur Bibelstelle vom Eingang und zum Kommentar von
@meandyou2:
Die Bibelstelle gibt eine Information,keine Wertung !
Wer ohne das "Licht" (=Gott) lebt (also gott-los) , tappt im
Dunkeln.
Logisch!
Die Wertung (meandyou2) : "Vater/Sohn sind gottlos" ist zwar
logisch korrekt,aber - und das ist jetzt wichtig - ohne
eine Be- oder Verurteilung - wir wissen nicht,wie der Ewige
dieses Geschehen "einordnet".
--
Das Einzige,was wir von der dieseitigen Sicht sehen und sagen können :
Wenn ich Gott=Licht=Leben habe,also zu Gott gehöre und von IHM
erfüllt,geleitet bin,werde ich meinem Leben aktiv kein Ende setzen.
--
Geschieht dieses dennoch,überlasse ich die Bewertung Gott !
--
Das - so verstehe ich den Eintrag von @Bluehorse -war exakt
seine Intention - wir verstehen eben nicht alles !
Aber - wir haben einen Kompaß - eben Gottes Licht - daran
können wir uns orientieren.
Mehr will dieses Bibelstelle nicht sagen.
---
Und um diesen Eintrag "rund" zu machen :
Erst kürzlich hatten wir in unserer Gemeinde eine Beerdigung,der
ein Suizid voraus ging.
--
Die Weisheit des Predigers der Trauerpredigt war "göttlich" !
Zuerst will ich versuchen den Zusammenhang zwischen Schuld
und Verantwortung sichtbarer zu machen.
---
Ein Problem unseres Denkens ist manchmal - ich formuliere
vorsichtig - die Zersplitterung:
Zusammenhänge,die wirklich existieren,werden nicht mehr gesehen.
--
In dem "wundervollen" Wort : "Ver-ant-wort-ung" steckt als
tragende Säule das Wort : "Wort".
Aus der Bibel bekommen wir die Information,daß vor allem Anfang
das "WORT"=Logos=Schöpfergott=Person existierte.
Als Geschöpf des Schöpfers stehe ich nun mal diesem Gott gegen-
über.
Es ist so.
Ob mir das paßt oder nicht - eigentlich egal.
Wenn ich dieses "Gegenüberstehen" ernst nehme,erkenne -
dann gebe ich IHM meine ganz persönliche "Ant" - "ant" ist
eine Vorsilbe und meint gegenüber - "wort".
Ich re-agiere also auf das WORT !
So entsteht Ver - ant - wort - ung.
---
Einfacher sieht man das im Alltag : Mama sagt : Bitte mach das . . .
Kind sagt : Ja/Nein
Übernimmt also Ver-ant-wort-ung oder nicht!
--
Jetzt kommt der Aspekt der "Schuld" :
Gott ist die absolute Autorität !
Wirklich absolut!
Heilig,vollkommen,gerecht - nur gut !
Wenn ich als Mensch gegenüber diesem Wesen meine Reaktion
verweigere - oder auch in die Opposition zu IHM gehe - gerate
ich logischerweise in ein Mißverhältnis (da ER eben vollkommen
ist.)
Ein anderes Wort für dieses Mißverhältnis ist "Schuld".
---
Ich hoffe,daß diese Erklärung eine Hilfe ist.
--
--
Zurück zur Bibelstelle vom Eingang und zum Kommentar von
@meandyou2:
Die Bibelstelle gibt eine Information,keine Wertung !
Wer ohne das "Licht" (=Gott) lebt (also gott-los) , tappt im
Dunkeln.
Logisch!
Die Wertung (meandyou2) : "Vater/Sohn sind gottlos" ist zwar
logisch korrekt,aber - und das ist jetzt wichtig - ohne
eine Be- oder Verurteilung - wir wissen nicht,wie der Ewige
dieses Geschehen "einordnet".
--
Das Einzige,was wir von der dieseitigen Sicht sehen und sagen können :
Wenn ich Gott=Licht=Leben habe,also zu Gott gehöre und von IHM
erfüllt,geleitet bin,werde ich meinem Leben aktiv kein Ende setzen.
--
Geschieht dieses dennoch,überlasse ich die Bewertung Gott !
--
Das - so verstehe ich den Eintrag von @Bluehorse -war exakt
seine Intention - wir verstehen eben nicht alles !
Aber - wir haben einen Kompaß - eben Gottes Licht - daran
können wir uns orientieren.
Mehr will dieses Bibelstelle nicht sagen.
---
Und um diesen Eintrag "rund" zu machen :
Erst kürzlich hatten wir in unserer Gemeinde eine Beerdigung,der
ein Suizid voraus ging.
--
Die Weisheit des Predigers der Trauerpredigt war "göttlich" !
Schneeball 08.12.2021 09:41
Ich habe einen sehr wichtigen Gedanken von @meandyou2 übersehen.
Er zitiert @Bluehorse : Es gehört zu dem Prinzip des Bösen,einen
Schuldigen zu bestimmen.
Ja diese Formulierung ist zu kurz !
1. Entscheidet grundsätzlich Gott über "gut" und "böse".
2. Die Formulierung : "Prinzip" ist vom biblischen Denken - und
nur dieses führt in die Wahrheit und zur Wahrheit - her auch zu
kurz.
Wir benutzen es zwar ständig - aber "Gut" und "Böse" sind keine
Prinzipien,sondern Personen!
Das meint : Ihre Ziele werden von personalem Denken,Wollen -ja
auch von Fühlen bestimmt.
Haben ihren Ursprung in einer personalen Macht !!!!!
--
Viel Spaß beim Denken heute ! 😅
Er zitiert @Bluehorse : Es gehört zu dem Prinzip des Bösen,einen
Schuldigen zu bestimmen.
Ja diese Formulierung ist zu kurz !
1. Entscheidet grundsätzlich Gott über "gut" und "böse".
2. Die Formulierung : "Prinzip" ist vom biblischen Denken - und
nur dieses führt in die Wahrheit und zur Wahrheit - her auch zu
kurz.
Wir benutzen es zwar ständig - aber "Gut" und "Böse" sind keine
Prinzipien,sondern Personen!
Das meint : Ihre Ziele werden von personalem Denken,Wollen -ja
auch von Fühlen bestimmt.
Haben ihren Ursprung in einer personalen Macht !!!!!
--
Viel Spaß beim Denken heute ! 😅
Bluehorse 08.12.2021 10:43
meandyou2
"Soso. Und wer spricht nun hier jemandem schnell die Schuld zu?"
Die Schuldigen sind nun für Dich der gottlose Vater oder der gottlose Sohn?"
Dem Vater oder Sohn Schuld zuzuordnen - ist gar nicht mein Thema.
"Zu welchem Prinzip gehört das?"
Das Thema gehört zu keinem Prinzip - es regt mich nur zum Nachdenken an.
Es geht mir um Selbstreflexion.
Ich bin vielfacher Vater. Alle sind inzwischen erwachsen und leben ihr Leben. Wenn auch nur eines meiner Kinder einen - aus meiner Sicht - falschen Weg geht, dann stellt sich mir die Frage: Inwieweit wurde ich meiner Verantwortung als Vater nicht gerecht? Gibt es etwas, was ich hätte besser machen können und sollen?
"Soso. Und wer spricht nun hier jemandem schnell die Schuld zu?"
Die Schuldigen sind nun für Dich der gottlose Vater oder der gottlose Sohn?"
Dem Vater oder Sohn Schuld zuzuordnen - ist gar nicht mein Thema.
"Zu welchem Prinzip gehört das?"
Das Thema gehört zu keinem Prinzip - es regt mich nur zum Nachdenken an.
Es geht mir um Selbstreflexion.
Ich bin vielfacher Vater. Alle sind inzwischen erwachsen und leben ihr Leben. Wenn auch nur eines meiner Kinder einen - aus meiner Sicht - falschen Weg geht, dann stellt sich mir die Frage: Inwieweit wurde ich meiner Verantwortung als Vater nicht gerecht? Gibt es etwas, was ich hätte besser machen können und sollen?
(Nutzer gelöscht) 08.12.2021 20:34
Okay, dann hab ich das falsch interpretiert, sorry.
Ja, Verantwortung als Vater ist auch mir bekannt. Die Frage kann ja immer wieder im Leben auftauchen, und wichtig dabei ist auch zu respektieren, daß Erwachsene Kinder selbst frei sind ihre Wege zu gehen, und dafür auch selbst immer die Verantwortung vor Gott tragen.
Ja, Verantwortung als Vater ist auch mir bekannt. Die Frage kann ja immer wieder im Leben auftauchen, und wichtig dabei ist auch zu respektieren, daß Erwachsene Kinder selbst frei sind ihre Wege zu gehen, und dafür auch selbst immer die Verantwortung vor Gott tragen.
(Nutzer gelöscht) 08.12.2021 21:51
@ Schneeball: Schön ausführlich hast du "Verantwortung" und "Schuld" erläutert! 👍 Danke! Was ist dann nach deiner Definition "Verantwortungslosigkeit"?
(Nutzer gelöscht) 09.12.2021 00:59
@Bluehorse,
deine Erzählung hat mich an etwas von früher erinnert. Vielleicht passt nicht dazu, dann kannst du bitte löschen. Ich möchte los werden von dieser Schrecklich Erinnerung.
Meiner Schwager erzählt an alle Kollege, das meiner Schwägerin angerufen hätte,... total fertig ....die Schuhe ist ausgefallen die Tochter ist nach Haus gekommen. Sie erzählt das eine Junge 16 Jahre alt, hatte sich Umgebracht. Keine zeige von Depression oder Alkohol etc.Muster Schuler.Toll Eltern.
Einer von der Kollege sagt: "Es gibt's nicht das keiner etwas gemerkt hat!" Als Eltern merkst du schon ob mit deiner Kind etwas nicht in Ordnung ist! In der Moment bekam er einer Anruf ....Er war der Vater!!! Es ist so etwas schrecklich, traurig.Es ist mindestens 45Jahre zurück und immer noch frage ich mir.....ob wir als Eltern....wirklich genug tun damit so etwas nicht passiert.
deine Erzählung hat mich an etwas von früher erinnert. Vielleicht passt nicht dazu, dann kannst du bitte löschen. Ich möchte los werden von dieser Schrecklich Erinnerung.
Meiner Schwager erzählt an alle Kollege, das meiner Schwägerin angerufen hätte,... total fertig ....die Schuhe ist ausgefallen die Tochter ist nach Haus gekommen. Sie erzählt das eine Junge 16 Jahre alt, hatte sich Umgebracht. Keine zeige von Depression oder Alkohol etc.Muster Schuler.Toll Eltern.
Einer von der Kollege sagt: "Es gibt's nicht das keiner etwas gemerkt hat!" Als Eltern merkst du schon ob mit deiner Kind etwas nicht in Ordnung ist! In der Moment bekam er einer Anruf ....Er war der Vater!!! Es ist so etwas schrecklich, traurig.Es ist mindestens 45Jahre zurück und immer noch frage ich mir.....ob wir als Eltern....wirklich genug tun damit so etwas nicht passiert.
(Nutzer gelöscht) 09.12.2021 01:24
*Die Schule
Cassandra 09.12.2021 01:31
"Die Verantwortung tragen, wie auch beim Tankstellenmord, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
—-
Diese Aussage ist dumm weil sie auf vollkommen falschen Annahmen beruht und so .. weiter … Böse ist es schon alleine weil es Lüge ist.
—-
Tauschen wir ein Einziges Wort !
"Die Verantwortung tragen, wie auch beim Mord an dem Ungeimpften, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
—-
Diese Aussage ist dumm weil sie auf vollkommen falschen Annahmen beruht und so .. weiter … Böse ist es schon alleine weil es Lüge ist.
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Tauschen wir ein Einziges Wort !
"Die Verantwortung tragen, wie auch beim Mord an dem Ungeimpften, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
Schneeball 09.12.2021 10:57
@FuXX,21.51 - gestern - Antwort kommt - bin gerade zeitlich im Druck . .
Bluehorse 09.12.2021 11:52
Cassandra
""Die Verantwortung tragen, wie auch beim Mord an dem Ungeimpften, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
Aus meiner Sicht ist das aber keine wirkliche Verbesserung.
Erweiterung:
Zudem sollten wir uns vor Stigmatisierung hüten, als ob der Impfstatus etwas über die (un-)christliche Grundhaltung aussagen könnte.
""Die Verantwortung tragen, wie auch beim Mord an dem Ungeimpften, die Leute, die mit Unwahrheiten und Falschinformationen unsichere Menschen ängstigen."
Aus meiner Sicht ist das aber keine wirkliche Verbesserung.
Erweiterung:
Zudem sollten wir uns vor Stigmatisierung hüten, als ob der Impfstatus etwas über die (un-)christliche Grundhaltung aussagen könnte.
Jetzt
Daran erkennt man auch das Böse in der aktuellen Situation...! 🤔