Lese mal u. a. den Römer 11.1- @alice
ist sehr wichtig um GOTTES Ratschluß mit Seinem Außerwählten Bundesvolk zu verstehen.
Jesus und das Judentum
02.11.2021 17:47
Jesus und das Judentum
02.11.2021 17:47
Jesus und das Judentum
Heute Morgen bin ich auf ein Thema gestoßen, über das ich noch nie nachgedacht habe, und für das ich als Glaubens"anfängerin" keine Antwort habe. Um mir eine Meinung bilden zu können, möchte ich es hier gerne zur Diskussion stellen:
Es heißt, nur wer an Jesus glaubt, ist gerettet.
Die Juden glauben nicht an Jesus. Sind sie nicht gerettet? Sie sind doch das auserwählte Volk Gottes ...
Es heißt, nur wer an Jesus glaubt, ist gerettet.
Die Juden glauben nicht an Jesus. Sind sie nicht gerettet? Sie sind doch das auserwählte Volk Gottes ...
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 17:58
Jesus.Selbst.War.Praktizierender.Jude.Fakt.
Erlöser. Aus SEINEM geliebten Volk.
Aber keine Bange......ganz sicher werden die
berufenen Theolog/inn/en hier gleich eine Antwort für Dich haben.
Willkommen und viel Freude! LG
Erlöser. Aus SEINEM geliebten Volk.
Aber keine Bange......ganz sicher werden die
berufenen Theolog/inn/en hier gleich eine Antwort für Dich haben.
Willkommen und viel Freude! LG
Alice 02.11.2021 18:01
@vertrauen2015
Da steht, dass Gott sein Volk auf keinen Fall verstößt. Das glaube ich sofort.
Aber das widerspricht doch dann der Vorgabe, dass man an Jesus glauben muss um gerettet zu sein.
Da steht, dass Gott sein Volk auf keinen Fall verstößt. Das glaube ich sofort.
Aber das widerspricht doch dann der Vorgabe, dass man an Jesus glauben muss um gerettet zu sein.
Shira 02.11.2021 18:04
Hier die Antwort von Rabbi Hillel.
Er war einer der bedeutendsten pharisäischen Rabbinen aus der Zeit vor der Zerstörung des zweiten Tempels (70 n. Chr.), Vorsteher des Sanhedrin und Gründer einer Schule zur Auslegung der Schrift, auf den sich Juden bis heute oft berufen. Hillel lebte wahrscheinlich um die Zeitenwende (1. Jh. v. Chr. und 1. Jh. n. Chr.) Es ist anzunehmen, dass Jesus einer von seinen Schüler war.
"Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Es gab noch eine Schule, die des Shammai. Sein Gegner. Sie waren nicht gut auf Jesus zu sprechen......
https://de.wikipedia.org/wiki/Hillel
Tja Jesus war auch ein Rabbi
https://www.hagalil.com/2009/02/rabbi-jesus/
Er war einer der bedeutendsten pharisäischen Rabbinen aus der Zeit vor der Zerstörung des zweiten Tempels (70 n. Chr.), Vorsteher des Sanhedrin und Gründer einer Schule zur Auslegung der Schrift, auf den sich Juden bis heute oft berufen. Hillel lebte wahrscheinlich um die Zeitenwende (1. Jh. v. Chr. und 1. Jh. n. Chr.) Es ist anzunehmen, dass Jesus einer von seinen Schüler war.
"Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Es gab noch eine Schule, die des Shammai. Sein Gegner. Sie waren nicht gut auf Jesus zu sprechen......
https://de.wikipedia.org/wiki/Hillel
Tja Jesus war auch ein Rabbi
https://www.hagalil.com/2009/02/rabbi-jesus/
Alice 02.11.2021 18:05
@Rosinenschnecke
Ich weiß, dass Jesus Jude war. Aber das beantwortet nicht meine Frage.
Es gibt Juden, die zum Christentum konvertieren. Die wären dann nach der Definition vom An-Jesus-glauben-müssen gerettet. Aber was ist mit den anderen?
Ich weiß, dass Jesus Jude war. Aber das beantwortet nicht meine Frage.
Es gibt Juden, die zum Christentum konvertieren. Die wären dann nach der Definition vom An-Jesus-glauben-müssen gerettet. Aber was ist mit den anderen?
Shira 02.11.2021 18:07
"Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Ist die goldener Regel von Rabbi Hillel.
Kommt mir irgenwie bekannt vor...
Ist die goldener Regel von Rabbi Hillel.
Kommt mir irgenwie bekannt vor...
Alice 02.11.2021 18:11
@ Shira
"Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Das hat aber nicht Jesus gesagt.
Aber ich weiß: Das doppelte Gebot der Liebe stammt von ihm (Gott lieben und seinen Nächsten lieben). Das entspricht wohl der Aussage von Rabbi Hillel.
Ich bin nicht sehr bibelfirm.
Hat eigentlich Jesus irgendwo selbst gesagt, dass nur die gerettet sind, die an ihn glauben?
Sorry - wahrscheinlich muss man das wissen, aber man kann nun mal nicht alles auf einmal lernen.
"Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Das hat aber nicht Jesus gesagt.
Aber ich weiß: Das doppelte Gebot der Liebe stammt von ihm (Gott lieben und seinen Nächsten lieben). Das entspricht wohl der Aussage von Rabbi Hillel.
Ich bin nicht sehr bibelfirm.
Hat eigentlich Jesus irgendwo selbst gesagt, dass nur die gerettet sind, die an ihn glauben?
Sorry - wahrscheinlich muss man das wissen, aber man kann nun mal nicht alles auf einmal lernen.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 18:14
Warum interessiert Dich das eigentlich so sehr,wenn Du von Dir selbst sagst, als Christin, dass Du die eigene Geschichte der Christen, der Erlösten, nicht so gut kennst......
JesusComesBackSoon 02.11.2021 18:20
@Alice: Da steht, dass Gott sein Volk auf keinen Fall verstößt. Das glaube ich sofort.
Die Frage von Paulus lautete: "Hat denn Gott sein Volk verstoßen? und seine Antwort war: "Keineswegs!". Und dann erklärt Paulus auch warum, indem er sagt: "Denn ich bin auch ein Israeliter ..."
Bitte lies den nachstehend verlinkten Artikel, dann verstehst Du möglicherweise einiges besser.
SO WIRD GANZ ISRAEL GERETTET
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84179/
Die Frage von Paulus lautete: "Hat denn Gott sein Volk verstoßen? und seine Antwort war: "Keineswegs!". Und dann erklärt Paulus auch warum, indem er sagt: "Denn ich bin auch ein Israeliter ..."
Bitte lies den nachstehend verlinkten Artikel, dann verstehst Du möglicherweise einiges besser.
SO WIRD GANZ ISRAEL GERETTET
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84179/
vertrauen2015 02.11.2021 18:20
Es wird ein Überrest sein @alice
so wie es geschrieben steht: Jeder der den Namen des HERRN anruft wird errettet
Joel 3.5
Und es soll geschehen, wer des HERRN Namen anrufen wird, der soll errettet werden. Denn auf dem Berge Zion und zu Jerusalem wird eine Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, auch bei den andern übrigen, die der HERR berufen wird.
so wie es geschrieben steht: Jeder der den Namen des HERRN anruft wird errettet
Joel 3.5
Und es soll geschehen, wer des HERRN Namen anrufen wird, der soll errettet werden. Denn auf dem Berge Zion und zu Jerusalem wird eine Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, auch bei den andern übrigen, die der HERR berufen wird.
Shira 02.11.2021 18:26
Aber das hat Jesus gesagt: Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
Alice 02.11.2021 18:41
Ich bin nicht mit dem christlichen Glauben großgeworden, @Rosinenschnecke.
Ich kann mit Sicherheit von mir sagen, dass ich gläubig bin, aber es gibt noch vieles, was ich nicht verstehe. Ich möchte es aber gerne verstehen. Deshalb frage ich.
Ich kann mit Sicherheit von mir sagen, dass ich gläubig bin, aber es gibt noch vieles, was ich nicht verstehe. Ich möchte es aber gerne verstehen. Deshalb frage ich.
Alice 02.11.2021 18:43
@Shira
Heißt das, dass die Juden gerettet sind, obwohl sie nicht an Jesus glauben?
Heißt das, dass die Juden gerettet sind, obwohl sie nicht an Jesus glauben?
Alice 02.11.2021 18:49
@JesusComesBackSoon
Natürlich wurde Paulus nicht verstoßen. Er ist ja konvertiert, hat an Jesus geglaubt.
Ja, er war Israeliter, also politisch ein Mann aus dem Volke Israel, aber deshalb doch nicht automatisch ein Jude.
So, wie es in Deutschland Juden, Christen, Muslime und Angehörige vieler anderer Religionen gibt, kann man auch als Israelit sowohl Jude als auch Christ sein (oder sonst einer Religion angehören).
Meine Frage war (und ist): Was ist mit den Juden (nicht nur den israelischen), die nicht konvertieren?
Gibt es denn eine Antwort auf diese Frage?
Natürlich wurde Paulus nicht verstoßen. Er ist ja konvertiert, hat an Jesus geglaubt.
Ja, er war Israeliter, also politisch ein Mann aus dem Volke Israel, aber deshalb doch nicht automatisch ein Jude.
So, wie es in Deutschland Juden, Christen, Muslime und Angehörige vieler anderer Religionen gibt, kann man auch als Israelit sowohl Jude als auch Christ sein (oder sonst einer Religion angehören).
Meine Frage war (und ist): Was ist mit den Juden (nicht nur den israelischen), die nicht konvertieren?
Gibt es denn eine Antwort auf diese Frage?
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 18:55
Um kleinen o.großen Missverständnissen vorzubeugen:
Israelit ist:
ein Angehöriger des biblischen Volks Israel, siehe Israeliten
eine Bezeichnung für europäische Juden im 19. und 20. Jahrhundert (zur Erläuterung siehe Israeliten)
Israelit ist:
ein Angehöriger des biblischen Volks Israel, siehe Israeliten
eine Bezeichnung für europäische Juden im 19. und 20. Jahrhundert (zur Erläuterung siehe Israeliten)
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 18:57
Israelis hingegen sind weibl.wie männl. Bürger des Staates Israel....
Quelle beides Wiki.
Quelle beides Wiki.
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:14
@Alice: Meine Frage war (und ist): Was ist mit den Juden (nicht nur den israelischen), die nicht konvertieren?
Gibt es denn eine Antwort auf diese Frage?
Du scheinst den von mir verlinkten Artikel nicht gelesen zu haben.
Kein Mensch wird aufgrund seiner Volkszugehörigkeit oder seiner Abstammung gerettet, auch kein Israelit oder Jude.
Gibt es denn eine Antwort auf diese Frage?
Du scheinst den von mir verlinkten Artikel nicht gelesen zu haben.
Kein Mensch wird aufgrund seiner Volkszugehörigkeit oder seiner Abstammung gerettet, auch kein Israelit oder Jude.
Alice 02.11.2021 19:16
Ok, @Rosinenschnecke. Die biblischen Israeliten sind gerettet. Aber die meisten von ihnen haben ja Jesus nie kennengelernt, weil sie vor ihm gelebt haben. Verständlich, dass die nicht verloren sein können, weil sie ja nie die Chance bekommen haben, an Jesus zu glauben. (Ist das denn eigentlich auch so mit den heutigen Naturvölkern, die keinen Kontakt zur "Zivilisation" haben und daher Jesus nicht kennen können?)
Aber was ist mit den heutigen Juden? Die könnten doch Christen werden, oder? Müssen sie das, obwohl sie doch zum auserwählten Volk gehören?
Aber was ist mit den heutigen Juden? Die könnten doch Christen werden, oder? Müssen sie das, obwohl sie doch zum auserwählten Volk gehören?
Alice 02.11.2021 19:26
@JesusComesBackSoon
Doch. Ich habe den Artikel gelesen, aber vielleicht nicht genau genug.
Demnach kann also auch Mitglieder des auserwählten Volkes nicht gerettet werden, solange sie nicht an Jesus glauben.
Das klingt plausibel.
Du scheinst dich gut auszukennen.
Kannst du mir sagen, was in diesem Zusammenhang "auserwählt" bedeutet?
Ich habe immer gedacht, es bedeutet, dass dieses Volk sei von Gott bevorzugt ist. Wie kann er denn dann zulassen, dass seine Angehörigen "verderben"?
Weißt du - ich finde die Bibel teilweise ganz schön brutal.
Ich habe unseren Gott als wirklich liebenden Gott kennengelernt. Deshalb kann ich ihm vollkommen vertrauen und mein Vertrauen ist oft genug "belohnt" worden (ich weiß, "belohnt" soll man hier nicht sagen, aber für mich trifft es den Kern).
Das, was ich mit unserem Vater erlebt habe, widerspricht der Härte, mit der Gott immer wieder in der Bibel auftritt.
Tut mir leid. Ich verstehe es einfach nicht!
Doch. Ich habe den Artikel gelesen, aber vielleicht nicht genau genug.
Demnach kann also auch Mitglieder des auserwählten Volkes nicht gerettet werden, solange sie nicht an Jesus glauben.
Das klingt plausibel.
Du scheinst dich gut auszukennen.
Kannst du mir sagen, was in diesem Zusammenhang "auserwählt" bedeutet?
Ich habe immer gedacht, es bedeutet, dass dieses Volk sei von Gott bevorzugt ist. Wie kann er denn dann zulassen, dass seine Angehörigen "verderben"?
Weißt du - ich finde die Bibel teilweise ganz schön brutal.
Ich habe unseren Gott als wirklich liebenden Gott kennengelernt. Deshalb kann ich ihm vollkommen vertrauen und mein Vertrauen ist oft genug "belohnt" worden (ich weiß, "belohnt" soll man hier nicht sagen, aber für mich trifft es den Kern).
Das, was ich mit unserem Vater erlebt habe, widerspricht der Härte, mit der Gott immer wieder in der Bibel auftritt.
Tut mir leid. Ich verstehe es einfach nicht!
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:31
@Alice: Die biblischen Israeliten sind gerettet. Aber die meisten von ihnen haben ja Jesus nie kennengelernt, weil sie vor ihm gelebt haben. Verständlich, dass die nicht verloren sein können, weil sie ja nie die Chance bekommen haben, an Jesus zu glauben.
Das ist ein Irrtum, dass die Israeliten zur Zeit Mose und auch später CHRISTUS nicht kannten. ER war ja der Führer Israels auch im AT.
Das Wort Gottes bezeugt unter anderem zum Thema:
Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-2]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
Das ist ein Irrtum, dass die Israeliten zur Zeit Mose und auch später CHRISTUS nicht kannten. ER war ja der Führer Israels auch im AT.
Das Wort Gottes bezeugt unter anderem zum Thema:
Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-2]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:31
Müssen sie das, obwohl sie doch zum auserwählten Volk gehören?
Fragtest Du.....
Laut Missionseifer von Christen ja..auf jeden Fall.
Fragtest Du.....
Laut Missionseifer von Christen ja..auf jeden Fall.
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:35
@Alice: Noch eine Ergänzung. Schau mal was von Mose geschrieben steht:
Durch den Glauben wollte Mose, da er groß ward, nicht mehr ein Sohn heißen der Tochter Pharaos, und erwählte viel lieber, mit dem Volk Gottes Ungemach zu leiden, denn die zeitliche Ergötzung der Sünde zu haben, und achtete die Schmach Christi für größern Reichtum denn die Schätze Ägyptens; denn er sah an die Belohnung. [HEBR. 11,24-26]
Durch den Glauben wollte Mose, da er groß ward, nicht mehr ein Sohn heißen der Tochter Pharaos, und erwählte viel lieber, mit dem Volk Gottes Ungemach zu leiden, denn die zeitliche Ergötzung der Sünde zu haben, und achtete die Schmach Christi für größern Reichtum denn die Schätze Ägyptens; denn er sah an die Belohnung. [HEBR. 11,24-26]
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:38
Israel wird gerettet weil es Gottes Eigentum ist , wer kann Gott vorfürwe machen das Er sein Volk Rettet auf Seine Art , anders wie jetzt die zu Jesus finden
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:40
In Römerbrief& Hebräer wird ganz klar und deutlich wie Gott sein Volk Israel Errettet
Alice 02.11.2021 19:48
Ich mache niemandem Vorwürfe, @Freddy12.
Ich frage nur.
Ich will mir eine Meinung bilden und brauche dafür Argumente.
Weil ich mir unsicher bin, frage ich andere Christen nach den Argumenten, die sie dazu haben.
Ich frage nur.
Ich will mir eine Meinung bilden und brauche dafür Argumente.
Weil ich mir unsicher bin, frage ich andere Christen nach den Argumenten, die sie dazu haben.
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:48
@Alice: Kannst du mir sagen, was in diesem Zusammenhang "auserwählt" bedeutet?
Ich habe immer gedacht, es bedeutet, dass dieses Volk sei von Gott bevorzugt ist.
Nun GOTT hatte dieses Volk aus den Völkern als Werkzeug erwählt, um der Welt das Evangelium zu bringen. Leider gelang es Satan aber immer wieder auch insbesondere die geistige und politische Leiterschaft zum Ungehorsam gegenüber Gott zu verleiten. Die Folge war natürlich auch der Glaubensabfall im gesamten Volk. Das gipfelte dann darin, dass CHRISTUS von den Allermeisten als ER auf diese Welt kam auch nicht als Sohn Gottes erkannt und dann sogar zum Tode überantwortet wurde. Damit war die Gnadenzeit für Israel als Volk ein Werkzeug zur Missionierung der Welt zu sein abgelaufen. Und Gott startet mit wenigen Übrigen aus diesem Volk einen Neueinfang. Sein besonderes Volk ist heute das geistige Israel zu dem gläubige Israeliten und auch Heiden gehören (dürfen). Jeder der möchte, ist eingeladen Teil (des neuen) Israels zu werden. Siehe dazu auch:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
Ich habe immer gedacht, es bedeutet, dass dieses Volk sei von Gott bevorzugt ist.
Nun GOTT hatte dieses Volk aus den Völkern als Werkzeug erwählt, um der Welt das Evangelium zu bringen. Leider gelang es Satan aber immer wieder auch insbesondere die geistige und politische Leiterschaft zum Ungehorsam gegenüber Gott zu verleiten. Die Folge war natürlich auch der Glaubensabfall im gesamten Volk. Das gipfelte dann darin, dass CHRISTUS von den Allermeisten als ER auf diese Welt kam auch nicht als Sohn Gottes erkannt und dann sogar zum Tode überantwortet wurde. Damit war die Gnadenzeit für Israel als Volk ein Werkzeug zur Missionierung der Welt zu sein abgelaufen. Und Gott startet mit wenigen Übrigen aus diesem Volk einen Neueinfang. Sein besonderes Volk ist heute das geistige Israel zu dem gläubige Israeliten und auch Heiden gehören (dürfen). Jeder der möchte, ist eingeladen Teil (des neuen) Israels zu werden. Siehe dazu auch:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:49
@Alice: Woher wusste Paulus das?
Der Geist Gottes offenbarte es ihm.
Der Geist Gottes offenbarte es ihm.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:51
lasst euch nicht ein auf JCBS, er ist schon so oft Falsch gelegen mit seinen Behauptungen, liest lieber was im Römerbrief und Hebräerbrief steht geschrieben, wie Gott sein Volk Isreal Errettet , und macht euch selber euere Gedanken darüber
Gott geht mit seinem Eigentum einen anderen Weg der Errettung , wie mit uns , natürlich kommen auch jetzt welche zum Glauben aus dem Volk Israel
Gott geht mit seinem Eigentum einen anderen Weg der Errettung , wie mit uns , natürlich kommen auch jetzt welche zum Glauben aus dem Volk Israel
Alice 02.11.2021 19:52
@JesusComesBackSoon
"Und Gott startet mit wenigen Übrigen aus diesem Volk einen Neueinfang. Sein besonderes Volk ist heute das geistige Israel zu dem gläubige Israeliten und auch Heiden gehören (dürfen). Jeder der möchte, ist eingeladen Teil (des neuen) Israels zu werden."
Aber zuerst mal müssen sie an Jesus glauben, nicht wahr?
"Und Gott startet mit wenigen Übrigen aus diesem Volk einen Neueinfang. Sein besonderes Volk ist heute das geistige Israel zu dem gläubige Israeliten und auch Heiden gehören (dürfen). Jeder der möchte, ist eingeladen Teil (des neuen) Israels zu werden."
Aber zuerst mal müssen sie an Jesus glauben, nicht wahr?
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:54
das hängt nicht von Satan ab dass das Volk Israel noch eine Decke hat über dem Alten Bund ,
Mose hat eine Decke über seinem Gesicht gehabt , weil Er die Herrlichkeit Gottes nicht sehen kann
liest mal bitte was das bedeutet für das Volk Israel
Mose hat eine Decke über seinem Gesicht gehabt , weil Er die Herrlichkeit Gottes nicht sehen kann
liest mal bitte was das bedeutet für das Volk Israel
Alice 02.11.2021 19:55
@Freddy12
Dann werde ich den Römer- und Hebräerbrief mal im Hinblick darauf lesen. Geht natürlich nicht jetzt auf die Schnelle. Vor allem der Römerbrief ist ein bisschen lang.
Aber danke für den Hinweis. Ich bin gespannt.
Dann werde ich den Römer- und Hebräerbrief mal im Hinblick darauf lesen. Geht natürlich nicht jetzt auf die Schnelle. Vor allem der Römerbrief ist ein bisschen lang.
Aber danke für den Hinweis. Ich bin gespannt.
JesusComesBackSoon 02.11.2021 19:56
@Freddy12: lasst euch nicht ein auf JCBS, er ist schon so oft Falsch gelegen mit seinen Behauptungen,
Das was Du als meine Behauptungen hinstellst, ist die Wahrheit der Schrift. Höre auf Dinge ohne Nachweis zu unterstellen. Du wurdest oft genug mit dem klaren Zeugnis der Schrift widerlegt. Das Du das nicht wahrhaben willst ist Dein Problem.
Und noch eins jeder ist hier alt genug sich selbst seine Meinung zu bilden. Unterlasse bitte jeglichen persönlichen Angriff auf mich sondern argumentiere sachlich auf Basis der Bibel.
Das was Du als meine Behauptungen hinstellst, ist die Wahrheit der Schrift. Höre auf Dinge ohne Nachweis zu unterstellen. Du wurdest oft genug mit dem klaren Zeugnis der Schrift widerlegt. Das Du das nicht wahrhaben willst ist Dein Problem.
Und noch eins jeder ist hier alt genug sich selbst seine Meinung zu bilden. Unterlasse bitte jeglichen persönlichen Angriff auf mich sondern argumentiere sachlich auf Basis der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:57
hast Du wieder mal deine Standarttexte in Action JCBS die du nicht verstanden hast und verstehst
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 19:59
habt dir nur gestern bezeugt das du daneben lagst mit deiner Behauptung, wem willst du dann deine Standerttexte aufzwingen wieder , las jeden lesen in der Bibel wenn sie alt genug sind dafür
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:00
@Alice: Aber zuerst mal müssen sie an Jesus glauben, nicht wahr?
Ja natürlich.
Noch ein Artikel zu Ergänzung für Dich. Der ist aber wie der erste auch nicht zum Überfliegen geeignet. Man sollte bei solchen Dingen immer auch GOTT um Weisheit und Verständnis bitten.
DIE VERLORENEN STÄMME ISRAELS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/80336/
Ja natürlich.
Noch ein Artikel zu Ergänzung für Dich. Der ist aber wie der erste auch nicht zum Überfliegen geeignet. Man sollte bei solchen Dingen immer auch GOTT um Weisheit und Verständnis bitten.
DIE VERLORENEN STÄMME ISRAELS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/80336/
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:02
Röm 9- 12
da steht es ganz klar und deutlich was für ein Weg Gott geht mit seinem Volk Israel , wie Er sein Volk Errettet
da steht es ganz klar und deutlich was für ein Weg Gott geht mit seinem Volk Israel , wie Er sein Volk Errettet
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:02
@Freddy12: wem willst du dann deine Standerttexte aufzwingen wieder
Gar niemand. Unterlasse bitte Deine Unterstellungen. Jeder ist frei in seiner Entscheidung etwas zu lesen. Und wenn er GOTT um Weisheit und Leitung bittet, wird er auch nicht fehlgeleitet werden.
Gar niemand. Unterlasse bitte Deine Unterstellungen. Jeder ist frei in seiner Entscheidung etwas zu lesen. Und wenn er GOTT um Weisheit und Leitung bittet, wird er auch nicht fehlgeleitet werden.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:03
Ellet Waggoner schon wieder der Irrlehrer
der Adventist
der Adventist
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:05
was verbreitest schon wieder den Irlehrrer Ellet Waggoner, den Adventisten
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:05
@Freddy12: hast Du wieder mal deine Standarttexte in Action JCBS die du nicht verstanden hast und verstehst
Höre bitte auf mich als dumm hinzustellen. Noch dazu ohne Nachweis. Von einem christlichem Charakter zeugt Dein Verhalten nicht.
Höre bitte auf mich als dumm hinzustellen. Noch dazu ohne Nachweis. Von einem christlichem Charakter zeugt Dein Verhalten nicht.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:06
dann was versuchst du ständig jemanden was zu Verkaufen, auch noch den Irlehrrer Ellet Waggoner den Adventisten
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:07
hab nur gestern es dir Nachgewiesen dein Irrlehre von Waggoner, aber es juckt dich nicht ,machst fröhlich weiter damit
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:08
@Freddy12: Ellet Waggoner schon wieder der Irrlehrer
der Adventist
Weise Deine Behauptung bitte mit der Heiligen Schrift nach. So und jetzt werde ich nicht mehr auf Deine Kommentare eingehen. Möge GOTT Dir helfen.
der Adventist
Weise Deine Behauptung bitte mit der Heiligen Schrift nach. So und jetzt werde ich nicht mehr auf Deine Kommentare eingehen. Möge GOTT Dir helfen.
Alice 02.11.2021 20:11
@Freddy12
Ich habe es eben mal nur überflogen, will aber nochmal genauer lesen.
Was ich gesehen habe, sagt ganz klar: Die Juden, die an Jesus glauben, werden gerettet werden. Das ist tatsächlich eine deutliche Antwort auf meine Frage. Aus der Bibel.
Danke, @Freddy12.
Ich habe es eben mal nur überflogen, will aber nochmal genauer lesen.
Was ich gesehen habe, sagt ganz klar: Die Juden, die an Jesus glauben, werden gerettet werden. Das ist tatsächlich eine deutliche Antwort auf meine Frage. Aus der Bibel.
Danke, @Freddy12.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:11
wenn du verführt wurdest mit der Irlehrre von Waggoner, dann Versuch wenigstens wegzukommen von der Irlehrre, nich ist Gnadenzeit
eines Tages wird sich Gott zurückziehen von dir , weil Du Gott ständig so hart von dir wegwirft
eines Tages wird sich Gott zurückziehen von dir , weil Du Gott ständig so hart von dir wegwirft
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:12
Bitteschön sehr gerne geschen
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:14
möge Gott dir ein Glaubendendes Herz schenken, dich mit der Kraft des Heiligen Geistes ,von der Irrlehre befreien
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:23
kannst auch die Parallelstelen dazu lesen die Dir angezeigt werden aus dem Römerbrief zum Hebräerbrief, um besser zu verstehen den Weg Gottes den Er geht mit seinem Eigentum mit seinem Volk Israel
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:27
@Alice: Die Juden, die an Jesus glauben, werden gerettet werden.
Genau so ist es nach dem Zeugnis der Schrift.
Genau so ist es nach dem Zeugnis der Schrift.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:45
bist noch immer am Wekr JCBS
was behauptet Waggoner und JCBS durch das Gesetz Gottes nicht durch die Gerechtigkeit Gottes
was behauptet Waggoner und JCBS durch das Gesetz Gottes nicht durch die Gerechtigkeit Gottes
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 20:48
Juden werden anderes gerettet als gesammtes Volk
Jetzt werden Juden durch den Glauben gerettet- nicht durch das Gesetz halten
Jetzt werden Juden durch den Glauben gerettet- nicht durch das Gesetz halten
JesusComesBackSoon 02.11.2021 20:59
Ich habe nirgends behauptet, dass man durch das Halten des Gesetzes gerettet wird.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:13
Röm 9 v1-11 Die Offenbarung Gerechtigkeit Gottes in der Geschichte Israel
Röm 9v1-33 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Vergangenheit
Röm9V6-13 das wahre Israel
Röm9v14-29 Gottes freie Macht
Röm 9V14-18 Gott erwählt und Verstockt
Röm9V19-28 das Ziel der Göttlichen Erwählung
Röm9V30- 33 Israel Falscher Weg
Röm 10V1-21 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Gegenwart Israel
Röm10V1- 4 Das Ende des Gesetzes
Röm10V5-13 Das nahe Wort
Röm10v14-21 Die Schuld Israel
Röm 11v1-36 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Zukunft Israel
Röm 11v1-10 Ein Überrest wird gerettet
Röm11V11-16 Israel und die Heiden
Röm11V17- 18 Die Güte und der Ernst Gottes
Röm11V25-32 Israel Errettung
Röm11V33- 36 Der Lobpreis der Wege Gottes
Röm 12V1-15 Die Frucht der Geschenkten. Gerechtigkeit
Röm12v1-13 das neue Leben vor und in der Welt
Röm12 v1-2 Der neue Gottesdienst
Röm12v3-8 Die neuen Gaben
Röm12V9-21 Die neue Liebe
Röm 9v1-33 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Vergangenheit
Röm9V6-13 das wahre Israel
Röm9v14-29 Gottes freie Macht
Röm 9V14-18 Gott erwählt und Verstockt
Röm9V19-28 das Ziel der Göttlichen Erwählung
Röm9V30- 33 Israel Falscher Weg
Röm 10V1-21 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Gegenwart Israel
Röm10V1- 4 Das Ende des Gesetzes
Röm10V5-13 Das nahe Wort
Röm10v14-21 Die Schuld Israel
Röm 11v1-36 Die Geschenkte Gerechtigkeit in der Zukunft Israel
Röm 11v1-10 Ein Überrest wird gerettet
Röm11V11-16 Israel und die Heiden
Röm11V17- 18 Die Güte und der Ernst Gottes
Röm11V25-32 Israel Errettung
Röm11V33- 36 Der Lobpreis der Wege Gottes
Röm 12V1-15 Die Frucht der Geschenkten. Gerechtigkeit
Röm12v1-13 das neue Leben vor und in der Welt
Röm12 v1-2 Der neue Gottesdienst
Röm12v3-8 Die neuen Gaben
Röm12V9-21 Die neue Liebe
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:15
nein das hast du nicht nur Gesetzt und Gesetz siehst du überall, in den Evangelien in den Briefen an die Gemeinden nur Gesetzt
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:19
@Freddy12......hier wurde eine Frage gestellt. Du hast geantwortet. JCBS hat geantwortet.
Was soll dieser unsägliche Kindergarten im Anschluss?
Das ist hier zu einer unerträglichen Marotte geworden, dass man ungebeten mit Sarkasmus
auf andere User schießt.
Es gibt mittlerweile mehr Blogs gegen irgendwelche "ungerechten" User und irgendwelche Sperrungen als vernünftige Diskussionen.
Diese persönlichen Dispute interessieren niemanden und stören die Diskussion.😒
Was soll dieser unsägliche Kindergarten im Anschluss?
Das ist hier zu einer unerträglichen Marotte geworden, dass man ungebeten mit Sarkasmus
auf andere User schießt.
Es gibt mittlerweile mehr Blogs gegen irgendwelche "ungerechten" User und irgendwelche Sperrungen als vernünftige Diskussionen.
Diese persönlichen Dispute interessieren niemanden und stören die Diskussion.😒
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:25
Röm13v1-7 der neue Gehorsam
Röm13v8-10 das neue Gesetz
Röm13V11-14 die neue Hoffnung
Röm 14V1-15 Das neue Leben in der Gemeinde
Röm14v12 wird sind des Herrn
Röm 14v13-23 Der Verzicht um des Bruders Willen
Röm15V1-7 Das Vorbild Jesus Christus
Röm15 v8-13 Jesus Christus sammelte sein Volk auch uns Heiden
Röm15v14-27 Der Schluss des Briefes
Röm15v14-21 Der Apostel Paulus blickt zurück auf seinen Dienst
Röm13v8-10 das neue Gesetz
Röm13V11-14 die neue Hoffnung
Röm 14V1-15 Das neue Leben in der Gemeinde
Röm14v12 wird sind des Herrn
Röm 14v13-23 Der Verzicht um des Bruders Willen
Röm15V1-7 Das Vorbild Jesus Christus
Röm15 v8-13 Jesus Christus sammelte sein Volk auch uns Heiden
Röm15v14-27 Der Schluss des Briefes
Röm15v14-21 Der Apostel Paulus blickt zurück auf seinen Dienst
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:27
Dann soll er mal ruhig werden mit seiner Verbreitung
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:27
dann hab ich auch nichts gegen ihn
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:29
So ist es nun mal JCBS ,vielleicht werden wir nochmal Freunde ich und JCBS , man weiß ja nie ,mal sollte niemals nie sagen
(Nutzer gelöscht) 02.11.2021 21:30
jetzt Entschuldige ich mich bei es ist dein Blog ,Gute Nacht
Shira 02.11.2021 21:30
Alice,
@Shira
Heißt das, dass die Juden gerettet sind, obwohl sie nicht an Jesus glauben?
Römer 2
14Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben, dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen, sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen.
Selbst Heiden, die das Gesetz nicht kennen und die Werke, von Natur aus tun, weil Gott ihnen das Gesetz ins Herz geschrieben hatte, werden gerettet.
Das Gesetz, das für Jesus gültig ist:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
Es ist auch nicht anders für Juden.
Das Gesetz von Jesus ist universal.
@Shira
Heißt das, dass die Juden gerettet sind, obwohl sie nicht an Jesus glauben?
Römer 2
14Denn so die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun des Gesetzes Werk, sind dieselben, dieweil sie das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15als die da beweisen, des Gesetzes Werk sei geschrieben in ihren Herzen, sintemal ihr Gewissen ihnen zeugt, dazu auch die Gedanken, die sich untereinander verklagen oder entschuldigen.
Selbst Heiden, die das Gesetz nicht kennen und die Werke, von Natur aus tun, weil Gott ihnen das Gesetz ins Herz geschrieben hatte, werden gerettet.
Das Gesetz, das für Jesus gültig ist:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
Es ist auch nicht anders für Juden.
Das Gesetz von Jesus ist universal.
JesusComesBackSoon 02.11.2021 23:33
Kein Heide wird dadurch gerettet, dass er in teilweiser Übereinstimmung mit den Geboten Gottes lebt sondern durch den Glauben an einen persönlichen Retter und Erlöser welcher CHRISTUS ist.
DIESER SELBST bezeugte doch klar: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. [JOH. 14,6]
DIESER SELBST bezeugte doch klar: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. [JOH. 14,6]
Shira 03.11.2021 00:06
Habe ich geschrieben"Teilweise"?
Noch Mal für dich:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
Schon Hillel, der beudeutesten Jüdischen Lehrer zur Zeit Jesus, schrieb: "Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Jesus und Hillel werden es doch besser wissen als du!
Und glaubst du wirklich, dass eine alte Frau im Mongbuktu, die noch nie von Jesus gehört hat, und die das Leben lang täglich geschuftet hat für ihre Kinder, die oft Hunger hatte, damit ihre Kinder satt werden in die Hölle kommt? Glaubst du wirklich, dass Gott sie in die Hölle schickt?
Womöglich weil sie sich Samstag nicht ausgeruht hat...😆😆
Noch Mal für dich:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten
Schon Hillel, der beudeutesten Jüdischen Lehrer zur Zeit Jesus, schrieb: "Was dir nicht lieb ist, das tue auch deinem Nächsten nicht; das ist die ganze Gesetzeslehre, alles Andere ist nur die Erläuterung, gehe und lerne sie"
Jesus und Hillel werden es doch besser wissen als du!
Und glaubst du wirklich, dass eine alte Frau im Mongbuktu, die noch nie von Jesus gehört hat, und die das Leben lang täglich geschuftet hat für ihre Kinder, die oft Hunger hatte, damit ihre Kinder satt werden in die Hölle kommt? Glaubst du wirklich, dass Gott sie in die Hölle schickt?
Womöglich weil sie sich Samstag nicht ausgeruht hat...😆😆
pieter49 03.11.2021 04:18
Den Beitrag von @Shira, um 00:06 Uhr, ist Deutlich genug um zu verstehen!
Ein Zitat von meine Großvater: Du glaubst doch nicht, das Gott, den Teufel, die größte beute überlässt... (!?)
Ein Zitat von meine Großvater: Du glaubst doch nicht, das Gott, den Teufel, die größte beute überlässt... (!?)
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 04:42
wenn schon Solascriptum -dann alleine was in der Schrift steht
und nicht was Ellet Waggoner sagt und JCBS
JCBS - NEUE GEBOTE HALTEN - NICHT DEIN SABBAT GEBOT
HABT DIR GEZEIGT DURCH DIE 7 Büdnise -dass der GESETZES BUND NUR EIN BUND WAR MIT DEM VOLK ISRAEL -ZWISCHEN GOTT UND DEM VOLK ISRAEL WAR
SCHÖNEN TAG NOCH
und nicht was Ellet Waggoner sagt und JCBS
JCBS - NEUE GEBOTE HALTEN - NICHT DEIN SABBAT GEBOT
HABT DIR GEZEIGT DURCH DIE 7 Büdnise -dass der GESETZES BUND NUR EIN BUND WAR MIT DEM VOLK ISRAEL -ZWISCHEN GOTT UND DEM VOLK ISRAEL WAR
SCHÖNEN TAG NOCH
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 04:45
Joh14v6 dann verkündige und verbreite das JCBS - WAS IN DEM EINEN VERS STEHT -NUR DURCH JESUS
und nicht da fehlt noch was
da Fehlen die Gebote halten
da Fehlt noch das Gesetz halten
und nicht da fehlt noch was
da Fehlen die Gebote halten
da Fehlt noch das Gesetz halten
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 06:31
@Shira 00:06
Guten Morgen @Shira
Das mit der Frau aus Mombuktu ist eine interessante Sache.
Denn wenn ich das Wort Jesu aus JOH.14.6 ernst nehme,
dann kommt niemand zu Gott, außer über Jesus.
Also auch diese Frau aus Mombuktu nicht.
Wahrscheinlich liegt eine Zeit vor uns, in der bis in die entlegendsten Winkel der Erde
von Jesus berichtet werden wird
und
jeder einzelne Mensch sich für oder gegen Ihn entscheiden kann/muss.
Denn Gott ist nicht ungerecht.
Für mich unvorstellbar, das nicht jeder einzelne Mensch seine Chance bekommt.
Aber wenn die Besingung ist : Nur über Jesus,
dann muss doch jedem das Evangelium bekannt gemacht werden,
damit er sich entscheidet.
Gesegneten Tag Dir. LG
Guten Morgen @Shira
Das mit der Frau aus Mombuktu ist eine interessante Sache.
Denn wenn ich das Wort Jesu aus JOH.14.6 ernst nehme,
dann kommt niemand zu Gott, außer über Jesus.
Also auch diese Frau aus Mombuktu nicht.
Wahrscheinlich liegt eine Zeit vor uns, in der bis in die entlegendsten Winkel der Erde
von Jesus berichtet werden wird
und
jeder einzelne Mensch sich für oder gegen Ihn entscheiden kann/muss.
Denn Gott ist nicht ungerecht.
Für mich unvorstellbar, das nicht jeder einzelne Mensch seine Chance bekommt.
Aber wenn die Besingung ist : Nur über Jesus,
dann muss doch jedem das Evangelium bekannt gemacht werden,
damit er sich entscheidet.
Gesegneten Tag Dir. LG
Klavierspielerin2 03.11.2021 07:09
@Tomciu, "Wahrscheinlich liegt eine Zeit vor uns, in der bis in die entlegendsten Winkel der Erde
von Jesus berichtet werden wird
und
jeder einzelne Mensch sich für oder gegen Ihn entscheiden kann/muss."
Dies ist bereits seit rund 2000 Jahren im Gange!
Wir alles sind aufgefordert zu evangelisieren.
Die Kirche ist ein Instrument, das hierfür eingesetzt wurde.
von Jesus berichtet werden wird
und
jeder einzelne Mensch sich für oder gegen Ihn entscheiden kann/muss."
Dies ist bereits seit rund 2000 Jahren im Gange!
Wir alles sind aufgefordert zu evangelisieren.
Die Kirche ist ein Instrument, das hierfür eingesetzt wurde.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 07:15
Tut mir leid lb. @Klavierspielerin2
Guten Morgen.
Kann im Moment leider nicht auf deinen Kommentar an mich eingehen.
Habe ein wenig Zeitdruck, stimme dir aber zu.
Gesegnete Zeit Dir. LG
Guten Morgen.
Kann im Moment leider nicht auf deinen Kommentar an mich eingehen.
Habe ein wenig Zeitdruck, stimme dir aber zu.
Gesegnete Zeit Dir. LG
Shira 03.11.2021 08:09
Guten Morgen Tomciu, ich bin auch gerade unter Zeitdruck. Ich antworte später. Dir und alle hier wünsche ich auch einen gesegneten Tag.🙂
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 09:17
Leider lehrt die Kirche nicht durch Jesus allein wie Joh14v6 es ausdrückt , dir kirche lehrt man muss noch etwas dazutun, eigene gute Werke
das Gesetz halten
die Gebote halten - kein einziges Gebot übertreten- was un möglich ist im Leben
Paulus drückt es gut aus in Phil3 das er das Gesetz halten in seinem Leben für Dreck für Müll gehalten hat
er möchte lieber in Christus erfunden werden
Das Gesetz bezeugt in Phil3 die Gerechtigkeit Gottes
viele Menschen entscheiden sich gegen Joh14v6 - die meisten wollen was dazutun
vielen möchten kein kostenloses Geschenk annehmen
war mal mit einem Freund in Nürnberg Fußgängerzone, und wollten einen Euro jedem verschenken der stehenblieb und zuhörte, kein einziger wollte den einen Euro kostenlos annehmen, die wollten uns 2 Euro und 5Euro zurückgeben für einen 1 Euro Geschenkt
so ist auch mit der Gnade ,kostenlos
aber die meisten Menschen ,wollen und möchten, etwas zurückzahlen, für die kostenlose Gnade ,obwohl die Gnade kostenlos ist für Jeden einzelnen
das Gesetz halten
die Gebote halten - kein einziges Gebot übertreten- was un möglich ist im Leben
Paulus drückt es gut aus in Phil3 das er das Gesetz halten in seinem Leben für Dreck für Müll gehalten hat
er möchte lieber in Christus erfunden werden
Das Gesetz bezeugt in Phil3 die Gerechtigkeit Gottes
viele Menschen entscheiden sich gegen Joh14v6 - die meisten wollen was dazutun
vielen möchten kein kostenloses Geschenk annehmen
war mal mit einem Freund in Nürnberg Fußgängerzone, und wollten einen Euro jedem verschenken der stehenblieb und zuhörte, kein einziger wollte den einen Euro kostenlos annehmen, die wollten uns 2 Euro und 5Euro zurückgeben für einen 1 Euro Geschenkt
so ist auch mit der Gnade ,kostenlos
aber die meisten Menschen ,wollen und möchten, etwas zurückzahlen, für die kostenlose Gnade ,obwohl die Gnade kostenlos ist für Jeden einzelnen
Shira 03.11.2021 09:26
Freddy,
Leider lehrt die Kirche nicht durch Jesus allein wie Joh14v6 es ausdrückt , dir kirche lehrt man muss noch etwas dazutun, eigene gute Werke
das Gesetz halten
die Gebote halten - kein einziges Gebot übertreten- was un möglich ist im Leben
Das Gesetz halten? Von welchem Gesetz sprichst du?
Dass man gute Werke tun muss, lehrt Paulus:
Römer 8, 10
Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben. Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes.
Jakobus auch:
Glaube ohne Werke ist tot!
Nichts Anderes lehrt die Kirche!
Leider lehrt die Kirche nicht durch Jesus allein wie Joh14v6 es ausdrückt , dir kirche lehrt man muss noch etwas dazutun, eigene gute Werke
das Gesetz halten
die Gebote halten - kein einziges Gebot übertreten- was un möglich ist im Leben
Das Gesetz halten? Von welchem Gesetz sprichst du?
Dass man gute Werke tun muss, lehrt Paulus:
Römer 8, 10
Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben. Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes.
Jakobus auch:
Glaube ohne Werke ist tot!
Nichts Anderes lehrt die Kirche!
Shira 03.11.2021 09:36
Die Kirche sagt wie Jakobus: " Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken".
Klavierspielerin2 03.11.2021 09:36
Doch@Freddy, die Kirche tut, zu was sie berufen wurde, ' missionieren', ' die gute Botschaft' verkünden, und zwar allen Menschen!
( das hat nicht immer so gut geklappt und heute machen das z.B. die Mitglieder der Freikirchen gut👍, ich hab' mir da eine Scheibe abgeschnitten)
Wer die Heilsbotschaft nicht an nehmen will, muss ja nicht, im Gegensatz zu allen anderen Glaubensrichtungen/ Religionen, muss man sich das ' Bein' ausreisen und das Ziel ist dann nicht mal das Paradies, Sünden das Nirwana, oder die Muslime sind noch besch... dran, die haben keine Möglichkeit auf Heilsgewissheit ausser, sie sprengen sich im Namen Gottes in die Luft- glauben sie irrtümlicherweise!
( das hat nicht immer so gut geklappt und heute machen das z.B. die Mitglieder der Freikirchen gut👍, ich hab' mir da eine Scheibe abgeschnitten)
Wer die Heilsbotschaft nicht an nehmen will, muss ja nicht, im Gegensatz zu allen anderen Glaubensrichtungen/ Religionen, muss man sich das ' Bein' ausreisen und das Ziel ist dann nicht mal das Paradies, Sünden das Nirwana, oder die Muslime sind noch besch... dran, die haben keine Möglichkeit auf Heilsgewissheit ausser, sie sprengen sich im Namen Gottes in die Luft- glauben sie irrtümlicherweise!
Klavierspielerin2 03.11.2021 09:38
Korrektur:
Doch@Freddy, die Kirche tut, zu was sie berufen wurde, ' missionieren', ' die gute Botschaft' verkünden, und zwar allen Menschen!
( das hat nicht immer so gut geklappt und heute machen das z.B. die Mitglieder der Freikirchen gut👍, ich hab' mir da eine Scheibe abgeschnitten)
Wer die Heilsbotschaft nicht an nehmen will, muss ja nicht, im Gegensatz zu allen anderen Glaubensrichtungen/ Religionen, muss man sich das ' Bein ausreisen ' und das Ziel ist dann nicht mal das Paradies, sondernn das Nirwana, das grosse Nichts, oder die Muslime sind noch besch... dran, die haben keine Möglichkeit auf Heilsgewissheit ausser, sie sprengen sich im Namen Gottes in die Luft- glauben sie irrtümlicherweise!
Doch@Freddy, die Kirche tut, zu was sie berufen wurde, ' missionieren', ' die gute Botschaft' verkünden, und zwar allen Menschen!
( das hat nicht immer so gut geklappt und heute machen das z.B. die Mitglieder der Freikirchen gut👍, ich hab' mir da eine Scheibe abgeschnitten)
Wer die Heilsbotschaft nicht an nehmen will, muss ja nicht, im Gegensatz zu allen anderen Glaubensrichtungen/ Religionen, muss man sich das ' Bein ausreisen ' und das Ziel ist dann nicht mal das Paradies, sondernn das Nirwana, das grosse Nichts, oder die Muslime sind noch besch... dran, die haben keine Möglichkeit auf Heilsgewissheit ausser, sie sprengen sich im Namen Gottes in die Luft- glauben sie irrtümlicherweise!
Shira 03.11.2021 10:07
Klavierspielerin,
Wen hätte die Kirche missionieren soll? In meinem Dorf waren alle katholisch. Wir wurden katholisch erzogen von unseren Eltern. In Deutschland war es nicht anders. In den Dörfer wo die Menschen Protestanten waren, wurden die Kinder evangelisch erzogen.
Missionaren in entfernten Länder gab es schon immer.
Es gib/gab (?) einen Film auf Youtube von drei Frauen (evangelikalen), die nach Afrika gingen um zu missionieren. Als sie zurück kamen , schrieben sie: Wir wollten dort missionieren. Wir sind missioniert worden! Dort haben wir, inmitten von Armut und Krankheiten, gelernt was wirklich Gottvertrauen ist.
In ihrem Dorf war vor langer Zeit ein katholischer Missionar da gewesen.....
Wen hätte die Kirche missionieren soll? In meinem Dorf waren alle katholisch. Wir wurden katholisch erzogen von unseren Eltern. In Deutschland war es nicht anders. In den Dörfer wo die Menschen Protestanten waren, wurden die Kinder evangelisch erzogen.
Missionaren in entfernten Länder gab es schon immer.
Es gib/gab (?) einen Film auf Youtube von drei Frauen (evangelikalen), die nach Afrika gingen um zu missionieren. Als sie zurück kamen , schrieben sie: Wir wollten dort missionieren. Wir sind missioniert worden! Dort haben wir, inmitten von Armut und Krankheiten, gelernt was wirklich Gottvertrauen ist.
In ihrem Dorf war vor langer Zeit ein katholischer Missionar da gewesen.....
Klavierspielerin2 03.11.2021 10:22
Es gibt von Anbeginn Mission. Manche Kapitel sind peinlich, aber im Großen und Ganzen hat es zumindest in Europa sehr gut funktioniert.
Chinesen schielen übrigens auch auf das europäische Christentum, sie würden gerne wissen, wie das mit der ' Selbstlosigkeit' funktioniert.
Das hätten sie wohl gern- allerdings um das Volk der Partei gegenüber fester im Griff zu haben....
Chinesen schielen übrigens auch auf das europäische Christentum, sie würden gerne wissen, wie das mit der ' Selbstlosigkeit' funktioniert.
Das hätten sie wohl gern- allerdings um das Volk der Partei gegenüber fester im Griff zu haben....
Shira 03.11.2021 10:27
Die Katholiken in Europa haben viel Geld geschenkt für die Mission in entfernten Länder. Das musste alles bezahlt werden. Und Dicke, hatten wir es auch nicht.
Heute kommen Menschen aus entfernten Länder hierher und sie werden von vielen nicht freundlich missioniert, sondern ......... naja...aus lauter Angst, dass das Mammon nicht reichen würde für alle.
Heute kommen Menschen aus entfernten Länder hierher und sie werden von vielen nicht freundlich missioniert, sondern ......... naja...aus lauter Angst, dass das Mammon nicht reichen würde für alle.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 10:39
Wenn Du geleitet bist vom Geist Gottes , dann musst du erst in Christus sein,ohne Christus gibt's kein Geist Gottes
darum heißt auch in Joh 14V6 ich bin der Weg - zu wem ist Jesus Christus der Weg - zu Gott
Ich bin die Wahrheit- die Wahrheit die die Propheten verkündigt haben- die Wahrheit vom Kreuz - die Wahrheit zu Gott
Ich bin das Leben- das Leben zu Gott - das ewige Leben - das Leben vom Kreuz
darum heißt auch in Joh 14V6 ich bin der Weg - zu wem ist Jesus Christus der Weg - zu Gott
Ich bin die Wahrheit- die Wahrheit die die Propheten verkündigt haben- die Wahrheit vom Kreuz - die Wahrheit zu Gott
Ich bin das Leben- das Leben zu Gott - das ewige Leben - das Leben vom Kreuz
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 10:41
viele sagen Du brauchst noch die extra Gnaden Sacramente der Kirche
du brauchst den Priester als Mittler zu Gott
du brauchst den Priester als Mittler zu Gott
Klavierspielerin2 03.11.2021 10:46
Priester als Mittler zu Gott?
Fake, denn es gibt nur einen Mittler zu Gott: Jesus Christus!
Fake, denn es gibt nur einen Mittler zu Gott: Jesus Christus!
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 11:16
das lehren manche Kirchen leider
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 11:20
10,27 das sind wie gute Werke
auf eigene Werke
ich hab etwas gemacht für meine Errettung
ich habe meine Errettung bewirkt
ich habe mir meine Errettung selbst verdient - weil diese gute Werke gemacht habe
auf eigene Werke
ich hab etwas gemacht für meine Errettung
ich habe meine Errettung bewirkt
ich habe mir meine Errettung selbst verdient - weil diese gute Werke gemacht habe
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 11:24
ist doch alles schön und das die Katholische Kirche dad macht und andere
kenne welche die Bohren Brunnen in Afrika, für Plantagen für Orangen , Clementienen Mandarinen, nur von einem Reichen Spender
kenne welche die Bohren Brunnen in Afrika, für Plantagen für Orangen , Clementienen Mandarinen, nur von einem Reichen Spender
Shira 03.11.2021 11:31
Die katholische Kirche lehrt das nicht:
Aus dem katechismus der katholischen Kirche:
III Christus Jesus - der Mittler und die Fülle der ganzen Offenbarung
In seinem Wort hat Gott alles gesagt
65 ,,Viele Male und auf vielerlei Weise hat Gott einst zu den Vätern gesprochen durch die Propheten; in dieser Endzeit aber hat er zu uns gesprochen durch den Sohn" (Hebr 1,1-2). Christus, der menschgewordene Sohn Gottes, ist das vollkommene, unübertreffbare, eingeborene Wort des Vaters. In ihm sagt der Vater alles, und es wird kein anderes Wort geben als dieses. Das bringt der hl. Johannes vom Kreuz in seiner Auslegung von Hebr 1,1-2 lichtvoll zum Ausdruck:
,,Seit er uns seinen Sohn geschenkt hat, der sein Wort ist, hat Gott uns kein anderes Wort zu geben. Er hat alles zumal in diesem einen Worte gesprochen
Denn was er ehedem nur stückweise zu den Propheten geredet, das hat er nunmehr im ganzen gesprochen, indem er uns das Ganze gab, nämlich seinen Sohn. Wer demnach jetzt noch ihn befragen oder von ihm Visionen oder Offenbarungen haben wollte, der würde nicht bloß unvernünftig handeln, sondern Gott geradezu beleidigen, weil er seine Augen nicht einzig auf Christus richten würde, ohne jegliches Verlangen nach anderen oder neuen Dingen" (Carm. 2,22).
Aus dem katechismus der katholischen Kirche:
III Christus Jesus - der Mittler und die Fülle der ganzen Offenbarung
In seinem Wort hat Gott alles gesagt
65 ,,Viele Male und auf vielerlei Weise hat Gott einst zu den Vätern gesprochen durch die Propheten; in dieser Endzeit aber hat er zu uns gesprochen durch den Sohn" (Hebr 1,1-2). Christus, der menschgewordene Sohn Gottes, ist das vollkommene, unübertreffbare, eingeborene Wort des Vaters. In ihm sagt der Vater alles, und es wird kein anderes Wort geben als dieses. Das bringt der hl. Johannes vom Kreuz in seiner Auslegung von Hebr 1,1-2 lichtvoll zum Ausdruck:
,,Seit er uns seinen Sohn geschenkt hat, der sein Wort ist, hat Gott uns kein anderes Wort zu geben. Er hat alles zumal in diesem einen Worte gesprochen
Denn was er ehedem nur stückweise zu den Propheten geredet, das hat er nunmehr im ganzen gesprochen, indem er uns das Ganze gab, nämlich seinen Sohn. Wer demnach jetzt noch ihn befragen oder von ihm Visionen oder Offenbarungen haben wollte, der würde nicht bloß unvernünftig handeln, sondern Gott geradezu beleidigen, weil er seine Augen nicht einzig auf Christus richten würde, ohne jegliches Verlangen nach anderen oder neuen Dingen" (Carm. 2,22).
Shira 03.11.2021 11:35
Wieso unterstellst du Katholiken gute Werke zu tun um gerettet zu werden?
Kommt es dir nicht in dem Sinn, dass sie es tun um das Misionieren zu ermöglichen?
Weil Jesus es ihnen auf dem Herzen gelegt hat?
Kommt es dir nicht in dem Sinn, dass sie es tun um das Misionieren zu ermöglichen?
Weil Jesus es ihnen auf dem Herzen gelegt hat?
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 12:07
Tue gute Werke aber ich rechne sie mir nicht an das ich mir meine Errettung verdient habe
habe ich das denn Katholiken?
hab ich das so geschrieben?
Jesus sagt klar und deutlich zu Nikodemus , Du musst von neuem Geboren werden - Geistliche Neue Geburt - sich Demütigen vor Jesus
ohne die neue Geistliche Geburt - keine Chance zu Jesus - zu Gott
Jesus sagt zu Nikodemus- Du bist ein Schrifgelehrter und weißt es nicht als Schriftgelehrter ?
was ist dad Carm2,22
habe ich das denn Katholiken?
hab ich das so geschrieben?
Jesus sagt klar und deutlich zu Nikodemus , Du musst von neuem Geboren werden - Geistliche Neue Geburt - sich Demütigen vor Jesus
ohne die neue Geistliche Geburt - keine Chance zu Jesus - zu Gott
Jesus sagt zu Nikodemus- Du bist ein Schrifgelehrter und weißt es nicht als Schriftgelehrter ?
was ist dad Carm2,22
Shira 03.11.2021 12:32
Ok. Freddy danke. Ich muss jetzt unbedingt arbeiten. Heute abend melde ich mich nochmal.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 12:44
Neue Schöpfung schreibt Paulus auch im Korrintherbrief und Galeterbrief , kannst Dir mal Durchlesen die beiden stellen , ein paar Verse vorher anfangen mit dem lesen um besser zu Verstehen , die Neue Schöpfung
Klavierspielerin2 03.11.2021 12:48
Also, falls ich einen Katholiken treffen sollte, der gute Werke ausschließlich als " Eintrittskarte für's Paradies" tut, dem erzähl' ich was und zieh' ihm die Ohren lang!
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 17:03
ein paar Zitierte Verse unter die Lupe nehmen von Dir JCBS -und sehen was die Bibel dazu sagt - und was Ellet Waggoner meint dazu.
OFFB22v14
Gückselig sind die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Leben und durch die Tore in die Stadt eingehen können ( NEHMEN WIR DAZU NOCH V 15und 16 um den 14V zu verstehen
v15 Draußen aber sind die Hunde und Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder , der die Lüge liebt und tut.
V16 Ich Jesus habe meinen Engel gesandt , um euch diese Dinge für die Gemeinde zu bezeugen . Ich bin die Wurzel und der Spross Davids, der Leuchtende Morgenstern .
Glückselig sind, die seine Gebote tun
- Glückselig können nur die sein , denen die Sünden vergeben sind
- die durch das Blut des Lammes gereinigt sind hebr 9v14 . 1 Petr 1v18-19
v15 wer sind Draußen
V16 Ich Jesus hab meinen Engel gesandt
zu wem hat Jesus seinen Engel gesandt und warum ?
Zu bezeugen der Gemeinde v14 und 15
V14 positives für diejenigen deren Sünden gewaschen sind im Blut Jesus
v15 -die draußen sind , wer sind draußen - die Hunde - wer sind die Hunde - Irrlehrer
Offb21v12 ist die Rede vom neuen Jerusalem
da ist jedem klar und deutlich das die ausV14 nicht reinkommen ins neue Jerusalem , die sind draußen das bezeugt der Engel Jesus das der Gemeinde
was schreibt Ellet Waggoner und JCBS zu den Versen aus Offenbarung
aber auf jedem dieser Tore steht der Name eines jeden der zölf Stämme , was Zeigt
- das die Erlösten die zwölf Stämme Israel bilden
-dies ist auch aus der Tatsache ersichtlich , das der (name) Israel einen Überwinder kenzeichnet
der Jakobusbrief richtet sich an die zwölf Stämme
und doch gibt es keinen Christen , der sich erkannt hat , das seine Belehrung und die Verheißung für ihn bestimmt ist .
Und das bringt uns zur Tatsache , dass in Wirklichkeit alle Stämme verloren sind
Offb 19v9 bezieht sich auf die Gemeinde , doch umfasst die Braut letztlich alle Erlösten aller Zeiten
Offb7 die 144 000 Versigelten aus Israel
Offb7v5 aus dem Stamm Juda 12 000 versiegelte
aus dem Stamm Ruben 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Gad 12 000 Versigelte
aus dem Stamm Asser 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Napthali 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Manasse 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Simeon 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Levi 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm issaschar 12 000 versiegelte
aus dem Stamm Sebulon 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Joseph 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Benjamin 12 000 Versiegelte
Tatsächlich Lehrt die Offenbarung uns was anderes , das die Stämme Israel nich verloren sind wie Ellet Waggoner und JCBS behaupten - Offenbarung lesen wir mehr über die Gemeinde , wie über das Volk Israel
Tatsächlich lehrt der Jakobus Brief was anderes
Jak 1v1
Jakobus Knecht Gottes und des Herrn Jesus Christus Grüßt die 12 Stämme die in der Zerstreuung sind
Jakobus ist Gegenwart noch - Offenbarung noch Zukunft
in der Zerstreuung
Juden die Außerhalb Palästina wohnten damals
Juden die Zerstreut waren aufgrund ihrer Verfolgung
V2 Brüder - Gläubige Juden unter der Zerstreuung
der Jakobus Brief wird 44-49 n Chr datiert
damit liegst du wieder Falsch mit deinem Ellet Waggoner und du JCBS - also wieder eine Falsche Lehre von dir und Ellet Waggoner
OFFB22v14
Gückselig sind die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Leben und durch die Tore in die Stadt eingehen können ( NEHMEN WIR DAZU NOCH V 15und 16 um den 14V zu verstehen
v15 Draußen aber sind die Hunde und Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder , der die Lüge liebt und tut.
V16 Ich Jesus habe meinen Engel gesandt , um euch diese Dinge für die Gemeinde zu bezeugen . Ich bin die Wurzel und der Spross Davids, der Leuchtende Morgenstern .
Glückselig sind, die seine Gebote tun
- Glückselig können nur die sein , denen die Sünden vergeben sind
- die durch das Blut des Lammes gereinigt sind hebr 9v14 . 1 Petr 1v18-19
v15 wer sind Draußen
V16 Ich Jesus hab meinen Engel gesandt
zu wem hat Jesus seinen Engel gesandt und warum ?
Zu bezeugen der Gemeinde v14 und 15
V14 positives für diejenigen deren Sünden gewaschen sind im Blut Jesus
v15 -die draußen sind , wer sind draußen - die Hunde - wer sind die Hunde - Irrlehrer
Offb21v12 ist die Rede vom neuen Jerusalem
da ist jedem klar und deutlich das die ausV14 nicht reinkommen ins neue Jerusalem , die sind draußen das bezeugt der Engel Jesus das der Gemeinde
was schreibt Ellet Waggoner und JCBS zu den Versen aus Offenbarung
aber auf jedem dieser Tore steht der Name eines jeden der zölf Stämme , was Zeigt
- das die Erlösten die zwölf Stämme Israel bilden
-dies ist auch aus der Tatsache ersichtlich , das der (name) Israel einen Überwinder kenzeichnet
der Jakobusbrief richtet sich an die zwölf Stämme
und doch gibt es keinen Christen , der sich erkannt hat , das seine Belehrung und die Verheißung für ihn bestimmt ist .
Und das bringt uns zur Tatsache , dass in Wirklichkeit alle Stämme verloren sind
Offb 19v9 bezieht sich auf die Gemeinde , doch umfasst die Braut letztlich alle Erlösten aller Zeiten
Offb7 die 144 000 Versigelten aus Israel
Offb7v5 aus dem Stamm Juda 12 000 versiegelte
aus dem Stamm Ruben 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Gad 12 000 Versigelte
aus dem Stamm Asser 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Napthali 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Manasse 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Simeon 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Levi 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm issaschar 12 000 versiegelte
aus dem Stamm Sebulon 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Joseph 12 000 Versiegelte
aus dem Stamm Benjamin 12 000 Versiegelte
Tatsächlich Lehrt die Offenbarung uns was anderes , das die Stämme Israel nich verloren sind wie Ellet Waggoner und JCBS behaupten - Offenbarung lesen wir mehr über die Gemeinde , wie über das Volk Israel
Tatsächlich lehrt der Jakobus Brief was anderes
Jak 1v1
Jakobus Knecht Gottes und des Herrn Jesus Christus Grüßt die 12 Stämme die in der Zerstreuung sind
Jakobus ist Gegenwart noch - Offenbarung noch Zukunft
in der Zerstreuung
Juden die Außerhalb Palästina wohnten damals
Juden die Zerstreut waren aufgrund ihrer Verfolgung
V2 Brüder - Gläubige Juden unter der Zerstreuung
der Jakobus Brief wird 44-49 n Chr datiert
damit liegst du wieder Falsch mit deinem Ellet Waggoner und du JCBS - also wieder eine Falsche Lehre von dir und Ellet Waggoner
(Nutzer gelöscht) 03.11.2021 17:17
Offenbarung 11v19- Offenbarung 12v1-6
Das Zeichen Israel im Himmel und auf Erden
Offb11v19 - der Tempel Gottes wir aufgetan im Himmel
- die Bundeslade wird gesehen
Offb 12 v17- Offbv13-17 der Kampf um Volk Israel
Das Zeichen Israel im Himmel und auf Erden
Offb11v19 - der Tempel Gottes wir aufgetan im Himmel
- die Bundeslade wird gesehen
Offb 12 v17- Offbv13-17 der Kampf um Volk Israel
Jetzt
ist sehr wichtig um GOTTES Ratschluß mit Seinem Außerwählten Bundesvolk zu verstehen.