Stehen die vier Soli der Reformatoren ... 🍳
14.10.2021 19:24
Stehen die vier Soli der Reformatoren ... 🍳
14.10.2021 19:24
Stehen die vier Soli der Reformatoren ... 🍳
Solus Christus, sola fide, sola scriptura und sola gratia
... im Widerspruch zum Evangelium oder der Lehre der Apostel und Propheten?
Wie würdest Du die richtige Antwort begründen. Gefragt ist hier aber nicht nach menschlicher Meinung, sondern nach dem, was dem Willen Gottes entspricht und in SEINEM Wort geschrieben steht.
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Zeugnisse der Heiligen Schrift sind willkommen, vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen.
... im Widerspruch zum Evangelium oder der Lehre der Apostel und Propheten?
Wie würdest Du die richtige Antwort begründen. Gefragt ist hier aber nicht nach menschlicher Meinung, sondern nach dem, was dem Willen Gottes entspricht und in SEINEM Wort geschrieben steht.
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Zeugnisse der Heiligen Schrift sind willkommen, vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 14.10.2021 19:37
Soli Deo Gloria fehlt noch...
(Nutzer gelöscht) 14.10.2021 20:04
Hallo JCBS,
Die Solas sind eine perfekte Zusammenfassung der Kernbotschaft des Evangeliums. Daher stehen sie nicht im Widerspruch sondern in Harmonie mit der Bibel.🥰
Die Solas sind eine perfekte Zusammenfassung der Kernbotschaft des Evangeliums. Daher stehen sie nicht im Widerspruch sondern in Harmonie mit der Bibel.🥰
JesusComesBackSoon 14.10.2021 20:14
Danke so sehe ich da auch, leider stimmen aber etliche in diesem Diskussionsforum nicht damit überein.
Vielleicht legen sie ja bei dieser Gelegenheit ihren Standpunkt anhand der Schrift noch dar.
Vielleicht legen sie ja bei dieser Gelegenheit ihren Standpunkt anhand der Schrift noch dar.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2021 20:55
@JCBS,
An der Schrift die Solas zu widerlegen dürfte kaum möglich sein. Nur anhand sinnverdrehender menschlicher Traditionen wäre dies möglich.
An der Schrift die Solas zu widerlegen dürfte kaum möglich sein. Nur anhand sinnverdrehender menschlicher Traditionen wäre dies möglich.
JesusComesBackSoon 14.10.2021 22:00
Natürlich hast Du recht, aber es wurde doch hier vor nicht allzu langer Zeit nicht nur einmal behauptet, dass zum Beispiel "(allein) durch Glauben" nicht in der Bibel zu finden wäre und es deswegen als unbiblisch zu betrachten sei.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2021 22:20
Vom Sinn her ist ja das gesamte Evangelium vom "allein durch Glauben" durchdrungen. Auch wenn Luther ein "allein" hinzugefügt, um die Wichtigkeit zu betonen, hat er damit den Sinn nicht verfälscht sondern nur unterstrichen.
hansfeuerstein 14.10.2021 22:47
Es ist eine wörtliche Hinzufügung die lt. biblischen Zeugnis selbst unerlaubt ist. Und, sie ist zudem nicht richtig. Denn die Bibel selber sagt eindeutig aus, dass zu dem Glauben noch die Frucht der Tat gehört. Umgekehrt macht es auch keinen Sinn, wenn Leute wie Stalin dasselbe zu erwarten hätten, als heiligmässig lebenede und handelnde Personen. Dann würde es letztlich überhaupt keine ausgleichende Gerechtigkeit geben.
Offenbarung 22:18-19: Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
Luk17
14Was hilft’s, Brüder und Schwestern,
wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen?
Offenbarung 22:18-19: Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
Luk17
14Was hilft’s, Brüder und Schwestern,
wenn jemand sagt, er habe Glauben, und hat doch keine Werke? Kann denn der Glaube ihn selig machen?
JesusComesBackSoon 14.10.2021 22:52
@hansfeuerstein: Denn die Bibel selber sagt eindeutig aus, dass zu dem Glauben noch die Frucht der Tat gehört.
Nein, das sagt sie eben nicht. Die Schrift bezeugt, dass der Glaube Werke hat und dass diese Werke Zeugnis davon geben, dass es ein lebender Glaube ist. Werke außerhalb des Glaubens wie Du es hinstellst sind Fleischeswerke und gefallen GOTT nicht. Sie führen auch nicht zu Gerechtigkeit in Gottes Augen.
Nein, das sagt sie eben nicht. Die Schrift bezeugt, dass der Glaube Werke hat und dass diese Werke Zeugnis davon geben, dass es ein lebender Glaube ist. Werke außerhalb des Glaubens wie Du es hinstellst sind Fleischeswerke und gefallen GOTT nicht. Sie führen auch nicht zu Gerechtigkeit in Gottes Augen.
JesusComesBackSoon 14.10.2021 22:53
Also auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, ist er tot an ihm selber. [JAK. 2,17]
hansfeuerstein 14.10.2021 22:54
Zunächst bleibt das mit der Hinzufügung blisch betrachtet unerlaubt.
Und es ist nicht richtig, dass er Glaube ohne Früchte allein stünde.
Es geht schon auch darum, dass der Weinstock auch Früchte hervorbringt, dieses Fehlen wirft der Herr mehrfach seinen Kontrahenten vor.
Und es ist nicht richtig, dass er Glaube ohne Früchte allein stünde.
Es geht schon auch darum, dass der Weinstock auch Früchte hervorbringt, dieses Fehlen wirft der Herr mehrfach seinen Kontrahenten vor.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 02:31
Ich bin auch der Meinung, dass allein der Glaube an Jesus, der uns erlöst, rettet.
Werke resultieren aus dem gelebten Glauben, sie retten uns aber nicht. Wenn unser Glaube uns gar nicht verändert, dann hat er noch nicht das ganze Leben ergriffen. Das ist ein Prozess, der sich entwickelt.
Es gibt auch Menschen, die überhaupt keine Werke in ihrem Leben hervorbringen können, weil sie krank sind oder mit einer Einschränkung leben müssen. Sie können gar nichts vorweisen, aber sie können glauben und vertrauen.
Werke resultieren aus dem gelebten Glauben, sie retten uns aber nicht. Wenn unser Glaube uns gar nicht verändert, dann hat er noch nicht das ganze Leben ergriffen. Das ist ein Prozess, der sich entwickelt.
Es gibt auch Menschen, die überhaupt keine Werke in ihrem Leben hervorbringen können, weil sie krank sind oder mit einer Einschränkung leben müssen. Sie können gar nichts vorweisen, aber sie können glauben und vertrauen.
pieter49 15.10.2021 02:55
Aber im benehmen sollte der Glaube sichtbar sein und könnte man auch als Werke ansehen...
Was nützt es, wenn man behauptet das man glaubt und sich nur beschäftigt mit Besserwisserei ...?!
...zum Beispiel.
Was nützt es, wenn man behauptet das man glaubt und sich nur beschäftigt mit Besserwisserei ...?!
...zum Beispiel.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 02:56
Menschen, die ihr ganzes Leben verpfuscht haben, weil sie kriminell waren, sind gerettet, wenn sie auf dem Sterbebett noch umkehren und an Jesus glauben. Sie können auch keine Werke vorweisen.
Wenn unser Leben Früchte (Liebe, Sanftmut, Geduld, Freundlichkeit...) trägt, und wir die Aufgabe finden, bei der uns Gott gebrauchen kann, dann ist das ein Geschenk, weil wir dann unsere Bestimmung oder Berufung gefunden haben. Dann wandeln wir in den Werken, die Gott für uns vorbereitet hat.
Aber gerecht wird man durch Glauben, auch wenn das Leben gescheitert ist. Das ist die frohe Botschaft.
Wenn unser Leben Früchte (Liebe, Sanftmut, Geduld, Freundlichkeit...) trägt, und wir die Aufgabe finden, bei der uns Gott gebrauchen kann, dann ist das ein Geschenk, weil wir dann unsere Bestimmung oder Berufung gefunden haben. Dann wandeln wir in den Werken, die Gott für uns vorbereitet hat.
Aber gerecht wird man durch Glauben, auch wenn das Leben gescheitert ist. Das ist die frohe Botschaft.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 03:05
@pieter49, das sehe ich auch. Der Glaube sollte uns verändern. Das braucht bloß manchmal seine Zeit. Die Veränderung ist das Ergebnis unseres Glaubens, und mit Werken können wir uns aber nichts "verdienen."
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 06:50
Der Glaube rettet. Nicht die Werke. Die Werke sind die Konsequenz der Errettung.
Shira 15.10.2021 08:50
Trotzdem ein tödlicher Fehler von Luther: Es gibt genügend Menschen, die es so aufgefasst haben, da sie sowieso Sünder sind, und es nie schaffen werden perfekt zu sein, als Freibrief fürs Rauchen, Saufen Rumhuren....
Es wird sogar angepriesen als "fortgeschrittene Erkenntnis", von Christen, die das Evangelium richtig verstanden haben!
Das tut weh!
Dann wird auf die RKK geschossen, weil die RKK es nicht so sieht. Zu recht! Es steht auch nicht in der Bibel und das ist eine Fälschung!
Es wird sogar angepriesen als "fortgeschrittene Erkenntnis", von Christen, die das Evangelium richtig verstanden haben!
Das tut weh!
Dann wird auf die RKK geschossen, weil die RKK es nicht so sieht. Zu recht! Es steht auch nicht in der Bibel und das ist eine Fälschung!
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 09:36
Das würde ich auch nicht als fortgeschrittene Erkenntnis ansehen, und ich bin auch der Meinung, dass wir Christen uns "zu allerlei guten Werken" anspornen sollen. Das Leben im Glauben wird auch verglichen mit einem Lauf/Wettkampf den wir gewinnen sollen, wir sollen uns anstrengen. In erster Linie sollen wir lieben. Wir brauchen nur nicht in ständiger Angst zu leben und uns fragen, ob das alles reicht.
Ich bin der Meinung, dass wir uns mit guten Werken keinen Anspruch auf die Errettung ableiten können. Sieht das die RKK nicht auch so?
Wenn sich deshalb Christen einfach gehen lassen, dann fehlt noch etwas in ihrem Glauben.
Ich bin der Meinung, dass wir uns mit guten Werken keinen Anspruch auf die Errettung ableiten können. Sieht das die RKK nicht auch so?
Wenn sich deshalb Christen einfach gehen lassen, dann fehlt noch etwas in ihrem Glauben.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 09:41
@Shira,
Das haben viele als Entschuldigung genommen für das Sündigen. Aber das ist nicht die Aussage der Reformation.
Dies bitte nicht durcheinander werfen.
Es geht um biblische und göttliche Wahrheit. Paulus schreibt ja auch, daß man die Gnade aus Glauben nicht zum Vorwand nehmen soll, für das Fleisch. Luther war selbst sehr enttäuscht über Viele, die es doch getan haben und vor Gottes Gericht über solche gewarnt.
Nur weil die Glaubensgerechtigkeit von vielen missbraucht wurde, tut es doch dieser Wahrheit kein Abbruch.
Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht. Durch sie, erlangt sie doch erst die Macht. Weil sie über die herrscht, die dies nicht komplett durchdrungen haben.
Die ganzen Ablässe usw.Dinge tun zum Fegefeuer und Sündenerlass, sind Werke aus dem Fleisch. Weil sie in der Herzenshaltung getan werden, sich zu erretten. Und da liegt der große Konflikt. Wenn man durch Glauben errettet ist, tut man die Werke nicht mehr aus egoistischen Selbsterettungsgründen. Sondern aus Liebe an der Sache. Weil es richtig ist. Kein Ritual. Man hat eine direkte Verbindung ohne menschliche Mittler. Und darum geht es.
Deswegen stehen diese katholischen Bräuche vom Sinn her der Glaubensgerechtigkeit entgegen.
Das haben viele als Entschuldigung genommen für das Sündigen. Aber das ist nicht die Aussage der Reformation.
Dies bitte nicht durcheinander werfen.
Es geht um biblische und göttliche Wahrheit. Paulus schreibt ja auch, daß man die Gnade aus Glauben nicht zum Vorwand nehmen soll, für das Fleisch. Luther war selbst sehr enttäuscht über Viele, die es doch getan haben und vor Gottes Gericht über solche gewarnt.
Nur weil die Glaubensgerechtigkeit von vielen missbraucht wurde, tut es doch dieser Wahrheit kein Abbruch.
Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht. Durch sie, erlangt sie doch erst die Macht. Weil sie über die herrscht, die dies nicht komplett durchdrungen haben.
Die ganzen Ablässe usw.Dinge tun zum Fegefeuer und Sündenerlass, sind Werke aus dem Fleisch. Weil sie in der Herzenshaltung getan werden, sich zu erretten. Und da liegt der große Konflikt. Wenn man durch Glauben errettet ist, tut man die Werke nicht mehr aus egoistischen Selbsterettungsgründen. Sondern aus Liebe an der Sache. Weil es richtig ist. Kein Ritual. Man hat eine direkte Verbindung ohne menschliche Mittler. Und darum geht es.
Deswegen stehen diese katholischen Bräuche vom Sinn her der Glaubensgerechtigkeit entgegen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 09:48
Der Schächer am Kreuz wurde nur für seinen Glauben gerettet. Er hat keine Werke getan. Nur die Anerkennung Christi als Gottes Sohn, bewirkte seine Erlösung und gab ihm Möglichkeit an demselben Tag im Reich Gottes zu landen.
Lukas 23
»Fürchtest du noch nicht einmal Gott?
Dich hat doch dieselbe Strafe getroffen wie ihn!
41Wir werden zu Recht bestraft
und bekommen, was wir verdient haben.
Aber er hat nichts Unrechtes getan!«
42Und zu Jesus sagte er: »Jesus, denke an mich,
wenn du in dein Reich kommst.«
43Jesus antwortete: »Amen, das sage ich dir:
Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein!«
Lukas 23
»Fürchtest du noch nicht einmal Gott?
Dich hat doch dieselbe Strafe getroffen wie ihn!
41Wir werden zu Recht bestraft
und bekommen, was wir verdient haben.
Aber er hat nichts Unrechtes getan!«
42Und zu Jesus sagte er: »Jesus, denke an mich,
wenn du in dein Reich kommst.«
43Jesus antwortete: »Amen, das sage ich dir:
Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein!«
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:01
Kleine Ergänzung zu meinem letzten Beitrag.
Wenn man dies verstanden hat und auch erlebt, dann tut man keine Werke mehr zur Erlösung. Überdenkt die eigene Motivation bei Werken aus dem Fleisch. Man tut sie, um sich vor Hölle oder Fegerfeuer zu retten. Um eines Ausgleichs willen. Nicht um des Werkes selbst willen.
Errettet ist man, wenn einem gute Werke leicht fallen ohne Erettungsgedanke im Hinterkopf. Die Errettung hat man nämlich schon. Weil Jesus die Strafe von Leid und Tot schon getragen hat. Wenn man es im Glauben annimmt.
Wenn man jedoch nicht durch diese Tür (Jesus) ins Himmelreich eintreten will, sondern durch eine andere Tür, ist man ein Dieb und ein Räuber. (Frei nach Jesus gesprochen, Bezieht sich aber auch auf andere Götter).
Man kann sie der Erettung aus Glauben nicht rühmen. Man kann nicht stolz sein auf eigene Leistungen. Und genau das, macht es auch für viele so schwer es anzunehmen.
Wenn man dies verstanden hat und auch erlebt, dann tut man keine Werke mehr zur Erlösung. Überdenkt die eigene Motivation bei Werken aus dem Fleisch. Man tut sie, um sich vor Hölle oder Fegerfeuer zu retten. Um eines Ausgleichs willen. Nicht um des Werkes selbst willen.
Errettet ist man, wenn einem gute Werke leicht fallen ohne Erettungsgedanke im Hinterkopf. Die Errettung hat man nämlich schon. Weil Jesus die Strafe von Leid und Tot schon getragen hat. Wenn man es im Glauben annimmt.
Wenn man jedoch nicht durch diese Tür (Jesus) ins Himmelreich eintreten will, sondern durch eine andere Tür, ist man ein Dieb und ein Räuber. (Frei nach Jesus gesprochen, Bezieht sich aber auch auf andere Götter).
Man kann sie der Erettung aus Glauben nicht rühmen. Man kann nicht stolz sein auf eigene Leistungen. Und genau das, macht es auch für viele so schwer es anzunehmen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:05
Nun habe ich mich gerade sehr stark auf das Sola Fide bezogen. Ich ziehe mich jetzt mal aus dem Blog heraus und überlasse das Feld den Diskussionen über die anderen vier Solas.
Euch Gottes Segen😇
Euch Gottes Segen😇
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:05
Mir gefällt gut, wie es das Thema "Glaube und gute Werke und warum ist nicht jeder Christ ein netter Mensch" von C. S. Lewis, einem Anglikaner, in seinen Buch "Pardon, ich bin Christ" dargestellt wird.
Es sollte unser Ziel sein, uns von Gott verändern zu lassen und gute Werke zu tun wie in dem Lied "Hilf Herr meines Lebens, dass ich nicht vergebens hier auf Erden bin. Hilf Herr meiner Tage, dass ich nie zur Plage meinem Nächsten bin."
Die guten Werke sollen nicht dazu führen, dass wir uns etwas darauf einbilden und zur Selbstgerechtigkeit verleiten. Wenn ich mich für den Nächsten einsetze, dann sollte ich nicht den Gedanken haben, das mache ich, um "in den Himmel" zu kommen.
Es sollte unser Ziel sein, uns von Gott verändern zu lassen und gute Werke zu tun wie in dem Lied "Hilf Herr meines Lebens, dass ich nicht vergebens hier auf Erden bin. Hilf Herr meiner Tage, dass ich nie zur Plage meinem Nächsten bin."
Die guten Werke sollen nicht dazu führen, dass wir uns etwas darauf einbilden und zur Selbstgerechtigkeit verleiten. Wenn ich mich für den Nächsten einsetze, dann sollte ich nicht den Gedanken haben, das mache ich, um "in den Himmel" zu kommen.
Shira 15.10.2021 10:16
Steve,
Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht. Durch sie, erlangt sie doch erst die Macht.
Das sagst du! Es ist aber nicht so!
Vielleicht kommt es so rüber für dich...es ist aber nicht so! Auf gar keinen Fall, ich finde sogar, dass nicht genug ermahnt wird!
Sicher haben welche diese Macht missbraucht. Aber ihr könnt doch nicht immer wieder damit kommen. Es wäre daselbe wie wenn ich immer wieder damit kommen würde, dass Luther schuld ist am Tode von millionen Menschen.
http://hassprediger-luther.de/inhalt/
Ruhig lesen was Luther über die Juden, über die Bauer, über die Frauen sagte.
War das keine Machtmissbrauch?
Sogar Julius Streicher berief sich im Nürnbergerprozess auf Luther. Was hat die evangelische Kirche heute damit zu tun?
http://hassprediger-luther.de/
Runter scrollen um die Aussage von Julius Streicher zu hören.
Du sagst es selbst: Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht.
Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht. Durch sie, erlangt sie doch erst die Macht.
Das sagst du! Es ist aber nicht so!
Vielleicht kommt es so rüber für dich...es ist aber nicht so! Auf gar keinen Fall, ich finde sogar, dass nicht genug ermahnt wird!
Sicher haben welche diese Macht missbraucht. Aber ihr könnt doch nicht immer wieder damit kommen. Es wäre daselbe wie wenn ich immer wieder damit kommen würde, dass Luther schuld ist am Tode von millionen Menschen.
http://hassprediger-luther.de/inhalt/
Ruhig lesen was Luther über die Juden, über die Bauer, über die Frauen sagte.
War das keine Machtmissbrauch?
Sogar Julius Streicher berief sich im Nürnbergerprozess auf Luther. Was hat die evangelische Kirche heute damit zu tun?
http://hassprediger-luther.de/
Runter scrollen um die Aussage von Julius Streicher zu hören.
Du sagst es selbst: Von der RKK wurde doch die Unwissenheit darüber gnadenlos missbraucht.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:24
@Liebe Zeliha,
Und ich muss dir erwidern... Das mit Luther denkst in dem Falle Du. Dem ist nicht so. Bedenke das Luther den maximalen Hass der katholischen Seite auf sich zog und immernoch zieht. Es gab viele die sich zur Aufgabe gemacht haben ihn zu diffamieren um die RKK reinzuwaschen. Der Jesuitenorden wurde nur gegründet um die Reformation zu zerstören. Und zwar mit allen Mitteln. Auch Diffamierung. Daher bin ich bei solchen Anschuldigungen sehr vorsichtig. Er hatte sein Fehler keine Frage. Aber es geht hier auch weniger um ihn als Person als um die Solas. Und die sind einfach die Zusammenfassung der gesunden Lehre. Und dieses Vermächtnis kann ihm keiner nehmen.
Und ich muss dir erwidern... Das mit Luther denkst in dem Falle Du. Dem ist nicht so. Bedenke das Luther den maximalen Hass der katholischen Seite auf sich zog und immernoch zieht. Es gab viele die sich zur Aufgabe gemacht haben ihn zu diffamieren um die RKK reinzuwaschen. Der Jesuitenorden wurde nur gegründet um die Reformation zu zerstören. Und zwar mit allen Mitteln. Auch Diffamierung. Daher bin ich bei solchen Anschuldigungen sehr vorsichtig. Er hatte sein Fehler keine Frage. Aber es geht hier auch weniger um ihn als Person als um die Solas. Und die sind einfach die Zusammenfassung der gesunden Lehre. Und dieses Vermächtnis kann ihm keiner nehmen.
Shira 15.10.2021 10:29
Sola ist einfach falsch...vielleicht wirst du es auch noch kapieren irgendwann...
Lies doch mal alle Blogs!
Lies doch mal alle Blogs!
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:45
Nein, in solchen Lehrfragen nehme ich keine Blogs als Quelle sondern die Bibel.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 10:47
Sorry, habe dich eben mit Zeliha angesprochen. Diese Rechtschreibungprüfung im Handy hat mir leider dazwischen gefunkt.🙈
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 11:23
Die evangelische Kirche will die Fehler Luthers, die er später gemacht hat, gar nicht leugnen. Gerade im Reformationsjahr wurde das kritisch zur Sprache gebracht.
Kath. und evang. Christen stimmen doch darin überein, dass wir uns mit Werken nicht den Himmel erkaufen können. Beide sagen, dass diese Erkenntnis nicht dazu dienen soll, dass wir unser altes Leben weiter leben, sondern, dass wir nach Gottes Willen fragen. Das gehört doch zur Nachfolge.
Ich glaube, dass uns in dem Punkt nichts (mehr) trennt.
Kath. und evang. Christen stimmen doch darin überein, dass wir uns mit Werken nicht den Himmel erkaufen können. Beide sagen, dass diese Erkenntnis nicht dazu dienen soll, dass wir unser altes Leben weiter leben, sondern, dass wir nach Gottes Willen fragen. Das gehört doch zur Nachfolge.
Ich glaube, dass uns in dem Punkt nichts (mehr) trennt.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 12:13
@Angel,
Das stimmt leider so nicht. Zum einen müsste die RKK dazu das Konzil von Trient widerrufen. Was ja nicht geht, da es ja aus deren Sicht unfehlbar ist.
Zum anderen ja, es gibt eine gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre, die jedoch von der RKK als nicht bindend angesehen wird.
Abgesehen davon hat man dort innerhalb der Erklärung auch mit Vormulierungstricks gearbeitet und so scheint es nur so als gäbe es Einigung die für beide Seiten akzeptabel wäre. Aber an diesem Punkt, entscheidet sich das Heil.
Das stimmt leider so nicht. Zum einen müsste die RKK dazu das Konzil von Trient widerrufen. Was ja nicht geht, da es ja aus deren Sicht unfehlbar ist.
Zum anderen ja, es gibt eine gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre, die jedoch von der RKK als nicht bindend angesehen wird.
Abgesehen davon hat man dort innerhalb der Erklärung auch mit Vormulierungstricks gearbeitet und so scheint es nur so als gäbe es Einigung die für beide Seiten akzeptabel wäre. Aber an diesem Punkt, entscheidet sich das Heil.
JesusComesBackSoon 15.10.2021 12:46
@hansfeuerstein: Und es ist nicht richtig, dass er Glaube ohne Früchte allein stünde.
Entweder verstehst Du nicht was Jakobus durch den nachstehenden Vers aussagt oder willst es nicht verstehen. Ist ja aufgrund der Lehre der RKK auch nachvollziehbar.
Also auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, ist er tot an ihm selber. [JAK. 2,17]
Nochmals Werke der Gerechtigkeit, die Gott anerkennt sind keine Ergänzung oder etwas Zusätzliches zum Glauben, sie sind Bestandteil des wahren - nicht toten - Glaubens.
Und damit sind wir auch wieder beim Thema, das nämlich das "allein" bezüglich des Glaubens völlig mit der Lehre der Apostel übereinstimmt.
Entweder verstehst Du nicht was Jakobus durch den nachstehenden Vers aussagt oder willst es nicht verstehen. Ist ja aufgrund der Lehre der RKK auch nachvollziehbar.
Also auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, ist er tot an ihm selber. [JAK. 2,17]
Nochmals Werke der Gerechtigkeit, die Gott anerkennt sind keine Ergänzung oder etwas Zusätzliches zum Glauben, sie sind Bestandteil des wahren - nicht toten - Glaubens.
Und damit sind wir auch wieder beim Thema, das nämlich das "allein" bezüglich des Glaubens völlig mit der Lehre der Apostel übereinstimmt.
JesusComesBackSoon 15.10.2021 12:49
@Shira: Sola ist einfach falsch... Lies doch mal alle Blogs!
Nein es ist eben nicht falsch sondern biblisch richtig. Bringe doch einen Beweis Deiner Behauptung aufgrund des Wortes Gottes und verweise nicht auf irgendwelche Blogs, wo ein solcher Beweis auch nicht erbracht wurde.
Nein es ist eben nicht falsch sondern biblisch richtig. Bringe doch einen Beweis Deiner Behauptung aufgrund des Wortes Gottes und verweise nicht auf irgendwelche Blogs, wo ein solcher Beweis auch nicht erbracht wurde.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 12:51
@Steve, ich kenn mich mit den offiziellen Beschlüssen nicht so aus, da bist du wohl besser informiert als ich.
In der Praxis bei der Zusammenarbeit mit kath. Christen waren wir uns einig.
In der Praxis bei der Zusammenarbeit mit kath. Christen waren wir uns einig.
JesusComesBackSoon 15.10.2021 12:52
@pieter49: Was nützt es, wenn man behauptet das man glaubt und sich nur beschäftigt mit Besserwisserei ...?!
...zum Beispiel.
Trag doch endlich mal was zum Thema in den Blogs bei und höre mit Deinen böswilligen Unterstellungen auf. Das Werk, das Du durch diese betreibst ist das Werk des Widersachers.
...zum Beispiel.
Trag doch endlich mal was zum Thema in den Blogs bei und höre mit Deinen böswilligen Unterstellungen auf. Das Werk, das Du durch diese betreibst ist das Werk des Widersachers.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 14:19
Wenn man Paulus liest, dann steht "Sola" überhaupt im Widerspruch zu seinen Schriften. Er betont sogar, dass die Werke nicht retten, sondern allein der Glaube. So hat er es in seinem Leben als strenggläubiger Jude erfahren.
Jakobus hat einen anderen Schwerpunkt. Er war der Hirte einer Gemeinde und sah wahrscheinlich Gläubige, die meinten, wenn sie sich zum Glauben bekennen, können Sie ruhig weiterleben und sündigen wie bisher. Deshalb betont er "der Glaube ohne Werke ist tot", aber damit sagt er nicht, dass wir durch Werke gerechtfertigt sind, sondern nur, dass ein Glaube, der nicht den ganzen Menschen beeinflusst oder verändert, gar nicht zählt. Das ist ein toter Glaube. Daher ist auch bei Jakobus kein Widerspruch erkenntlich.
Jakobus hat einen anderen Schwerpunkt. Er war der Hirte einer Gemeinde und sah wahrscheinlich Gläubige, die meinten, wenn sie sich zum Glauben bekennen, können Sie ruhig weiterleben und sündigen wie bisher. Deshalb betont er "der Glaube ohne Werke ist tot", aber damit sagt er nicht, dass wir durch Werke gerechtfertigt sind, sondern nur, dass ein Glaube, der nicht den ganzen Menschen beeinflusst oder verändert, gar nicht zählt. Das ist ein toter Glaube. Daher ist auch bei Jakobus kein Widerspruch erkenntlich.
Shira 15.10.2021 16:16
JesusComesBackSoon
Nein es ist eben nicht falsch sondern biblisch richtig.
Steht es in der Bibel : Der Glauben allein?
Nein es ist eben nicht falsch sondern biblisch richtig.
Steht es in der Bibel : Der Glauben allein?
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 16:39
@Shira, der Römerbrief geht auf das Thema ein, z. B. Röm. 4, 3 - 8
Vers 6: wie ja auch David sagt, dass die Seligkeit sei allein des Menschen, welchem Gott zurechnet die Gerechtigkeit ohne Zutun der Werke, wenn er spricht. (Ps. 32, 1, 2)
Jesus: Wer an mich glaubt, der hat das ewige Leben.
Vers 6: wie ja auch David sagt, dass die Seligkeit sei allein des Menschen, welchem Gott zurechnet die Gerechtigkeit ohne Zutun der Werke, wenn er spricht. (Ps. 32, 1, 2)
Jesus: Wer an mich glaubt, der hat das ewige Leben.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 17:11
Ich habe in der kath. Kirche mal eine eindrückliche Predigt über die Stelle 1. Joh. 3, 19 ff gehört. Das ist mir bis heute im Gedächtnis geblieben.
"....dass wenn uns unser Herz verdammt, Gott größer ist als unser Herz und erkennt alle Dinge....und dies ist sein Gebot, dass wir glauben an den Namen seines Sohnes Jesus Christus und lieben uns untereinander, wie er uns das Gebot gegeben hat..."
Das ist eine frohmachende, befreiende Aussage. Sogar unser eigenes Herz kann uns nicht verurteilen, wenn wir glauben.
"....dass wenn uns unser Herz verdammt, Gott größer ist als unser Herz und erkennt alle Dinge....und dies ist sein Gebot, dass wir glauben an den Namen seines Sohnes Jesus Christus und lieben uns untereinander, wie er uns das Gebot gegeben hat..."
Das ist eine frohmachende, befreiende Aussage. Sogar unser eigenes Herz kann uns nicht verurteilen, wenn wir glauben.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 18:05
https://youtu.be/8OiPDzuN6rE
Ich habe das Video schon mal in Klavierspielerin ihren Blog gepostet. Es erklärt sehr gut, dass Sola biblisch ist.
Im real Life hab ich Erfahrungen wie @Angel08 mit katholischen Gläubigen gemacht. Wir schauen was uns eint. JESUS!
Ich habe das Video schon mal in Klavierspielerin ihren Blog gepostet. Es erklärt sehr gut, dass Sola biblisch ist.
Im real Life hab ich Erfahrungen wie @Angel08 mit katholischen Gläubigen gemacht. Wir schauen was uns eint. JESUS!
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 18:28
https://youtu.be/Ge9gDMrSGvk
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 18:51
@ Angel,
"Steve, ich kenn mich mit den offiziellen Beschlüssen nicht so aus, da bist du wohl besser informiert als ich.
In der Praxis bei der Zusammenarbeit mit kath. Christen waren wir uns einig".
Ja, das mag sein. Da muss man auch unterscheiden zwischen Katholik und den Dogmen der RKK. Es gibt mit Sicherheit auch viele Katholiken die im Herzen es eher biblisch sehen und Jesus dadurch Näher sind. Denn viele sind nicht tief im Thema bezüglich Dogmen usw. Je tiefer man sich aber in diese Dogmen vertieft, die ja laut offizieller RKK Lehre alle zum Heil geglaubt werden müssen, dann wird das reine und auch recht einfach Evangelium komplett durch diese Dogmen verzehrt.
Es geht bei meiner Kritik auch nie um Personen. Ich kann niemanden ins Herz schauen wie weit er in die eine oder andere Richtung gegangen ist und wie Gott an seinem Herzen noch arbeitet. Es geht mir hier immer nur um Inhaltliche Sachfragen. Und viele Katholiken treten ja auch über, wenn sie erkennen. Uns es treten auch viele Protestanten zur RKK über, die es nie erkannt hatten.
"Steve, ich kenn mich mit den offiziellen Beschlüssen nicht so aus, da bist du wohl besser informiert als ich.
In der Praxis bei der Zusammenarbeit mit kath. Christen waren wir uns einig".
Ja, das mag sein. Da muss man auch unterscheiden zwischen Katholik und den Dogmen der RKK. Es gibt mit Sicherheit auch viele Katholiken die im Herzen es eher biblisch sehen und Jesus dadurch Näher sind. Denn viele sind nicht tief im Thema bezüglich Dogmen usw. Je tiefer man sich aber in diese Dogmen vertieft, die ja laut offizieller RKK Lehre alle zum Heil geglaubt werden müssen, dann wird das reine und auch recht einfach Evangelium komplett durch diese Dogmen verzehrt.
Es geht bei meiner Kritik auch nie um Personen. Ich kann niemanden ins Herz schauen wie weit er in die eine oder andere Richtung gegangen ist und wie Gott an seinem Herzen noch arbeitet. Es geht mir hier immer nur um Inhaltliche Sachfragen. Und viele Katholiken treten ja auch über, wenn sie erkennen. Uns es treten auch viele Protestanten zur RKK über, die es nie erkannt hatten.
JesusComesBackSoon 15.10.2021 19:50
@Shira: Steht es in der Bibel : Der Glauben allein?
Du scheinst einige Kommentare nicht ernst zu nehmen. Darauf wurde schon Bezug genommen. Auch wenn das Wort "allein" nicht direkt da steht, wird durch viele, viele Texte bestätigt, dass der Glaube das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist.
Du scheinst einige Kommentare nicht ernst zu nehmen. Darauf wurde schon Bezug genommen. Auch wenn das Wort "allein" nicht direkt da steht, wird durch viele, viele Texte bestätigt, dass der Glaube das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:07
@Steve, ich verstehe, was du meinst.
Bei diesen Erkenntnisfragen kommt mir auch schon mal 1. Kor. 13 in den Sinn.
"Und wenn ich weissagen könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, so dass ich Berge versetze, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts....die Liebe höret nimmer auf, so doch die Erkenntnis aufhören wird...
Vielleicht hört sich das so an, als wolle man vom Thema ablenken. Aber ich denke, wichtig ist unsere Herzenshaltung.
Bei diesen Erkenntnisfragen kommt mir auch schon mal 1. Kor. 13 in den Sinn.
"Und wenn ich weissagen könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, so dass ich Berge versetze, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts....die Liebe höret nimmer auf, so doch die Erkenntnis aufhören wird...
Vielleicht hört sich das so an, als wolle man vom Thema ablenken. Aber ich denke, wichtig ist unsere Herzenshaltung.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:11
Röm4 ganz durch lesen , die Wörter , Gnade , Glauben, Werke und Gerechtigkeit unterstreichen mit verschiedenen Farben, und sehen in was für einem Zusammenhang sie Stehen , dann eine Schlussfolgerung ziehen, wenn möglich den Schlüsselvers finden in Röm4
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:17
@Angel,
Ja das ist richtig. Die Herzenshaltung. Die richtige Lehre, leitet das Herz ja an. Und umgekehrt. Auch wenn wir die richtige Lehre haben, haben wir ein freien Blick auf Gott. Eine andere Lehre bringt auch ein anderes Gottesbild.
Aber auch wenn wir im Herz und Verstand den freien Blick haben, sind wir in dieser Welt immernoch von Anfechtungen bedroht. Und auch der alte Adam in uns ist noch nicht tot sondern streitet gegen den heiligen Geist. Daher sind Fehltritte auch nach der Bekehrung noch möglich. Und auch menschlich.
Ja das ist richtig. Die Herzenshaltung. Die richtige Lehre, leitet das Herz ja an. Und umgekehrt. Auch wenn wir die richtige Lehre haben, haben wir ein freien Blick auf Gott. Eine andere Lehre bringt auch ein anderes Gottesbild.
Aber auch wenn wir im Herz und Verstand den freien Blick haben, sind wir in dieser Welt immernoch von Anfechtungen bedroht. Und auch der alte Adam in uns ist noch nicht tot sondern streitet gegen den heiligen Geist. Daher sind Fehltritte auch nach der Bekehrung noch möglich. Und auch menschlich.
Shira 15.10.2021 20:20
JCBS;
Du scheinst einige Kommentare nicht ernst zu nehmen. Darauf wurde schon Bezug genommen. Auch wenn das Wort "allein" nicht direkt da steht, wird durch viele, viele Texte bestätigt, dass der Glaube das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist
Also ist es eine Interpretation..nicht biblisch...
Es genügt nicht nur zu glauben.
Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
Du scheinst einige Kommentare nicht ernst zu nehmen. Darauf wurde schon Bezug genommen. Auch wenn das Wort "allein" nicht direkt da steht, wird durch viele, viele Texte bestätigt, dass der Glaube das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist
Also ist es eine Interpretation..nicht biblisch...
Es genügt nicht nur zu glauben.
Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:25
@Shira,
Auch auf den Vers wurde schon eingegangen. Die Werke sind Konsequenz der Errettung. Nicht Bedingung. Denn sonst wären sie Werke aus der gefallenen Natur und damit Werksgerechtigkeit.
Auch auf den Vers wurde schon eingegangen. Die Werke sind Konsequenz der Errettung. Nicht Bedingung. Denn sonst wären sie Werke aus der gefallenen Natur und damit Werksgerechtigkeit.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:27
@Shira,
Sola Scriptura meint nicht am Buchstaben hängen sondern dem Sinn nach. Literalsinn sagt Dir etwas? Und das im Kleinen mit dem übergeordneten Gesamtbezug abgleichen.
Sola Scriptura meint nicht am Buchstaben hängen sondern dem Sinn nach. Literalsinn sagt Dir etwas? Und das im Kleinen mit dem übergeordneten Gesamtbezug abgleichen.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:28
@JCBS
Sorry, jetzt habe ich wohl in Deinem Namen geantwortet. Wollte Dir jetzt nicht vergreifen. Bin manchmal etwas vorschnell.
Sorry, jetzt habe ich wohl in Deinem Namen geantwortet. Wollte Dir jetzt nicht vergreifen. Bin manchmal etwas vorschnell.
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 20:28
vorgreifen 🙈
Shira 15.10.2021 22:09
Literalsinn sagt Dir etwas?
😆 wenn die Katholiken das machen, dann wird rumgeschrien...:Es ist nicht biblisch!!!
Fest steht:
so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
😆 wenn die Katholiken das machen, dann wird rumgeschrien...:Es ist nicht biblisch!!!
Fest steht:
so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
Shira 15.10.2021 22:11
Und es steht nicht: der Glauben allein..so wie Millionen Menschen praktizieren!
Rauchen, Wein trinken bis unterm Tisch und Filmchen angucken...weil man glaubt ja...es kann also einem nichts passieren....
Rauchen, Wein trinken bis unterm Tisch und Filmchen angucken...weil man glaubt ja...es kann also einem nichts passieren....
(Nutzer gelöscht) 15.10.2021 23:15
Wenn Christen auffallen, weil sie einen schlechten Lebenswandel führen, dann liegt es daran, dass sie (noch) nicht mit Gott verbunden sind. (toter Glaube)
Wenn wir glauben, wie es die Schrift sagt, dann sollen Ströme des lebendigen Wassers von uns ausgehen. Oder wir können Frucht bringen, weil wir mit dem Weinstock verbunden sind. Das kommt dann auch nicht ohne unser Zutun. Wir können uns nur nicht auf unsere Leistung berufen. Wir sind durch den Glauben, der eine Kraft hat, die man spürt und die sich auswirkt, gerettet.
Wenn wir glauben, wie es die Schrift sagt, dann sollen Ströme des lebendigen Wassers von uns ausgehen. Oder wir können Frucht bringen, weil wir mit dem Weinstock verbunden sind. Das kommt dann auch nicht ohne unser Zutun. Wir können uns nur nicht auf unsere Leistung berufen. Wir sind durch den Glauben, der eine Kraft hat, die man spürt und die sich auswirkt, gerettet.
JesusComesBackSoon 16.10.2021 01:01
@Steve2112 @JCBS
Sorry, jetzt habe ich wohl in Deinem Namen geantwortet. Wollte Dir jetzt nicht vergreifen. Bin manchmal etwas vorschnell.
Alles gut, ich hätte nichts anderes geschrieben.
Sorry, jetzt habe ich wohl in Deinem Namen geantwortet. Wollte Dir jetzt nicht vergreifen. Bin manchmal etwas vorschnell.
Alles gut, ich hätte nichts anderes geschrieben.
JesusComesBackSoon 16.10.2021 01:03
@Shira: Fest steht:
so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
Das wurde auch nicht bestritten. Und es widerspricht dem nicht, dass wahrer Glaube, das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist.
so ist auch der Glaube ohne Werke tot.“
Das wurde auch nicht bestritten. Und es widerspricht dem nicht, dass wahrer Glaube, das einzige Mittel zur Rechtfertigung ist.
Shira 16.10.2021 09:08
JCBS;
Verstehst du nicht, dass es durch dieses "sola" Menschen gibt, die tatsächlich "sola" praktizieren und meinen, sie müssten keine Taten bringen?
Möchtest du nur Recht haben?
Dann gebe ich dir dein Recht...besprich das mit Gott wenn du ankommst!
Verstehst du nicht, dass es durch dieses "sola" Menschen gibt, die tatsächlich "sola" praktizieren und meinen, sie müssten keine Taten bringen?
Möchtest du nur Recht haben?
Dann gebe ich dir dein Recht...besprich das mit Gott wenn du ankommst!
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 11:10
Die gleiche Sorge hatte auch Jakobus, wie man im Jakobusbrief erkennen kann.
(Nutzer gelöscht) 16.10.2021 11:27
@Shira,
Bei den Solas geht es um die Grundsätze des Glaubens. Es ist kein Ritual das man praktizieren kann. Es ist eine Anleitung zur Errettung. Und was sagt es bitte über den Wahrheitsgehalt aus, wenn es manche missbrauchen? Wenn man z.b. das Sola Scriptura ernst nimmt, dann auch die Aussage, daß man die Gnade nicht als Vorwand nehmen darf für das Fleisch. Und auch die Aussage, daß man nicht das Gesetz abschaffen, sondern aufrichte. Wenn man also die Solas ganzheitlich betrachtet, dann ist dort keine Entschuldigung für bewusstes Sündigen. Und somit nur eine Zusammenfassung der Heilsbotschaft. Und die ist Wahrheit.
Und auch jemand der die Gnade angenommen hat, wird in der Welt noch oft ins Fettnäpfchen treten. Steht aber unter der Gnade und kann im Gebet Vergebung erhalten.
Bei den Solas geht es um die Grundsätze des Glaubens. Es ist kein Ritual das man praktizieren kann. Es ist eine Anleitung zur Errettung. Und was sagt es bitte über den Wahrheitsgehalt aus, wenn es manche missbrauchen? Wenn man z.b. das Sola Scriptura ernst nimmt, dann auch die Aussage, daß man die Gnade nicht als Vorwand nehmen darf für das Fleisch. Und auch die Aussage, daß man nicht das Gesetz abschaffen, sondern aufrichte. Wenn man also die Solas ganzheitlich betrachtet, dann ist dort keine Entschuldigung für bewusstes Sündigen. Und somit nur eine Zusammenfassung der Heilsbotschaft. Und die ist Wahrheit.
Und auch jemand der die Gnade angenommen hat, wird in der Welt noch oft ins Fettnäpfchen treten. Steht aber unter der Gnade und kann im Gebet Vergebung erhalten.
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