War Mose ein Apostel des HERRN? 🍳
11.10.2021 16:36
War Mose ein Apostel des HERRN? 🍳
11.10.2021 16:36
War Mose ein Apostel des HERRN? 🍳
Wer hat sich über diese Frage schon einmal Gedanken gemacht?
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
Zeugnisse der Heiligen Schrift sind willkommen, vom Verlinken von Videos bitte ich abzusehen.
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto "Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3] reichlich segnen.
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Kommentare
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JesusComesBackSoon 11.10.2021 16:53
Und wenn die Frage anders in der Form stellen würden: Was spräche dagegen, dass Mose ein Apostel der HERRN war? Was könnte da (auf Basis der Schrift) aufgezählt werden?
schaloemchen 11.10.2021 17:06
er war gesandt das jüdische Volk aus der Sklaverei zu befreien, wenn Apostel Gesandte sind, dann war er wohl einer
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 17:19
Ich denke wenn er ein Apostel gewesen wäre, dann würde dies auch in der Bibel erwähnt werden.
Er ist ein Gesandter Gottes. Engel sind dies auch bzw. Boten.
Ich verstehe unter Apostel diejenigen, die mit Jesus direkt Kontakt hatten und von ihm direkt zu diesem Amt beauftragt wurden.
Er ist ein Gesandter Gottes. Engel sind dies auch bzw. Boten.
Ich verstehe unter Apostel diejenigen, die mit Jesus direkt Kontakt hatten und von ihm direkt zu diesem Amt beauftragt wurden.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 17:28
Mose kann kein Apostel gewesen sein
Apostel, berichten über die Geburt , Kreuzigung, Auferstehung, zum teil waren sie auch Augenzeugen der Kreuzigung, Auferstehung, Paulus , Petrus , Jakobus, Johannes, berichten über Gemeinde Bau , Ungläubige , Falsche Lehre
Apostel, berichten über die Geburt , Kreuzigung, Auferstehung, zum teil waren sie auch Augenzeugen der Kreuzigung, Auferstehung, Paulus , Petrus , Jakobus, Johannes, berichten über Gemeinde Bau , Ungläubige , Falsche Lehre
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:06
@schaloemchen: er war gesandt das jüdische Volk aus der Sklaverei zu befreien
Oh bei weitem nicht nur das. Er war der Leiter der Gemeinde Christi zu seiner Zeit. Und er sagte unter anderem:
Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. [5. MO. 18,15]
Ich hoffe, jedem ist klar WEN er damit meinte.
Oh bei weitem nicht nur das. Er war der Leiter der Gemeinde Christi zu seiner Zeit. Und er sagte unter anderem:
Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. [5. MO. 18,15]
Ich hoffe, jedem ist klar WEN er damit meinte.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:08
@Freddy12: Apostel, berichten über die Geburt , Kreuzigung, Auferstehung, ...
Nun das taten die Propheten Gottes schon lange Zeit vorher. Als besonderes Kennzeichen eines Apostels fällt dies damit weg.
Nun das taten die Propheten Gottes schon lange Zeit vorher. Als besonderes Kennzeichen eines Apostels fällt dies damit weg.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 18:12
waren keine Augenzeugen
Propheten haben geweissagt davon , war noch ein Geheimnis, noch verborgen, erst nach 450 Jahren des schweigen hat sich alles erfüllt
Propheten haben geweissagt davon , war noch ein Geheimnis, noch verborgen, erst nach 450 Jahren des schweigen hat sich alles erfüllt
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:16
@Steve2112: Ich verstehe unter Apostel diejenigen, die mit Jesus direkt Kontakt hatten ...
Hatte Mose denn keinen Kontakt zu CHRISTUS, redete ER mit ihm nicht sogar von Angesicht zu Angesicht?
Wenn jemand unter euch ein Prophet des HERRN ist, dem will ich mich in einem Gesicht offenbaren oder ich will in einem Traum zu ihm reden. Aber nicht so mein Knecht Mose: Er ist treu in meinem ganzen Haus. Mit ihm rede ich von Mund zu Mund, von Angesicht zu Angesicht und nicht rätselhaft, und er schaut die Gestalt des HERRN. Warum habt ihr euch denn nicht gefürchtet, gegen meinen Knecht Mose zu reden? [4. MO. 12,6-8]
Also Mose war sicherlich von seiner Stellung her weit mehr als ein Prophet Gottes.
Hatte Mose denn keinen Kontakt zu CHRISTUS, redete ER mit ihm nicht sogar von Angesicht zu Angesicht?
Wenn jemand unter euch ein Prophet des HERRN ist, dem will ich mich in einem Gesicht offenbaren oder ich will in einem Traum zu ihm reden. Aber nicht so mein Knecht Mose: Er ist treu in meinem ganzen Haus. Mit ihm rede ich von Mund zu Mund, von Angesicht zu Angesicht und nicht rätselhaft, und er schaut die Gestalt des HERRN. Warum habt ihr euch denn nicht gefürchtet, gegen meinen Knecht Mose zu reden? [4. MO. 12,6-8]
Also Mose war sicherlich von seiner Stellung her weit mehr als ein Prophet Gottes.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:22
@Steve2112: Ich denke wenn er ein Apostel gewesen wäre, dann würde dies auch in der Bibel erwähnt werden.
Nun möglicherweise ist es ja beschrieben, nur nicht in der Form wie Du es meinst oder sehen möchtest.
Nun möglicherweise ist es ja beschrieben, nur nicht in der Form wie Du es meinst oder sehen möchtest.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:24
@Freddy12: waren keine Augenzeugen
Augenzeugen des Wirkens und der Wunder Christi waren viele zu SEINER Zeit, von denen Du nicht sagst sie wären Apostel. Also das ist kein Argument.
Was bezüglich eines Apostels zählt ist das Werk, das ihm übertragen wird und die Ausführung desselben.
Augenzeugen des Wirkens und der Wunder Christi waren viele zu SEINER Zeit, von denen Du nicht sagst sie wären Apostel. Also das ist kein Argument.
Was bezüglich eines Apostels zählt ist das Werk, das ihm übertragen wird und die Ausführung desselben.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 18:33
Mose war ein Vorbild auf Christus
Mose hatte auch den Felsen geschlagen, aus dem Wasser kam
wenn Mose ein Apostel war , dann müssten alle Apostel sein, Jesua, Daniel , Richter Propheten , schließlich waren alle Gesandte Gottes
Steve hat schon richtig geschrieben, was Apostel bedeutet, ich hab es nur ergänzt was ein Apostel ist
Mose hatte auch den Felsen geschlagen, aus dem Wasser kam
wenn Mose ein Apostel war , dann müssten alle Apostel sein, Jesua, Daniel , Richter Propheten , schließlich waren alle Gesandte Gottes
Steve hat schon richtig geschrieben, was Apostel bedeutet, ich hab es nur ergänzt was ein Apostel ist
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:40
@Freddy12: Steve hat schon richtig geschrieben, was Apostel bedeutet,
Das reicht nicht um Mose nicht als Apostel betrachten zu können und das habe ich auch dargelegt.
Das reicht nicht um Mose nicht als Apostel betrachten zu können und das habe ich auch dargelegt.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 18:53
Noch eines ist sicher zu bedenken, die Gemeinde Christi existierte laut Lehre der Schrift auch bereits im AT. Von dieser wird bezeugt:
Und Gott hat gesetzt in der Gemeinde aufs erste die Apostel, aufs andre die Propheten, aufs dritte die Lehrer, ... [1. KOR. 12,28]
Sollte Gott wirklich in der Gemeinde des AT dieses erste Amt nicht besetzt haben?
Und Gott hat gesetzt in der Gemeinde aufs erste die Apostel, aufs andre die Propheten, aufs dritte die Lehrer, ... [1. KOR. 12,28]
Sollte Gott wirklich in der Gemeinde des AT dieses erste Amt nicht besetzt haben?
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 19:16
Gemeinde, musst mal guggen was mit Gemeinde gemeint ist im AT und in welchem Zusammenhang Gemeinde gemeint wurde AT
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 19:20
Propheten in der Gemeinde NT , sind nicht Propheten gemeint wie im AT
Propheten, ist gemeint die Schrift Prophetisch auszulegen der Gemeinde
Propheten, ist gemeint die Schrift Prophetisch auszulegen der Gemeinde
JesusComesBackSoon 11.10.2021 19:30
@Freddy12: musst mal guggen was mit Gemeinde gemeint ist im AT und in welchem Zusammenhang Gemeinde gemeint wurde AT
Nun wo Gemeinde steht ist auch Gemeinde gemeint. GOTT meint was ER sagt und sagt was ER meint.
@Freddy12: Propheten, ist gemeint die Schrift Prophetisch auszulegen der Gemeinde
Nein, die das Wort (nur) auslegen sind keine Propheten sondern Ausleger des prophetischen Wortes.
Nun wo Gemeinde steht ist auch Gemeinde gemeint. GOTT meint was ER sagt und sagt was ER meint.
@Freddy12: Propheten, ist gemeint die Schrift Prophetisch auszulegen der Gemeinde
Nein, die das Wort (nur) auslegen sind keine Propheten sondern Ausleger des prophetischen Wortes.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 19:46
hab keine Lust mehr mit dir zu Diskutieren, bleibt du bei deinem .
Dann musst du das Wort in Zukunft auch ganz genau nehmen, was da steht , das ist auch so gemeint, Gott meint was er sagt, und wurschtelt nicht herum, bis einer Recht hat
Dann musst du das Wort in Zukunft auch ganz genau nehmen, was da steht , das ist auch so gemeint, Gott meint was er sagt, und wurschtelt nicht herum, bis einer Recht hat
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 19:47
möglicherweise, sagt schon alles aus
JesusComesBackSoon 11.10.2021 19:52
Na das Du (plötzlich) keine Lust mehr hast sagt mir auch so einiges. Aber das behalte ich ganz für mich.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 20:04
wenn mann unedlich Diskutiert, bringt nichts
was ich denk das schreibe ich auch
kannst es behalten für dich , kann ja nur was negatives sein
für mich sagt möglicherweise, sehr viel aus , das es nur möglich sein kann
was ich denk das schreibe ich auch
kannst es behalten für dich , kann ja nur was negatives sein
für mich sagt möglicherweise, sehr viel aus , das es nur möglich sein kann
JesusComesBackSoon 11.10.2021 20:18
@Freddy12: wenn mann unedlich Diskutiert, bringt nichts
völlig klar, vor allem wenn man dies nicht auf Basis der Schrift tut.
völlig klar, vor allem wenn man dies nicht auf Basis der Schrift tut.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 20:28
dann tu es bitte auf Basis der Schrift
Gemeinde war das Volk Isreal gemeint in der Zeit Mose
alles noch Vorbilder auf das Zukünftige
in der Stifthütte war auch das Allerheiligste , und man kann das Allerheiligste nicht eins zu eins beziehen auf das Allerheiligste im Himmel
Gemeinde war das Volk Isreal gemeint in der Zeit Mose
alles noch Vorbilder auf das Zukünftige
in der Stifthütte war auch das Allerheiligste , und man kann das Allerheiligste nicht eins zu eins beziehen auf das Allerheiligste im Himmel
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 20:56
warum steht es das die Gemeinde noch ein Geheimnis war im AT ,und im NT das Geheimnis offenbart wurde
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 20:58
Gott sagt selber zu Mose
Mein Knecht Mose
Mein Freund Mose
Mein Knecht Mose
Mein Freund Mose
JesusComesBackSoon 11.10.2021 20:59
@Freddy: dann tu es bitte auf Basis der Schrift
Tue ich doch die ganze Zeit.
@Freddy12: man kann das Allerheiligste nicht eins zu eins beziehen auf das Allerheiligste im Himmel
So ist das so? Nein so ist es nicht. Der ganze Erlösungsplan war vorgeschattet im Dienst und in jedem Detail des Heiligtums in der Wüste. Du solltest das dringend mal studieren.
Tue ich doch die ganze Zeit.
@Freddy12: man kann das Allerheiligste nicht eins zu eins beziehen auf das Allerheiligste im Himmel
So ist das so? Nein so ist es nicht. Der ganze Erlösungsplan war vorgeschattet im Dienst und in jedem Detail des Heiligtums in der Wüste. Du solltest das dringend mal studieren.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 21:02
@Freddy12: warum steht es das die Gemeinde noch ein Geheimnis war im AT ,und im NT das Geheimnis offenbart wurde
Nein die Gemeinde in ihrem Zweck und Dienst war kein Geheimnis, das Geheimnis bestand darin, dass die Heiden auch Teil dieser Gemeinde und damit erlöst würden.
Nein die Gemeinde in ihrem Zweck und Dienst war kein Geheimnis, das Geheimnis bestand darin, dass die Heiden auch Teil dieser Gemeinde und damit erlöst würden.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:09
hab geschrieben das es ein Vorbild also ein Schatten auf das Zukünftige, also auf das Allerheiligste im Himmel ist
noch genauer
noch genauer
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:13
Juden gehörten schon zur Gemeinde
Heiden waren wir , das stimmt nicht
das Wort Gottes ist zu uns gekommen, weil Gott die Juden verstockt hatte
und aus Juden und Heiden , sind dann die Gemeinden entstanden
Heiden waren wir , das stimmt nicht
das Wort Gottes ist zu uns gekommen, weil Gott die Juden verstockt hatte
und aus Juden und Heiden , sind dann die Gemeinden entstanden
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:15
Allerheiligste in der Stifthütte durfte nur einmal im Jahr der Priester, im Allerheiligsten ,hast du ich , wenn du wiedergeborene bist , zu jeder Zeit ,Zutritt vor Gott ins Allerheiligste
JesusComesBackSoon 11.10.2021 21:17
@Freddy: das Wort Gottes ist zu uns gekommen, weil Gott die Juden verstockt hatte
Nein, der überwiegende Teil der Juden lehnte die Wahrheit ab. Das führte zur Verstockung.
Und der Plan Gottes war immer schon auch die Heiden also alle Menschen zu retten. Noah wird bereits als Prediger der Gerechtigkeit bezeichnet. Da gab es noch keine Juden oder Israeliten. Das Evangelium wurde bereits im Garten Eden verkündigt.
Nein, der überwiegende Teil der Juden lehnte die Wahrheit ab. Das führte zur Verstockung.
Und der Plan Gottes war immer schon auch die Heiden also alle Menschen zu retten. Noah wird bereits als Prediger der Gerechtigkeit bezeichnet. Da gab es noch keine Juden oder Israeliten. Das Evangelium wurde bereits im Garten Eden verkündigt.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:23
Da steht auch Waschbecken , dann musst du das Wörtlich nehmen , weil dort steht ein Waschbecken, das machst Du auch nicht , wäre auch absurd
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:24
Prediger der Gerechtigkeit, und warum wurde Noah so genannt ?
JesusComesBackSoon 11.10.2021 21:24
Nun das Waschbecken im Vorhof steht sinnbildlich für die Taufe und Fußwaschung. Ist Dir das nicht bekannt?
JesusComesBackSoon 11.10.2021 21:27
@Freddy12; Prediger der Gerechtigkeit, und warum wurde Noah so genannt ?
Nun weil er tat, was ein Prediger der Gerechtigkeit tut. Er verkündigte die Gerechtigkeit Gottes und das bevorstehende Gericht wegen der Sünde (Sintflut).
Nun weil er tat, was ein Prediger der Gerechtigkeit tut. Er verkündigte die Gerechtigkeit Gottes und das bevorstehende Gericht wegen der Sünde (Sintflut).
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:27
in Rom waren Juden , im Galaterbrief , Jakobusbrief ,Petrusbrief , die zum Glauben kammen
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:28
na also , da mussten auch keine Juden dabei sein
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:29
mir ist alles bekannt , Sinnbildlich, vorbildlich, jetzt, sind wir dran, so langsam
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:30
das musst Du dich Fragen, Du hast dich geschrieben das keine Juden dabei waren
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:36
Warum sollte dann Mose und das Volk Isreal nicht ein Vorbild Sinnbild sein
Mose auf Christus, der gute Hirte
das Volk Isreal auf die Gemeinde, wie Christus seine Gemeinde führt leitet
Mose auf Christus, der gute Hirte
das Volk Isreal auf die Gemeinde, wie Christus seine Gemeinde führt leitet
JesusComesBackSoon 11.10.2021 21:41
@Freddy12: Du hast dich geschrieben das keine Juden dabei waren
Nun im Garten Eden und zur Noahs etc. gab es auch noch keine Juden.
@Freddy12: Warum sollte dann Mose und das Volk Isreal nicht ein Vorbild Sinnbild sein
Mose auf Christus, der gute Hirte
das Volk Isreal auf die Gemeinde, wie Christus seine Gemeinde führt leitet
Nun genau auf diese Vorbilder verweise ich die ganze Zeit.
Nun im Garten Eden und zur Noahs etc. gab es auch noch keine Juden.
@Freddy12: Warum sollte dann Mose und das Volk Isreal nicht ein Vorbild Sinnbild sein
Mose auf Christus, der gute Hirte
das Volk Isreal auf die Gemeinde, wie Christus seine Gemeinde führt leitet
Nun genau auf diese Vorbilder verweise ich die ganze Zeit.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 21:45
Ja, Mose ist ein Knecht Gottes und auch ein Prophet Gottes.
Moses ist aber kein Apostel.
Moses hat zweifelsohne einen grossen und wichtigen Vorrang im Alten Testament.
Aposteln gab es erst nach Christi Himmelfahrt.
Vorher waren das die 12 Juenger von Jesus.
Und mit dem Tod vom Apostel Johannes (95 - 100 n.Chr.) sind auch die Apostel, welche Jesus gekannt haben, gestorben.
Dem Apostel Paulus ist unser Herr Jesus auf dem Weg nach Damaskus in den Wolken erschienen.
(Apg 9).
In Josua 1
1 Als Mose gestorben war, sprach der HERR zu Josua, dem Sohn Nun, der Mose bei seinen Aufgaben geholfen hatte:
2 Mein Diener Mose ist tot. Nun wirst du Israel fuehren! Befiehl dem Volk, sich fuer den Aufbruch fertigzumachen. Ihr alle werdet den Jordan ueberqueren und in das Land ziehen, das ich euch gebe.
3 Jedes Gebiet, das ihr betretet, gehoert euch. Das habe ich schon Mose versprochen.
Also Mose wird Diener oder Knecht Gottes genannt.
Und in der Bibel ist Mose wirklich nie als Apostel bezeichnet worden.
Diener, Knecht und Prophet Gottes stimmt.
Mose als ein Apostel findet sich nicht einmal in juedischen Schriften.
--> Apokalypse des Mosis Kapitel 1 -43
--> Mosis Himmelfahrt oder Testament Kapitel 1 - 12
Mosis = Mose
Altjuedisches Schriftentum von Riessler
Moses ist aber kein Apostel.
Moses hat zweifelsohne einen grossen und wichtigen Vorrang im Alten Testament.
Aposteln gab es erst nach Christi Himmelfahrt.
Vorher waren das die 12 Juenger von Jesus.
Und mit dem Tod vom Apostel Johannes (95 - 100 n.Chr.) sind auch die Apostel, welche Jesus gekannt haben, gestorben.
Dem Apostel Paulus ist unser Herr Jesus auf dem Weg nach Damaskus in den Wolken erschienen.
(Apg 9).
In Josua 1
1 Als Mose gestorben war, sprach der HERR zu Josua, dem Sohn Nun, der Mose bei seinen Aufgaben geholfen hatte:
2 Mein Diener Mose ist tot. Nun wirst du Israel fuehren! Befiehl dem Volk, sich fuer den Aufbruch fertigzumachen. Ihr alle werdet den Jordan ueberqueren und in das Land ziehen, das ich euch gebe.
3 Jedes Gebiet, das ihr betretet, gehoert euch. Das habe ich schon Mose versprochen.
Also Mose wird Diener oder Knecht Gottes genannt.
Und in der Bibel ist Mose wirklich nie als Apostel bezeichnet worden.
Diener, Knecht und Prophet Gottes stimmt.
Mose als ein Apostel findet sich nicht einmal in juedischen Schriften.
--> Apokalypse des Mosis Kapitel 1 -43
--> Mosis Himmelfahrt oder Testament Kapitel 1 - 12
Mosis = Mose
Altjuedisches Schriftentum von Riessler
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 22:06
Hast geschrieben da steht Gemeinde , wenn da steht Gemeinde, dann hat Gott auch Gemeinden gesagt, und Du hast nicht dazu geschrieben, Vorbildlich, Sinnbildlich, endlose Diskussionen bis man zu Ziel kommt
JesusComesBackSoon 11.10.2021 22:17
@ZaraLeander: Aposteln gab es erst nach Christi Himmelfahrt.
Nur weil das das Wort auftaucht ist das kein Beweis dafür, dass Mose in der Gemeinde Christi des AT nicht ein solches Amt innehatte.
Nur weil das das Wort auftaucht ist das kein Beweis dafür, dass Mose in der Gemeinde Christi des AT nicht ein solches Amt innehatte.
JesusComesBackSoon 11.10.2021 22:22
Ein Apostel ist an dem Werk was er tut und an seinen Taten zu messen, nicht an der Bezeichnung.
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 22:47
Mose hat seinen Dienst am Volk Isreal getan
in 2Mo 12V3 ist die Rede zum 1 mal von der Gemeinde Isreal die Rede , " die ganze Gemeinde Isreal " oder die Gemeinde der Kinder Isreal , Fürsten der Gemeinde Isreal, Mose gab Anweisungen wie das Pasah Fest gefeiert sollte .
Jos 9V15, kommt auch vor die Gemeinde Isreal , Ri21V10 kommt auch die Gemeinde Isreal vor
1Kö 8V5 kommt auch die Gemeinde Isreal vor , Chr , Ps, Spr, Jer, Hos, ist auch die rede von der Gemeinde, denke da ist nur das Volk Isreal gemeint , denn keine Fremder durfte das Pasah Fest feiern mit dem Volk Isreal
in 2Mo 12V3 ist die Rede zum 1 mal von der Gemeinde Isreal die Rede , " die ganze Gemeinde Isreal " oder die Gemeinde der Kinder Isreal , Fürsten der Gemeinde Isreal, Mose gab Anweisungen wie das Pasah Fest gefeiert sollte .
Jos 9V15, kommt auch vor die Gemeinde Isreal , Ri21V10 kommt auch die Gemeinde Isreal vor
1Kö 8V5 kommt auch die Gemeinde Isreal vor , Chr , Ps, Spr, Jer, Hos, ist auch die rede von der Gemeinde, denke da ist nur das Volk Isreal gemeint , denn keine Fremder durfte das Pasah Fest feiern mit dem Volk Isreal
JesusComesBackSoon 11.10.2021 22:49
Bezüglich seines Dienstes und der Bestätigung seines Amtes sagte Paulus:
Denn ich sollte von euch gelobt werden, sintemal ich nichts weniger bin, als die "hohen" Apostel sind, wiewohl ich nichts bin. Denn es sind ja eines Apostels Zeichen unter euch geschehen mit aller Geduld, mit Zeichen und mit Wundern und mit Taten. [2. KOR. 12,11-12]
Denn ich sollte von euch gelobt werden, sintemal ich nichts weniger bin, als die "hohen" Apostel sind, wiewohl ich nichts bin. Denn es sind ja eines Apostels Zeichen unter euch geschehen mit aller Geduld, mit Zeichen und mit Wundern und mit Taten. [2. KOR. 12,11-12]
AndreasSchneider 11.10.2021 22:57
Moses war kein Apostel.
In Eph.4,11-13 lesen wir:
"Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern, dass die Heiligen zugerichtet werden zum Werk des Dienstes, dadurch der Leib Christi erbaut werde, bis dass wir alle hinankommen zu einerlei Glauben und Erkenntnis des Sohnes Gottes und ein vollkommener Mann werden, der da sei im Maße des vollkommenen Alters Christi,"
Die Apostel und sonstige Gottesdiener, die hier aufgeführt sind, sind gesetzt zur Erbauung des Leibes Christi.
Im Alten Testament, zu Moses Zeiten, gab es noch keinen Leib Christi.
Auch war Jesus selbst, noch nicht als Mensch auf der Erde gewesen, so dass zu diesem Zeitpunkt die Erkenntnis des Sohnes Gottes im neutestamentarischen Sinn, noch gar nicht möglich war, da Jesus erst noch beweisen musste, dass Gott die Sünde vollständig in seinem Fleisch verdammen konnte (Röm.8,3+4).
Das Werk Jesu auf Erden, in den Tagen seines Fleisches, war noch nicht vollbracht, folglich konnte niemand zur Erkenntnis des Sohnes Gottes, so wie wir es nach seinem vollbrachten Werk verstehen können, kommen und damit konnte auch noch niemand zum Masse des vollkommenen Alters Christi, wie oben beschrieben, heranreifen, bzw. kein Diener Gottes diesbezüglich im Dienst gegenüber den Heiligen tätig werden, wie es die Apostel, gemäss obiger Schriftstellen, tun sollen und Paulus beispielsweise, auch getan hat.
In Vers 13 steht, dass wir ein vollkommener Mann werden sollen, was im Alten Testament nicht möglich war.
Wir lesen entsprechend in Hebr.10,1:
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muss man opfern immer einerlei Opfer, UND ES KANN NICHT, DIE DA OPFERN, VOLLKOMMEM MACHEN;"
Der Dienst der Apostel soll aber zur Vollkommenheit des Einzelnen führen (Vers 13).
Moses war zum Dienst im Alten Bund gesetzt, nicht als Apostel des Neuen Bundes berufen.
Daß Moses einen Ägypter erschlagen hatte, sei hier unbeachtet.
Andreas
In Eph.4,11-13 lesen wir:
"Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern, dass die Heiligen zugerichtet werden zum Werk des Dienstes, dadurch der Leib Christi erbaut werde, bis dass wir alle hinankommen zu einerlei Glauben und Erkenntnis des Sohnes Gottes und ein vollkommener Mann werden, der da sei im Maße des vollkommenen Alters Christi,"
Die Apostel und sonstige Gottesdiener, die hier aufgeführt sind, sind gesetzt zur Erbauung des Leibes Christi.
Im Alten Testament, zu Moses Zeiten, gab es noch keinen Leib Christi.
Auch war Jesus selbst, noch nicht als Mensch auf der Erde gewesen, so dass zu diesem Zeitpunkt die Erkenntnis des Sohnes Gottes im neutestamentarischen Sinn, noch gar nicht möglich war, da Jesus erst noch beweisen musste, dass Gott die Sünde vollständig in seinem Fleisch verdammen konnte (Röm.8,3+4).
Das Werk Jesu auf Erden, in den Tagen seines Fleisches, war noch nicht vollbracht, folglich konnte niemand zur Erkenntnis des Sohnes Gottes, so wie wir es nach seinem vollbrachten Werk verstehen können, kommen und damit konnte auch noch niemand zum Masse des vollkommenen Alters Christi, wie oben beschrieben, heranreifen, bzw. kein Diener Gottes diesbezüglich im Dienst gegenüber den Heiligen tätig werden, wie es die Apostel, gemäss obiger Schriftstellen, tun sollen und Paulus beispielsweise, auch getan hat.
In Vers 13 steht, dass wir ein vollkommener Mann werden sollen, was im Alten Testament nicht möglich war.
Wir lesen entsprechend in Hebr.10,1:
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst; alle Jahre muss man opfern immer einerlei Opfer, UND ES KANN NICHT, DIE DA OPFERN, VOLLKOMMEM MACHEN;"
Der Dienst der Apostel soll aber zur Vollkommenheit des Einzelnen führen (Vers 13).
Moses war zum Dienst im Alten Bund gesetzt, nicht als Apostel des Neuen Bundes berufen.
Daß Moses einen Ägypter erschlagen hatte, sei hier unbeachtet.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 23:13
2 kor 12V12 was sagt Paulus damit aus
was war das Zeichen eines Apostel ?
Paulus erwies , nur seine echtheit seines Apostolats dadurch , dass er den Kor. vor Augen rückt , dass - wie Jesus seinen Jüngern Verheißen hatte - seine Verkündigung des Evangeliums durch die Kraft des Heiligen Geistes Gottes begleitet beglaubigt war .
Parallstellen zum AT kommen mir nicht angezeigt
Apostel haben das Evangelium verkündigt
was war das Zeichen eines Apostel ?
Paulus erwies , nur seine echtheit seines Apostolats dadurch , dass er den Kor. vor Augen rückt , dass - wie Jesus seinen Jüngern Verheißen hatte - seine Verkündigung des Evangeliums durch die Kraft des Heiligen Geistes Gottes begleitet beglaubigt war .
Parallstellen zum AT kommen mir nicht angezeigt
Apostel haben das Evangelium verkündigt
AndreasSchneider 11.10.2021 23:24
Paulus hat viele andere Beweise erbracht, er war ein Vorbild in vielfacher Hinsicht.
Wenn man nur daran denkt, wie Paulus geprüft war, zum Beispiel mehrfach buchstäblich Schiffbruch erlitten und trotzdem bezeugen konnte, sich in allen Dingen als Diener Christi zu erweisen, in dem allem, weit zu überwinden.
Das ist ein gewaltiges Zeugnis, er war in Wahrheit ein Ältester Bruder, ein Apostel Jesu Christi!
Denke, wie oft Paulus bis zum heutigen Tage von Christen gelesen und zitiert wird.
Gott hat ihn gewaltig erhöht, demzufolge muss er sich, gewaltig erniedrigt haben.
(Wer sich selbst erniedrigt, soll erhöht werden Luk.14).
Andreas
Wenn man nur daran denkt, wie Paulus geprüft war, zum Beispiel mehrfach buchstäblich Schiffbruch erlitten und trotzdem bezeugen konnte, sich in allen Dingen als Diener Christi zu erweisen, in dem allem, weit zu überwinden.
Das ist ein gewaltiges Zeugnis, er war in Wahrheit ein Ältester Bruder, ein Apostel Jesu Christi!
Denke, wie oft Paulus bis zum heutigen Tage von Christen gelesen und zitiert wird.
Gott hat ihn gewaltig erhöht, demzufolge muss er sich, gewaltig erniedrigt haben.
(Wer sich selbst erniedrigt, soll erhöht werden Luk.14).
Andreas
(Nutzer gelöscht) 11.10.2021 23:39
Schiffbruch ist immer 2 Deutig
Schiffbruch auf dem Wasser
Schiffbruch im Glauben
Schiffbruch auf dem Wasser
Schiffbruch im Glauben
JesusComesBackSoon 12.10.2021 18:23
@AndreasSchneider: Im Alten Testament, zu Moses Zeiten, gab es noch keinen Leib Christi.
Nun der Leib Christi entspricht nichts anderem als der Gemeinde CHRISTI. Und diese Gemeinde existiert eben nicht erst ab da, wo Du es meinst, sondern sei wurde weitaus früher wie das AT es bestätigt ins Leben gerufen.
unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen 2und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
Und ich glaube Gott hat im NT kein neues Amt der Gemeinde hinzugefügt, dass die Gemeinde nicht schon auch vorher besaß. Du wirst sicher auch nicht bestreiten wollen, dass die Gemeinde des AT Propheten auch Lehrer, Hirten, Wundertäter, etc. hatte. Also warum sollte das wichtigste Amt gefehlt haben?
Nun der Leib Christi entspricht nichts anderem als der Gemeinde CHRISTI. Und diese Gemeinde existiert eben nicht erst ab da, wo Du es meinst, sondern sei wurde weitaus früher wie das AT es bestätigt ins Leben gerufen.
unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen 2und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-4]
Und ich glaube Gott hat im NT kein neues Amt der Gemeinde hinzugefügt, dass die Gemeinde nicht schon auch vorher besaß. Du wirst sicher auch nicht bestreiten wollen, dass die Gemeinde des AT Propheten auch Lehrer, Hirten, Wundertäter, etc. hatte. Also warum sollte das wichtigste Amt gefehlt haben?
Jetzt
Wenn wir Apostel mit Gesandter übersetzen, dann kann man auch Mose als Gesandten bzw. als Apostel bezeichnen.
Ein Apostel hat einen von Gott gegebenen Auftrag, als erstes der Herr selbst und dann die zwölf Jünger, die der Herr auserwählte, um ihn während seines Dienstes hier zu begleiten. Der Herr sagt in seinem Gebet in Johannes 17,18: „Wie du mich in die Welt gesandt hast, so habe auch ich sie in die Welt gesandt."
Er war der Gesandte, und in Hebräer 3,1 heißt es: „Daher, heilige Brüder, Genossen der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Jesus." Sie sollten den betrachten, der treu gewesen war und der vorzüglicher als Mose, die aaronischen Priester und die Engel war und jetzt in der Herrlichkeit ist.