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Führt strenger Protestantismus zur Gefühls-Askese?

Führt strenger Protestantismus zur Gefühls-Askese?
Ein Beitrag heute hat mich auf die Frage gebracht:

Wie ist es: Führt strenger Protestantismus zur Gefühls-Askese?
Oder gar zur Gefühlsverachtung?

Denn protestantische Kirchen wirken meist nüchtern, die Predigten darin sind ziemlich rational oder das Denken steht hoch über dem Gefühl im Kurs.

Wie seht ihr das?

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 18:12
Auf welchem Stern lebst du?
 
RolfK 07.09.2021 18:26
Morgenschein,

ich schreibe Blogs zwischen Blogs und Beiträgen anderer CsCler.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 18:46
RolfK bringe mal Beispiele um Deine These besser zu erklären. 
 
janinaj 07.09.2021 18:58
Glaube ist nüchtern an das Wort gebunden - so ist das Ev. Verständnis. Daraus aber gleich ableiten zu wollen, dass der Glaube verhindert, dass Gefühle ausgelebt werden können - das ist schlicht ein wenig einfach strukturiert gedacht. 
In charism. Gemeinden ist oft Gefühl im Übermaß da - die Lehre kommt zu kurz - auch nicht gut. 

Und ich hatte einmal gelesen, dass die ach so fleißigen Schwaben - bevor der Pietismus im Land Fuss gefasst hatte - ein ziemlich dem Alkohol zugeneigtes Völkchen gewesen sein sollen, also das pure Gegenteil von dem was man heute den fleißigen Schwaben so nachsagt. Dies scheint mir ein guter Beleg dafür zu sein, dass der sog. strenge Protestantismus, gar nicht so schlecht sein muss. 

Und die Aussage "strenger Protestantismus" der ist auch relativ. Wer offene Ev. Gemeinden der Landeskirche in Württemberg kennt, der wird sich die Augen verwundert reiben, wenn er bei sog. Hahnschen Gemeinschaften einen Blick hineinwirft. Also - wie immer - Protestantismus ist sehr vielfältig. 

Wer die Ev. Kirchen im Süden mit den Gotteshäusern der Ref. ev. Gemeinden vergleicht - der wird auch staunen - die Ausstattung unterscheidet sich erheblich. In Ev. Gemeinden sind oft auch Bilder von den Aposteln oder Luther zu finden, das wäre in einer Ev. ref. Gemeinde undenkbar. Nur so ein Beispiel. Aber diese Tatsache lässt auch keinen Schluss zu, ob die Gemeindeglieder nun keine Gefühle zulassen können. 

Genauso könnte man argumentieren, dass Katholiken dann auch - aufgrund der Werkgerechtigkeit und der damit verbundenen Anstrengung vor Gott gerecht zu sein bzw. zu werden - gefühlslos oder gefühlskalt sein würden. Das ist - mit Verlaub auch Schwachsinn - genauso wie die Frage zu Beginn des Blogs. 

Ja, Rolf, wo bewegst du dich (hin)??? 
Das frage ich mich schon seit Wochen und irgendwie habe ich den Eindruck es wird immer abstruser. 
 
Harlekin2 07.09.2021 19:02
RolfK 07.09.2021 17:39
"Führt strenger Protestantismus zur Gefühls-Askese?
Oder gar zur Gefühlsverachtung?"

Ich weiß es nicht,
aber ich kann mir vorstellen,
was los wäre,
wenn jemand eine ähnliche Frage zu strengem Katholizismus stellen würde.
Nur dann eben mit einem anderen Bezug als zu den Gefühlen.


Insofern,
sehe ich schon die dunklen Wolken kommen ....
 
Klavierspielerin2 07.09.2021 19:04
( Btw. zur Info, der katholische Glaube ist sehr sinnlich)
 
Klavierspielerin2 07.09.2021 19:10
Mir fällt dazu Friedrich Nietzsches Zitat ein:

"Die Christen müssten erlöster aussehen, wenn ich an ihren Erlöser glauben soll."
oder 
"Der christliche Entschluß, die Welt hässlich und schlecht zu finden, hat die Welt hässlich und schlecht gemacht."

Er war Sohn eines protestantischen Pastors 🤔
 
RolfK 07.09.2021 19:17
Janinaj,

herzlichen Dank für deine vielen Beispiele!
Ja, es gibt viel Vielfalt und auch Raum für Gefühle im Protestantismus.

Aber Klavierspielerin weist mit Recht darauf hin: Im katholischen Bereich gibt es - auch aus meiner Sicht - mehr Sinnlichkeit und das heißt letztlich mehr Raum für Gefühle.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:00
Lieber Rolf, zu Deiner ersten Frage: Ja!
Zu Deiner 2. Frage:  Ja!
Zu Deinem letzten Absatz: Exakt!
Gut beobachtet!
 
JesusComesBackSoon 07.09.2021 20:06
@RolfK: das Denken steht hoch über dem Gefühl im Kurs.

Wenn Du mit "Denken" Glaube meinen solltest, so ist das auch völlig richtig, denn Glaube verlässt sich nicht auf Gefühle, sondern auf die festen Zusagen des Wortes Gottes. Ein "so steht geschrieben" ist tausendmal mehr wert als ein Gefühl, das leicht (ver)schwinden oder sich ins Gegenteil verkehren kann.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:09
Ja - bei manchen ist der Glaube nur im Kopf
Das Herz erscheint völlig unberührt
 
HopeinJesus 07.09.2021 20:10
Naja...wie war das " Die Freude am Herrn ist Eure Stärke.." > Vers aus der Bibel...
und diese Art Freude sollte doch sehr vielfältig auch sichtbar sein,
egal aus "welcher geistlichen Richtung man kommt "....😉
 
Harlekin2 07.09.2021 20:14
LE0 07.09.2021 um 20:05
"Wir wollen doch nicht verallgemeinern"

Die 1.Frage im Eingangspost fordert förmlich dazu heraus.
Man könnte sie schon fast als Versuchung ansehen
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:14
JCBS  Glaube hat sehr viel mit Gefühl zu  tun!
Selbstverständlich auch mit denken.
Fehlt eines von beiden, ist der Glaube einseitig und mündet in eine falsche Richtung. Weg von der Wahrheit.
Gott kann man übrigens fühlen und spüren.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:21
Le0  "Wir wollen doch nicht verallgemeinern, Frau Sausewind."

Was heisst hier "wir"?
Mit Dir will ich garantiert nichts!
 
Klavierspielerin2 07.09.2021 20:24
Das protestantische ' Solo...' macht eng, sagt das Wort schon.
 
HopeinJesus 07.09.2021 20:28
Jaa und in der Bibel steht auch öfters was von > Jubeln...< 😧
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:30
Ich denke überall wo das Wort des Lebens vom Geist geleitet gepredigt wird, dringt es ins Herz und macht die Seele zufrieden.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:36
😅
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:36
Der war gut, Yogi!👍
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:39
Glaube als Selbstbefriedigung der Seele - Yogi = interessanter gedankengang
 
JesusComesBackSoon 07.09.2021 20:44
@Nelakel: Ja - bei manchen ist der Glaube nur im Kopf

Das Herz erscheint völlig unberührt


Genau, ohne Neugeburt im Geist, ohne dass Gott SEINE Gebote ins Herz geschrieben hat und der Geist Gottes das Leben regieren darf ist ein rein intellektueller Glaube nicht ein solcher welcher rettet.
 
RolfK 07.09.2021 20:49
JCBS

Ein "so steht geschrieben" ist tausendmal mehr wert als ein Gefühl, das leicht (ver)schwinden oder sich ins Gegenteil verkehren kann.

Im Prinzip hast du recht.
Aber du musst dabei wissen, ob du das Wort tatsächlich auf die gegebene Situation anwenden darfst. Und wenn dein Gefühl dazu "Nein!" schreit, solltest du dich damit auseinandersetzen, ob du das Wort tatsächlich unbesehen gebrauchen darfst.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:51
20:36 & 20:39: Eure unqualifizierten interessieren mich nicht, müsst ihr andere suchen, die auf eure Provokationen sich einlassen möchten.
Schönen Abend euch noch!
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 20:51
Das Wort Aussagen fehlte noch.
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 21:02
Ach Yogi - das lesen in der Bibel schaft am Kamin gewiss ein zufriedenes Gefühl
Aber ist das wirklich der Sinn des bibelstudiums = Zufriedenheit?
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 21:07
Genau, ohne Neugeburt im Geist, ohne dass Gott SEINE Gebote ins Herz geschrieben hat und der Geist Gottes das Leben regieren darf ist ein rein intellektueller Glaube nicht ein solcher welcher rettet.
---
Das hast du sehr schön formuliert
JCBS
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 21:09
Lesen in der Bibel kann aufrütteln, trösten, ermahnen, erfreuen u. s. w. 
Aber das Wort erquickt auch die Seele, es macht sogar satt. 
 
AndreasSchneider 07.09.2021 21:14
Weisheit ist vonnöten!
Man muss auch mit sich selbst barmherzig sein! 
Alles im rechten Mass, so dass man weder Schwelger noch Asket wird.

J.O.Smith, der zu Beginn der "Norwegergemeinde", grosse Bedeutung hatte, schrieb einmal, dass alles, was nicht mit Weisheit gepaart ist, eigentlich nichts wert ist.
Und das ist wirklich wahr!

Wenn ich zu früh oder zu spät mit meiner Aktion bin, bringt es ggf. nichts, wandle ich in Extremen, bin ich auch wieder vom Weg abgekommen, auch, wenn ich grundsätzlich das richtige wollte usw.

Es muss alles, was man tut, mit Weisheit geschehen.
Sonst leidet man Mangel oder nimmt Schaden auf die ein oder andere Weise.

Andreas
 
JesusComesBackSoon 07.09.2021 21:31
AndreasSchneider: J.O.Smith, der zu Beginn der "Norwegergemeinde", grosse Bedeutung hatte, schrieb einmal, dass alles, was nicht mit Weisheit gepaart ist, eigentlich nichts wert ist.

Und das ist wirklich wahr!


Wenn man von Weisheit spricht, sollte man das Nachstehende nicht außer Acht lassen:
Die Furcht des HERRN ist der Weisheit Anfang. [PS. 111,10]
 
AndreasSchneider 07.09.2021 21:36
Ja, JCBS, und die Furcht des Herrn beachtet auch Sprüche 11,17, dass ein barmherziger Mann sich selber Gutes tut.
Das ist auch eine Form der Demut, steht es doch auch in Sprüche geschrieben, dass Weisheit bei den Demütigen ist!

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 21:46
Und demütig bist Du nicht, JCBS!
Ganz im Gegenteil!
Solltest vielleicht mal darüber nachdenken.
 
AndreasSchneider 07.09.2021 21:56
Bitte nicht immer nur Krieg gegen andere führen, FrauSausewind, sondern auf sich selbst Acht haben und auf die Lehre
 (1. Tim.4,16).

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 22:03
Das ist doch kein Krieg!
Ich nenne es "Augen öffnen".
Wichtig!
 
JesusComesBackSoon 07.09.2021 22:36
Nun @FrauSausewind was Du bei mir mit fehlender Demut verwechselst nenne ich Augenöffnen. Wichtig!
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 22:51
..... dann heilen wir weiterhin die Blinden.😉
 
JesusComesBackSoon 07.09.2021 22:59
Nein Heilen muss EIN ANDERER nach dem Augenöffnen erkennt man ja erst das ganze Elend der (Sünden)krankheit und sollte DEN (einen) ARZT aufsuchen DER ALLEIN Heilen kann.🙂
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 23:03
Der hockt aber nicht in der Bibel JCBS - diese führt nur zu IHM hin = und ER ist Barmherzig, Gütig und voller Gnade
Etwas, dass ich bei dir wirklich vermisse = aber wir sind ja alle gemeinsam auf dem Weg - und noch nicht am Ziel
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 23:13
Ja, aber während des Augen öffnens beginnt schon die Heilung, sofern der Andere es zu lässt.
Mit  Sünden/Erkrankungen einsehen beginnt bereits die Heilung.
Dann hilft ein Anderer weiter.Richtig!
Insofern-  nicht falsch.

Aber ist ein Christ demütig, wenn er anderen die Augen öffnet?
Immerhin stellt er sich über den Blinden!
 
(Nutzer gelöscht) 07.09.2021 23:14
23.13 Für JCBS
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 09:00
Leo - andere als blind zu bezeichnen, denen die Augen geöffnet werden müssen - kam von JCBS
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 09:53
Le0  Das war offenbar wieder eine Nummer zu hoch für Dich. Macht nichts!
       "0".
 
JesusComesBackSoon 08.09.2021 11:05
@Nelkael: Leo - andere als blind zu bezeichnen, denen die Augen geöffnet werden müssen - kam von JCBS

Entweder verfolgst Du die Kommentare nicht richtig oder Du lügst bewusst.

FrauSausewind07.09.2021 um 22:03
Das ist doch kein Krieg!
Ich nenne es "Augen öffnen".
Wichtig!


JesusComesBackSoon07.09.2021 um 22:36
Nun @FrauSausewind was Du bei mir mit fehlender Demut verwechselst nenne ich Augenöffnen. Wichtig!
 
JesusComesBackSoon 08.09.2021 11:08
Und dass Deinen Kommentar @Frau Sausewind auch noch für gut befindet kommentiere ich lieber nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 11:31
Mal im Zusammenhang JCBS

FrauSausewind07.09.2021 um 21:46

Und demütig bist Du nicht, JCBS!
Ganz im Gegenteil!
Solltest vielleicht mal darüber nachdenken.


AndreasSchneider07.09.2021 um 21:56

Bitte nicht immer nur Krieg gegen andere führen, FrauSausewind, sondern auf sich selbst Acht haben und auf die Lehre
(1. Tim.4,16).

Andreas

FrauSausewind07.09.2021 um 22:03

Das ist doch kein Krieg!
Ich nenne es "Augen öffnen".
Wichtig!

JesusComesBackSoon07.09.2021 um 22:36

Nun @FrauSausewind was Du bei mir mit fehlender Demut verwechselst nenne ich Augenöffnen. Wichtig!


FrauSausewind07.09.2021 um 22:51

..... dann heilen wir weiterhin die Blinden.😉
---
Frau Sausewind hat auf Andreas reagiert und du hast dich eingeklinkt, weil sie dir mangelnde Demut unterstellt hast und dich rechtfertigen wolltest. Frau Sausewind hat deine Antwort dann so interpretiert, dass du deine mangelnde Demut damit kaschierst, weil du anderen die Augen öffnen willst = also Blinde leiten.

Frau Sausewind mag zwar manchmal sehr emotional sein - aber das ziehe ich deiner rationalen, erbarmungslosen und gnadenlosen Schreib- und Denkweise wirklich vor.
 
JesusComesBackSoon 08.09.2021 11:43
Nun @Nelkael was von Dir zu halten ist, hast Du mit dem vorstehenden Kommentar einmal mehr offenbart. Anstatt einen Fehler zuzugeben, setzt Du auf Ausflüchte und suchst weitere Eskalation. 

Und übrigens auf wen sich Frau Sausewind mit dem Augenöffnen bezog ist doch sonnenklar.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 11:46
Immer wieder herausfordernd diese leichtfertigen Zuschreibungen:

- Glaube nur im Kopf
- Intellektueller Glaube
- Glaube ohne Herz
- Er hockt nicht in der Bibel
- Blinde
- Selbstbefriedigung der Seele

Aua, kann ich da nur sagen! Hütet Eure Gedanken und Eure Zunge - Euer Herz! 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 11:49
@RolfK

Ich kenne ev. Gemeinden, in denen mit Herz, Gefühl, Verstand und Tiefe gepredigt wird.
Sicher nicht immer und überall, aber es gibt sie. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 11:57
menadyou2 - du sperrst mich in deinen Bogs, du schreibst mir pn's um mich dann gleich wieder zu sperren, damit ich nicht antworten kann = und jetzt meinst du, du kannst wieder mal deine Bewertungen über mich ablassen.

Diese Zuschreibungen wurden von mir in den meisten Fällen begründet und haben mit "leichtfertig" wenig zu tun.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 12:03
Lügen haben kurze Beine. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 12:39
Nicht zu Wahrheit stehen heisst = einem Lügengeist folgen

Meandyou2 - deine lieblichen Texte voller Unterstellungen und versteckter boshaftigkeien tangieren mich schon lang nicht mehr
 
Shira 08.09.2021 12:56
meandyou2 08.09.2021 um 11:46 

Musste nicht sein (Öl aufs Feuer)..sie sind schon groß...sie werden es schon hinbekommen...

Lügen haben kurze Beine. 
Aua, kann ich da nur sagen! Hüte deine Gedanken und deine Zunge - Dein Herz! 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 14:55
Mögen andere auch dem Lügengeist verfallen sein und heucheln, 
mein Herz hüte ich schon lange, @Shira.
Und das bleibt auch so, in Christus Jesus. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 15:15
Im Rahmen der Liturgie ist überall Raum, auch für Sinnlichkeit und Gefühle. Es hängt von jeder/jedem einzelnen ab, @Rolf. 
 
nagybabiak 08.09.2021 15:53
Dem modernen Menschen fehlt die emotionale Kultur.
Hauptursache ist die neue Maschienenwelt. Auch zu viel Rationalität schadet unserem Hirn. Das betrifft auch die zu trockene Predigten. Ohne kreative Gefühle schrumpf eine Gehirnhälfte, die Produktion der Glückshormone reduziert sich.
Gegenmaßnamen: Wir können beten mit ein Gefühl der Geborgenheit, geistliche Freude, weil wir die Gemeinschaft mit Gott erleben, melodiöse Sprachen lernen, , gefühlsvoll schreiben, sprechen, usw.
Wenn unsere Gefühle einseitig werden, können wir die Natur bewundern. Im Herbst sollte man bewusst eine Farbentherapie machen. Die Natur ist der berühmteste Mahler.
Aus der psychiatrischen Statistiken wissen wir, dass Katholiken weniger an Depressionen, Aggressionen erkranken. Das ist zurückzuführen, dass die Ambiente in der katholischen Kirche bunt ist: Priesterkleidung, viele Blumen, usw.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 15:56
Ab 07.09. um 20:36 wurde es unsachlich und persönlich beleidigend. Nur für die Chronologie.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 16:05
Entschuldigung, habe den ersten Kommentar überscrollt. Der war leider der erste unsachliche Beitrag zu diesem diskussionswürdigen Thema. Leider verließen andere später den Pfad der angemessenen Diskussionskultur.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 16:48
Ich weiss das das schwierig ist Yogi - aber ich kann die hiesigen Katholiken verstehen
Wenn dauernd über ihren Glauben hergezogen wird und sich lustig gemacht - warum dürfen diese dann keine lachsmiley verteilen, wenn sie etwas als lustig und nicht ernstzunehmend wahrnehmen?

Ich habe dir geschrieben warum ich deine Aussage auch nicht besonders empfinde.

Ist deine Reaktion der Abwertung angemessen?
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 16:48
Besonders hochwertig 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 16:50
Nagy - der Vorteil der sakramentskirchen ist, dass sie den Menschen nicht nur über die Rationalität (predigt) ansprechen
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 18:05
Es ist der hörende Mensch, der Mensch der sein Herz öffnet für GOTT. Er tritt vor ihm hin, gibt sich hin, mit Leib und Seele. Lässt sich durchdringen. In der Gemeinschaft der Gläubigen. Er hört und betet. Innig. Mit Hingabe. So nimmt er auf, was zu ihm fließt. Gesang und Predigt, Sakrament und Zungenrede, Lobpreis und andächtiges Schweigen. Überall dort wo Christen GOTT huldigen ist der Raum offen. Jede/r einzelne ist Teil und Stück des ganzen Leibes. GOTT ist erfahrbar. In seiner Nähe finden wir zur Ruhe, und wir werden reicher und weiter mit und durch seine Gnade. Überall dort wo wir in seinem Namen Gemeinschaft haben. Was im inneren geschieht und reift, wird durch die Liturgie begleitet, der wahre Klang des Herzens entfaltet sich im tiefen Glauben, der aufnimmt was ewig und unsichtbar ist und bleibt, GOTT und Jesus. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 18:17
@Rolf

zu deinem Satz "Denn protestantische Kirchen wirken meist nüchtern, die Predigten darin sind ziemlich rational oder das Denken steht hoch über dem Gefühl im Kurs" möchte ich sagen,
dass ich unter anderem mit vielen Protestanten aufgewachsen bin, ich war in einem evangelischen Kindergarten, hatte in der Oberstufe am evangelischen Religionsunterricht teilgenommen und auch mal evangelische Gottesdienste besucht, zu denen ich eingeladen war. Ich bin in einer preussisch-protestantischen deutschen Stadt geboren.
Daher meine ich eine kleine Beurteilung erlauben zu dürfen. Und ich würde sagen,
ja, beim überwiegenden großten Teil, den ich kennen gelernt habe, ist es so. Ausnahmen bestätigen die Regel.
 
HopeinJesus 08.09.2021 19:17
Das erlebe ich öfters bei verschiedenen Freikirchen ganz anders, eben eine gute Mischung 😉
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 19:43
JCBS  11.05   Das ist nicht korrekt was Du schreibst!

Du hast geschrieben 22.36: "Nun FrauSausewind, was Du bei mit fehlender Demut verwechselst nenne ich Augen öffnen".

Im Gegensatz zu den anderen Usern haben Nelkael, sowohl auch ich kapiert was Du damit sagen möchtest.
Nämlich, dass Du längst hier anderen die Augen öffnest.
Somit ist die Aussage von Nelkael 9.00 an Le0 korrekt und das ich diesen Kommentar likte, ist auch korrekt!

Du redest Dich jetzt wirklich raus und kommst auf einen Abweg!  Ein Abweg der Lüge!!!!!
JCBS, Ich hoffe, Dir Deine Augen geöffnet zu haben!  
 
RolfK 08.09.2021 19:56
Meandyou,

ja, Innigkeit ist das ziemliche Gegenteil von purer Rationalität.
Sie eröffnet viele Gefühlsdimensionen gegenüber Gott und dem Leben.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:01
LEO - Wenn man jemanden "die Augen öffnen" muss - hält man diesen dann für "sehend"?
Wenn nicht, was ist ein möglicher Ausdruck für "nicht sehend"?
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:08
Le"0" kapiert nichts, Nelkael.  Sonst hätte er diese Frage erst gar nicht gestellt.
Ich könnte es ihm begründen, aber auch das kapiert er nicht.
Sein Horizont reicht gerade mal von der Wand bis zur Tapete. 
Ist so! 
 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:13
Das Wort "anmaßend" solltest Du nicht benutzen, Le"0"!  Weisst Du überhaupt welche Bedeutung dieses Wort hat? Schau mal in den Duden. 
Ich weiß nur nicht, ob Du die Übersetzung kapierst. 
Die hellste Kerze auf der Torte bist Du ja nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:17
"Wieder keine Argumente mehr FrauSausewind"?
Lies meinen Kommentar 20.08, steht alles drin.
Oder auch das nicht kapiert?  Was kapierst Du überhaupt?
Nur wie man stichelt?  
Außerdem solltest Du Dir lieber  mal eine Arbeit suchen. 
Aber das nur nebenbei. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:19
LEO- warum lässt du dich so von Frau sausewind vorführen?
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:21
😅
 
(Nutzer gelöscht) 08.09.2021 20:27
Das stimmt, Le"0"!  Allein die Tatsache, dass ich mich mit so etwas überhaupt abgebe, spricht nicht für mich. 
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