Die Fallen in der zwischenmenschlichen Kommunikation !!!
29.08.2021 09:16
Die Fallen in der zwischenmenschlichen Kommunikation !!!
29.08.2021 09:16
Die Fallen in der zwischenmenschlichen Kommunikation !!!
Eben las ich das Buch: Kendra Gettel: Die Fallen der gewaltfreien Kommunikation. Ich war schockiert, wieviele Fallen sich - auch - in der alltäglichen Kommunikation - stellen- und in die wir oft unbewußt und unbemerkt reintreten. Dieses dürfte auch ein Grund sein, warum es auf "CsC - Diskussion" oft so viel Streit und Zoff gibt. Um die vielen Fallen in der Diskussion kennen zu lernen - und sich vor dem " reitreten - in diese Fallen " zu schützen - kann dieses und ähnliche Bücher / CDs nur empfohlen werden.
Kommentare
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done 29.08.2021 09:20
der knigge des alltags wird wieder wichtig und modern
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 09:24
Rede mit anderen Menschen so,
wie du möchtest, dass man mit dir spricht.
Da kann eigentlich nichts schief gehen.
wie du möchtest, dass man mit dir spricht.
Da kann eigentlich nichts schief gehen.
Annres 29.08.2021 09:33
Das Buch gibt es als pdf online:
https://www.agentur-innere-freiheit.de/wp-content/uploads/2013/07/Fallen-der-GFK-28.03.2013-Druckversion.pdf
Kernsätze:
Dazu ist zunächst nötig, mir selbst in dieser liebevollen Haltung zu begegnen. Wenn ich
mit mir selbst im Krieg bin und mich nicht leiden kann, wie kann ich dann mit meinen
Mitmenschen in Frieden sein?
Die vier Schritte der Gewaltfreien Kommunikation sollen dabei helfen, sich klar
auszudrücken, Verbundenheit zu schaffen und Strategien zur Erfüllung von
Bedürfnissen zu finden.
Sie bestehen aus
1. Beobachtung
2. Gefühl
3. Bedürfnis
4. Bitte
und können sowohl auf sich selbst als auf auch andere bezogen werden.
In der Praxis sieht das so aus: Ich nehme wahr, wie ich oder ein anderer auf ein
Geschehnis in meiner Umgebung reagiert. Das kommuniziere ich, indem ich zuerst
mitteile, was ich beobachtet/wahrgenommen habe (1). Dabei trenne ich die
Beobachtung von meinen Gedanken und Interpretationen dazu. Dann drücke ich aus,
was ich bei dieser Wahrnehmung fühle (2). Als nächstes sage ich, welches Bedürfnis
erfüllt oder nicht erfüllt ist (3), und schließlich stelle ich zur Erfüllung meines
Bedürfnisses eine Bitte (4)– an mich selbst oder eine andere Person, die mir dabei
helfen kann.
...
https://www.agentur-innere-freiheit.de/wp-content/uploads/2013/07/Fallen-der-GFK-28.03.2013-Druckversion.pdf
Kernsätze:
Dazu ist zunächst nötig, mir selbst in dieser liebevollen Haltung zu begegnen. Wenn ich
mit mir selbst im Krieg bin und mich nicht leiden kann, wie kann ich dann mit meinen
Mitmenschen in Frieden sein?
Die vier Schritte der Gewaltfreien Kommunikation sollen dabei helfen, sich klar
auszudrücken, Verbundenheit zu schaffen und Strategien zur Erfüllung von
Bedürfnissen zu finden.
Sie bestehen aus
1. Beobachtung
2. Gefühl
3. Bedürfnis
4. Bitte
und können sowohl auf sich selbst als auf auch andere bezogen werden.
In der Praxis sieht das so aus: Ich nehme wahr, wie ich oder ein anderer auf ein
Geschehnis in meiner Umgebung reagiert. Das kommuniziere ich, indem ich zuerst
mitteile, was ich beobachtet/wahrgenommen habe (1). Dabei trenne ich die
Beobachtung von meinen Gedanken und Interpretationen dazu. Dann drücke ich aus,
was ich bei dieser Wahrnehmung fühle (2). Als nächstes sage ich, welches Bedürfnis
erfüllt oder nicht erfüllt ist (3), und schließlich stelle ich zur Erfüllung meines
Bedürfnisses eine Bitte (4)– an mich selbst oder eine andere Person, die mir dabei
helfen kann.
...
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 09:42
Wenn sich nur die meisten Menschen nicht als selbsternannte Richter aufspielen würden. Vorsicht bei den Selbstbewußten ...
Die Partner müssen sich einigen!
Siehe auch § 185 ff. StGB.
Da gabs doch von den alten Griechen so eine Legende
"Warum erzählst Du mir dies?"
Zeitlos
Die Partner müssen sich einigen!
Siehe auch § 185 ff. StGB.
Da gabs doch von den alten Griechen so eine Legende
"Warum erzählst Du mir dies?"
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 09:46
(Je nach Quelle wird hierbei Sokrates oder Nasreddin als der Weise angeführt.)
Ganz aufgeregt kam ein Mann zu einem Weisen gerannt: „Ich muss dir etwas erzählen. Dein Freund …“
Der Weise unterbrach ihn: „Halt!“ Der Mann war überrascht.
„Hast du das, was du mir erzählen willst, durch die drei Siebe gesiebt?“, fragte der Weise.
„Drei Siebe?“, wiederholte der Mann verwundert.
„Richtig, drei Siebe! Lass uns prüfen, ob das, was du mir erzählen willst, durch die drei Siebe passt. Das erste Sieb ist die Wahrheit.
Ist das wahr, was du mir erzählen willst?“
„Ich habe es selber erzählt bekommen und …“
„Na gut. Aber sicher hast du es mit dem zweiten Sieb geprüft. Das zweite Sieb ist das der Güte.
Wenn es nicht sicher wahr ist, was du mir erzählen möchtest, ist es wenigstens gut?“
Zögernd antwortete der Mann: „Nein, im Gegenteil …“
„Dann”, unterbrach ihn der Weise, „lass uns auch noch das dritte Sieb anwenden.
Ist es wichtig und notwendig, es mir zu erzählen, was dich so aufregt?“
„Wichtig ist es nicht und notwendig auch nicht unbedingt.“
„Also mein Freund“, lächelte der Weise, „wenn das, was du mir erzählen willst, weder wahr noch gut noch notwendig ist, so lass es lieber sein und belaste dich und mich nicht damit.“
Die Botschaft dieser Geschichte? Meine Interpretation: Dass man nichts unreflektiert weitererzählen sollte – zum eigenen und zum Wohle der anderen. Deshalb möglichst die drei „Siebe“ zur Prüfung nutzen.
---------------
Aus der Literatur-Stunde.
Zeitlos
Ganz aufgeregt kam ein Mann zu einem Weisen gerannt: „Ich muss dir etwas erzählen. Dein Freund …“
Der Weise unterbrach ihn: „Halt!“ Der Mann war überrascht.
„Hast du das, was du mir erzählen willst, durch die drei Siebe gesiebt?“, fragte der Weise.
„Drei Siebe?“, wiederholte der Mann verwundert.
„Richtig, drei Siebe! Lass uns prüfen, ob das, was du mir erzählen willst, durch die drei Siebe passt. Das erste Sieb ist die Wahrheit.
Ist das wahr, was du mir erzählen willst?“
„Ich habe es selber erzählt bekommen und …“
„Na gut. Aber sicher hast du es mit dem zweiten Sieb geprüft. Das zweite Sieb ist das der Güte.
Wenn es nicht sicher wahr ist, was du mir erzählen möchtest, ist es wenigstens gut?“
Zögernd antwortete der Mann: „Nein, im Gegenteil …“
„Dann”, unterbrach ihn der Weise, „lass uns auch noch das dritte Sieb anwenden.
Ist es wichtig und notwendig, es mir zu erzählen, was dich so aufregt?“
„Wichtig ist es nicht und notwendig auch nicht unbedingt.“
„Also mein Freund“, lächelte der Weise, „wenn das, was du mir erzählen willst, weder wahr noch gut noch notwendig ist, so lass es lieber sein und belaste dich und mich nicht damit.“
Die Botschaft dieser Geschichte? Meine Interpretation: Dass man nichts unreflektiert weitererzählen sollte – zum eigenen und zum Wohle der anderen. Deshalb möglichst die drei „Siebe“ zur Prüfung nutzen.
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Aus der Literatur-Stunde.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 09:47
@Bluehorse ich versteh nicht was falsch sein soll bei @lebt Kommentar
würdest du mir bitte erklären was du daran falsches siehst
würdest du mir bitte erklären was du daran falsches siehst
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 09:53
Freude, Enttäuschung und Zorn über empfangene Ungerechtigkeiten übertrumpfen alles.
Für die Erziehung sind "Befehl und Gehorsam" notwendig.
Zeitlos
Für die Erziehung sind "Befehl und Gehorsam" notwendig.
Zeitlos
Bluehorse 29.08.2021 10:02
Genre, AM23613
"Rede mit anderen Menschen so,
wie du möchtest, dass man mit dir spricht.
Da kann eigentlich nichts schief gehen."
Meine Angewohnheit ist es, meine Kommentare gut zu durchdenken. So unterscheide ich z.B. "ich fühle mich beleidigt" von "ich werde beleidigt" oder "ich habe gehört oder gelesen" von "ich weiß". Auch zitiere ich keine fremden Texte, die ich nicht vollständig verstanden habe und deren Inhalt ich - soweit möglich - auf Richtigkeit überprüft habe. Des weiteren weiß ich um den Unterschied zwischen Logik und Richtigkeit. Ferner verwende ich keine Begriffe, die ich nicht mit eigenen Worten erklären kann. Mit meiner Kommunikation verfolge ich meist positive Ziele. Insgesamt habe ich einen hohen Anspruch an meine Kommunikation.
Nun zur Antwort: Nur weil ich diesen Anspruch habe, trifft er nicht auf Gegenliebe. Meine schriftliche Kommunikation wirkt auf viele Leser sehr sachlich. Dabei bin ich eigentlich im realen Leben auch emotional und es gibt nicht wenige Menschen, die mich als herzlich empfinden. Im Forum muss ich feststellen, dass Kommunikations- und Diskussionspartner unangenehm berührt und unsachlich reagieren, wenn sie sich mit meinen Texten auseinandersetzen. Ich denke dann: "Da ist etwas schief gelaufen."
"Rede mit anderen Menschen so,
wie du möchtest, dass man mit dir spricht.
Da kann eigentlich nichts schief gehen."
Meine Angewohnheit ist es, meine Kommentare gut zu durchdenken. So unterscheide ich z.B. "ich fühle mich beleidigt" von "ich werde beleidigt" oder "ich habe gehört oder gelesen" von "ich weiß". Auch zitiere ich keine fremden Texte, die ich nicht vollständig verstanden habe und deren Inhalt ich - soweit möglich - auf Richtigkeit überprüft habe. Des weiteren weiß ich um den Unterschied zwischen Logik und Richtigkeit. Ferner verwende ich keine Begriffe, die ich nicht mit eigenen Worten erklären kann. Mit meiner Kommunikation verfolge ich meist positive Ziele. Insgesamt habe ich einen hohen Anspruch an meine Kommunikation.
Nun zur Antwort: Nur weil ich diesen Anspruch habe, trifft er nicht auf Gegenliebe. Meine schriftliche Kommunikation wirkt auf viele Leser sehr sachlich. Dabei bin ich eigentlich im realen Leben auch emotional und es gibt nicht wenige Menschen, die mich als herzlich empfinden. Im Forum muss ich feststellen, dass Kommunikations- und Diskussionspartner unangenehm berührt und unsachlich reagieren, wenn sie sich mit meinen Texten auseinandersetzen. Ich denke dann: "Da ist etwas schief gelaufen."
schaloemchen 29.08.2021 10:08
Menschen haben auch ganz unterschiedliche Ohren, das lerne ich hier tagtäglich...wie ein Blog oder ein und derselbe Kommentar wahrgenommen werden, ist extrem unterschiedlich ...
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 10:08
Meinungsverschiedenheiten:
1) Selbstmord-Attentäter der IS töteten 13 amerikanische Soldaten; die USA flogen mit bewaffneten Drohnen Vergeltungsangriffe.
2) Dies sehen die Taliban an "Angriff auf ihr Hoheitsgebiet" ....
Dies verspricht nichts Gutes. Die Taliban wollen nun ihr Kabinett vorstellen.
Zeitlos
1) Selbstmord-Attentäter der IS töteten 13 amerikanische Soldaten; die USA flogen mit bewaffneten Drohnen Vergeltungsangriffe.
2) Dies sehen die Taliban an "Angriff auf ihr Hoheitsgebiet" ....
Dies verspricht nichts Gutes. Die Taliban wollen nun ihr Kabinett vorstellen.
Zeitlos
Annres 29.08.2021 10:13
@AM23613, ohne BlueHorse vorgreifen zu wollen, aber weil ich seine Ansicht hier teile:
Die Menschen sind so unterschiedlich, der eine ist sehr offen und direkt, der andere eher introvertiert und leicht zu verschrecken.
Wenn mir zum Beispiel jemand hersäuselt, weil er selber gerne angesäuselt wird, empfinde ich das u.U. als "um den heißen Brei herumreden" und es besteht die Gefahr, dass ich ungeduldig werde, weil mein Gesprächspartner nicht (gleich) "auf den Punkt kommt".
Andererseits: Wenn ich jemandem, der nicht meine direkte Art hat, meine manchmal sehr direkten Worte um die Ohren klatsche (...weil ich es selber gerne direkt habe), kann das dieses Gegenüber dann sehr irritieren.
Deswegen ist der erste Punkt aus dem oben empfohlenen Buch m.E. schon richtig:
Zuerst sollte die Beobachtung stehen (..dafür ist allerdings Empathie notwendig), erst dann kann ich wählen, ob mein Gegenüber eher die direkte Art oder doch lieber meine "in Watte gepackte Wahrheit" verträgt.
Die Menschen sind so unterschiedlich, der eine ist sehr offen und direkt, der andere eher introvertiert und leicht zu verschrecken.
Wenn mir zum Beispiel jemand hersäuselt, weil er selber gerne angesäuselt wird, empfinde ich das u.U. als "um den heißen Brei herumreden" und es besteht die Gefahr, dass ich ungeduldig werde, weil mein Gesprächspartner nicht (gleich) "auf den Punkt kommt".
Andererseits: Wenn ich jemandem, der nicht meine direkte Art hat, meine manchmal sehr direkten Worte um die Ohren klatsche (...weil ich es selber gerne direkt habe), kann das dieses Gegenüber dann sehr irritieren.
Deswegen ist der erste Punkt aus dem oben empfohlenen Buch m.E. schon richtig:
Zuerst sollte die Beobachtung stehen (..dafür ist allerdings Empathie notwendig), erst dann kann ich wählen, ob mein Gegenüber eher die direkte Art oder doch lieber meine "in Watte gepackte Wahrheit" verträgt.
Bluehorse 29.08.2021 10:29
...und mit der Beobachtung ist es schwer, wenn wir nur Texte vor Augen haben. Mir ist klar, dass ich den Anderen nicht vollständig genug wahrnehmen kann, wie er wirklich ist. Das ist für mich der Anlass, niemals Ausdrücke zu verwenden wie z.B: "Du bist...." Damit stopft man den Anderen in eine Schublade, in der er sich mit großer Sicherheit nicht befindet.
Es gibt ganz logische bzw. kritische Kommentare, die Punkte berühren, die nicht in die Öffentlichkeit gehören. Hier rechtzeitig diese Punkte zu erkennen und zu berücksichtigen, halte ich für schwierig.
Es gibt ganz logische bzw. kritische Kommentare, die Punkte berühren, die nicht in die Öffentlichkeit gehören. Hier rechtzeitig diese Punkte zu erkennen und zu berücksichtigen, halte ich für schwierig.
Annres 29.08.2021 10:42
> ...und mit der Beobachtung ist es schwer, wenn wir nur Texte vor Augen haben.
Ganz genau. Im realen Leben sehe ich ja die Mimik des anderen und auch seine Körperhaltung verrät schon einiges über ihn. Sehr viel läuft da "non-verbal".
In Foren dagegen kann ich nur versuchen, "zwischen den Zeilen zu lesen", wie mein Gegenüber so ist und selbst wenn ich meinem Gegenüber gegenüber den richtigen Ton treffe, kann es leicht passieren, dass ein anderer Mitleser diesen Ton in den komplett falschen Hals bekommt und da können sich dann Mißverständnisse einschleichen, die jede weitere Diskussion von vorneherein erschweren.
Da sollte wir alle uns einen Vers aus Jesaja immer wieder vor Augen führen:
https://bibeltext.com/isaiah/43-18.htm
Gedenkt nicht an das Frühere und achtet nicht mehr auf das, was einst geschah!
Das ist nicht immer einfach, aber m.E. für den Versuch einer weiteren konstruktiven Kommunikation notwendig.
Ganz genau. Im realen Leben sehe ich ja die Mimik des anderen und auch seine Körperhaltung verrät schon einiges über ihn. Sehr viel läuft da "non-verbal".
In Foren dagegen kann ich nur versuchen, "zwischen den Zeilen zu lesen", wie mein Gegenüber so ist und selbst wenn ich meinem Gegenüber gegenüber den richtigen Ton treffe, kann es leicht passieren, dass ein anderer Mitleser diesen Ton in den komplett falschen Hals bekommt und da können sich dann Mißverständnisse einschleichen, die jede weitere Diskussion von vorneherein erschweren.
Da sollte wir alle uns einen Vers aus Jesaja immer wieder vor Augen führen:
https://bibeltext.com/isaiah/43-18.htm
Gedenkt nicht an das Frühere und achtet nicht mehr auf das, was einst geschah!
Das ist nicht immer einfach, aber m.E. für den Versuch einer weiteren konstruktiven Kommunikation notwendig.
schaloemchen 29.08.2021 10:46
das Wort macht nur 7% aus, der Rest ==> 93% läuft über Mimik und Gestik, das ist ne Menge, darum gibt es hier auch ne Menge Mißverständnisse ...
warum hat Gott uns kein Handbuch für die Kommunikation im Internet geschrieben ? 😉
warum hat Gott uns kein Handbuch für die Kommunikation im Internet geschrieben ? 😉
Silberlocke46 29.08.2021 10:51
Eine wesentliche Kommunikations-Falle ist es, dass jeder Mensch (auch z.T. Zwilinge) völlig andere Lebenserfahrungen - in sich gespeichert - hat. Jede neue Lebens-Situation, jede neue Info, jedes neue Gespräch usw. - wird sofort unbewewußt mit diesem Lebenserfahrungspool - "per Soll - Ist - Vergleich" verprobt/verglichen, - kann das so sein, - stimmt das mit meinen Lebenserfahrungen überein ??? Da jedoch alle Menschen in ihrem Lebensverlauf -andere- Erfahrungen machen,- ergeben sich deshalb fast immer Differenzen, welche zu Missverständnissen, Ärger, Wut, Hass, Kampf usw. usw. führen. Ohne dass es jemand will - wird so - die Gesprächsatmosphäre zwischen den Dialogpartnern verdorben. In Kommunikations-Situationen sollte also immer sehr auf - die Sicht - des Partners - Rücksicht genommen werden => lieber einmal mehr nachfragen - wie - "ganz genau",- eine Aussage - verstanden werden soll. Das gibt Sicherheit in der Gesprächsführung und führt zu besseren Kommunikations-Ergebnissen. Je intelligenter ein Dialog geführt wird, um so eher ist es möglich, - dass die Gespräche immer in einer Win - Win - Situatione münden. Dieses wäre dann immer eine Profi - Diplomaten - Gesprächsführung. In der GFK ist dieses dann eine Giraffen - Gesprächsführung. Giraffen haben ein sehr großes Herz und den größten Weitblick von allen Tieren. Deshalb sollte man alle Gesprächs-Situationen immer auch mit Giraffen-Augen und Giraffen-Ohren wahrnehmen. Damit ist eine menschlichere, friedlichere, erfolgreichere Kommunikation oft wahrscheinlicher. Dafür ist jedoch stetiges Training erforderlich, auch, wenn es zunächst mühsam erscheint !!!
done 29.08.2021 11:22
die retorik in maria schutz ist jeden sonntag und werktag excelent vor allem die predigt
Bluehorse 29.08.2021 11:42
Mit Kommunikation verfolgen wir oft funktionale Ziele "wo finde ich die X-Straße?"
Manchmal scheint es, dass gesprochen wird, um etwas zu sagen. Nutzlos, zwecklos, sinnlos. Typisch für small-talk.
Aber hinter allen anderen Kommunikationen steckt unser tiefes Bedürfnis nach Bindung. Ohne tiefe Bindungen stumpfen wir ab und das Leben erscheint zunehmend sinnlos, wir empfinden uns als besonders ungeliebt und daher wertlos.
Daher wollen wir verstanden und akzeptiert werden, wie wir sind. Die ständige Korrektur, derer ich mich auch schuldig mache, wird schnell verstanden als "Du bist falsch - mit Dir kann keine Bindung gelingen." Wenn ich in einen Reparaturmodus gerate und erstmal reparieren will, was mir kaputt oder falsch erscheint - auch wenn das von der Sache her richtig ist - so kann es meist ohne positive Bindung nicht wirklich gelingen.
Manchmal scheint es, dass gesprochen wird, um etwas zu sagen. Nutzlos, zwecklos, sinnlos. Typisch für small-talk.
Aber hinter allen anderen Kommunikationen steckt unser tiefes Bedürfnis nach Bindung. Ohne tiefe Bindungen stumpfen wir ab und das Leben erscheint zunehmend sinnlos, wir empfinden uns als besonders ungeliebt und daher wertlos.
Daher wollen wir verstanden und akzeptiert werden, wie wir sind. Die ständige Korrektur, derer ich mich auch schuldig mache, wird schnell verstanden als "Du bist falsch - mit Dir kann keine Bindung gelingen." Wenn ich in einen Reparaturmodus gerate und erstmal reparieren will, was mir kaputt oder falsch erscheint - auch wenn das von der Sache her richtig ist - so kann es meist ohne positive Bindung nicht wirklich gelingen.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 11:51
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 11:53
Liebe Glaubensgeschwister,ich denke da ist für jeden und jeder etwas dabei.
Ich wünsche euch einen gesegneten Sonntag.
Ich wünsche euch einen gesegneten Sonntag.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 12:21
Wie man in den Wald hineinruft,
so schallt es zurück @ Bluehorse.
so schallt es zurück @ Bluehorse.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 12:38
Manche Menschen absolvieren bei der VHS einen Rhetorikkurs um "besser" kommunizieren zu können. 😎
HopeinJesus 29.08.2021 12:44
Manche Mensche schaffen es auch nicht....
Ohne irgendeinen Kurs sich reif, ehrlich u vernünftig selber zu reflektieren....
Ohne irgendeinen Kurs sich reif, ehrlich u vernünftig selber zu reflektieren....
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 12:57
Hope Es kann doch nicht jeder soviel Größe besitzen und zu jedem Kommentar so
höchst themenbezogene, wertvolle, geistliche und geistig anspruchsvolle Beiträge posten wie Du! Noch dazu so umfänglich und tiefgründig.
Also da bist Du wirklich eine große Ausnahme mit Deiner Intelligenz! 😉😉😉
höchst themenbezogene, wertvolle, geistliche und geistig anspruchsvolle Beiträge posten wie Du! Noch dazu so umfänglich und tiefgründig.
Also da bist Du wirklich eine große Ausnahme mit Deiner Intelligenz! 😉😉😉
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 13:01
Gutes Beispiel für ein " Mistverständnis"!
Wir sind in einen neuen Ort gezogen, ich lerne neue Menschen kennen, Abends erzähle ich meinem Mann, wen ich kennengelernt habe und überlege mir, was ihn interessieren könnte! So erzähle ich von den Familien, Häuser, Berufe!
Nach ein paar Wochen fragt mich mein Mann warum ich so unzufrieden bin und ihm immer von anderen Familien erzähle!
Ich wollte eigentlich nur meine Informationen mit ihm teilen! 🤦🏻♀️
Wir sind in einen neuen Ort gezogen, ich lerne neue Menschen kennen, Abends erzähle ich meinem Mann, wen ich kennengelernt habe und überlege mir, was ihn interessieren könnte! So erzähle ich von den Familien, Häuser, Berufe!
Nach ein paar Wochen fragt mich mein Mann warum ich so unzufrieden bin und ihm immer von anderen Familien erzähle!
Ich wollte eigentlich nur meine Informationen mit ihm teilen! 🤦🏻♀️
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 13:36
Nach ein paar Wochen fragt mich mein Mann warum ich so unzufrieden bin und ihm immer von anderen Familien erzähle!
Ich wollte eigentlich nur meine Informationen mit ihm teilen!
Für dich waren es Infos, die du weiter gegeben hast, was ich dir glaube, Heartbeat.
Vllt. hat aber dein Mann aus dem was du ihm erzählt hast, noch mehr heraus gehört, als dir bewusst ist........
Frag ihn doch mal, woran er es fest macht, dass du unzufrieden bist 😉
Ich wollte eigentlich nur meine Informationen mit ihm teilen!
Für dich waren es Infos, die du weiter gegeben hast, was ich dir glaube, Heartbeat.
Vllt. hat aber dein Mann aus dem was du ihm erzählt hast, noch mehr heraus gehört, als dir bewusst ist........
Frag ihn doch mal, woran er es fest macht, dass du unzufrieden bist 😉
Joanne 29.08.2021 13:42
Bis jetzt habe ich nur bis zum Beitrag 10:46 h gelesen. Mir ist wichtig, etwas zu schreiben, bevor ich weiter lese.
@Bluehorse
Deine obigen Kommentare habe ich gelesen und glaube dir. Es ist schön zu lesen, dass dir klar ist, dass da gelegentlich etwas "schief gelaufen" ist.
Da hier mehrere User mitbekommen haben, dass zwischen dir und mir mehreres in der Kommunikation schief gelaufen sein muss, möchte ich dir auch hier mitteilen, dass es mir leid tut, wo ich deine Worte missverstanden oder deine Absichten missdeutet und dich damit womöglich verletzt habe.
Ich hatte dich gesperrt, weil ich deine Art nicht ertragen konnte. Heute habe ich dich entsperrt, schon bevor ich deine Beiträge hier gelesen hatte. Ich würde mir wünschen, dass eine gute Kommunikation zwischen uns möglich wird. Wie dies zustande kommen kann, weiß ich nicht.
Ich weiß nur, dass ich dir vergeben habe und bitte dich, mir auch zu vergeben.
Und ich bete, dass Frieden wird zwischen uns.
@Bluehorse
Deine obigen Kommentare habe ich gelesen und glaube dir. Es ist schön zu lesen, dass dir klar ist, dass da gelegentlich etwas "schief gelaufen" ist.
Da hier mehrere User mitbekommen haben, dass zwischen dir und mir mehreres in der Kommunikation schief gelaufen sein muss, möchte ich dir auch hier mitteilen, dass es mir leid tut, wo ich deine Worte missverstanden oder deine Absichten missdeutet und dich damit womöglich verletzt habe.
Ich hatte dich gesperrt, weil ich deine Art nicht ertragen konnte. Heute habe ich dich entsperrt, schon bevor ich deine Beiträge hier gelesen hatte. Ich würde mir wünschen, dass eine gute Kommunikation zwischen uns möglich wird. Wie dies zustande kommen kann, weiß ich nicht.
Ich weiß nur, dass ich dir vergeben habe und bitte dich, mir auch zu vergeben.
Und ich bete, dass Frieden wird zwischen uns.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 13:44
@shaloemchen
Und weil wir nur 7% wahr nehmen ist es auch gut, Gottes Wort immer wieder zu hören. Denn der Glaube kommt vom Hören, sagt Paulus im Rö. 10,17 😀
Und weil wir nur 7% wahr nehmen ist es auch gut, Gottes Wort immer wieder zu hören. Denn der Glaube kommt vom Hören, sagt Paulus im Rö. 10,17 😀
Joanne 29.08.2021 14:13
Es ist aber auch wichtig zu bedenken, dass hier bei CsC Streit und Konflikte oft basieren auf unterschiedlichen Glaubensinhalten, Provokationen in diese Richtung, unterschiedliche Arten Informationen zu verstehen bzw. gedankliche Schlussfolgerungen, die am Anderen vielleicht völlig vorbei gehen.
Dadurch entstehen sicherlich auch immer mal wieder falsche Eindrücke über das jeweilige Gegenüber und führen eher zu einem Gegeneinander als zu einem Miteinander oder gar Füreinander.
Ich schreibe das nur, um zu bedenken, dass hier bei CsC nur ein gewisser Teil Missverständnisse aufgrund von Kommunikationsfehlern sind. Vieles ist schon auch so gemeint, wie es geschrieben wird und ist bewusst verletzend.
Allein wenn dieser Anteil aufhören würde, wäre schon viel gewonnen.
Kurzer Exkurs wichtig - glaube ich.
Dadurch entstehen sicherlich auch immer mal wieder falsche Eindrücke über das jeweilige Gegenüber und führen eher zu einem Gegeneinander als zu einem Miteinander oder gar Füreinander.
Ich schreibe das nur, um zu bedenken, dass hier bei CsC nur ein gewisser Teil Missverständnisse aufgrund von Kommunikationsfehlern sind. Vieles ist schon auch so gemeint, wie es geschrieben wird und ist bewusst verletzend.
Allein wenn dieser Anteil aufhören würde, wäre schon viel gewonnen.
Kurzer Exkurs wichtig - glaube ich.
Bluehorse 29.08.2021 14:13
Joanne
Danke für Deine versöhnliche Mitteilung.
"...dich damit womöglich verletzt habe." Keine Ahnung. Wenn - dann hab ich es schon vergessen.
Ich hatte dich gesperrt, weil ich deine Art nicht ertragen konnte.
Ja, ich bin manchmal nervig.
Heute habe ich dich entsperrt, schon bevor ich deine Beiträge hier gelesen hatte. Ich würde mir wünschen, dass eine gute Kommunikation zwischen uns möglich wird. Wie dies zustande kommen kann, weiß ich nicht.
So ganz konkret weiß ich das auch nicht. Es hat ggf. etwas mit dem Inhalt zu tun, den ich 11:42 Uhr gepostet habe.
Ich weiß nur, dass ich dir vergeben habe und bitte dich, mir auch zu vergeben.
Kein Problem. Aber so wirklich weiß ich nicht, was ich Dir vergeben soll. Was möchtest Du denn vergeben haben? Vielleicht hilfst Du mir mal .... ?
Und ich bete, dass Frieden wird zwischen uns.
Ja, einverstanden. Immer schön cool bleiben 🤠
Danke für Deine versöhnliche Mitteilung.
"...dich damit womöglich verletzt habe." Keine Ahnung. Wenn - dann hab ich es schon vergessen.
Ich hatte dich gesperrt, weil ich deine Art nicht ertragen konnte.
Ja, ich bin manchmal nervig.
Heute habe ich dich entsperrt, schon bevor ich deine Beiträge hier gelesen hatte. Ich würde mir wünschen, dass eine gute Kommunikation zwischen uns möglich wird. Wie dies zustande kommen kann, weiß ich nicht.
So ganz konkret weiß ich das auch nicht. Es hat ggf. etwas mit dem Inhalt zu tun, den ich 11:42 Uhr gepostet habe.
Ich weiß nur, dass ich dir vergeben habe und bitte dich, mir auch zu vergeben.
Kein Problem. Aber so wirklich weiß ich nicht, was ich Dir vergeben soll. Was möchtest Du denn vergeben haben? Vielleicht hilfst Du mir mal .... ?
Und ich bete, dass Frieden wird zwischen uns.
Ja, einverstanden. Immer schön cool bleiben 🤠
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 14:23
Boah, ey - dass ich sowas hier erleben darf! 👍👍👍
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 14:49
Schaloemchen schrieb:
"das Wort macht nur 7% aus, der Rest ==> 93% läuft über Mimik und Gestik, das ist ne Menge, darum gibt es hier auch ne Menge Mißverständnisse ..."
-----------------------------
Lt. einem Verhaltensforscher an der Uni Wien läuft dies etwas differenzierter:
Die Körpersprache signalisiert weltweit, z.B. "ich will gerade Liebe/Anerkennung oder habe allgemeines Interesse als Vorstufe!"
(Wenn die Frau mit dem Kopf nickt ...).
Die Stimme signalisiert den unsichtbaren Rahmen, das Umfeld z.B. "mein Haus - mein Boot - mein Auto ..... mein Ansehen ... der Sohn des Medizinmannes.
Zeitlos
warum hat Gott uns kein Handbuch für die Kommunikation im Internet geschrieben ? 😉
"das Wort macht nur 7% aus, der Rest ==> 93% läuft über Mimik und Gestik, das ist ne Menge, darum gibt es hier auch ne Menge Mißverständnisse ..."
-----------------------------
Lt. einem Verhaltensforscher an der Uni Wien läuft dies etwas differenzierter:
Die Körpersprache signalisiert weltweit, z.B. "ich will gerade Liebe/Anerkennung oder habe allgemeines Interesse als Vorstufe!"
(Wenn die Frau mit dem Kopf nickt ...).
Die Stimme signalisiert den unsichtbaren Rahmen, das Umfeld z.B. "mein Haus - mein Boot - mein Auto ..... mein Ansehen ... der Sohn des Medizinmannes.
Zeitlos
warum hat Gott uns kein Handbuch für die Kommunikation im Internet geschrieben ? 😉
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 14:51
Das Handbuch ...
Im Unterbewußtsein haben Männer und Frauen - jeweils andere - doch innerhalb der Gruppe z.B. Frauen ... dieselben Wünsche an den Partner.
Im Unterbewußtsein haben Männer und Frauen - jeweils andere - doch innerhalb der Gruppe z.B. Frauen ... dieselben Wünsche an den Partner.
Joanne 29.08.2021 14:53
@Bluehorse
" Kein Problem. Aber so wirklich weiß ich nicht, was ich Dir vergeben soll. Was möchtest Du denn vergeben haben? Vielleicht hilfst Du mir mal .... ? "
.... wo ich deine Worte missverstanden oder deine Absichten missdeutet und dich damit womöglich verletzt habe.
Aber wenn es von deiner Seite nichts zu vergeben gibt, dann ist es ja gut.
" Es hat ggf. etwas mit dem Inhalt zu tun, den ich 11:42 Uhr gepostet habe. "
Ja kann sein. Ich möchte nicht "repariert" werden von dir.
Und auch nicht immer wieder auf das angesprochen werden, was dich an meinem Mann stört. Denn dafür sehe ich mich nicht als zuständig.
" Kein Problem. Aber so wirklich weiß ich nicht, was ich Dir vergeben soll. Was möchtest Du denn vergeben haben? Vielleicht hilfst Du mir mal .... ? "
.... wo ich deine Worte missverstanden oder deine Absichten missdeutet und dich damit womöglich verletzt habe.
Aber wenn es von deiner Seite nichts zu vergeben gibt, dann ist es ja gut.
" Es hat ggf. etwas mit dem Inhalt zu tun, den ich 11:42 Uhr gepostet habe. "
Ja kann sein. Ich möchte nicht "repariert" werden von dir.
Und auch nicht immer wieder auf das angesprochen werden, was dich an meinem Mann stört. Denn dafür sehe ich mich nicht als zuständig.
Schneeball 29.08.2021 14:55
@dieumerci (14.23) : Mir geht's genauso !!!!
DAS auf CsC !!!
WER hätte DAS gedacht !!!!
Mein Herze hüpft vor Freude !!!!
---
Es ist wirklich total verrückt,was hier manchmal abgeht !
Gerade,wenn man zufällig den einen oder anderen User persönlich
etwas näher kennt - versteht man entweder die Gehässigkeiten -
( nicht Joanne oder Bluehorse gemeint, sondern allgemein
gedacht !!)
schon besser - oder - man versteht es eben gar nicht !!!
Es bleibt dann nur : Beten !
---
Die vier erwähnten Punkte : Sehr,sehr hilfreich !!
Aber : Viele Personen,die hier schreiben,nehmen sich selbst total
anders wahr oder überhaupt nicht,wie sie hier auftreten !!!!
--
Deshalb : Umso schöner,daß hier zwei User Selbstreflexion
bezeugen und aufeinander zugehen - öffentlich !
Danke !
Herzliches Dankeschön !
DAS auf CsC !!!
WER hätte DAS gedacht !!!!
Mein Herze hüpft vor Freude !!!!
---
Es ist wirklich total verrückt,was hier manchmal abgeht !
Gerade,wenn man zufällig den einen oder anderen User persönlich
etwas näher kennt - versteht man entweder die Gehässigkeiten -
( nicht Joanne oder Bluehorse gemeint, sondern allgemein
gedacht !!)
schon besser - oder - man versteht es eben gar nicht !!!
Es bleibt dann nur : Beten !
---
Die vier erwähnten Punkte : Sehr,sehr hilfreich !!
Aber : Viele Personen,die hier schreiben,nehmen sich selbst total
anders wahr oder überhaupt nicht,wie sie hier auftreten !!!!
--
Deshalb : Umso schöner,daß hier zwei User Selbstreflexion
bezeugen und aufeinander zugehen - öffentlich !
Danke !
Herzliches Dankeschön !
Joanne 29.08.2021 15:06
@Schneeball
Ja es wirkt manchmal total verrückt. Besonders, wenn man vielleicht den Zusammenhang, in dem etwas geschrieben wird, nicht hat.
Denn die gegenseitigen Eindrücke und Reaktionen sind ja manchmal Blog-übergreifend und von daher für andere, die das Eine oder Andere nicht gelesen / mitgekriegt haben, dann manchmal gar nicht nachvollziehbar.
Ja es wirkt manchmal total verrückt. Besonders, wenn man vielleicht den Zusammenhang, in dem etwas geschrieben wird, nicht hat.
Denn die gegenseitigen Eindrücke und Reaktionen sind ja manchmal Blog-übergreifend und von daher für andere, die das Eine oder Andere nicht gelesen / mitgekriegt haben, dann manchmal gar nicht nachvollziehbar.
Schneeball 29.08.2021 15:24
In eine "Falle", in die ich selbst immer wieder hinein purzele - obwohl
ich ständig darauf aufmerksam mache !!!! (das ist das Allerverrückteste!!!)
ist das "Empfinden" oder besser: Das Verwechseln von "Digital" und "Real" :
Wir sind und bleiben uns eigentlich total fremd !!!!
Es entsteht hier eine digitale Nähe,die - würden wir sie in die Realität
eins zu eins übertragen, nicht vorhanden sein würde !!!!
Würden wir uns in einem Raum/Wohnzimmer treffen,einander gegenüber-
sitzen,müssten wir uns erst einmal wirklich kennen lernen !!!!
Das vergessen wir ständig !!!
Wir sind einander fremd,bzw. "kennen" uns nur über Texte,Gedanken etc.,
die wir hier einstellen !
ich ständig darauf aufmerksam mache !!!! (das ist das Allerverrückteste!!!)
ist das "Empfinden" oder besser: Das Verwechseln von "Digital" und "Real" :
Wir sind und bleiben uns eigentlich total fremd !!!!
Es entsteht hier eine digitale Nähe,die - würden wir sie in die Realität
eins zu eins übertragen, nicht vorhanden sein würde !!!!
Würden wir uns in einem Raum/Wohnzimmer treffen,einander gegenüber-
sitzen,müssten wir uns erst einmal wirklich kennen lernen !!!!
Das vergessen wir ständig !!!
Wir sind einander fremd,bzw. "kennen" uns nur über Texte,Gedanken etc.,
die wir hier einstellen !
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 15:31
Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile.
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Joanne 29.08.2021 15:31
@Schneeball
Diese digitale Nähe (lustiger Begriff) ist aber - zumindest aus meiner Sicht - auch real.
Denn mit der Zeit "kennt" man sich auf einer gewissen Ebene / in einem gewissen Maß. Ich bin selten wirklich überrascht von irgendwelchen Beiträgen. Meistens reagieren die User so, wie ich es erwarten würde. Argumentieren auch so, wie ich es von ihnen erwarten würde. Eigene Diskussionen entsprechen meist gewissen, gewohnten Themenbereichen und Glaubensansichten.
Ich glaube, dass auch hier bei CsC im Forum viele fähig sind, andere mit der Zeit in einem gewissen Rahmen einzuschätzen. Das hat vielleicht nicht viel mit dem Gesamt-Wesen des anderen zu tun, aber doch mit seinem CsC-Wesen oder vielleicht auch Netz-Wesen. Und dies ist doch auch ein Teil von Realität des Lebens.
Diese digitale Nähe (lustiger Begriff) ist aber - zumindest aus meiner Sicht - auch real.
Denn mit der Zeit "kennt" man sich auf einer gewissen Ebene / in einem gewissen Maß. Ich bin selten wirklich überrascht von irgendwelchen Beiträgen. Meistens reagieren die User so, wie ich es erwarten würde. Argumentieren auch so, wie ich es von ihnen erwarten würde. Eigene Diskussionen entsprechen meist gewissen, gewohnten Themenbereichen und Glaubensansichten.
Ich glaube, dass auch hier bei CsC im Forum viele fähig sind, andere mit der Zeit in einem gewissen Rahmen einzuschätzen. Das hat vielleicht nicht viel mit dem Gesamt-Wesen des anderen zu tun, aber doch mit seinem CsC-Wesen oder vielleicht auch Netz-Wesen. Und dies ist doch auch ein Teil von Realität des Lebens.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 15:34
ja Schneeball - ich denke, das ist unser Hauptproblem. Wir kennen uns alle nicht wirklich. Einige würden sich wahrscheinlich bestens verstehen und konfliktfrei miteinander reden können.
Schneeball 29.08.2021 15:53
@Nelkael,15.31 - könntest Du bitte so hilfsbereit sein,mir den Eintrag
irgendwie zu erklären.
Ich verstehe nicht so richtig - kann aber auch eine Frage nicht genau
formulieren ???
Ich mache mal ein Beispiel :
Eigenwahrnehmung des Users :
Höflich,offen,tolerant - verständnisvoll - durchaus auch klug.
Wahrnehmung des Lesers : Höflich,offen,tolerant - aber gar nicht verständnis-
voll,sondern absolut auf seiner Sicht eines Themas "vernagelt".
(Ich habe jetzt niemanden im Blick!!! Nur ein konstruiertes
Beispiel!)
Jetzt wird dieses "Vernagelt-Sein" dem Leser ebenso unterstellt.
Hast du es so gemeint ???
irgendwie zu erklären.
Ich verstehe nicht so richtig - kann aber auch eine Frage nicht genau
formulieren ???
Ich mache mal ein Beispiel :
Eigenwahrnehmung des Users :
Höflich,offen,tolerant - verständnisvoll - durchaus auch klug.
Wahrnehmung des Lesers : Höflich,offen,tolerant - aber gar nicht verständnis-
voll,sondern absolut auf seiner Sicht eines Themas "vernagelt".
(Ich habe jetzt niemanden im Blick!!! Nur ein konstruiertes
Beispiel!)
Jetzt wird dieses "Vernagelt-Sein" dem Leser ebenso unterstellt.
Hast du es so gemeint ???
Schneeball 29.08.2021 16:06
an @zeitlos4 : Es gibt übrigens ein "Handbuch" für die Kommunikation
im Internet :
Entweder mal schauen unter : Netiquette für's Internet auf google - oder
Galeto für's Internet.
--
Ich bin jetzt erstmal ne' Weile raus hier.
Bis später . . .
im Internet :
Entweder mal schauen unter : Netiquette für's Internet auf google - oder
Galeto für's Internet.
--
Ich bin jetzt erstmal ne' Weile raus hier.
Bis später . . .
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 16:20
Schneball
Eigenwahrnehmung des Users :
Höflich,offen,tolerant - verständnisvoll - klug und kompetent
Wahrnehmung des Lesers : hochmütig, verschlossen, intolerant absolut auf seiner Sicht eines Themas "vernagelt".
Eigenwahrnehmung des Users :
Höflich,offen,tolerant - verständnisvoll - klug und kompetent
Wahrnehmung des Lesers : hochmütig, verschlossen, intolerant absolut auf seiner Sicht eines Themas "vernagelt".
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 16:21
inkompetent - aus der Sicht des Lesenden habe ich vergessen
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 16:25
Was jetzt fehlt ist - das der Leser ja wiederum aus seine Selbstwahrnehmung heraus urteilt und es bei einer Korrektur aus dieser Wahrnehmung heraus = meine Selbstwahrnehmung betrifft nur mich und nicht den anderen - es auch zu einem Verständnis kommen könnte.
Da müssen sich aber beide bewusst sein, dass sie jeweils aus ihrer Selbstwahrnehmung urteilen
Da müssen sich aber beide bewusst sein, dass sie jeweils aus ihrer Selbstwahrnehmung urteilen
Bluehorse 29.08.2021 17:54
Grammatische Fehler bzw. fehlende Beherrschung der deutschen Sprache sind oft Ursache für Missverständnisse. Besonders die Behandlung anspruchsvoller Themen setzt eine gute Beherrschung der Sprache voraus.
Beispiel aus diesem Blog:
Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile.
Kleiner Hinweis am Rande: Hier wäre es hilfreich gewesen, die Begriffe zu erläutern.
Ich helfe mal aus:
Eigenwahrnehmung - mit diesem Begriff umfasse ich die Wahrnehmung meiner Gedanken, Gefühle und Handlungen.
Selbstwahrnehmung - mit diesem Begriff jede meiner Wahrnehmungen
Fremdwahrnehmung - mit diesem Begriff nehme ich mein Umfeld ins Visier.
Es stehen sich also Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung gegenüber.
Betrachten wir jetzt den letzten Satz "Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile." kommen wir zu der Frage: Wie kommt der Schreiber des Satzes zu diesem Vergleich? Wurde ihm eine Eigenwahrnehmung mitgeteilt?
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
grammatischer Fehler: andere
Hier darf sich der Leser aussuchen, ob "anderer" oder "von anderen" oder "durch andere" gemeint sein könnte. Jede Variante führt zu einem anderen Verständnis.
Die gewollte Aussage des Satzes erschließt sich mir in keinem Fall. Da lese ich ein Durcheinander...
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Hier geht es auch wieder missverständlich zu. Die Selbstwahrnehmung ist sicherlich kein Grund, sondern eher ein Mittel. Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung. Ein anderes Mittel hat der Mensch nicht, wenn er mit seiner Umwelt in Kontakt tritt. Was also wollte der Schreiber aussagen?
Fazit: Will der Mensch verstanden werden, sollte er sich seine Sätze gut überlegen:
Hilfen sind: Begriffsdefinitionen ggf. voranstellen, auf korrekten Satzbau, Satzaussage und Grammatik achten. Kurze Sätze helfen bei der Vermeidung von Fehlern.
Ich schreibe diesen Beitrag nicht, weil ich den User abwerten will oder kritisiere um des Kritisierens Willen. Ich schreibe, weil ich den User aufgrund seiner sprachlichen Mängel nicht verstehe - aber gerne in Zukunft verstehen möchte.
Beispiel aus diesem Blog:
Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile.
Kleiner Hinweis am Rande: Hier wäre es hilfreich gewesen, die Begriffe zu erläutern.
Ich helfe mal aus:
Eigenwahrnehmung - mit diesem Begriff umfasse ich die Wahrnehmung meiner Gedanken, Gefühle und Handlungen.
Selbstwahrnehmung - mit diesem Begriff jede meiner Wahrnehmungen
Fremdwahrnehmung - mit diesem Begriff nehme ich mein Umfeld ins Visier.
Es stehen sich also Eigenwahrnehmung und Fremdwahrnehmung gegenüber.
Betrachten wir jetzt den letzten Satz "Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile." kommen wir zu der Frage: Wie kommt der Schreiber des Satzes zu diesem Vergleich? Wurde ihm eine Eigenwahrnehmung mitgeteilt?
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
grammatischer Fehler: andere
Hier darf sich der Leser aussuchen, ob "anderer" oder "von anderen" oder "durch andere" gemeint sein könnte. Jede Variante führt zu einem anderen Verständnis.
Die gewollte Aussage des Satzes erschließt sich mir in keinem Fall. Da lese ich ein Durcheinander...
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Hier geht es auch wieder missverständlich zu. Die Selbstwahrnehmung ist sicherlich kein Grund, sondern eher ein Mittel. Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung. Ein anderes Mittel hat der Mensch nicht, wenn er mit seiner Umwelt in Kontakt tritt. Was also wollte der Schreiber aussagen?
Fazit: Will der Mensch verstanden werden, sollte er sich seine Sätze gut überlegen:
Hilfen sind: Begriffsdefinitionen ggf. voranstellen, auf korrekten Satzbau, Satzaussage und Grammatik achten. Kurze Sätze helfen bei der Vermeidung von Fehlern.
Ich schreibe diesen Beitrag nicht, weil ich den User abwerten will oder kritisiere um des Kritisierens Willen. Ich schreibe, weil ich den User aufgrund seiner sprachlichen Mängel nicht verstehe - aber gerne in Zukunft verstehen möchte.
Schneeball 29.08.2021 18:07
O.k.,o.k.,o.k. - - 16.20 verstehe ich total.
--
Aber - jetzt wird es schwierig : Gerade das Beispiel :
"Höflich,tolerant,offen,verständnisvoll,klug,kompetent" - und
"Hochmütig,verschlossen,intolerant,vernagelt"
ist für mich so total gegensätzlich,daß es mir eigentlich unmöglich
ist,diese zwei so entgegen gesetzten "Realitäten" als ein und dieselbe
Wirklichkeit anzunehmen.
Leichter wäre für mich ein Beispiel,wo jemand sagt : Dieser Mensch
tritt sehr "behutsam" auf - und der andere sagt über diese Person :
Er ist sehr "vorsichtig" oder "zurückhaltend".(Gemeint dann schon
in Richtung negativ bewertend : Nicht durchsetzungsstark .)
Zum Beispiel zurück : "Offen" und "Verschlossen" sind für mich
wirklich totale Gegensätze.
Auch sind "verständnisvoll" und "hochmütig" für mich zunächst
zwei Eigenschaften,die sich per se ausschließen.
(Klar - kann alles und jedes vorgespielt,geheuchelt etc. sein.)
---
Wichtig und hilfreich finde ich,was Du 16.25 schreibst :
Der Leser urteilt aus seiner Selbstwahrnehmung heraus.
Allerdings bin ich mir unsicher,ob ich das Weitere dann so verstehe,
wie Du es meinst ?
---
Lustiges Beispiel aus der Semantik :
Stichwort : "Weihnachten"
Ich denke an Plätzchen
Der Nächste an rote Kugeln
Dann: Jesu Geburt
Oder: Der absolute Familienhorror . . .etc. . . . .
Also müßte man sich - wenn ich Dich recht verstanden habe -
erstmal einigen,daß wir nun alle über - "rote Kugeln" austauschen . . . .
---
Noch ein letzter Gedanke :
Aus der Psychologie kennen wir das Problem der Projektion.
Ein Mensch,der eine dunkelgetönte Brille aufhat,wird alles dunkelgetönt
sehen !!!!
Und wehe - Du sagst ihm : Bitte,kannst du mal die Brille abnehmen . . . .
Sein Weltbild wird zusammenbrechen - oder - sieben Sitzungen,wenn er
bereit dazu ist, sind mindestens erforderlich !!! 😉 😅
(Anwesende wie immer ausgeschlossen !!! 😉)
--
So - jetzt ist aber Schluß !
Dickes Sorry an @Silberlocke46 - wir haben seinen Blog fast schon
mißbraucht !
Aber - wir waren :
-beobachtend
-empathisch
-rücksichtsvoll - achteten auf die gegenseitigen Bedürfnisse
-kamen Bitten entgegen
Also - geht doch !!! Weiter so !!!
--
Aber - jetzt wird es schwierig : Gerade das Beispiel :
"Höflich,tolerant,offen,verständnisvoll,klug,kompetent" - und
"Hochmütig,verschlossen,intolerant,vernagelt"
ist für mich so total gegensätzlich,daß es mir eigentlich unmöglich
ist,diese zwei so entgegen gesetzten "Realitäten" als ein und dieselbe
Wirklichkeit anzunehmen.
Leichter wäre für mich ein Beispiel,wo jemand sagt : Dieser Mensch
tritt sehr "behutsam" auf - und der andere sagt über diese Person :
Er ist sehr "vorsichtig" oder "zurückhaltend".(Gemeint dann schon
in Richtung negativ bewertend : Nicht durchsetzungsstark .)
Zum Beispiel zurück : "Offen" und "Verschlossen" sind für mich
wirklich totale Gegensätze.
Auch sind "verständnisvoll" und "hochmütig" für mich zunächst
zwei Eigenschaften,die sich per se ausschließen.
(Klar - kann alles und jedes vorgespielt,geheuchelt etc. sein.)
---
Wichtig und hilfreich finde ich,was Du 16.25 schreibst :
Der Leser urteilt aus seiner Selbstwahrnehmung heraus.
Allerdings bin ich mir unsicher,ob ich das Weitere dann so verstehe,
wie Du es meinst ?
---
Lustiges Beispiel aus der Semantik :
Stichwort : "Weihnachten"
Ich denke an Plätzchen
Der Nächste an rote Kugeln
Dann: Jesu Geburt
Oder: Der absolute Familienhorror . . .etc. . . . .
Also müßte man sich - wenn ich Dich recht verstanden habe -
erstmal einigen,daß wir nun alle über - "rote Kugeln" austauschen . . . .
---
Noch ein letzter Gedanke :
Aus der Psychologie kennen wir das Problem der Projektion.
Ein Mensch,der eine dunkelgetönte Brille aufhat,wird alles dunkelgetönt
sehen !!!!
Und wehe - Du sagst ihm : Bitte,kannst du mal die Brille abnehmen . . . .
Sein Weltbild wird zusammenbrechen - oder - sieben Sitzungen,wenn er
bereit dazu ist, sind mindestens erforderlich !!! 😉 😅
(Anwesende wie immer ausgeschlossen !!! 😉)
--
So - jetzt ist aber Schluß !
Dickes Sorry an @Silberlocke46 - wir haben seinen Blog fast schon
mißbraucht !
Aber - wir waren :
-beobachtend
-empathisch
-rücksichtsvoll - achteten auf die gegenseitigen Bedürfnisse
-kamen Bitten entgegen
Also - geht doch !!! Weiter so !!!
nagybabiak 29.08.2021 18:10
Joanne
Hochachtungsvoll. Freue mich vom ganzen Herzen über deine Besinnung. Die Liebe Gottes hat eine schöpfreiche Wirkung.
Herzliche Grüße an euch beide. Wünsche noch einen gesegneten Abend. Carlo
Hochachtungsvoll. Freue mich vom ganzen Herzen über deine Besinnung. Die Liebe Gottes hat eine schöpfreiche Wirkung.
Herzliche Grüße an euch beide. Wünsche noch einen gesegneten Abend. Carlo
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 18:23
"Selbstwahrnehmung oder Eigenwahrnehmung ist die Wahrnehmung des Selbst, der eigenen Person. Sie ist zusammen mit der Selbstbeobachtung für die eigene Bewusstseinsbildung und das Selbstbewusstsein unentbehrlich. Der Gegenbegriff zur Selbstwahrnehmung ist die Fremdwahrnehmung, also die Wahrnehmung einer Person durch Andere." wikipedia
Bluehorse 29.08.2021 18:28
Die Ansichten von wikipedia teile ich nicht in jedem Fall. In meinem Beitrag 17:54 Uhr habe ich Definitionen benutzt, die mir zielführender erscheinen, als die von wiki. Aber auch wenn man sich der Definitionen von wiki bedient, ist es nicht schädlich, diese Definitionen voranzustellen.
Ich bin nun bis morgen irgendwann raus.
Ich bin nun bis morgen irgendwann raus.
Joanne 29.08.2021 18:36
@Bluehorse 17:54 h
Du hast schon einen sehr speziellen Umgang mit Beiträgen anderer.
Aber ich finde es gut, wenn du am Ende eines solchen Beitrages schreibst, dass es dir darum geht, in Zukunft den anderen besser zu verstehen.
Ansonsten wirkt so etwas schulmeisterlich. Zumindest auf mich.
Du hast schon einen sehr speziellen Umgang mit Beiträgen anderer.
Aber ich finde es gut, wenn du am Ende eines solchen Beitrages schreibst, dass es dir darum geht, in Zukunft den anderen besser zu verstehen.
Ansonsten wirkt so etwas schulmeisterlich. Zumindest auf mich.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 18:56
Bluehorse 29.08.2021 um 17:54
Grammatische Fehler bzw. fehlende Beherrschung der deutschen Sprache sind oft Ursache für Missverständnisse. Besonders die Behandlung anspruchsvoller Themen setzt eine gute Beherrschung der Sprache voraus.
Das ist durchaus korrekt - aber wenn man dem Anderen immer nur fehlende Beherrschung der eigenen Sprache vorwirft und davon ausgeht, dass die Beiträge anspruchslos sind = dann kann man sie auch nicht verstehen.
Beispiel aus diesem Blog:
Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile.
Kleiner Hinweis am Rande: Hier wäre es hilfreich gewesen, die Begriffe zu erläutern.
Ich helfe mal aus:
Du brauchst nicht "aushelfen" es würde reichen, nachzufragen und eigentlich verwende ich die allgemeine übliche Verwendung (siehe oben wikipedia)
Ich verwende Selbstwahrnehmung und Eigenwahrnehmung synonym und die Fremdwahrnehmung als die Wahrnehmung einer anderen Person = so wie es nach meinem Verständnis durchaus korrekt ist
Betrachten wir jetzt den letzten Satz "Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile." kommen wir zu der Frage: Wie kommt der Schreiber des Satzes zu diesem Vergleich? Wurde ihm eine Eigenwahrnehmung mitgeteilt?
"Meine Angewohnheit ist es, meine Kommentare gut zu durchdenken. So unterscheide ich z.B. "ich fühle mich beleidigt" von "ich werde beleidigt" oder "ich habe gehört oder gelesen" von "ich weiß". Auch zitiere ich keine fremden Texte, die ich nicht vollständig verstanden habe und deren Inhalt ich - soweit möglich - auf Richtigkeit überprüft habe. Des weiteren weiß ich um den Unterschied zwischen Logik und Richtigkeit. Ferner verwende ich keine Begriffe, die ich nicht mit eigenen Worten erklären kann. Mit meiner Kommunikation verfolge ich meist positive Ziele. Insgesamt habe ich einen hohen Anspruch an meine Kommunikation." Bluehorse 10:02)
Diese Eigenwahrnehmung widerspricht meiner Fremdwahrnehmung zu diesem User
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
grammatischer Fehler: andere
Hier darf sich der Leser aussuchen, ob "anderer" oder "von anderen" oder "durch andere" gemeint sein könnte. Jede Variante führt zu einem anderen Verständnis.
Die gewollte Aussage des Satzes erschließt sich mir in keinem Fall. Da lese ich ein Durcheinander...
Es gibt auch noch die Möglichkeit eines fehlenden "r" - dann muss man aber anderen Fehler zugestehen, ohne darauf rumzureiten - und evtl die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass man selber auch Fehler macht
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Hier geht es auch wieder missverständlich zu. Die Selbstwahrnehmung ist sicherlich kein Grund, sondern eher ein Mittel. Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung. Ein anderes Mittel hat der Mensch nicht, wenn er mit seiner Umwelt in Kontakt tritt. Was also wollte der Schreiber aussagen?
Eine Möglichkeit wäre den Anderen zu fragen = allerdings muss ich dich hier fragen, weil ich die Verwendung der Begriffe nicht so handhabe wie du, und jetzt Erklärungsbedarf hätte um deinen Satz zu verstehen
Fazit: Will der Mensch verstanden werden, sollte er sich seine Sätze gut überlegen:
Hilfen sind: Begriffsdefinitionen ggf. voranstellen, auf korrekten Satzbau, Satzaussage und Grammatik achten. Kurze Sätze helfen bei der Vermeidung von Fehlern.
Ich schreibe diesen Beitrag nicht, weil ich den User abwerten will oder kritisiere um des Kritisierens Willen. Ich schreibe, weil ich den User aufgrund seiner sprachlichen Mängel nicht verstehe - aber gerne in Zukunft verstehen möchte.
In meiner Fremdwahrnehmung versuchst du wieder mal jemanden an den "Pranger" zu stellen, indem du Defizite suchst und diese Defizite in den Mittelpunkt stellst
Das was du als Hilfen schreibst, dass sind deine persönliche Grundlagen und ich muss dir gestehen, dass ich diese nicht teile.
In meiner Kommunikationsform darf auch mal eine Buchstabe fehlen, es dürfen auch mal Begriffe so verwendet werden, wie ich sie nicht kenne. Satzbau und Grammatik müssen dem Duden nicht immer entsprechen, oder die Sätze völlig verschachtelt sein (immer spannend wenn man sich hineindenken muss) = das stört mich wenig. (Passiert mir ja selber)
Mir geht es mehr um den Inhalt, um die Aussage und um das Thema. Und wenn ich da mal nachfragen muss, oder etwas nicht verstehe - dann kann das an mir selber liegen.
Ich kann deine Maßstäbe durchaus akzeptieren, würde dich aber bitten, sie nur für dich selber gelten zu lassen und den anderen nicht an deinen Maßstäben zu messen.
Ich habe andere als du - und ich kann dir versichern, dass du in meiner Fremdwahrnehmung genauso schlecht wegkommst, wie ich bei dir.
Aber das könnten wir beide korrigieren, wenn wir zulassen dass wir andere Maßstäbe verwenden und sie gegenseitig akzeptieren.
Grammatische Fehler bzw. fehlende Beherrschung der deutschen Sprache sind oft Ursache für Missverständnisse. Besonders die Behandlung anspruchsvoller Themen setzt eine gute Beherrschung der Sprache voraus.
Das ist durchaus korrekt - aber wenn man dem Anderen immer nur fehlende Beherrschung der eigenen Sprache vorwirft und davon ausgeht, dass die Beiträge anspruchslos sind = dann kann man sie auch nicht verstehen.
Beispiel aus diesem Blog:
Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile.
Kleiner Hinweis am Rande: Hier wäre es hilfreich gewesen, die Begriffe zu erläutern.
Ich helfe mal aus:
Du brauchst nicht "aushelfen" es würde reichen, nachzufragen und eigentlich verwende ich die allgemeine übliche Verwendung (siehe oben wikipedia)
Ich verwende Selbstwahrnehmung und Eigenwahrnehmung synonym und die Fremdwahrnehmung als die Wahrnehmung einer anderen Person = so wie es nach meinem Verständnis durchaus korrekt ist
Betrachten wir jetzt den letzten Satz "Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile." kommen wir zu der Frage: Wie kommt der Schreiber des Satzes zu diesem Vergleich? Wurde ihm eine Eigenwahrnehmung mitgeteilt?
"Meine Angewohnheit ist es, meine Kommentare gut zu durchdenken. So unterscheide ich z.B. "ich fühle mich beleidigt" von "ich werde beleidigt" oder "ich habe gehört oder gelesen" von "ich weiß". Auch zitiere ich keine fremden Texte, die ich nicht vollständig verstanden habe und deren Inhalt ich - soweit möglich - auf Richtigkeit überprüft habe. Des weiteren weiß ich um den Unterschied zwischen Logik und Richtigkeit. Ferner verwende ich keine Begriffe, die ich nicht mit eigenen Worten erklären kann. Mit meiner Kommunikation verfolge ich meist positive Ziele. Insgesamt habe ich einen hohen Anspruch an meine Kommunikation." Bluehorse 10:02)
Diese Eigenwahrnehmung widerspricht meiner Fremdwahrnehmung zu diesem User
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt.
grammatischer Fehler: andere
Hier darf sich der Leser aussuchen, ob "anderer" oder "von anderen" oder "durch andere" gemeint sein könnte. Jede Variante führt zu einem anderen Verständnis.
Die gewollte Aussage des Satzes erschließt sich mir in keinem Fall. Da lese ich ein Durcheinander...
Es gibt auch noch die Möglichkeit eines fehlenden "r" - dann muss man aber anderen Fehler zugestehen, ohne darauf rumzureiten - und evtl die Möglichkeit in Erwägung ziehen, dass man selber auch Fehler macht
Hilfreich wären dann gegenseitige Korrekturen - aber dann darf die Selbstwahrnehmung nicht mehr Bewertungsgrund der Fremdwahrnehmung sein.
Hier geht es auch wieder missverständlich zu. Die Selbstwahrnehmung ist sicherlich kein Grund, sondern eher ein Mittel. Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung. Ein anderes Mittel hat der Mensch nicht, wenn er mit seiner Umwelt in Kontakt tritt. Was also wollte der Schreiber aussagen?
Eine Möglichkeit wäre den Anderen zu fragen = allerdings muss ich dich hier fragen, weil ich die Verwendung der Begriffe nicht so handhabe wie du, und jetzt Erklärungsbedarf hätte um deinen Satz zu verstehen
Fazit: Will der Mensch verstanden werden, sollte er sich seine Sätze gut überlegen:
Hilfen sind: Begriffsdefinitionen ggf. voranstellen, auf korrekten Satzbau, Satzaussage und Grammatik achten. Kurze Sätze helfen bei der Vermeidung von Fehlern.
Ich schreibe diesen Beitrag nicht, weil ich den User abwerten will oder kritisiere um des Kritisierens Willen. Ich schreibe, weil ich den User aufgrund seiner sprachlichen Mängel nicht verstehe - aber gerne in Zukunft verstehen möchte.
In meiner Fremdwahrnehmung versuchst du wieder mal jemanden an den "Pranger" zu stellen, indem du Defizite suchst und diese Defizite in den Mittelpunkt stellst
Das was du als Hilfen schreibst, dass sind deine persönliche Grundlagen und ich muss dir gestehen, dass ich diese nicht teile.
In meiner Kommunikationsform darf auch mal eine Buchstabe fehlen, es dürfen auch mal Begriffe so verwendet werden, wie ich sie nicht kenne. Satzbau und Grammatik müssen dem Duden nicht immer entsprechen, oder die Sätze völlig verschachtelt sein (immer spannend wenn man sich hineindenken muss) = das stört mich wenig. (Passiert mir ja selber)
Mir geht es mehr um den Inhalt, um die Aussage und um das Thema. Und wenn ich da mal nachfragen muss, oder etwas nicht verstehe - dann kann das an mir selber liegen.
Ich kann deine Maßstäbe durchaus akzeptieren, würde dich aber bitten, sie nur für dich selber gelten zu lassen und den anderen nicht an deinen Maßstäben zu messen.
Ich habe andere als du - und ich kann dir versichern, dass du in meiner Fremdwahrnehmung genauso schlecht wegkommst, wie ich bei dir.
Aber das könnten wir beide korrigieren, wenn wir zulassen dass wir andere Maßstäbe verwenden und sie gegenseitig akzeptieren.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2021 19:04
Man kann noch soviel beobachten, gefühlvoll und einfuhlend sein, man kann noch so sehr seine Bedürfnisse ansprechen und bitten, wenn die Wahrnehmung eines Menschen eine andere ist und dieser keine andere gelten lässt,klappt keine gewaltfreie Kommunikation.
Versucht mal gewaltfreie Kommunikation mit einem Narzissten,da beißt man sich die Zähne aus,verliert sich selbst,strauchelt, stößt an Grenzen, verzweifelt.
Es funktioniert eben nicht immer nach dem Motto, wie es in den Wald hineinruft....leider.
Bluehorse und Joanne, wunderschön.Ihr habt gewaltfreie Kommunikation und Klärung versucht.Finde ich klasse.
Versucht mal gewaltfreie Kommunikation mit einem Narzissten,da beißt man sich die Zähne aus,verliert sich selbst,strauchelt, stößt an Grenzen, verzweifelt.
Es funktioniert eben nicht immer nach dem Motto, wie es in den Wald hineinruft....leider.
Bluehorse und Joanne, wunderschön.Ihr habt gewaltfreie Kommunikation und Klärung versucht.Finde ich klasse.
Joanne 29.08.2021 20:46
@Karuga
Deine Erklärung, dass mit manchen Menschen gewaltfreie Kommunikation nur bedingt oder gar nicht möglich ist - ja das ist leider so.
Auch mit jähzornigen Menschen wird die Kommunikation ab einem gewissen Punkt alles andere als gewaltfrei. Wenn jemand bei Kritik immer sofort "in die Luft" geht.
Ich finde es auch ziemlich beengend, wenn man immer nach einem bestimmten Schema kommunizieren sollte. Als Tipp für bestimmte Situationen, mit Menschen mit denen es möglich ist, finde ich es ganz ok.
Deine Erklärung, dass mit manchen Menschen gewaltfreie Kommunikation nur bedingt oder gar nicht möglich ist - ja das ist leider so.
Auch mit jähzornigen Menschen wird die Kommunikation ab einem gewissen Punkt alles andere als gewaltfrei. Wenn jemand bei Kritik immer sofort "in die Luft" geht.
Ich finde es auch ziemlich beengend, wenn man immer nach einem bestimmten Schema kommunizieren sollte. Als Tipp für bestimmte Situationen, mit Menschen mit denen es möglich ist, finde ich es ganz ok.
Silberlocke46 29.08.2021 20:48
Hallo "glaubeanwunder", Richtig gut durchgeführt ist die GFK-Methode nicht nur 4 - 5 Schritte. Es sind vielmehr 4 - 5 Stufen. Am besten nimmt man für jede Stufe ein eigenes DIN A 4 oder 5 - Blatt, und erstelltdie Stufenabläufe schriftlich:
Stufe 1 = Beobachtung +++ Wahrnehmung, Situationsanalyse, Gesprächsanalyse usw., usf. für beide Gesprächspartner. ==> voll abklären, was der jeweilige Dialogpartner meint, welche Erfahrungen zu den Infos hat und wie er diese verstanden haben will. Aufnahme - wie eine Videokammera, ohne Beurteilung, Verurteilung, nur ZDF = Zahlen, Daten, Fakten - ohne emotionale Bewertung.
Stufe 2: Gefühle kontrollieren. Welche Gefühle steigen auf - bei beiden Gesprächspartnern aufgrund der Erkenntnisse der Infos aus Stufe 1. Gefühle beider Partner genau ermitteln und diskutieren.
Stufe 3: Un-er-füllte Bedürfnisse ermitteln. Aufgrund welcher unerfüllten Bedürfnisse steigen die obigen Gefühle - in den Partner auf. Wie lassen sich ( Strategien) die Bedürfnisse erfüllen zur Zufriedenheit beider Partner ?
Stufe 4: Austausch gegenseitiger Strategienen und höflichen Bitten - diese zu erfüllen.
Stufe 5: Geniesen der geschaffenen Win - Win Situation.
Anfangs erscheint dieses Vorgehen nach der GFK-Methode sehr aufwändig. Die Ergebnisse motivieren jedoch immer mehr nach dieser Erfolgsmethode weiter zu verfahenen.
Stufe 1 = Beobachtung +++ Wahrnehmung, Situationsanalyse, Gesprächsanalyse usw., usf. für beide Gesprächspartner. ==> voll abklären, was der jeweilige Dialogpartner meint, welche Erfahrungen zu den Infos hat und wie er diese verstanden haben will. Aufnahme - wie eine Videokammera, ohne Beurteilung, Verurteilung, nur ZDF = Zahlen, Daten, Fakten - ohne emotionale Bewertung.
Stufe 2: Gefühle kontrollieren. Welche Gefühle steigen auf - bei beiden Gesprächspartnern aufgrund der Erkenntnisse der Infos aus Stufe 1. Gefühle beider Partner genau ermitteln und diskutieren.
Stufe 3: Un-er-füllte Bedürfnisse ermitteln. Aufgrund welcher unerfüllten Bedürfnisse steigen die obigen Gefühle - in den Partner auf. Wie lassen sich ( Strategien) die Bedürfnisse erfüllen zur Zufriedenheit beider Partner ?
Stufe 4: Austausch gegenseitiger Strategienen und höflichen Bitten - diese zu erfüllen.
Stufe 5: Geniesen der geschaffenen Win - Win Situation.
Anfangs erscheint dieses Vorgehen nach der GFK-Methode sehr aufwändig. Die Ergebnisse motivieren jedoch immer mehr nach dieser Erfolgsmethode weiter zu verfahenen.
Joanne 29.08.2021 21:03
@Bluehorse
Noch eine Anmerkung zu deinen Aussagen oben:
Erklären, wie man Begriffe versteht:
Bringt nur dann etwas, wenn andere bereit sind, sich auf die Erklärung des Anderen einzulassen.
Das habe ich hier bei CsC - meiner Erinnerung nach - noch nicht erlebt. Im Gegenteil: Es wurde dann unterstellt, dass man sich raus reden will, nicht zur Wahrheit stehen will, etwas verschleiern will o.ä.
Wenn jemand erklärt, dass er unter einem bestimmten Begriff etwas anderes versteht, als man selbst darunter versteht, dann ist es wichtig, dies auch zu akzeptieren. Andernfalls kann sich derjenige die Erklärung sparen. Vertane Zeit und Kraft.
Sprache, Satzbau, Rechtschreibung usw.:
Hier bei CsC werden Beiträge oft ins Handy getippt, manchmal schnell nebenbei. Es sind in vielen Beiträgen Rechtschreibfehler, fehlende oder überflüssige Wörter oder Buchstaben, Fehler durch Autokorrektur, Grammatikfehler uvm.
Wenn etwas dadurch unverständlich wird, kann man einfach nachfragen.
Korrigieren empfinde ich in einem Forum mit ausnahmslos Erwachsenen, welche alle bereits mitten im Leben stehen, gelinde gesagt unpassend.
Ich fände es sehr schön, wenn du dies in Zukunft unterlassen würdest. Auch wenn es dich etwas kostet.
Noch eine Anmerkung zu deinen Aussagen oben:
Erklären, wie man Begriffe versteht:
Bringt nur dann etwas, wenn andere bereit sind, sich auf die Erklärung des Anderen einzulassen.
Das habe ich hier bei CsC - meiner Erinnerung nach - noch nicht erlebt. Im Gegenteil: Es wurde dann unterstellt, dass man sich raus reden will, nicht zur Wahrheit stehen will, etwas verschleiern will o.ä.
Wenn jemand erklärt, dass er unter einem bestimmten Begriff etwas anderes versteht, als man selbst darunter versteht, dann ist es wichtig, dies auch zu akzeptieren. Andernfalls kann sich derjenige die Erklärung sparen. Vertane Zeit und Kraft.
Sprache, Satzbau, Rechtschreibung usw.:
Hier bei CsC werden Beiträge oft ins Handy getippt, manchmal schnell nebenbei. Es sind in vielen Beiträgen Rechtschreibfehler, fehlende oder überflüssige Wörter oder Buchstaben, Fehler durch Autokorrektur, Grammatikfehler uvm.
Wenn etwas dadurch unverständlich wird, kann man einfach nachfragen.
Korrigieren empfinde ich in einem Forum mit ausnahmslos Erwachsenen, welche alle bereits mitten im Leben stehen, gelinde gesagt unpassend.
Ich fände es sehr schön, wenn du dies in Zukunft unterlassen würdest. Auch wenn es dich etwas kostet.
Joanne 29.08.2021 21:53
Da es in diesem Blog um "Fallen in der Kommunikation" geht, möchte ich gerne noch etwas erwähnen. Ich hoffe das ist ok!
Manche Sätze sind bestückt mit Worten oder Formulierungen, die andere verletzen oder provozieren ohne dass man direkte Provokationen oder Frechheiten oder dergleichen schreibt. Das muss nicht bedeuten, dass jemand das absichtlich macht.
Ich mache mal ein paar erfundenee Beispiele, damit sich niemand persönlich angegriffen fühlt, denn das möchte ich nicht!
Beispiele:
Jemand schreibt:
"Also ich weiß ja nicht, wie das in deiner Gemeinde so gehandhabt wird, aber in meiner Gemeinde ist so etwas nicht erlaubt."
Eine andere mögliche Formulierung:
"In meiner Gemeinde ist so etwas nicht erlaubt.". Und bei echtem Interesse: "Wie wird das bei euch gehandhabt?"
Oder jemand schreibt:
"Mag ja sein, dass dir das egal ist, mir ist das wichtig."
Eine andere mögliche Formulierung:
"Ich finde das wichtig.". Und bei echtem Interesse: "Wie geht es dir damit?" oder vielleicht lieber nicht fragen und warten, ob der andere einfach von sich aus schreibt, wie er es empfindet. Je nach Thema.
Dann gibt es natürlich auch noch die ganzen "Spitzen", die man verteilen kann, die wir aus Liebe zum Anderen lassen sollten, um andere nicht zu verletzen.
Es ist offensichtlich, dass einige User hier bei CsC im Forum bewusst austeilen, um zu provozieren oder verletzen - manchmal brutal und verbal zerstörerisch. Diese User möchte ich hier aber nicht ansprechen. Das ist ein ganz anderes Kaliber. Ich meine diejenigen, die es nicht beabsichtigen, aber dennoch manchmal so formulieren, dass es andere übel trifft.
Manche Sätze sind bestückt mit Worten oder Formulierungen, die andere verletzen oder provozieren ohne dass man direkte Provokationen oder Frechheiten oder dergleichen schreibt. Das muss nicht bedeuten, dass jemand das absichtlich macht.
Ich mache mal ein paar erfundenee Beispiele, damit sich niemand persönlich angegriffen fühlt, denn das möchte ich nicht!
Beispiele:
Jemand schreibt:
"Also ich weiß ja nicht, wie das in deiner Gemeinde so gehandhabt wird, aber in meiner Gemeinde ist so etwas nicht erlaubt."
Eine andere mögliche Formulierung:
"In meiner Gemeinde ist so etwas nicht erlaubt.". Und bei echtem Interesse: "Wie wird das bei euch gehandhabt?"
Oder jemand schreibt:
"Mag ja sein, dass dir das egal ist, mir ist das wichtig."
Eine andere mögliche Formulierung:
"Ich finde das wichtig.". Und bei echtem Interesse: "Wie geht es dir damit?" oder vielleicht lieber nicht fragen und warten, ob der andere einfach von sich aus schreibt, wie er es empfindet. Je nach Thema.
Dann gibt es natürlich auch noch die ganzen "Spitzen", die man verteilen kann, die wir aus Liebe zum Anderen lassen sollten, um andere nicht zu verletzen.
Es ist offensichtlich, dass einige User hier bei CsC im Forum bewusst austeilen, um zu provozieren oder verletzen - manchmal brutal und verbal zerstörerisch. Diese User möchte ich hier aber nicht ansprechen. Das ist ein ganz anderes Kaliber. Ich meine diejenigen, die es nicht beabsichtigen, aber dennoch manchmal so formulieren, dass es andere übel trifft.
nagybabiak 30.08.2021 07:39
Bkuehorse 29.08.2021 um 17:54
ZU der Selbstwahrnehmung täte ich noch dazu zählen: die Triebe, (Zerstörungswut); die Wahrnehmung (ist der andere ein Konkurrent, einer des besser durchblickt, hat eine bessere Bildung?); das Gedächtnis;
die Intention
(Ich will das andere Verletzen, diffamieren, entwerten, kaputt machen, bis Rufmord) mit Vorsatz, Vernachlässig. Wenn solche Intentionen vorhanden sind, dann sind sie nach der Bibel dämonische Herkunft, psychologisch betrachtet sind krankhaft. Wer vorsätzlich, vernachlässig handelt ist AUCH strafbar.
ZU der Selbstwahrnehmung täte ich noch dazu zählen: die Triebe, (Zerstörungswut); die Wahrnehmung (ist der andere ein Konkurrent, einer des besser durchblickt, hat eine bessere Bildung?); das Gedächtnis;
die Intention
(Ich will das andere Verletzen, diffamieren, entwerten, kaputt machen, bis Rufmord) mit Vorsatz, Vernachlässig. Wenn solche Intentionen vorhanden sind, dann sind sie nach der Bibel dämonische Herkunft, psychologisch betrachtet sind krankhaft. Wer vorsätzlich, vernachlässig handelt ist AUCH strafbar.
nagybabiak 30.08.2021 07:57
Karuga29.08.2021 um 19:04
Die Bibel gibt uns Hinweise für eine gewaltfreie Kommunikation.
2. Kor.10, 4 “denn die Waffen unseres Kampfes sind NICHT fleischlich, sondern MÄCHTIG durch Gott zur Zerstörung von Festungen, so dass wir Vernunftschlüsse (verhärtetes Herz= Seele+ Geist) zerstören und jede Höhe, die sich gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, und jeden Gedanken gefangen nehmen zum Gehorsam gegen Christus“
Die Bibel gibt uns Hinweise für eine gewaltfreie Kommunikation.
2. Kor.10, 4 “denn die Waffen unseres Kampfes sind NICHT fleischlich, sondern MÄCHTIG durch Gott zur Zerstörung von Festungen, so dass wir Vernunftschlüsse (verhärtetes Herz= Seele+ Geist) zerstören und jede Höhe, die sich gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, und jeden Gedanken gefangen nehmen zum Gehorsam gegen Christus“
Joanne 30.08.2021 11:11
@nagybabiak
" Die Bibel gibt uns Hinweise für eine gewaltfreie Kommunikation.... "
Gewaltfrei bleibt die Kommunikation dann, wenn sich alle Seiten an den Hinweisen der Bibel orientieren. Das sieht man deutlich bei Angriffen, Verfolgung etc. Der Christ kann noch so gewaltfrei handeln, die Gegenseite kann dennoch gewaltsam agieren.
Jeder kann immer nur für sich selbst entscheiden, wie er mit sich selbst und mit anderen umgeht. Wenn sich jemand für einen gewaltsamen Weg entscheidet, wird sein Weg gewaltsam sein. Es sei denn der Herr bremst denjenigen aus (wie bei Saulus) .
" Die Bibel gibt uns Hinweise für eine gewaltfreie Kommunikation.... "
Gewaltfrei bleibt die Kommunikation dann, wenn sich alle Seiten an den Hinweisen der Bibel orientieren. Das sieht man deutlich bei Angriffen, Verfolgung etc. Der Christ kann noch so gewaltfrei handeln, die Gegenseite kann dennoch gewaltsam agieren.
Jeder kann immer nur für sich selbst entscheiden, wie er mit sich selbst und mit anderen umgeht. Wenn sich jemand für einen gewaltsamen Weg entscheidet, wird sein Weg gewaltsam sein. Es sei denn der Herr bremst denjenigen aus (wie bei Saulus) .
Bluehorse 30.08.2021 12:28
Joanne
"Sprache, Satzbau, Rechtschreibung usw.:
Hier bei CsC werden Beiträge oft ins Handy getippt, manchmal schnell nebenbei. Es sind in vielen Beiträgen Rechtschreibfehler, fehlende oder überflüssige Wörter oder Buchstaben, Fehler durch Autokorrektur, Grammatikfehler uvm.
Wenn etwas dadurch unverständlich wird, kann man einfach nachfragen.
Korrigieren empfinde ich in einem Forum mit ausnahmslos Erwachsenen, welche alle bereits mitten im Leben stehen, gelinde gesagt unpassend.
Ich fände es sehr schön, wenn du dies in Zukunft unterlassen würdest. Auch wenn es dich etwas kostet."
Natürlich passieren Fehler. Selbst einem Germanistik-Professor können Fehler unterlaufen.
Bin ich müde, neige ich eher zu Fehlern. Es ist immer wieder zu bemerken, dass User ihren Text nachträglich nochmal prüfen und Fehler korrigieren. Es ist ja auch irgendwie blöd, dass man im Text nichts mehr verbessern kann, ist der Text erstmal abgeschickt.
Aber manchmal ist es auch einfach Wurschtigkeit, mit der User ihre fehlerhaften Texte posten. Sollen die Leser doch nachfragen...
Aus meiner Sicht ist Sorgfalt in der Sprache ein Zeichen von Selbstdisziplin und Nächstenliebe. Ich bemühe mich darum, dass meine Texte bestmöglich verstanden werden. Tippfehler übersehe ich gerne. Wurschtigkeit hingegen fällt mir ebenso auf wie Kompetenzüberschreitung. Kompetenzüberschreitung erkenne ich daran, dass es dem Schreiber nicht gelingt, einem Thema angemessen eigene Gedanken sauber zu formulieren. Ausreden, wie sie auch in diesem Blog zu lesen sind, ersetzen nicht die erforderliche Qualität. Statt Ausreden zu posten hätte ich mich entschuldigt für meine schlechte Arbeit, die ich den Lesern zugemutet habe.
"Sprache, Satzbau, Rechtschreibung usw.:
Hier bei CsC werden Beiträge oft ins Handy getippt, manchmal schnell nebenbei. Es sind in vielen Beiträgen Rechtschreibfehler, fehlende oder überflüssige Wörter oder Buchstaben, Fehler durch Autokorrektur, Grammatikfehler uvm.
Wenn etwas dadurch unverständlich wird, kann man einfach nachfragen.
Korrigieren empfinde ich in einem Forum mit ausnahmslos Erwachsenen, welche alle bereits mitten im Leben stehen, gelinde gesagt unpassend.
Ich fände es sehr schön, wenn du dies in Zukunft unterlassen würdest. Auch wenn es dich etwas kostet."
Natürlich passieren Fehler. Selbst einem Germanistik-Professor können Fehler unterlaufen.
Bin ich müde, neige ich eher zu Fehlern. Es ist immer wieder zu bemerken, dass User ihren Text nachträglich nochmal prüfen und Fehler korrigieren. Es ist ja auch irgendwie blöd, dass man im Text nichts mehr verbessern kann, ist der Text erstmal abgeschickt.
Aber manchmal ist es auch einfach Wurschtigkeit, mit der User ihre fehlerhaften Texte posten. Sollen die Leser doch nachfragen...
Aus meiner Sicht ist Sorgfalt in der Sprache ein Zeichen von Selbstdisziplin und Nächstenliebe. Ich bemühe mich darum, dass meine Texte bestmöglich verstanden werden. Tippfehler übersehe ich gerne. Wurschtigkeit hingegen fällt mir ebenso auf wie Kompetenzüberschreitung. Kompetenzüberschreitung erkenne ich daran, dass es dem Schreiber nicht gelingt, einem Thema angemessen eigene Gedanken sauber zu formulieren. Ausreden, wie sie auch in diesem Blog zu lesen sind, ersetzen nicht die erforderliche Qualität. Statt Ausreden zu posten hätte ich mich entschuldigt für meine schlechte Arbeit, die ich den Lesern zugemutet habe.
nagybabiak 30.08.2021 13:34
Joanne30.08.2021 um 11:11
Deine Meinung GILT für den menschlichen Maßstab in Konfliktlösungen.
Das was in dem Kor. 10, 4 steht ist der GÖTTLICHE Maßstab.
NUR wenn einer von den Gegner beginnt aus dem göttlichen Maßstab zu kommunizieren, kann der Teufelskreis gesprengt werden, auch mit liebevollen Zurechtweisungen oder seinen Absicht mitzuteilen, dass er dem Frieden nachjagt und den Konflikt beenden will, Gott und der Gemeinschaft zur liebe.
Deine Meinung GILT für den menschlichen Maßstab in Konfliktlösungen.
Das was in dem Kor. 10, 4 steht ist der GÖTTLICHE Maßstab.
NUR wenn einer von den Gegner beginnt aus dem göttlichen Maßstab zu kommunizieren, kann der Teufelskreis gesprengt werden, auch mit liebevollen Zurechtweisungen oder seinen Absicht mitzuteilen, dass er dem Frieden nachjagt und den Konflikt beenden will, Gott und der Gemeinschaft zur liebe.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 13:55
Ein User hat einen interessanten Beitrag eingestellt, wo er das Anziehen der Unterwäsche im Stehen als "kleinen Katzensprung" und das Anziehen der restlichen Kleidung im Stehen als "großen Katzensprung" bezeichnete.
Das ist für einen älteren Mann (so wie mich) durchaus eine Herausforderung und gewiss auch für den User, denn sonst würde er das ja nicht schreiben und sich darüber freuen.
Beim genaueren Hinschauen (der User möge es mir verzeihen) geht es dabei um das Gleichgewicht, das äußere Gleichgewicht, dem Ausbalancieren des Körpers.
Als Christ lege ich allerdings mehr Wert auf das innere Gleichgewicht und dem Ausbalancieren innerer Disharmonien.
Ebenso bevorzuge ich die Balance und die selbständige ausgewogene Kommunikation in einem Forum.
Jemand der immer wieder beim Anziehen im Stehen umfällt, schafft den körperlichen kleinen und großen Katzensprung nicht = wer in seiner Kommunikation immer wieder anderen Usern Unfähigkeit, Kompetenzüberschreitung, das Misslingen die eigenen Gedanken sauber zu diskutieren, und gelegentlich Dummheit und auch mangelnde Intelligenz unterstellt, der fällt immer in die gleiche Richtung. = also um (in der Wahrnehmung des Anderen)
Und da ich körperlich den kleinen und großen Katzensprung hinbekomme und erlebe, dass dieser im seelischen und kommunikativen Bereich durchaus sinnvoll ist, gebe ich diesem User gern weiter:
Wende deine körperlichen Übungen auch seelisch und sozial an. Und wende dich bei Fragen bitte an User oder Christen, die du als kompetent und hilfreich empfindest. Bei deinen eigenen Maßstäben wäre es nicht hilfreich, wenn du solche fragen würdest, die ihre Gedanken (in deiner Wahrnehmung) nicht sauber darstellen können und denen es an Intelligenz mangelt
Gottes Segen und viel Erfolg
Das ist für einen älteren Mann (so wie mich) durchaus eine Herausforderung und gewiss auch für den User, denn sonst würde er das ja nicht schreiben und sich darüber freuen.
Beim genaueren Hinschauen (der User möge es mir verzeihen) geht es dabei um das Gleichgewicht, das äußere Gleichgewicht, dem Ausbalancieren des Körpers.
Als Christ lege ich allerdings mehr Wert auf das innere Gleichgewicht und dem Ausbalancieren innerer Disharmonien.
Ebenso bevorzuge ich die Balance und die selbständige ausgewogene Kommunikation in einem Forum.
Jemand der immer wieder beim Anziehen im Stehen umfällt, schafft den körperlichen kleinen und großen Katzensprung nicht = wer in seiner Kommunikation immer wieder anderen Usern Unfähigkeit, Kompetenzüberschreitung, das Misslingen die eigenen Gedanken sauber zu diskutieren, und gelegentlich Dummheit und auch mangelnde Intelligenz unterstellt, der fällt immer in die gleiche Richtung. = also um (in der Wahrnehmung des Anderen)
Und da ich körperlich den kleinen und großen Katzensprung hinbekomme und erlebe, dass dieser im seelischen und kommunikativen Bereich durchaus sinnvoll ist, gebe ich diesem User gern weiter:
Wende deine körperlichen Übungen auch seelisch und sozial an. Und wende dich bei Fragen bitte an User oder Christen, die du als kompetent und hilfreich empfindest. Bei deinen eigenen Maßstäben wäre es nicht hilfreich, wenn du solche fragen würdest, die ihre Gedanken (in deiner Wahrnehmung) nicht sauber darstellen können und denen es an Intelligenz mangelt
Gottes Segen und viel Erfolg
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 13:58
nagy - zur Kommunikation gehören mindestens zwei. Und es reicht nicht aus wenn nur einer "dem Frieden nachjagt" und der andere in seiner Haltung beharrt.
Aber das wirst du ja selber aus deiner seelsorgerlichen Tätigkeit kennen.
Aber das wirst du ja selber aus deiner seelsorgerlichen Tätigkeit kennen.
nagybabiak 30.08.2021 14:20
Nelkael30.08.2021 um 13:58
Wenn der Konflikt verhärtet ist zwischen 2 Menschen, herrschen die menschlichen Gefühle. Einer von den Parteien muss bei den absoluten Wert, Gott verharren und den anderen daran erinnern was der Wille Gottes ist und was die Erlösung durch Jesus Christus bedeutet. Man soll aber bei dem guten Willen bleiben und auf Wertung verzichten.
Wenn der Konflikt verhärtet ist zwischen 2 Menschen, herrschen die menschlichen Gefühle. Einer von den Parteien muss bei den absoluten Wert, Gott verharren und den anderen daran erinnern was der Wille Gottes ist und was die Erlösung durch Jesus Christus bedeutet. Man soll aber bei dem guten Willen bleiben und auf Wertung verzichten.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 14:25
nagy - und wenn beide der Meinung sind, sich dem "absoluten Wert Gott" verbunden zu haben, was passiert dann? Gegenseitige Belehrung aus dem eigenen Glaubensverständnis heraus?
Ich denke, gemeinsames Beten ist da eher im christlichen Sinn - und dem Vertrauen, dass es Gott richten wird.
Ich denke, gemeinsames Beten ist da eher im christlichen Sinn - und dem Vertrauen, dass es Gott richten wird.
Bluehorse 30.08.2021 14:33
"wer in seiner Kommunikation immer wieder anderen Usern Unfähigkeit, Kompetenzüberschreitung, das Misslingen die eigenen Gedanken sauber zu diskutieren, und gelegentlich Dummheit und auch mangelnde Intelligenz unterstellt, der fällt immer in die gleiche Richtung. = also um (in der Wahrnehmung des Anderen)"
Warum? Vielleicht ist doch etwas dran?
Warum? Vielleicht ist doch etwas dran?
nagybabiak 30.08.2021 14:42
Nelkael30.08.2021 um 14:25
Wo Gott in der Mitte steht, dort gilt NUR sein Wort, Jesus Christus als Erlöser.
Dort gibt es keine Belehrung mehr, sondern der Wille Frieden zu verwirklichen.
Belehren können wir NUR ein Kind maximal bis zur Pubertät.
Dann können wir NUR an seinem guten Willen appellieren.
Wo Gott in der Mitte steht, dort gilt NUR sein Wort, Jesus Christus als Erlöser.
Dort gibt es keine Belehrung mehr, sondern der Wille Frieden zu verwirklichen.
Belehren können wir NUR ein Kind maximal bis zur Pubertät.
Dann können wir NUR an seinem guten Willen appellieren.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 14:46
Einer meiner Kinder sollte das Spielzeug wegräumen, dass er hingeschmissen hatte.
Da nahm er seine Hände vors Gesicht: "Papa, du bist nicht da, ich sehe dich nicht und wenn du nicht da bist, da muss ich auch kein Spielzeug aufräumen"
Das war alterspezifisch korrekt und ich fand es lustig.
Wenn Männer älter werden und dann meinen dass das, was sie nicht sehen (können oder wollen) auch nicht vorhanden ist - dann könnte es sein, das manch einer das dann nicht mehr lustig findet
Aber jedem nach seinem eigenen geistigen Niveau
(P.S. Ich bitte evtl grammatische oder Rechtschreibefehler zu entschuldigen)
Da nahm er seine Hände vors Gesicht: "Papa, du bist nicht da, ich sehe dich nicht und wenn du nicht da bist, da muss ich auch kein Spielzeug aufräumen"
Das war alterspezifisch korrekt und ich fand es lustig.
Wenn Männer älter werden und dann meinen dass das, was sie nicht sehen (können oder wollen) auch nicht vorhanden ist - dann könnte es sein, das manch einer das dann nicht mehr lustig findet
Aber jedem nach seinem eigenen geistigen Niveau
(P.S. Ich bitte evtl grammatische oder Rechtschreibefehler zu entschuldigen)
Bluehorse 30.08.2021 15:03
Nelkael
Na ja ... "Wenn Männer älter werden und dann meinen dass das, was sie nicht sehen (können oder wollen) auch nicht vorhanden ist - dann könnte es sein, das manch einer das dann nicht mehr lustig findet. Aber jedem nach seinem eigenen geistigen Niveau"
Wie gut hast Du es bei mir. Ich zeige Dir konkret Sachfehler auf, wenn ich kritisiere. Und mir geht es nicht um's Kritiseren, sondern z.B. um eine qualitativ hochwertige Diskussion zum Nutzen aller Beteiligten, die nur gelingen kann, wenn sachliche Fehler eliminiert werden. Der (Alters-) Starrsinn führt dazu, nach Ausreden für eigene Fehler zu suchen oder offensichtliche Fehler zu leugnen.
Ich bemühe mich, Dich besser zu verstehen. Daher nur mal eine weniger wichtige Frage, die auch nur mit meinem Verständnis für Dich zu tun hat: Sind die drei grammatischen Fehler in Deinem Beitrag 14:46 Uhr auf Unkenntnis der Grammatik zurückzuführen oder wie lassen sich diese Fehler erklären? Deine Brückenhilfe "geistiges Niveau" lasse ich bewusst weg, weil ich diesen Schlenker für unpassend halte.
Na ja ... "Wenn Männer älter werden und dann meinen dass das, was sie nicht sehen (können oder wollen) auch nicht vorhanden ist - dann könnte es sein, das manch einer das dann nicht mehr lustig findet. Aber jedem nach seinem eigenen geistigen Niveau"
Wie gut hast Du es bei mir. Ich zeige Dir konkret Sachfehler auf, wenn ich kritisiere. Und mir geht es nicht um's Kritiseren, sondern z.B. um eine qualitativ hochwertige Diskussion zum Nutzen aller Beteiligten, die nur gelingen kann, wenn sachliche Fehler eliminiert werden. Der (Alters-) Starrsinn führt dazu, nach Ausreden für eigene Fehler zu suchen oder offensichtliche Fehler zu leugnen.
Ich bemühe mich, Dich besser zu verstehen. Daher nur mal eine weniger wichtige Frage, die auch nur mit meinem Verständnis für Dich zu tun hat: Sind die drei grammatischen Fehler in Deinem Beitrag 14:46 Uhr auf Unkenntnis der Grammatik zurückzuführen oder wie lassen sich diese Fehler erklären? Deine Brückenhilfe "geistiges Niveau" lasse ich bewusst weg, weil ich diesen Schlenker für unpassend halte.
nagybabiak 30.08.2021 15:55
Nelkael30.08.2021 um 14:46
Ein ernst erwachsener Gläubiger hat Gott stets vor seinem geistigen Auge.
Das ist primär Willenssache und keine Vernunftsache.
Ein ernst erwachsener Gläubiger hat Gott stets vor seinem geistigen Auge.
Das ist primär Willenssache und keine Vernunftsache.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 16:00
Manchmal hilft Humor.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 17:24
Alterstarrsinn = interessante Wahrnehmung
Gebetserhörung?
Gebetserhörung?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 17:26
https://youtu.be/E_lDWDLmry8
Bluehorse 30.08.2021 18:04
Nelkael
"Alterstarrsinn = interessante Wahrnehmung Gebetserhörung?"
Echt jetzt? Du Bittest Du Gott um Altersstarrsinn?
"Alterstarrsinn = interessante Wahrnehmung Gebetserhörung?"
Echt jetzt? Du Bittest Du Gott um Altersstarrsinn?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 18:20
Du magst grammatische Kenntnisse haben - damit kann man aber den Sinn eines Textes nicht wirklich verstehen
Mein Text war eine Antwort auf deinen Text
"Der (Alters-) Starrsinn führt dazu, nach Ausreden für eigene Fehler zu suchen oder offensichtliche Fehler zu leugnen."
Find ich gut, dass dir diese Einsicht gekommen ist. Und da das über dein Niveau der Grammatik und Rechtschreibung hinausgeht - dachte ich an eine Gebetserhörung.
Die andere Möglichkeit, es selber erkannt zu haben, scheint mir bei deiner Antwort eher unwahrscheinlich
So eine Kommunikation, wie mit dir, hatte ich bisher nur beruflich.
Aber ok passt schon
Mein Text war eine Antwort auf deinen Text
"Der (Alters-) Starrsinn führt dazu, nach Ausreden für eigene Fehler zu suchen oder offensichtliche Fehler zu leugnen."
Find ich gut, dass dir diese Einsicht gekommen ist. Und da das über dein Niveau der Grammatik und Rechtschreibung hinausgeht - dachte ich an eine Gebetserhörung.
Die andere Möglichkeit, es selber erkannt zu haben, scheint mir bei deiner Antwort eher unwahrscheinlich
So eine Kommunikation, wie mit dir, hatte ich bisher nur beruflich.
Aber ok passt schon
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 18:24
nagybabiak30.08.2021 um 15:55
Nelkael30.08.2021 um 14:46
Ein ernst erwachsener Gläubiger hat Gott stets vor seinem geistigen Auge.
Das ist primär Willenssache und keine Vernunftsache.
--
Ist Vertrauen (Glaube) für dich eine "willenssache"?
Nelkael30.08.2021 um 14:46
Ein ernst erwachsener Gläubiger hat Gott stets vor seinem geistigen Auge.
Das ist primär Willenssache und keine Vernunftsache.
--
Ist Vertrauen (Glaube) für dich eine "willenssache"?
Bluehorse 30.08.2021 18:32
"Find ich gut, dass dir diese Einsicht gekommen ist." ja, diese Einsicht drängt sich geradezu auf, wenn ich Deine Ausreden lese.
Bluehorse 30.08.2021 18:41
"Du magst grammatische Kenntnisse haben - damit kann man aber den Sinn eines Textes nicht wirklich verstehen"
Offensichtlich unterschätzt Du die Bedeutung der Grammatik
Offensichtlich unterschätzt Du die Bedeutung der Grammatik
Bluehorse 30.08.2021 18:51
"Du magst grammatische Kenntnisse haben - damit kann man aber den Sinn eines Textes nicht wirklich verstehen."
Wenn Du keine Ahnung von Sprachlehre hast, überschreitest Du schon wieder Deine Kompetenz, sobald Du Dich über Sprache bzw. Grammatik äusserst. Sag mal, kennst Du Deine Grenzen so wenig?
Wenn Du keine Ahnung von Sprachlehre hast, überschreitest Du schon wieder Deine Kompetenz, sobald Du Dich über Sprache bzw. Grammatik äusserst. Sag mal, kennst Du Deine Grenzen so wenig?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 19:02
Oh - hab ich da einen wunden Punkt getroffen?
Die Wahrnehmung der eigenen Grenzen - ja das eine Kunst.
Für die einen ist es die grammatik, für den anderen die Sinnerfassung
Ich gebe durchaus zu, grammatischen Grenzen zu haben = und wie ist es mit der Wahrnehmung deiner Grenzen?
Die Wahrnehmung der eigenen Grenzen - ja das eine Kunst.
Für die einen ist es die grammatik, für den anderen die Sinnerfassung
Ich gebe durchaus zu, grammatischen Grenzen zu haben = und wie ist es mit der Wahrnehmung deiner Grenzen?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 19:04
Oh
Ja das ist eine Kunst
Damit du den Sinn des Halbsatzes auch verstehst
Ja das ist eine Kunst
Damit du den Sinn des Halbsatzes auch verstehst
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 19:15
Ich möchte mich hier einmal einbringen.
Es ist m. E. wichtig einen gemeinsamen Rahmen zu haben, hier die deutsche Sprache. Grammatik, Zeichensetzung, Rechtschreibung. Und ich meine, das ist für jeden selbstverständlich. Dabei ist eine Toleranz nötig, Wohlwollen, Empathie, Freundlichkeit, Sachlichkeit, Respekt. Auch die Einsicht, dass jeder eine unterschiedliche Fähigkeit entwickelt hat sich verständlich auszudrücken. Als Beispiel sei mir erlaubt, dass ich @Boris erwähne, der aus Kroatien stammt und noch in der Entwicklung seiner Sprachfähigkeit steckt. Das wird deutlich in seinen Blogs und Kommentaren. Und allermeistens verstehen wir ihn, auch wenn Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik noch nicht ganz ausgereift sind.
So sollten wir uns alle gegenseitig behandeln. Es geht.
Was die Selbstwahrnehmung und die Fremdwahrnehmung angeht. Du schreibst
@Bluehorse:
"... Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung..."
Ich glaube das ist nicht richtig. Die Selbstwahrnehmung bezieht sich nur auf sich selbst, auf die eigene Person. Nicht auf eine andere Person.
Die Fremdwahrnehmung ist die, wie ich von anderen wahrgenommen werde.
Fremdwahrnehmung ist die, wie ich andere wahrnehme.
Fremdwahrnehmung gehört keinesfalls zur Selbstwahrnehmung.
Mehr möchte ich nicht einbringen in den Blog.
Es ist m. E. wichtig einen gemeinsamen Rahmen zu haben, hier die deutsche Sprache. Grammatik, Zeichensetzung, Rechtschreibung. Und ich meine, das ist für jeden selbstverständlich. Dabei ist eine Toleranz nötig, Wohlwollen, Empathie, Freundlichkeit, Sachlichkeit, Respekt. Auch die Einsicht, dass jeder eine unterschiedliche Fähigkeit entwickelt hat sich verständlich auszudrücken. Als Beispiel sei mir erlaubt, dass ich @Boris erwähne, der aus Kroatien stammt und noch in der Entwicklung seiner Sprachfähigkeit steckt. Das wird deutlich in seinen Blogs und Kommentaren. Und allermeistens verstehen wir ihn, auch wenn Rechtschreibung, Zeichensetzung und Grammatik noch nicht ganz ausgereift sind.
So sollten wir uns alle gegenseitig behandeln. Es geht.
Was die Selbstwahrnehmung und die Fremdwahrnehmung angeht. Du schreibst
@Bluehorse:
"... Und ja, Selbstwahrnehmung ist ein Mittel zu jeder Wahrnehmung, also auch der Fremdwahrnehmung..."
Ich glaube das ist nicht richtig. Die Selbstwahrnehmung bezieht sich nur auf sich selbst, auf die eigene Person. Nicht auf eine andere Person.
Die Fremdwahrnehmung ist die, wie ich von anderen wahrgenommen werde.
Fremdwahrnehmung ist die, wie ich andere wahrnehme.
Fremdwahrnehmung gehört keinesfalls zur Selbstwahrnehmung.
Mehr möchte ich nicht einbringen in den Blog.
Bluehorse 30.08.2021 19:18
Für Dich zum Merken: Bei falscher Grammatik geht der gewollte Sinn, die beabsichtigte Aussage schnell verloren.
Und mach Dir mal keine Sorgen, was Du eigentlich 17:24 Uhr aussagen wolltest, hatte ich schon verstanden. Nur bringt Dir das Wortspiel wenig, solange Du einen Fehler nach dem anderen produzierst.
Und mach Dir mal keine Sorgen, was Du eigentlich 17:24 Uhr aussagen wolltest, hatte ich schon verstanden. Nur bringt Dir das Wortspiel wenig, solange Du einen Fehler nach dem anderen produzierst.
Bluehorse 30.08.2021 19:23
meandyou2
diese Begriffe sind interessant zu diskutieren. Als zielführend sehe ich es an, wenn man die eigene Definition einem Beitrag voranstellt. Als nicht zielführend erachte ich 2 Begriffe (Eigenwahrnehmung, Selbstwahrnehmung) für das selbe Phänomen.
diese Begriffe sind interessant zu diskutieren. Als zielführend sehe ich es an, wenn man die eigene Definition einem Beitrag voranstellt. Als nicht zielführend erachte ich 2 Begriffe (Eigenwahrnehmung, Selbstwahrnehmung) für das selbe Phänomen.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 19:29
Blue - ich habe bei der ersten Erwähnung von Selbstwahrnehmung (Eigenwahrnehmung) mit den Klammern kenntlich gemacht, das beide für mich synonym sind. Hätte ich die klammern für dich in rot setzen sollen?
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 19:39
Was bei dir - bluehorse - auffällt, ist die fehlende Sinnerfassung fremder Texte.
In den Katholiken-, Marien- und Heiligenblogs wird deutlich, dass du in deinen eigenen Begriffen, deiner Sprache und deiner Wahrnehmung feststeckst
Obwohl dir alles schon viele male und aus verschiedenen Sichtweisen erklärt wurde, kannst den Sinn nicht erfassen und wirkst immer sehr hilflos.
Dass dies am Satzbau und der Grammatik liegt, und du dadurch fremde Gedanken nicht verstehst, das habe ich bisher so bewusst nicht wahrgenommen
Also danke für die Erklärung deiner Grenzen. Wir werden uns alle Mühe geben, dein Handicap zu berücksichtigen.
Gottes Segen
In den Katholiken-, Marien- und Heiligenblogs wird deutlich, dass du in deinen eigenen Begriffen, deiner Sprache und deiner Wahrnehmung feststeckst
Obwohl dir alles schon viele male und aus verschiedenen Sichtweisen erklärt wurde, kannst den Sinn nicht erfassen und wirkst immer sehr hilflos.
Dass dies am Satzbau und der Grammatik liegt, und du dadurch fremde Gedanken nicht verstehst, das habe ich bisher so bewusst nicht wahrgenommen
Also danke für die Erklärung deiner Grenzen. Wir werden uns alle Mühe geben, dein Handicap zu berücksichtigen.
Gottes Segen
Bluehorse 30.08.2021 19:40
Nelkael
15:31 Uhr ist von Dir zu lesen: "Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile."
Hier sehe ich keine Klammer, sondern drei erläuterungswürdige Begriffe.
Danach folgt ein chaotischer Satz: "Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt."
Der Inhalt Deines Beitrages 19:29 Uhr ist nicht nachvollziehbar.
15:31 Uhr ist von Dir zu lesen: "Eine der größten "Fallen" ist - meiner Meinung nach - die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung. Im Blog gibt es eine Eigenwahrnehmung eines Users, welche ich in der Fremdwahrnehmung so nicht teile."
Hier sehe ich keine Klammer, sondern drei erläuterungswürdige Begriffe.
Danach folgt ein chaotischer Satz: "Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt."
Der Inhalt Deines Beitrages 19:29 Uhr ist nicht nachvollziehbar.
Bluehorse 30.08.2021 19:53
Nelkael
"Was bei dir - bluehorse - auffällt, ist die fehlende Sinnerfassung fremder Texte."
Das solltest Du mal konkret belegen. Behauptungen aufstellen kann jeder Grundschüler.
In den Katholiken-, Marien- und Heiligenblogs wird deutlich, dass du in deinen eigenen Begriffen, deiner Sprache und deiner Wahrnehmung feststeckst
Was für eine Überraschung! Diese Aussage trifft doch auf jeden Menschen zu.
Obwohl dir alles schon viele male und aus verschiedenen Sichtweisen erklärt wurde, kannst den Sinn nicht erfassen und wirkst immer sehr hilflos.
Sorry, das ist Blödsinn. Im Übrigen: Seit wann ist Quantität ausschlaggebend für Qualität? Darüber solltest Du mal nachdenken.
Dass dies am Satzbau und der Grammatik liegt, und du dadurch fremde Gedanken nicht verstehst, das habe ich bisher so bewusst nicht wahrgenommen
Wenn fremde Gedanken unverständlich sind, dann z.B. nicht durch Satzbau und Grammatik,
sondern z.B. durch falschen Satzbau und fehlerhafte Grammatik.
Also danke für die Erklärung deiner Grenzen. Wir werden uns alle Mühe geben, dein Handicap zu berücksichtigen.
Na, Du machst mir Spaß. Jetzt definierst Du die Beherrschung der Grammatik als Handicap? Es fehlt nur noch Deine Feststellung: "Fehler sind schön, meine Fehler sind am schönsten."
"Was bei dir - bluehorse - auffällt, ist die fehlende Sinnerfassung fremder Texte."
Das solltest Du mal konkret belegen. Behauptungen aufstellen kann jeder Grundschüler.
In den Katholiken-, Marien- und Heiligenblogs wird deutlich, dass du in deinen eigenen Begriffen, deiner Sprache und deiner Wahrnehmung feststeckst
Was für eine Überraschung! Diese Aussage trifft doch auf jeden Menschen zu.
Obwohl dir alles schon viele male und aus verschiedenen Sichtweisen erklärt wurde, kannst den Sinn nicht erfassen und wirkst immer sehr hilflos.
Sorry, das ist Blödsinn. Im Übrigen: Seit wann ist Quantität ausschlaggebend für Qualität? Darüber solltest Du mal nachdenken.
Dass dies am Satzbau und der Grammatik liegt, und du dadurch fremde Gedanken nicht verstehst, das habe ich bisher so bewusst nicht wahrgenommen
Wenn fremde Gedanken unverständlich sind, dann z.B. nicht durch Satzbau und Grammatik,
sondern z.B. durch falschen Satzbau und fehlerhafte Grammatik.
Also danke für die Erklärung deiner Grenzen. Wir werden uns alle Mühe geben, dein Handicap zu berücksichtigen.
Na, Du machst mir Spaß. Jetzt definierst Du die Beherrschung der Grammatik als Handicap? Es fehlt nur noch Deine Feststellung: "Fehler sind schön, meine Fehler sind am schönsten."
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:02
Von der Sache her ist das völlig menschlich und normal - problematisch wird es allerdings, wenn die Selbstwahrnehmung zur Beurteilung und Abwertung andere benutzt wird, welche (in der Fremdwahrnehmung) an sich nicht die gleichen Maßstäbe anlegen, wie es die Selbstwahrnehmung einem selbst darstellt."
- --'
Lege ich in deiner Wahrnehmung deine Maßstäbe bei mir an?
Ich dachte bisher dass du genau das kritisierst.
Ok, das hatte ich falsch in Erinnerung. Ich wollte...
- --'
Lege ich in deiner Wahrnehmung deine Maßstäbe bei mir an?
Ich dachte bisher dass du genau das kritisierst.
Ok, das hatte ich falsch in Erinnerung. Ich wollte...
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:06
Ja Fehler sind wichtig - ansonsten würden wir uns ja für Gott halten
Ohje, welch ein grüner Salat. da möchte ich jetzt nicht einsteigen - wer meine Texte als "blödsinn" bezeichnet" hat nicht mehr meine Aufmerksamkeit
Schönen Abend noch
Ohje, welch ein grüner Salat. da möchte ich jetzt nicht einsteigen - wer meine Texte als "blödsinn" bezeichnet" hat nicht mehr meine Aufmerksamkeit
Schönen Abend noch
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:18
Zur Erklärung meines Textes zu deinem Handicap
Ein User hatte Humor empfohlen - wenn du das nicht rauslesen kannst...
Sei ned so verbissen
Ein User hatte Humor empfohlen - wenn du das nicht rauslesen kannst...
Sei ned so verbissen
Bluehorse 30.08.2021 20:22
Ich hab doch geschrieben: Du machst mir Spaß.
Sei ganz unbesorgt: ich bin ganz gelassen...
Sei ganz unbesorgt: ich bin ganz gelassen...
Joanne 30.08.2021 20:35
Meine persönliche Wahrnehmung ist, dass hier bei CsC manche User mit dem Herzen diskutieren, manche mit dem Kopf und manche mit dem Herzen und dem Kopf.
Menschen, die nur mit dem Kopf diskutieren, mögen es schaffen korrekter zu sein als alle anderen. Aber eigentlich kommunizieren sie nur im Sinne von Informationsaustausch.
Ich glaube in einem christlichen Forum kann viel mehr stattfinden als Informationsaustausch. Und das sollte es auch und an vielen Stellen gelingt es auch.
Für reinen Informationsaustausch ist mir meine Lebenszeit zu schade. Da können die Leser auch Google fragen. Steht 24/7 zur Verfügung und wird nie müde.
Menschen, die nur mit dem Kopf diskutieren, mögen es schaffen korrekter zu sein als alle anderen. Aber eigentlich kommunizieren sie nur im Sinne von Informationsaustausch.
Ich glaube in einem christlichen Forum kann viel mehr stattfinden als Informationsaustausch. Und das sollte es auch und an vielen Stellen gelingt es auch.
Für reinen Informationsaustausch ist mir meine Lebenszeit zu schade. Da können die Leser auch Google fragen. Steht 24/7 zur Verfügung und wird nie müde.
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:39
In deiner Selbstwahrnehmung (Eigenwahrnehmung)
In der Fremdwahrnehmung einiger User demontierst du dich ordentlich selbst.
Ist deine Entscheidung
In der Fremdwahrnehmung einiger User demontierst du dich ordentlich selbst.
Ist deine Entscheidung
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:39
Das war an den lieben Bruder im Herrn - blue
(Nutzer gelöscht) 30.08.2021 20:57
Am Anfang waren deine Blogs in denen du mich als dumm und intellektuell beschränkt dargestellt hast, noch voller beifallsklatscher und ellenlang über mehrere Tage.
Diese Begeisterung ist allerdings in den letzten Monaten abgeflaut
Auch deine Alte Frauen und Petrus Blogs haben nur noch wenig Zulauf.
Die Blogs, in denen du die Themen von anderen nimmst, sind voll von Widerspruch und Kritik.
Das war vor einem Jahr alles noch ganz anders. Der grosse weiße alte Mann mit Hut
Was ist davon noch übrig?
Diese Begeisterung ist allerdings in den letzten Monaten abgeflaut
Auch deine Alte Frauen und Petrus Blogs haben nur noch wenig Zulauf.
Die Blogs, in denen du die Themen von anderen nimmst, sind voll von Widerspruch und Kritik.
Das war vor einem Jahr alles noch ganz anders. Der grosse weiße alte Mann mit Hut
Was ist davon noch übrig?
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