IFR Corona mittlerweile 0.15%
28.08.2021 20:28
IFR Corona mittlerweile 0.15%
28.08.2021 20:28
IFR Corona mittlerweile 0.15%
Laut Meta Studie im European Journal of Clinical Investigation & WHO beträgt die derzeit geschätzte Lethalität von Covid global 0.15%:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Zitat:
"Acknowledging residual uncertainties, the available evidence suggests average global IFR of ~0.15% and ~1.5-2.0 billion infections by February 2021 with substantial differences in IFR and in infection spread across continents, countries and locations."
Die Corona Toten in Schweden sind derzeit ca. 14000 auf 10 Millionen Einwohner, während sie in Deutschland 92000 auf 80 Mio sind (14000 * 8 = 112000). Quelle Johns Hopkins University/Google Übersicht:
https://www.google.de/search?q=sweden+covid+mortality
https://www.google.de/search?q=germany+covid+mortality
-> auf Grundlage dieser Daten kann man sich viel besser streiten als mit obskuren Daten aus Webseiten auf die man sich nicht einigen kann 😅
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13554
Zitat:
"Acknowledging residual uncertainties, the available evidence suggests average global IFR of ~0.15% and ~1.5-2.0 billion infections by February 2021 with substantial differences in IFR and in infection spread across continents, countries and locations."
Die Corona Toten in Schweden sind derzeit ca. 14000 auf 10 Millionen Einwohner, während sie in Deutschland 92000 auf 80 Mio sind (14000 * 8 = 112000). Quelle Johns Hopkins University/Google Übersicht:
https://www.google.de/search?q=sweden+covid+mortality
https://www.google.de/search?q=germany+covid+mortality
-> auf Grundlage dieser Daten kann man sich viel besser streiten als mit obskuren Daten aus Webseiten auf die man sich nicht einigen kann 😅
Kommentare
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schaloemchen 28.08.2021 20:40
ich spekuliere ... wenn wir keine Maßnahmen hätten, hätten wir dieselbe Lethalität
hansfeuerstein 28.08.2021 21:41
Das Problem ist, dass keiner weiss, wer und wieviele einen Verlauf bekommen, der intensiv behandelt werden muss. München hat z.B. ~1,6 Mio Einwohner und etwa 600 Intensivbetten
Unfälle, schwere Notfälle gibt es dabei weiterhin. Dh. die Anzahl für die theoretisch möglichen Fälle ist viel geringer als 0,15. Da liegt ein Grundproblem.
Unfälle, schwere Notfälle gibt es dabei weiterhin. Dh. die Anzahl für die theoretisch möglichen Fälle ist viel geringer als 0,15. Da liegt ein Grundproblem.
Arne 28.08.2021 21:41
Du könntest argumentieren, dass die Todesfälle in Schweden nach unten & in Deutschland nach oben gerechnet wurden, um die jeweiligen Regierungsmaßnahmen zu begründen. Dann könnte der Unterschied eventuell größer sein.
Aber trotzdem denke ich nicht, dass es mehr als 30% sein würde.
Aber trotzdem denke ich nicht, dass es mehr als 30% sein würde.
Arne 28.08.2021 21:44
hansfeuerstein 28.08.2021 um 21:41
Das Problem ist, dass keiner weiss, wer und wieviele einen Verlauf bekommen, der intensiv behandelt werden muss. München hat z.B. ~1,6 Mio Einwohner und etwa 600 Intensivbetten
Unfälle, schwere Notfälle gibt es dabei weiterhin. Dh. die Anzahl für die theoretisch möglichen Fälle ist viel geringer als 0,15. Da liegt ein Grundproblem.
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Es gab einige kleinere Städte, wo sie einfach alle Einwohner getestet hatten. Aber ja, bei den globalen Schätzungen variieren die Zahlen von Land zu Land recht stark.
Das Problem ist, dass keiner weiss, wer und wieviele einen Verlauf bekommen, der intensiv behandelt werden muss. München hat z.B. ~1,6 Mio Einwohner und etwa 600 Intensivbetten
Unfälle, schwere Notfälle gibt es dabei weiterhin. Dh. die Anzahl für die theoretisch möglichen Fälle ist viel geringer als 0,15. Da liegt ein Grundproblem.
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Es gab einige kleinere Städte, wo sie einfach alle Einwohner getestet hatten. Aber ja, bei den globalen Schätzungen variieren die Zahlen von Land zu Land recht stark.
hansfeuerstein 28.08.2021 21:45
Keiner kann Zahlen nennen, die ohne Maßnahmen aufgetreten wären, und keiner, welche Maßnahmen wieviel gebraucht haben, in Zahlen. Man kann es schlecht drauf ankommen lassen. Bei schweren Verlauf muss man den Menschen intensivmedizinisch durch Sauerstoff zumindest diese Erleichterung verschaffen, selbst wenn sie es nicht überleben sollten. Das
alles an Zahlen auszurechnen ist in weiten Teilen hypothetisch. Es ist ja nicht so, dass eben jemand stirbt, bei schweren Verlauf sind es Erstickungszustände.
alles an Zahlen auszurechnen ist in weiten Teilen hypothetisch. Es ist ja nicht so, dass eben jemand stirbt, bei schweren Verlauf sind es Erstickungszustände.
(Nutzer gelöscht) 28.08.2021 21:51
Wir hatten bei der Influenza ohne Masken und Abstand 0,18.
Jetzt mit Masken und Abstand 0,15. Ich möchte mir also gar nicht vorstellen wie die Werte ohne lockdown wären
Jetzt mit Masken und Abstand 0,15. Ich möchte mir also gar nicht vorstellen wie die Werte ohne lockdown wären
Arne 28.08.2021 21:52
hansfeuerstein 28.08.2021 um 21:45
Keiner kann Zahlen nennen, die ohne Maßnahmen aufgetreten wären, und keiner, welche Maßnahmen wieviel gebraucht haben, in Zahlen.
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Naja, doch, du kannst dir Länder wie Schweden anschauen, die keine Lockdowns hatten? 🤔 Natürlich kannst du argumentieren, dass dort eine geringere Bevölkerungsdichte ist oder Schweden social distancing schon ganz von selbst machen. Aber grob vergleichen kann man die Zahlen schon.
Keiner kann Zahlen nennen, die ohne Maßnahmen aufgetreten wären, und keiner, welche Maßnahmen wieviel gebraucht haben, in Zahlen.
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Naja, doch, du kannst dir Länder wie Schweden anschauen, die keine Lockdowns hatten? 🤔 Natürlich kannst du argumentieren, dass dort eine geringere Bevölkerungsdichte ist oder Schweden social distancing schon ganz von selbst machen. Aber grob vergleichen kann man die Zahlen schon.
Arne 28.08.2021 21:53
siegfried11 28.08.2021 um 21:51
Wir hatten bei der Influenza ohne Masken und Abstand 0,18.
Jetzt mit Masken und Abstand 0,15. Ich möchte mir also gar nicht vorstellen wie die Werte ohne lockdown wären
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Lethalität ist Tote auf Infizierte, nicht auf Gesamtbevölkerung.
Wir hatten bei der Influenza ohne Masken und Abstand 0,18.
Jetzt mit Masken und Abstand 0,15. Ich möchte mir also gar nicht vorstellen wie die Werte ohne lockdown wären
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Lethalität ist Tote auf Infizierte, nicht auf Gesamtbevölkerung.
hansfeuerstein 28.08.2021 21:55
Diejeningen, die z.B. in o.g. Großstadt einen schweren verlauf bekommen dürften, liegt unter 0,00.... und nicht zu vergessen auch Schweden hatte, gemessen an normalen Zuständen, erhebliche Einschränkungen incl. Maskenpflicht.
hansfeuerstein 28.08.2021 21:57
Die Bedarfe an Intensivbetten kann sich nicht an Toten von Infizierten orientieren, sondern muss sich an der Gesamtbevölkerung orientieren, weil ja jeder den Virus bekommen kann,
und keiner weiss, wer ihn wie vertragen wird.
und keiner weiss, wer ihn wie vertragen wird.
hansfeuerstein 28.08.2021 21:59
Die Situation ändert sich erst, wenn man die vermeintlichen Risiken für Ansteckung und Verlauf signifikant minimieren kann....
Arne 28.08.2021 22:03
hansfeuerstein 28.08.2021 um 21:55
Diejeningen, die z.B. in o.g. Großstadt einen schweren verlauf bekommen dürften, liegt unter 0,00.... und nicht zu vergessen auch Schweden hatte, gemessen an normalen Zuständen, erhebliche Einschränkungen incl. Maskenpflicht.
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Das war in Schweden nur eine Empfehlung. Aber es kann natürlich sein, dass sich trotzdem viele freiwillig daran gehalten haben.
Diejeningen, die z.B. in o.g. Großstadt einen schweren verlauf bekommen dürften, liegt unter 0,00.... und nicht zu vergessen auch Schweden hatte, gemessen an normalen Zuständen, erhebliche Einschränkungen incl. Maskenpflicht.
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Das war in Schweden nur eine Empfehlung. Aber es kann natürlich sein, dass sich trotzdem viele freiwillig daran gehalten haben.
hansfeuerstein 28.08.2021 22:06
Das große Problem ist die Unkenntnis darüber, wer und wieviele in Zahlen bei Ansteckung einen schweren Verlauf bekommen würden, und in welchem Zeitfenster....
hansfeuerstein 28.08.2021 22:14
Dicht besiedelte Länder sind dabei den eher dünn besiedelten Ländern mit weniger Ballungszentren im Nachteil, da geringere Kontaktzahlen........
Arne 28.08.2021 22:44
hansfeuerstein 28.08.2021 um 22:14
Dicht besiedelte Länder sind dabei den eher dünn besiedelten Ländern mit weniger Ballungszentren im Nachteil, da geringere Kontaktzahlen........
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Das kann durchaus sein. Schweden könnte wegen der geringeren Bevölkerungsdichte generell weniger Probleme haben. Das hatte ich ja 21:52 schon selbst angesprochen.
Dicht besiedelte Länder sind dabei den eher dünn besiedelten Ländern mit weniger Ballungszentren im Nachteil, da geringere Kontaktzahlen........
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Das kann durchaus sein. Schweden könnte wegen der geringeren Bevölkerungsdichte generell weniger Probleme haben. Das hatte ich ja 21:52 schon selbst angesprochen.
Cassandra 28.08.2021 22:57
Hier mal ein Schlaglicht aus der Realität. Von der Seite bachheimer.
18:13 | Unser Mann aus der Münchner Klinik
Hallo, kein Grund zur Panik. Die Stationen füllen sich mit Patienten bei denen ein Infekt vorliegt, das ist naturgemäß nichts besonderes.
Dieser Infekt führt bei einigen Patienten zu Symptomen die einer COVID-Infektion gleichen und zum Teil sehr schwer verlaufen. Auffällig ist, diese Patienten sind geimpft und ihr Test ist negativ.
Bei uns ist keine Intensivstation überfüllt oder gar geschlossen. Es gibt insgesamt aktuell 13 solcher Patienten auf vier Intensivstationen mit insgesamt 85 Betten.
Aber… die COVID-Intensiv ist voll und musste von 7 auf 12 Betten erweitert werden. Von derzeit 9 COVID-Erkrankten werden 4 beatmet, 3 davon sind geimpft.
Eine Schweigepflichterklärung ist mir nicht bekannt, wohl aber die ,Bitte‘ keine Beunruhigung auszulösen…
Das ist allerdings nichts Neues.
Diese WA Nachricht halte ich für Blödsinn. Jede Meldung über Stillschweige-Verpflichtungen dürfte Blödsinn sein. Wie will man das denn anstellen bei 90 oder 120 Mitarbeitern auf einer 25 Betten Station? Wo versteckt man diese Erklärungen?
Vor allem, was will man denn tun wenn sich jemand nicht dran hält? In heimlich in der Baugrube versenken?
Vor Gericht ziehen und Staub aufwirbeln?
Wenn geschwiegen werden soll wird das subtiler erledigt, immer schon.
18:13 | Unser Mann aus der Münchner Klinik
Hallo, kein Grund zur Panik. Die Stationen füllen sich mit Patienten bei denen ein Infekt vorliegt, das ist naturgemäß nichts besonderes.
Dieser Infekt führt bei einigen Patienten zu Symptomen die einer COVID-Infektion gleichen und zum Teil sehr schwer verlaufen. Auffällig ist, diese Patienten sind geimpft und ihr Test ist negativ.
Bei uns ist keine Intensivstation überfüllt oder gar geschlossen. Es gibt insgesamt aktuell 13 solcher Patienten auf vier Intensivstationen mit insgesamt 85 Betten.
Aber… die COVID-Intensiv ist voll und musste von 7 auf 12 Betten erweitert werden. Von derzeit 9 COVID-Erkrankten werden 4 beatmet, 3 davon sind geimpft.
Eine Schweigepflichterklärung ist mir nicht bekannt, wohl aber die ,Bitte‘ keine Beunruhigung auszulösen…
Das ist allerdings nichts Neues.
Diese WA Nachricht halte ich für Blödsinn. Jede Meldung über Stillschweige-Verpflichtungen dürfte Blödsinn sein. Wie will man das denn anstellen bei 90 oder 120 Mitarbeitern auf einer 25 Betten Station? Wo versteckt man diese Erklärungen?
Vor allem, was will man denn tun wenn sich jemand nicht dran hält? In heimlich in der Baugrube versenken?
Vor Gericht ziehen und Staub aufwirbeln?
Wenn geschwiegen werden soll wird das subtiler erledigt, immer schon.
Seinesgleichen 29.08.2021 20:20
@Forza
Herrn Lauterbach ist auf Kosten der Steuerzahler über Gebühr Sendezeit für Falschinformationen und Panikverbreitung vorgemerkt...Deiner Nachbarin wird wohl kaum etwas Zeit davon eingeräumt werden...
Herrn Lauterbach ist auf Kosten der Steuerzahler über Gebühr Sendezeit für Falschinformationen und Panikverbreitung vorgemerkt...Deiner Nachbarin wird wohl kaum etwas Zeit davon eingeräumt werden...
Cassandra 29.08.2021 21:26
Ja Forza.
Die unangenehme Frage ist dann eben WARUM wird gelogen ?
Mögliche Antwort : um impfen zu können
Nächste Frage : WARUM will man unbedingt impfen auf teufel komm raus ?
Leider stellen Die Menschen sich diesen Fragen nicht.
Die unangenehme Frage ist dann eben WARUM wird gelogen ?
Mögliche Antwort : um impfen zu können
Nächste Frage : WARUM will man unbedingt impfen auf teufel komm raus ?
Leider stellen Die Menschen sich diesen Fragen nicht.
schaloemchen 30.08.2021 09:01
Weil sie im Angstmodus gefangen sind 😒
wie funktioniert das Gehirn, wenn man Angst hat?
wie funktioniert das Gehirn, wenn man Angst hat?
schaloemchen 30.08.2021 09:02
Die Pandemie begann mit Sargbildern aus Italien und Konvoi, welches die Toten abholt ...
schaloemchen 30.08.2021 12:39
le0
Angst hat auch eine Schutz-Funktion, Schaloemchen.
Warum arbeitet man mit Angst statt mit einer ehrlichen öffentlichen wissenschaftlichen Diskussion und läßt ALLE MEINUNGEN zu? Statt dessen werden Wissenschaftler, die 20-30 Jahre Ärzte ausgebildet haben, und gut genug waren JETZT diffamiert und ihr Ruf wird ruiniert...
WARUM???
Angst hat auch eine Schutz-Funktion, Schaloemchen.
Warum arbeitet man mit Angst statt mit einer ehrlichen öffentlichen wissenschaftlichen Diskussion und läßt ALLE MEINUNGEN zu? Statt dessen werden Wissenschaftler, die 20-30 Jahre Ärzte ausgebildet haben, und gut genug waren JETZT diffamiert und ihr Ruf wird ruiniert...
WARUM???
schaloemchen 30.08.2021 13:33
was waren denn die Bergamo-Bilder als KEIN Instrument?
Laut BMI-Papier war ja die Panik sogar geplant und gewollt
aber es ist dem "lauten Bach" nicht gelungen allen Menschen Angst einzujagen...sonst hätten die jetzt nicht Menschen mit einer Bratwurst zu "Impfung" (die keine ist) ködern müssen ...
Laut BMI-Papier war ja die Panik sogar geplant und gewollt
aber es ist dem "lauten Bach" nicht gelungen allen Menschen Angst einzujagen...sonst hätten die jetzt nicht Menschen mit einer Bratwurst zu "Impfung" (die keine ist) ködern müssen ...
Cassandra 30.08.2021 14:51
Ein zu Weihnachten 2020 gegen über Maßnahmen Kritikern sehr unverständig eingestellter Informatiker - hat sich danach daran gemacht die Rohdaten sorgfältig zu prüfen:
schaloemchen 30.08.2021 20:41
le0
ich hatte corona und es war schlimm, ich habe Respekt vor dem Virus, aber ich lasse mich nicht belügen und in die Knie und zu der Impfung zwingen (die keine ist) ...
es ist viel zu viel Politik im Spiel und viel zu wenig seriöse Wissenschaft. Und wenn man Wissenschaftler diffamiert die anderer Meinung sind, dann höre ich ihnen umso aufmerksamer zu.
ich hatte corona und es war schlimm, ich habe Respekt vor dem Virus, aber ich lasse mich nicht belügen und in die Knie und zu der Impfung zwingen (die keine ist) ...
es ist viel zu viel Politik im Spiel und viel zu wenig seriöse Wissenschaft. Und wenn man Wissenschaftler diffamiert die anderer Meinung sind, dann höre ich ihnen umso aufmerksamer zu.
Cassandra 30.08.2021 20:53
Hast du das Video gesehen shalomchen?
Es ist lang aber wirklich sehr gut 👍
Es ist lang aber wirklich sehr gut 👍
Jetzt
(2) Die Lethalität der Influenza 2018 betrug meines Wissens nach 0.18% - aber da lasse ich mir gerne andere Quellen geben, die sie niedriger einschätzen, denn diese Messungen sind nicht so einfach, weil nicht jeder, der Influenza hat zum Arzt geht & die Lethalität deshalb zu hoch geschätzt werden könnte.