Jerusa
Ich schrieb: "Wie wir wissen, dienen menschliche Dogmen dazu, den Glauben der Gläubigen zu lenken, um so Macht über Menschen zu erlangen. Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen!"
Jerusa, Du fragst: "Wer ist denn wir?? ?
Nun, zu diesem wir gehörst auch Du, Jerusa. Denn auch Du kannst nicht mehr behaupten, von dem Streben nach religiöser Macht der Kirche nichts gewusst zu haben.
"Was hat Missbrauch mit einem Mariendogma zu tun?????
Das ist eine wirklich gute Frage!
Mariendogma - wie auch andere Dogmen - sind zunächst Ausdruck von Machtstreben.
Christen können anderen Menschen von Jesus und dem Evangelium erzählen, sie aber nicht zwingen, das zu glauben bzw. anzunehmen. Im Konzil von Nizäa wurde das ganz anders entschieden. Mir ist nicht bekannt, dass die RKK das jemals revidiert hat. Dir etwa?
Dogmen sind Ausdruck eigenmächtiger, menschlicher Wege, die Jesus nicht lehrte. Jesus lehrte: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt." So ganz anders klingt es, wenn man die Dogmen liest. Mit eigenmächtigen Wegen steht den Menschen alles offen, was sich mit der Lehre Jesu nicht vereinbaren lässt. Das geht dann ggf. bis zum Kindesmord oder Kindesmissbrauch - und dies bis in die heutige Zeit. Jesus forderte seine Jünger auf, sich keine Schätze auf der Erde zu sammeln. Die RKK hat anscheinend diese Bibelstelle völlig überlesen. Auch hier wieder Eigenmächtigkeit.....
Was ist das für eine Mutter?
22.08.2021 14:12
Was ist das für eine Mutter?
22.08.2021 14:12
Was ist das für eine Mutter?
Maria wird als Mutter Gottes, der Mutter aller Menschen, verehrt.
Im Jahr 355 beanspruchte der römische Bischof, er sei der Papst, der direkte Nachfolger des Apostelfürsten Petrus.
Dass das völlig ohne Belang ist, hat er wohl nicht verstanden. Wir wissen, dass Gott nicht in einer Kirche wohnt, sondern nur „wo zwei oder drei in meinem Namen beisammen sind, da bin ich mitten unter ihnen.“ Paulus betrachtet z.B. die Gemeinschaft der Christen in Ephesus als wachsenden Bau. Jesus war der Eckstein. Juden und Heiden waren lebendige Bausteine, so dass die gesamte Gruppe zur Behausung Gottes im Geiste wurde. (vergl. auch 1. Petrus2,5)
Im Jahr 431 wurde Maria, die Mutter Jesu, als »Mutter Gottes« oder »Gottesgebärerin« dogmatisiert (anerkannt).
Im Jahr 787 beschloss das Konzil zu Nizäa: Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen!
Und an Stelle von kirchlicher Überlieferung können wir auch von Traditionen sprechen.
Wie wir wissen, dienen menschliche Dogmen dazu, den Glauben der Gläubigen zu lenken, um so Macht über Menschen zu erlangen.
Der Begriff Gottesmutter führt zu einer marianischen Theologie, bei der Jesus nicht mehr alleine benötigt wird, sondern Maria oder auch andere Heilige als Vorstufe vorzuschalten sind oder sogar vom Menschen göttliche Rollen zugeschrieben werden, wie es immer und immer wieder zu lesen und zu erleben ist.
Wenn die Behauptung richtig ist, dass Maria die Mutter aller Menschen ist, was hat sie dann für Kinder in die Welt gesetzt, von denen Missbrauch und Mord zu berichten sind? Und wir sprechen nicht von Einzelfällen.
Das ehemalige Internat, das von der katholischen Kirche im Auftrag der kanadischen Regierung betrieben wurde, war eines von 139 solcher Einrichtungen, die gegen Ende des 19. Jahrhundert in Kanada errichtet wurden. Es wurde 1890 eröffnet und hatte in den 50er Jahren bis zu 500 Schüler. Erst 1969 wurde das Internat geschlossen.
In Kanada waren ab 1874 rund 150.000 Kinder von Indianern, Mestizen und Inuit von ihren Familien und ihrer Kultur getrennt und unter Zwang in kirchliche Heime gesteckt worden, um sie so zur Anpassung an die weiße Mehrheitsgesellschaft zu zwingen. Viele von ihnen wurden in den Heimen misshandelt oder sexuell missbraucht. Mindestens 3.200 starben, die meisten an Tuberkulose.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_90119914/kanada-ueberreste-von-215-kindern-auf-katholischem-internatsgelaende-gefunden.html
Mich macht das sehr sehr traurig...
Im Jahr 355 beanspruchte der römische Bischof, er sei der Papst, der direkte Nachfolger des Apostelfürsten Petrus.
Dass das völlig ohne Belang ist, hat er wohl nicht verstanden. Wir wissen, dass Gott nicht in einer Kirche wohnt, sondern nur „wo zwei oder drei in meinem Namen beisammen sind, da bin ich mitten unter ihnen.“ Paulus betrachtet z.B. die Gemeinschaft der Christen in Ephesus als wachsenden Bau. Jesus war der Eckstein. Juden und Heiden waren lebendige Bausteine, so dass die gesamte Gruppe zur Behausung Gottes im Geiste wurde. (vergl. auch 1. Petrus2,5)
Im Jahr 431 wurde Maria, die Mutter Jesu, als »Mutter Gottes« oder »Gottesgebärerin« dogmatisiert (anerkannt).
Im Jahr 787 beschloss das Konzil zu Nizäa: Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen!
Und an Stelle von kirchlicher Überlieferung können wir auch von Traditionen sprechen.
Wie wir wissen, dienen menschliche Dogmen dazu, den Glauben der Gläubigen zu lenken, um so Macht über Menschen zu erlangen.
Der Begriff Gottesmutter führt zu einer marianischen Theologie, bei der Jesus nicht mehr alleine benötigt wird, sondern Maria oder auch andere Heilige als Vorstufe vorzuschalten sind oder sogar vom Menschen göttliche Rollen zugeschrieben werden, wie es immer und immer wieder zu lesen und zu erleben ist.
Wenn die Behauptung richtig ist, dass Maria die Mutter aller Menschen ist, was hat sie dann für Kinder in die Welt gesetzt, von denen Missbrauch und Mord zu berichten sind? Und wir sprechen nicht von Einzelfällen.
Das ehemalige Internat, das von der katholischen Kirche im Auftrag der kanadischen Regierung betrieben wurde, war eines von 139 solcher Einrichtungen, die gegen Ende des 19. Jahrhundert in Kanada errichtet wurden. Es wurde 1890 eröffnet und hatte in den 50er Jahren bis zu 500 Schüler. Erst 1969 wurde das Internat geschlossen.
In Kanada waren ab 1874 rund 150.000 Kinder von Indianern, Mestizen und Inuit von ihren Familien und ihrer Kultur getrennt und unter Zwang in kirchliche Heime gesteckt worden, um sie so zur Anpassung an die weiße Mehrheitsgesellschaft zu zwingen. Viele von ihnen wurden in den Heimen misshandelt oder sexuell missbraucht. Mindestens 3.200 starben, die meisten an Tuberkulose.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_90119914/kanada-ueberreste-von-215-kindern-auf-katholischem-internatsgelaende-gefunden.html
Mich macht das sehr sehr traurig...
Kommentare
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Bluehorse 22.08.2021 17:42
Jerusa
"Maria haette es Jesus, denn ihr Herrn nennt, nie gegeben!!!!! Luk 4.46"
Gott hat offensichtlich eine Frau gebraucht, gesucht und in Maria gefunden, die zu Seinem Willen "ja" sagte. Dafür sei sie hoch gelobt und gepriesen! Aber wenn sie "nein" gesagt hätte, hätte sich Gott dann entschieden, seinen Plan abzubrechen? Ist nicht eher denkbar, dass dann eine andere Frau die Mutter Jesu geworden wäre?
"Maria haette es Jesus, denn ihr Herrn nennt, nie gegeben!!!!! Luk 4.46"
Gott hat offensichtlich eine Frau gebraucht, gesucht und in Maria gefunden, die zu Seinem Willen "ja" sagte. Dafür sei sie hoch gelobt und gepriesen! Aber wenn sie "nein" gesagt hätte, hätte sich Gott dann entschieden, seinen Plan abzubrechen? Ist nicht eher denkbar, dass dann eine andere Frau die Mutter Jesu geworden wäre?
Bluehorse 22.08.2021 17:45
Jerusa
"Kommt euch nie der Gedanke, dass Katholiken mehr wissen, als euch eure Schulweissheit ertraeumen laesst ????"
Offengestanden: Nein! Vielmehr habe ich den Eindruck, dass viele Katholiken sich vor Wissen verschließen und feste die Augen zumachen, wenn Sünden der RKK zur Sprache kommen. Das ist nicht generell so. Die Kirchenaustritte sind auch für geöffnete Augen ein Beleg, meine ich.
"Kommt euch nie der Gedanke, dass Katholiken mehr wissen, als euch eure Schulweissheit ertraeumen laesst ????"
Offengestanden: Nein! Vielmehr habe ich den Eindruck, dass viele Katholiken sich vor Wissen verschließen und feste die Augen zumachen, wenn Sünden der RKK zur Sprache kommen. Das ist nicht generell so. Die Kirchenaustritte sind auch für geöffnete Augen ein Beleg, meine ich.
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 17:51
In der GANZEN heiligen Schrift steht:
FÜRCHTET GOTT und gebt IHM ALLEIN die EHRE !
Vom der Ehre der Maria steht NICHTS!
(Menschen-gemacht)
Denn es heißt:
DU sollst KEINE ANDEREN Götter neben mir haben!
2. Tessalonicher 2
Die Wiederkunft des Herrn und die Offenbarung des Menschen der Sünde
1Th 4,13-5,10;
1Joh 2,18-25;
1Joh 4,1-6;
Dan 7;
Offb 13;
Offb 17
Wir bitten euch aber,
ihr Brüder,
wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm:
Laßt euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geist,
noch durch ein Wort,
noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief,
als wäre der Tag des Christus schon da.
Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen!
Denn es muß unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden,
der Sohn des Verderbens,
der sich widersetzt und sich über alles erhebt,
was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt,
so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
Denkt ihr nicht mehr daran,
daß ich euch dies sagte,
als ich noch bei euch war?
Und ihr wißt ja,
was jetzt noch zurückhält,
damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit.
Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken,
nur muß der,
welcher jetzt zurückhält,
erst aus dem Weg sein;
und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden,
den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes,
und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird,
ihn,
dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt,
unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte,
Zeichen und Wunder und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen,
die verlorengehen,
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben,
durch die sie hätten gerettet werden können!
Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden,
so daß sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden,
die der Wahrheit nicht geglaubt haben,
sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit!
Es gibt NUR EINEN der Zeit und Festzeiten Jahwehs geändert hat!
Und wer dies NICHT erfassen kann,
diese Wahrheit des Schöpfers, die ja auch geschrieben steht,
der ist der Lüge schon preisgegeben worden!
- Daher gibt es die Böcke zu linken und die Schafe zur rechten -
FÜRCHTET GOTT und gebt IHM ALLEIN die EHRE !
Vom der Ehre der Maria steht NICHTS!
(Menschen-gemacht)
Denn es heißt:
DU sollst KEINE ANDEREN Götter neben mir haben!
2. Tessalonicher 2
Die Wiederkunft des Herrn und die Offenbarung des Menschen der Sünde
1Th 4,13-5,10;
1Joh 2,18-25;
1Joh 4,1-6;
Dan 7;
Offb 13;
Offb 17
Wir bitten euch aber,
ihr Brüder,
wegen der Wiederkunft unseres Herrn Jesus Christus und unserer Vereinigung mit ihm:
Laßt euch nicht so schnell in eurem Verständnis erschüttern oder gar in Schrecken jagen, weder durch einen Geist,
noch durch ein Wort,
noch durch einen angeblich von uns stammenden Brief,
als wäre der Tag des Christus schon da.
Laßt euch von niemand in irgendeiner Weise verführen!
Denn es muß unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden,
der Sohn des Verderbens,
der sich widersetzt und sich über alles erhebt,
was Gott oder Gegenstand der Verehrung heißt,
so daß er sich in den Tempel Gottes setzt als ein Gott und sich selbst für Gott ausgibt.
Denkt ihr nicht mehr daran,
daß ich euch dies sagte,
als ich noch bei euch war?
Und ihr wißt ja,
was jetzt noch zurückhält,
damit er geoffenbart werde zu seiner Zeit.
Denn das Geheimnis der Gesetzlosigkeit ist schon am Wirken,
nur muß der,
welcher jetzt zurückhält,
erst aus dem Weg sein;
und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden,
den der Herr verzehren wird durch den Hauch seines Mundes,
und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird,
ihn,
dessen Kommen aufgrund der Wirkung des Satans erfolgt,
unter Entfaltung aller betrügerischen Kräfte,
Zeichen und Wunder und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen,
die verlorengehen,
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben,
durch die sie hätten gerettet werden können!
Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden,
so daß sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden,
die der Wahrheit nicht geglaubt haben,
sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit!
Es gibt NUR EINEN der Zeit und Festzeiten Jahwehs geändert hat!
Und wer dies NICHT erfassen kann,
diese Wahrheit des Schöpfers, die ja auch geschrieben steht,
der ist der Lüge schon preisgegeben worden!
- Daher gibt es die Böcke zu linken und die Schafe zur rechten -
JesusComesBackSoon 22.08.2021 18:10
@Jerusa: ohne
Maria haette es Jesus, denn ihr Herrn nennt, nie gegeben!!!!
So ist das so? Nein, sicherlich nicht. Gott hätte jederzeit eine andere Mutter für die Geburt seines Sohne wählen können.
Maria haette es Jesus, denn ihr Herrn nennt, nie gegeben!!!!
So ist das so? Nein, sicherlich nicht. Gott hätte jederzeit eine andere Mutter für die Geburt seines Sohne wählen können.
JesusComesBackSoon 22.08.2021 18:15
@Jerusa: Es ist eine Christenverfolgung schon lange prophezeit, die wird dann die Spreu vom Weizen trennen!!!!
Das ist wahr. Aber wer verfolgte denn Bibelgläubige im finsteren Mittelalter? Wer benutzte die Macht des Staates um sie zu foltern und hinzurichten. In wessen Auftrag handelte die "heilige" Inquisition?
Die Schrift bezeugt es geschieht nichts Neues unter der Sonne. Ja schon bald werden wieder Christen verfolgt werden, nur wird die verfolgende Macht auch die sein, die es bereits war, zumindest nach dem Zeugnis der Schrift.
Das ist wahr. Aber wer verfolgte denn Bibelgläubige im finsteren Mittelalter? Wer benutzte die Macht des Staates um sie zu foltern und hinzurichten. In wessen Auftrag handelte die "heilige" Inquisition?
Die Schrift bezeugt es geschieht nichts Neues unter der Sonne. Ja schon bald werden wieder Christen verfolgt werden, nur wird die verfolgende Macht auch die sein, die es bereits war, zumindest nach dem Zeugnis der Schrift.
JesusComesBackSoon 22.08.2021 18:18
@Jerusa: du hast es immer noch nicht verstanden!!!
Maria ist die EINZIGE ohne Suende, die ohne Erbsünde, deshalb gab und gibt es KEINE Alternative!!!
Nein Du willst nicht verstehen, dass das was Du propagierst Menschenlehre ist. Wo wäre das biblische Zeugnis dafür, das Maria ohne Sünde wäre. Es gibt keines. Im Gegenteil die Schrift bezeugt, dass alle Menschen - abgesehen von unserem HERRN - Sünder sind.
Maria ist die EINZIGE ohne Suende, die ohne Erbsünde, deshalb gab und gibt es KEINE Alternative!!!
Nein Du willst nicht verstehen, dass das was Du propagierst Menschenlehre ist. Wo wäre das biblische Zeugnis dafür, das Maria ohne Sünde wäre. Es gibt keines. Im Gegenteil die Schrift bezeugt, dass alle Menschen - abgesehen von unserem HERRN - Sünder sind.
Bluehorse 22.08.2021 18:19
Jerusa
"Maria ist die EINZIGE ohne Suende, die ohne Erbsünde, deshalb gab und gibt es KEINE Alternative!!!"
Hast Du das aus der Bibel oder haben Dir Menschen das erzählt?
"Maria ist die EINZIGE ohne Suende, die ohne Erbsünde, deshalb gab und gibt es KEINE Alternative!!!"
Hast Du das aus der Bibel oder haben Dir Menschen das erzählt?
vertrauen2015 22.08.2021 18:29
Sie war jungfreulich @jerusa
und unberührt. Jedoch wurde sie (Maria) genauso von ihrer Mutter unter Sünde geboren. Sie hat Gnade gefunden bei GOTT und wurde auserwählt den RETTER und ERLÖSER Israels und der ganzen Welt zu gebären.
Sie selbst sagt über sich: Ich hab Gnade gefunden bei GOTT
Der Engel Gabriel trat bei Maria ein und sagte: Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir. Sie erschrak über die Anrede und überlegte, was dieser Gruß zu bedeuten habe.
Da sagte der Engel zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria; denn du hast bei Gott Gnade (Wohlwollen, Gunst) gefunden." (Lk 1,28-30)
Einzig und ALLEIN war JESUS YESHUA ohne Sünde, da ER durch den Hl. Geist gezeugt wurde.
Wenigstens kann ich es so biblisch nachvollziehen
und unberührt. Jedoch wurde sie (Maria) genauso von ihrer Mutter unter Sünde geboren. Sie hat Gnade gefunden bei GOTT und wurde auserwählt den RETTER und ERLÖSER Israels und der ganzen Welt zu gebären.
Sie selbst sagt über sich: Ich hab Gnade gefunden bei GOTT
Der Engel Gabriel trat bei Maria ein und sagte: Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir. Sie erschrak über die Anrede und überlegte, was dieser Gruß zu bedeuten habe.
Da sagte der Engel zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria; denn du hast bei Gott Gnade (Wohlwollen, Gunst) gefunden." (Lk 1,28-30)
Einzig und ALLEIN war JESUS YESHUA ohne Sünde, da ER durch den Hl. Geist gezeugt wurde.
Wenigstens kann ich es so biblisch nachvollziehen
vertrauen2015 22.08.2021 18:29
Sie war jungfreulich @jerusa
und unberührt. Jedoch wurde sie (Maria) genauso von ihrer Mutter unter Sünde geboren. Sie hat Gnade gefunden bei GOTT und wurde auserwählt den RETTER und ERLÖSER Israels und der ganzen Welt zu gebären.
Sie selbst sagt über sich: Ich hab Gnade gefunden bei GOTT
Der Engel Gabriel trat bei Maria ein und sagte: Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir. Sie erschrak über die Anrede und überlegte, was dieser Gruß zu bedeuten habe.
Da sagte der Engel zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria; denn du hast bei Gott Gnade (Wohlwollen, Gunst) gefunden." (Lk 1,28-30)
Einzig und ALLEIN war JESUS YESHUA ohne Sünde, da ER durch den Hl. Geist gezeugt wurde.
Wenigstens kann ich es so biblisch nachvollziehen
und unberührt. Jedoch wurde sie (Maria) genauso von ihrer Mutter unter Sünde geboren. Sie hat Gnade gefunden bei GOTT und wurde auserwählt den RETTER und ERLÖSER Israels und der ganzen Welt zu gebären.
Sie selbst sagt über sich: Ich hab Gnade gefunden bei GOTT
Der Engel Gabriel trat bei Maria ein und sagte: Sei gegrüßt, du Begnadete, der Herr ist mit dir. Sie erschrak über die Anrede und überlegte, was dieser Gruß zu bedeuten habe.
Da sagte der Engel zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria; denn du hast bei Gott Gnade (Wohlwollen, Gunst) gefunden." (Lk 1,28-30)
Einzig und ALLEIN war JESUS YESHUA ohne Sünde, da ER durch den Hl. Geist gezeugt wurde.
Wenigstens kann ich es so biblisch nachvollziehen
Bluehorse 22.08.2021 18:39
woher nimmst Du die Lehre Jesu, Jerusa, wenn Du anzweifelst, dass die Bibel von Menschen geschrieben, von Gott inspiriert wurde? Bist Du dann nicht in der Situation, willkürliche Entscheidungen zu treffen?
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 19:00
Ich möchte niemandem.in den rücken fallen, dennoch sage ich was ich denke.
Wenn Maria ohne Sünde war wofür haben wir denn das Jesus gebraucht?
Er wäre uberflüssig gewesen gäbe es einen Menschen der sündlos gelebt hat.
Wir schaffen es nicht einmal das eine gebot zu halten im Paradies. Dann soll es jemanden geben der über, 500 oder 600 gehalten hat?
War Maria denn eine Art Priester Frau, oder einer hatte sie das wissen der vielen Gebote?
Sorry manches ist echt aus Religion heraus entstanden genau wie sie nach der Geburt nich Jungfrau gewesen sein soll, später hatte sie selbst Kinder zumindest entnrhme ich das der Bibel....
Sorry sie war etwas besonderes keine Frage aber nicht so wie beschrieben heilig.
Wenn Maria ohne Sünde war wofür haben wir denn das Jesus gebraucht?
Er wäre uberflüssig gewesen gäbe es einen Menschen der sündlos gelebt hat.
Wir schaffen es nicht einmal das eine gebot zu halten im Paradies. Dann soll es jemanden geben der über, 500 oder 600 gehalten hat?
War Maria denn eine Art Priester Frau, oder einer hatte sie das wissen der vielen Gebote?
Sorry manches ist echt aus Religion heraus entstanden genau wie sie nach der Geburt nich Jungfrau gewesen sein soll, später hatte sie selbst Kinder zumindest entnrhme ich das der Bibel....
Sorry sie war etwas besonderes keine Frage aber nicht so wie beschrieben heilig.
Bluehorse 22.08.2021 19:02
Jerusa
wenn aber spätere Schriften - bis heute - von der Bibel abweichen - für welche Version entscheidest Du Dich dann?
"Genau die von Gott inspirierten Menschen haben diese Dinge ueber Maria gesagt, was ihnen Gott mitgeteilt hat....."
Woher weißt Du, dass die Menschen, die "diese Dinge" über Maria sagten, dabei von Gott inspiriert waren?
Interessanterweise gehen Sekten davon aus, dass vor ihrer Zeit alle Menschen - auch die Apostel, so fromm sie auch waren, in der Dunkelheit lebten und nichts von dem wussten, was nun auf einmal durch ein Mitglied bekannt wird.
wenn aber spätere Schriften - bis heute - von der Bibel abweichen - für welche Version entscheidest Du Dich dann?
"Genau die von Gott inspirierten Menschen haben diese Dinge ueber Maria gesagt, was ihnen Gott mitgeteilt hat....."
Woher weißt Du, dass die Menschen, die "diese Dinge" über Maria sagten, dabei von Gott inspiriert waren?
Interessanterweise gehen Sekten davon aus, dass vor ihrer Zeit alle Menschen - auch die Apostel, so fromm sie auch waren, in der Dunkelheit lebten und nichts von dem wussten, was nun auf einmal durch ein Mitglied bekannt wird.
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 20:29
Jerusa.
Ich lasse dir doch den glauben den du hast, ich muss nicht das glauben was du glaubst, und dennoch können wir uns leiden.
Also machen wir es doch so ich lasse dir was du für richtig erachtet und du lässt es mir ist das für dich okay?
Ich streite mich ungern wegen anderer Ansichten, denn jeder hat seine spezielle Ansicht und Meinung. Ohne diese würde die Welt trist und gleich sein.
Lass uns also die Meinungsvielfalt zelebrieren und uns trotzdem achten und respektieren als Geschwister die wir nun einmal sind.
Ist das okay für dich jerusa?
LG Torsten
Ich lasse dir doch den glauben den du hast, ich muss nicht das glauben was du glaubst, und dennoch können wir uns leiden.
Also machen wir es doch so ich lasse dir was du für richtig erachtet und du lässt es mir ist das für dich okay?
Ich streite mich ungern wegen anderer Ansichten, denn jeder hat seine spezielle Ansicht und Meinung. Ohne diese würde die Welt trist und gleich sein.
Lass uns also die Meinungsvielfalt zelebrieren und uns trotzdem achten und respektieren als Geschwister die wir nun einmal sind.
Ist das okay für dich jerusa?
LG Torsten
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 20:38
Jesus kam nicht durch den Geburtskanal zur Welt?
Oh.
Das glaube ich nicht, denn die Schrift sagt, dass er in allem uns gleich war.
Und da ist sie eben wieder die Frage, glaube ich, was in der Bibel steht als das von Gott inspirierte Wort oder nicht. Wenn ich das nicht glaube, tja, dann kann ich alles in Frage stellen und auch Maria zur Stellvertreterin machen, zur Stellvertreterin Jesu, dass sie es ist, die erlöst.
Wozu ist Jesus dann ans Kreuz gegangen?
Sollte Gott gesagt haben..............🤔
Oh.
Das glaube ich nicht, denn die Schrift sagt, dass er in allem uns gleich war.
Und da ist sie eben wieder die Frage, glaube ich, was in der Bibel steht als das von Gott inspirierte Wort oder nicht. Wenn ich das nicht glaube, tja, dann kann ich alles in Frage stellen und auch Maria zur Stellvertreterin machen, zur Stellvertreterin Jesu, dass sie es ist, die erlöst.
Wozu ist Jesus dann ans Kreuz gegangen?
Sollte Gott gesagt haben..............🤔
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 20:56
Die Gnostiker lehrten dass Jesus gar keinen richtigen Leib hatte, also gar kein Fleisch, eher so was wie eine Erscheinung war und demnach auch gar nicht sterben konnte am Kreuz.
Erinnert mich etwas daran, wenn ich lese, Jesus kam nicht durch den Geburtskanal zur Welt..............
Erinnert mich etwas daran, wenn ich lese, Jesus kam nicht durch den Geburtskanal zur Welt..............
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 21:15
Wenn Maria und Apostel Funktionen hätten , könnte man doch von vätterleswirtschaft ausgehen . Das maria Gottes Sohn Gebähren dürfte ist wirklich was ganz besonderes . Aber mehr nicht ,würde auch nicht mehr vom Sohn als solches erwähnt . Außer das er Mutter sagte ! Und Maria war glücklich und dankbar Gott das er sie auserkoren hatte .
Was haben wir -! Wir haben unseren Vater Gott und seinen Sohn Jesus dem er alle Macht gegeben hat . Dann haben Vater und Sohn den Heiligen Geist in diese Welt gegeben für uns . Da war nie ein Wort über Maria zu finden das sie irgendeine Funktion auszufüllen hat weder im Himmel noch auf der Erde bei uns Menschen wo der Heilige Geist doch ist . Wir wissen das Jesus auf die Erde zurückkommt und noch nicht mal dort wird Maria erwähnt .
Was haben wir -! Wir haben unseren Vater Gott und seinen Sohn Jesus dem er alle Macht gegeben hat . Dann haben Vater und Sohn den Heiligen Geist in diese Welt gegeben für uns . Da war nie ein Wort über Maria zu finden das sie irgendeine Funktion auszufüllen hat weder im Himmel noch auf der Erde bei uns Menschen wo der Heilige Geist doch ist . Wir wissen das Jesus auf die Erde zurückkommt und noch nicht mal dort wird Maria erwähnt .
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 21:23
Jesus sagt, 'keiner kann zu mir kommen, dem es nicht vom Vater gegeben ist ! Joh 6. 44 👍
genau @Jerusa, da steht jetzt aber nichts von Maria
wir drehn uns im Kreis,
Jesus ist Herr, sonst niemand
genau @Jerusa, da steht jetzt aber nichts von Maria
wir drehn uns im Kreis,
Jesus ist Herr, sonst niemand
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 21:33
Die Bibel ist voller Geschichten von Menschen, und auch von Maria, das sind alles Glaubensgeschwister. Wichtige Menschen, Vorbilder im Glauben, Beispiele.
Aber ich bete zu Jesus, ich bete Ihn an und ich erwarte mein Heil und meine Erlösung von IHM.
Aber ich will nicht streiten, die Positionen haben wir ja immer und immer wieder postuliert.
Ich wünsch dir einen schönen Abend @Jerusa
Aber ich bete zu Jesus, ich bete Ihn an und ich erwarte mein Heil und meine Erlösung von IHM.
Aber ich will nicht streiten, die Positionen haben wir ja immer und immer wieder postuliert.
Ich wünsch dir einen schönen Abend @Jerusa
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 21:36
Also @Bluehorse,
1. Ich denke es ist folgende Fragen offen :
Was haben Mariendogmen mit den Missbrauchsfällen zu tun, die Du
schilderst?
2. Ich würde sagen, wenn und hätte helfen nicht weiter in folgender Tatsache:
Maria wurde von Gott ausgewählt. Ist die Mutter Jesu.
3. Paulus war als Saulus Christenverfolger.
Er ist der, auf den auch Du Dich berufst, davon gehe ich aus.
4. Das (sogenannte) Mittelalter ist vorbei.
5. Auch in anderen Konfessionen gab und gibt es Missbrauchsfälle.
6. Was ist Deine Intention, hier immer wieder auf den Missbrauch in der RKK hinzuweisen?
7. Was ist Deine Intention, hier wiederholt die Dogmen der RKK in Frage zu stellen?
1. Ich denke es ist folgende Fragen offen :
Was haben Mariendogmen mit den Missbrauchsfällen zu tun, die Du
schilderst?
2. Ich würde sagen, wenn und hätte helfen nicht weiter in folgender Tatsache:
Maria wurde von Gott ausgewählt. Ist die Mutter Jesu.
3. Paulus war als Saulus Christenverfolger.
Er ist der, auf den auch Du Dich berufst, davon gehe ich aus.
4. Das (sogenannte) Mittelalter ist vorbei.
5. Auch in anderen Konfessionen gab und gibt es Missbrauchsfälle.
6. Was ist Deine Intention, hier immer wieder auf den Missbrauch in der RKK hinzuweisen?
7. Was ist Deine Intention, hier wiederholt die Dogmen der RKK in Frage zu stellen?
Bluehorse 23.08.2021 11:37
Lieber meandyou2
mit Punkt 5 fange ich meine Beantwortung an.
Ja, in allen Konfessionen gibt es Missbrauchsfälle. Aber nach meiner Kenntnis gibt es in keiner Konfession ein Zölibat, eine so große Ansammlung homosexueller Priester, eine systematische Vertuschung, wie wir es in der RKK erlebten. Kennst Du den Witz: "Was ist der Unterschied zwischen einem evangelischen Pfarrer und einem katholischen Priester? Die Wäsche des evangelischem Pfarrer hängt im Garten, die Wäsche des katholischen Priesters hängt im ganzen Dorf." Nein, ich will auf keinen Fall verallgemeinern und behaupten, dass es immer so ist. Es gibt mit Sicherheit sehr viele hochanständige Priester, die sich auch an die Lehre Jesu halten. Jedoch bietet die RKK auch den Menschen genügend Raum, die ihre Position bzw. ihre Macht für egoistische Absichten ausnutzen. "Hauptsache, das Bild einer moralisch vorbildlichen Kirche wird gewahrt."
Zu den anderen Punkten, vor allem Punkt 1:
Aus meiner Sicht gibt es folgende Türen, durch die Menschen (ggf. auch Christen) dem Bösen Einlass in ihr Leben gewähren:
1. Streben nach Macht (ausgedrückt z.B. durch Dogmen und durch Einrichtung elitärer Zirkel)
2. Die Suche nach Verbindung mit dem Jenseits
3. Betonung emotionaler Erlebnisse
Punkt 2 und 3 sind Kritikpunkte, die durchaus auch zu Recht bei manchen charismatischen Gemeinden anzubringen sind. Nüchternheit scheint mal mehr und mal weniger ein unbekannter Begriff zu sein.
In jedem Fall sind alle drei Kritikpunkte bei der RKK anzubringen. Öffnen Menschen von sich aus dem Bösen ihre Türe, sind okkulte Belastungen oder auch Verstrickungen mit dem Bösen die Folge. Und die Folgen dieser Verstrickungen sind eben u.a. auch Kindestötungen, die Missbrauchsfälle, die wir bis in die heutige Zeit beobachten. Die nicht sichtbaren Verstrickungen zwischen (Marien-) Dogmen, den anderen zwei genannten Kritikpunkten und den daraus resultierenden Folgen sind es, die ich erkenne.
Davor zu warnen, ist meine Intention (Dein Punkt 7).
mit Punkt 5 fange ich meine Beantwortung an.
Ja, in allen Konfessionen gibt es Missbrauchsfälle. Aber nach meiner Kenntnis gibt es in keiner Konfession ein Zölibat, eine so große Ansammlung homosexueller Priester, eine systematische Vertuschung, wie wir es in der RKK erlebten. Kennst Du den Witz: "Was ist der Unterschied zwischen einem evangelischen Pfarrer und einem katholischen Priester? Die Wäsche des evangelischem Pfarrer hängt im Garten, die Wäsche des katholischen Priesters hängt im ganzen Dorf." Nein, ich will auf keinen Fall verallgemeinern und behaupten, dass es immer so ist. Es gibt mit Sicherheit sehr viele hochanständige Priester, die sich auch an die Lehre Jesu halten. Jedoch bietet die RKK auch den Menschen genügend Raum, die ihre Position bzw. ihre Macht für egoistische Absichten ausnutzen. "Hauptsache, das Bild einer moralisch vorbildlichen Kirche wird gewahrt."
Zu den anderen Punkten, vor allem Punkt 1:
Aus meiner Sicht gibt es folgende Türen, durch die Menschen (ggf. auch Christen) dem Bösen Einlass in ihr Leben gewähren:
1. Streben nach Macht (ausgedrückt z.B. durch Dogmen und durch Einrichtung elitärer Zirkel)
2. Die Suche nach Verbindung mit dem Jenseits
3. Betonung emotionaler Erlebnisse
Punkt 2 und 3 sind Kritikpunkte, die durchaus auch zu Recht bei manchen charismatischen Gemeinden anzubringen sind. Nüchternheit scheint mal mehr und mal weniger ein unbekannter Begriff zu sein.
In jedem Fall sind alle drei Kritikpunkte bei der RKK anzubringen. Öffnen Menschen von sich aus dem Bösen ihre Türe, sind okkulte Belastungen oder auch Verstrickungen mit dem Bösen die Folge. Und die Folgen dieser Verstrickungen sind eben u.a. auch Kindestötungen, die Missbrauchsfälle, die wir bis in die heutige Zeit beobachten. Die nicht sichtbaren Verstrickungen zwischen (Marien-) Dogmen, den anderen zwei genannten Kritikpunkten und den daraus resultierenden Folgen sind es, die ich erkenne.
Davor zu warnen, ist meine Intention (Dein Punkt 7).
Klavierspielerin2 23.08.2021 12:34
@bluehorse, die Verehrung der Mutter unseres Herrn in der RKK reizt dich immer wieder, obwohl du bereits sehr viele Erklärungen erhalten hast.
Solange aber jemand von der Ganztot-Theorie ( oder Verstorbene als Schlafende sieht) überzeugt ist, kann sich ihm die katholische Marien/ Heiligen Verehrung nicht erschließen.
🤷
Solange aber jemand von der Ganztot-Theorie ( oder Verstorbene als Schlafende sieht) überzeugt ist, kann sich ihm die katholische Marien/ Heiligen Verehrung nicht erschließen.
🤷
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 16:31
@Bluehorse
"Hauptsache, das Bild einer moralisch vorbildlichen Kirche wird gewahrt."
Tja, da könnte ich nüchtern erwidern:
"Hauptsache, das Bild eines moralisch vorbildlichen Bluehorse wird gewahrt."
Aber mal im Ernst:
Was Homosexualität nun mit Missbrauch zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Das klingt für mich diskriminierend und homophob.
Missbrauch und Mariendogmen in Zusammenhang zu bringen, Verstrickung zu nennen, das sind für mich schlichtweg Unkenntnis, abstruse Behauptungen und ganz und gar nicht nüchtern begründet.
Auf weitere von mir angeführte Punkte bist Du nicht eingegangen. Das kenne ich nicht von Dir.
In den Katholischen Gottesdiensten (Klöster, Kirchen) in denen ich war, haben die Priester zur Zeit der Aufdeckung der Missbrauchsfälle, sehr deutliche Worte gefunden. Sie haben die Missbrauchsfälle benannt, ihr Bedauern ausgedrückt, sich entschuldigt und um Vergebung gebeten. Sie haben sich also sehr deutlich dazu bekannt.
"Hauptsache, das Bild einer moralisch vorbildlichen Kirche wird gewahrt."
Tja, da könnte ich nüchtern erwidern:
"Hauptsache, das Bild eines moralisch vorbildlichen Bluehorse wird gewahrt."
Aber mal im Ernst:
Was Homosexualität nun mit Missbrauch zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Das klingt für mich diskriminierend und homophob.
Missbrauch und Mariendogmen in Zusammenhang zu bringen, Verstrickung zu nennen, das sind für mich schlichtweg Unkenntnis, abstruse Behauptungen und ganz und gar nicht nüchtern begründet.
Auf weitere von mir angeführte Punkte bist Du nicht eingegangen. Das kenne ich nicht von Dir.
In den Katholischen Gottesdiensten (Klöster, Kirchen) in denen ich war, haben die Priester zur Zeit der Aufdeckung der Missbrauchsfälle, sehr deutliche Worte gefunden. Sie haben die Missbrauchsfälle benannt, ihr Bedauern ausgedrückt, sich entschuldigt und um Vergebung gebeten. Sie haben sich also sehr deutlich dazu bekannt.
Bluehorse 23.08.2021 18:25
meandyou2
"Hauptsache, das Bild eines moralisch vorbildlichen Bluehorse wird gewahrt."
Das würde insofern ins Leere laufen, weil ich genauso ein fehlbarer Mensch bin wie andere. Auch erhebe ich mich nicht über andere Menschen und bin im Zweifel, ob ich für andere Menschen ein Vorbild sein kann.
"Was Homosexualität nun mit Missbrauch zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Das klingt für mich diskriminierend und homophob."
Das liegt nur daran, dass Du Dich nicht informiert hast. "Jeder in Kindesmissbrauch verwickelte Priester, den er behandelt habe, habe vorher homosexuelle Beziehungen gehabt, sagt Dr. Richard Fitzgibbons, Berater der Kleruskongregation.
Dr. Richard Fitzgibbons ist Psychiater mit Erfahrung in der Behandlung von Priestern, die Kinder sexuell missbraucht haben. Er gibt Kardinal Bertone recht: Kardinal Bertones Aussagen werden durch die Ergebnisse der John Jay Studie und klinische Erfahrungswerte belegt. Jeder Priester, den ich wegen sexueller Kontakte mit Kindern behandelt habe, hatte vorher homosexuelle Beziehungen mit Erwachsenen.
Priester, die sexuelle Kontakte mit Minderjährigen haben, würde die Realität der Sünde in ihrem Leben verleugnen, führte Fitzgibbons aus. Sie weigerten sich, ihre Gewissen zu erforschen, die Lehre der Kirche als Grundlage für ihr persönliches Handeln zu akzeptieren und das Bußsakrament zu empfangen, schreibt der Psychiater. Quelle: https://www.kath.net/news/26425
Den Zusammenhang zwischen Missbrauch und Mariendogmen meine ich ausreichend 11:37 Uhr dargestellt zu haben. Vielleicht ist es so klarer: Die Kirche überschreitet im Großen ihre Grenzen (durch ihre Dogmen) und liefert so die Vorlage zum Überschreiten der Grenzen im Kleinen.
"Auf weitere von mir angeführte Punkte bist Du nicht eingegangen. Das kenne ich nicht von Dir."
Nun, ich weiß nicht, was ich z.B. zu Deinem Punkt 4 groß anmerken soll. Dass das Mittelalter vorbei ist, ist bekannt. Die Folgen seinerzeit aufgestellter Dogmen sind jedoch bis heute spürbar.
Schau Dir nur mal die katholischen Kirchen an, die an der Aussenfassade mit dämonischen Figuren geschmückt sind. Man ging seinerzeit davon aus, den Teufel mit Dämonen bekämpfen zu müssen. Die dämonischen Fratzen hatten die Aufgabe, anstatt Jesus Dämonie als Schutzmacht zu suchen. Glaubst Du wirklich, dass Dämonie mit dem Ableben der damaligen Priester beendet wurde?
Zu Deinem letzten Absatz 16:31 Uhr: Ja, dass in Missbrauch nicht verwickelte Priester sich betroffen zeigen, ist nachvollziehbar. Ich bin auch sehr dagegen, alle Priester über einen Kamm zu scheren.
Auf welchen Punkt Deines Beitrages 21:36 Uhr soll ich eingehen? Ich meine, die relevanten Punkte behandelt zu haben. Wenn ich mich da irre, bitte ich um entsprechenden Hinweis.
"Hauptsache, das Bild eines moralisch vorbildlichen Bluehorse wird gewahrt."
Das würde insofern ins Leere laufen, weil ich genauso ein fehlbarer Mensch bin wie andere. Auch erhebe ich mich nicht über andere Menschen und bin im Zweifel, ob ich für andere Menschen ein Vorbild sein kann.
"Was Homosexualität nun mit Missbrauch zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Das klingt für mich diskriminierend und homophob."
Das liegt nur daran, dass Du Dich nicht informiert hast. "Jeder in Kindesmissbrauch verwickelte Priester, den er behandelt habe, habe vorher homosexuelle Beziehungen gehabt, sagt Dr. Richard Fitzgibbons, Berater der Kleruskongregation.
Dr. Richard Fitzgibbons ist Psychiater mit Erfahrung in der Behandlung von Priestern, die Kinder sexuell missbraucht haben. Er gibt Kardinal Bertone recht: Kardinal Bertones Aussagen werden durch die Ergebnisse der John Jay Studie und klinische Erfahrungswerte belegt. Jeder Priester, den ich wegen sexueller Kontakte mit Kindern behandelt habe, hatte vorher homosexuelle Beziehungen mit Erwachsenen.
Priester, die sexuelle Kontakte mit Minderjährigen haben, würde die Realität der Sünde in ihrem Leben verleugnen, führte Fitzgibbons aus. Sie weigerten sich, ihre Gewissen zu erforschen, die Lehre der Kirche als Grundlage für ihr persönliches Handeln zu akzeptieren und das Bußsakrament zu empfangen, schreibt der Psychiater. Quelle: https://www.kath.net/news/26425
Den Zusammenhang zwischen Missbrauch und Mariendogmen meine ich ausreichend 11:37 Uhr dargestellt zu haben. Vielleicht ist es so klarer: Die Kirche überschreitet im Großen ihre Grenzen (durch ihre Dogmen) und liefert so die Vorlage zum Überschreiten der Grenzen im Kleinen.
"Auf weitere von mir angeführte Punkte bist Du nicht eingegangen. Das kenne ich nicht von Dir."
Nun, ich weiß nicht, was ich z.B. zu Deinem Punkt 4 groß anmerken soll. Dass das Mittelalter vorbei ist, ist bekannt. Die Folgen seinerzeit aufgestellter Dogmen sind jedoch bis heute spürbar.
Schau Dir nur mal die katholischen Kirchen an, die an der Aussenfassade mit dämonischen Figuren geschmückt sind. Man ging seinerzeit davon aus, den Teufel mit Dämonen bekämpfen zu müssen. Die dämonischen Fratzen hatten die Aufgabe, anstatt Jesus Dämonie als Schutzmacht zu suchen. Glaubst Du wirklich, dass Dämonie mit dem Ableben der damaligen Priester beendet wurde?
Zu Deinem letzten Absatz 16:31 Uhr: Ja, dass in Missbrauch nicht verwickelte Priester sich betroffen zeigen, ist nachvollziehbar. Ich bin auch sehr dagegen, alle Priester über einen Kamm zu scheren.
Auf welchen Punkt Deines Beitrages 21:36 Uhr soll ich eingehen? Ich meine, die relevanten Punkte behandelt zu haben. Wenn ich mich da irre, bitte ich um entsprechenden Hinweis.
Bluehorse 23.08.2021 18:26
Klavierspielerin2
"@bluehorse, die Verehrung der Mutter unseres Herrn in der RKK reizt dich immer wieder, obwohl du bereits sehr viele Erklärungen erhalten hast. "
Und zum xten Mal erkläre ich Dir, dass Quantität keine Qualität ersetzen kann. Was hast Du an dieser Aussage nicht verstanden?
"@bluehorse, die Verehrung der Mutter unseres Herrn in der RKK reizt dich immer wieder, obwohl du bereits sehr viele Erklärungen erhalten hast. "
Und zum xten Mal erkläre ich Dir, dass Quantität keine Qualität ersetzen kann. Was hast Du an dieser Aussage nicht verstanden?
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 18:55
Na ja, @Bluehorse
Also, dass die RKK lediglich als moralisch einwandfrei dastehen möchte, ist faktisch nicht wahr. Ich gehe davon aus dass in allen Kirchen die Priester sich betroffen gezeigt haben und sich zum Missbrauch bekannt haben. Sich also selbst nicht als moralisch unfehlbar dargestellt haben. Fakt!
Alle gültigen Dogmen wurden biblisch begründet. Wenn Du die Dogmen einzeln kritisieren möchtest, dann solltest Du das tun. Machtdemonstration sehe ich hier nicht. Auch wenn ich nicht alle Dogmen verstehe.
Mir sind Dämonenbilder an Kirchenwäbden nicht bekannt.
Der Dr. bezieht sich lediglich auf die von ihm Behandelten.
Also, dass die RKK lediglich als moralisch einwandfrei dastehen möchte, ist faktisch nicht wahr. Ich gehe davon aus dass in allen Kirchen die Priester sich betroffen gezeigt haben und sich zum Missbrauch bekannt haben. Sich also selbst nicht als moralisch unfehlbar dargestellt haben. Fakt!
Alle gültigen Dogmen wurden biblisch begründet. Wenn Du die Dogmen einzeln kritisieren möchtest, dann solltest Du das tun. Machtdemonstration sehe ich hier nicht. Auch wenn ich nicht alle Dogmen verstehe.
Mir sind Dämonenbilder an Kirchenwäbden nicht bekannt.
Der Dr. bezieht sich lediglich auf die von ihm Behandelten.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 18:59
@ me&you, es hat aber sehr lange gedauert, bis die katholische Kirche aufgehört hat, die Missbrauchsfälle unter den Teppich zu kehren und geschah auch nur unter massivem Druck der Öffentlichkeit.
Shira 23.08.2021 19:30
Es wurde nichts unterm Teppich gekehrt. Die Kirche hat ein eigenes Gericht. Und die RKK ist sehr streng! Sehr streng sogar manchmal richtig böse!
Was geht es den Heiden an?
Was geht es den Heiden an?
Klavierspielerin2 23.08.2021 19:31
@Bluehorse, "Schau Dir nur mal die katholischen Kirchen an, die an der Aussenfassade mit dämonischen Figuren geschmückt sind. Man ging seinerzeit davon aus, den Teufel mit Dämonen bekämpfen zu müssen. Die dämonischen Fratzen hatten die Aufgabe, anstatt Jesus Dämonie als Schutzmacht zu suchen"
Das ist falsch!
Richtig ist, das sind Wasserspeier/ sog. Gargoyles:
".....Die Dämonen-Figuren symbolisieren auch den Einfluss des Teufels auf die irdische Welt, der in absolutem Kontrast zur Reinheit des Himmelsreiches steht. Davon erzählen dann ja die Heiligenfiguren.
Abwehr auch im Kirchenraum
Man findet Dämonen-Darstellungen auch an den Kapitellen, den Abschlüssen der Säulen, am Chorgestühl oder als Fuß von Kerzen Leuchtern. Es gibt auch schon mal Heilige, wie die Heilige Katharina. Da siegt eben das Gute über das Böse, wenn schon das Verscheuchen nicht geklappt hat."
Google:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wasserspeier
Domradio:
https://www.domradio.de/radio/sendungen/fragen-zwischen-himmel-und-erde/was-sollen-die-da-daemonen-und-drohgestalten-kirchen
Das ist falsch!
Richtig ist, das sind Wasserspeier/ sog. Gargoyles:
".....Die Dämonen-Figuren symbolisieren auch den Einfluss des Teufels auf die irdische Welt, der in absolutem Kontrast zur Reinheit des Himmelsreiches steht. Davon erzählen dann ja die Heiligenfiguren.
Abwehr auch im Kirchenraum
Man findet Dämonen-Darstellungen auch an den Kapitellen, den Abschlüssen der Säulen, am Chorgestühl oder als Fuß von Kerzen Leuchtern. Es gibt auch schon mal Heilige, wie die Heilige Katharina. Da siegt eben das Gute über das Böse, wenn schon das Verscheuchen nicht geklappt hat."
Google:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wasserspeier
Domradio:
https://www.domradio.de/radio/sendungen/fragen-zwischen-himmel-und-erde/was-sollen-die-da-daemonen-und-drohgestalten-kirchen
Bluehorse 23.08.2021 19:38
meandyou2
"Alle gültigen Dogmen wurden biblisch begründet."
Und genau das stimmt nicht.
Nur ein Beispiel:
Die Bibel sagt ""Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind." (Römer 3,9)
Am 8.12.1854 wurde das Dogma von der unbefleckten Empfängnis durch Papst Pius IX in der Bulle "Ineffabilis Deus" verkündet. Die "unfehlbare" Entscheidung wurde ohne Bezug zur Bibel getroffen.
Die RKK lehrt, dass Maria sündlos war. Und nach Lehrsatz 3011 (34) ist alles zu glauben was im geschriebenen Wort Gottes enthalten ist und von der Kirche in feierlichem Entscheid oder durch gewöhnliche und allgemeine Lehrverkündigung als von Gott offenbart zu glauben vorgelegt wird.
Wenn Du Katholik bist, lieber meandyou2, dann darfst Du den Lehrsätzen nicht widersprechen.
"Alle gültigen Dogmen wurden biblisch begründet."
Und genau das stimmt nicht.
Nur ein Beispiel:
Die Bibel sagt ""Was sagen wir denn nun? Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind." (Römer 3,9)
Am 8.12.1854 wurde das Dogma von der unbefleckten Empfängnis durch Papst Pius IX in der Bulle "Ineffabilis Deus" verkündet. Die "unfehlbare" Entscheidung wurde ohne Bezug zur Bibel getroffen.
Die RKK lehrt, dass Maria sündlos war. Und nach Lehrsatz 3011 (34) ist alles zu glauben was im geschriebenen Wort Gottes enthalten ist und von der Kirche in feierlichem Entscheid oder durch gewöhnliche und allgemeine Lehrverkündigung als von Gott offenbart zu glauben vorgelegt wird.
Wenn Du Katholik bist, lieber meandyou2, dann darfst Du den Lehrsätzen nicht widersprechen.
Bluehorse 23.08.2021 19:47
Klavierspielerin2
Danke für Deinen Beitrag - der jedoch keinen Widerspruch zu meinem erkennen lässt.
In Deinem Link ist doch klar zu lesen: "Die Dämonen drohen nicht den Kirchgängern, sondern dem Bösen."
Genau!! Die Kirche versuchte damals dem Bösen zu drohen, indem man Dämonen einsetzte. Anstatt Jesus wurde diesen Dämonen vertraut, dass sie den Bösen von der Kirche fernhalten. Die jeweilige Kirche erhoffte Schutz durch oder von Dämonen - ja wie schräg ist das denn?
Danke für Deinen Beitrag - der jedoch keinen Widerspruch zu meinem erkennen lässt.
In Deinem Link ist doch klar zu lesen: "Die Dämonen drohen nicht den Kirchgängern, sondern dem Bösen."
Genau!! Die Kirche versuchte damals dem Bösen zu drohen, indem man Dämonen einsetzte. Anstatt Jesus wurde diesen Dämonen vertraut, dass sie den Bösen von der Kirche fernhalten. Die jeweilige Kirche erhoffte Schutz durch oder von Dämonen - ja wie schräg ist das denn?
Klavierspielerin2 23.08.2021 19:51
.....Du solltest unbedingt sauber recherchieren bevor du solchen Fake- Infos auf den Leim gehst, das ist im digitalen Zeitalter doch ganz einfach möglich!
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 20:06
@ Shira, Missbrauchs-Priester wurden einfach versetzt oder man hat ihnen sogar ein neues Leben im außereuropäischen Ausland ermöglicht. Genauso, wie die Kirche für uneheliche Priesterkinder zahlt. Und ich kenne mehr als einen Pfarrer, der ziemlich ungeniert eine Beziehung zu seiner "Haushälterin" unterhält. Die Doppelmoral ist in "meiner" Kirche immer noch sehr präsent. Es braucht keine Heiden, um das zu benennen. Es gibt auch genug Katholiken, die nicht alle Augen zukneifen.
Bluehorse 23.08.2021 20:12
Klavierspielerin2
Was soll in meinen Beiträgen fake-news sein? Da solltest Du bei Deiner Unterstellung schon den Nachweis für fake-news bringen.
Was soll in meinen Beiträgen fake-news sein? Da solltest Du bei Deiner Unterstellung schon den Nachweis für fake-news bringen.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 20:16
Ja die RKK ist sehr streng und ist gut so.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 20:27
Ich darf allem widersprechen @Bluehorse.
Ich muss es aber nicht.
Ich muss es aber nicht.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2021 20:34
Sahliah schön das du wider da bist!
Bluehorse 25.08.2021 11:13
Klavierspielerin2
Vor 2 Tagen fragte ich: Was soll in meinen Beiträgen fake-news sein? Da solltest Du bei Deiner Unterstellung schon den Nachweis für fake-news bringen.
Bis heute kam nichts von Dir. Daher möchte ich Dich darauf aufmerksam machen, dass Du bestenfalls Dich selbst täuschen und belügen kannst. Versuch es doch mal mehr mit Sachlichkeit und Ehrlichkeit - und Fairness.
Vor 2 Tagen fragte ich: Was soll in meinen Beiträgen fake-news sein? Da solltest Du bei Deiner Unterstellung schon den Nachweis für fake-news bringen.
Bis heute kam nichts von Dir. Daher möchte ich Dich darauf aufmerksam machen, dass Du bestenfalls Dich selbst täuschen und belügen kannst. Versuch es doch mal mehr mit Sachlichkeit und Ehrlichkeit - und Fairness.
Klavierspielerin2 25.08.2021 11:17
Les' selbst, z.B.:
https://www.osiander.de/shop/home/artikeldetails/ID33059537.html
https://www.osiander.de/shop/home/artikeldetails/ID33059537.html
Bluehorse 25.08.2021 11:27
Das Buch von Arnold Angenendt "Toleranz und Gewalt" habe ich gelesen. Na und?
Klavierspielerin2 25.08.2021 11:52
@Bluehorse, wenn ich von dir Halbwahrheiten über die RKK lese, will ich das richtig stellen- das kannst du sicher verstehen.
Tschüss 🙋
Tschüss 🙋
Bluehorse 25.08.2021 11:59
Klavierspielerin2
natürlich darfst Du Halbwahrheiten korrigieren. Kein Problem. Das entbindet Dich nicht, Deine Behauptung "fake-news" zu belegen. Bisher kann ich bei Dir nur Behauptungen lesen. Das ist zu schwach und auf keinen Fall sind leere Behauptungen eine Korrektur von was auch immer.
natürlich darfst Du Halbwahrheiten korrigieren. Kein Problem. Das entbindet Dich nicht, Deine Behauptung "fake-news" zu belegen. Bisher kann ich bei Dir nur Behauptungen lesen. Das ist zu schwach und auf keinen Fall sind leere Behauptungen eine Korrektur von was auch immer.
(Nutzer gelöscht) 25.08.2021 12:07
Es wäre vielleicht sinnvoll separate Blogs zu den einzelnen Dogmen zu erstellen.
Da könnten dann evtl. Kenner:innen wie
z. B. @Shira gute Erklärungen liefern.
Vielleicht gab es dazu auch schon Blogs in der Vergangenheit.
Da könnten dann evtl. Kenner:innen wie
z. B. @Shira gute Erklärungen liefern.
Vielleicht gab es dazu auch schon Blogs in der Vergangenheit.
Jetzt
Danke für die Darstellung Deines Verständnis von Maria.
Die Auflistung des Missbrauchs ist nur ein Teil der Taten die im Kirchlichen Bereich aufgedeckt wurden. Es gibt weitaus mehr. Leider. Auch im Weltlichen Bereich. Leider auch dort.