Wer ist der Gründer den Christentums?
20.08.2021 22:03
Wer ist der Gründer den Christentums?
20.08.2021 22:03
Wer ist der Gründer den Christentums?
Lüdemann:
Jesus war kein Christ, sondern Jude. Aber war Paulus "Christ"? Paulus ist zunächst Jude, Pharisäer und Verfolger der jungen Jesus-Gemeinde. Das Damaskus-Erlebnis macht aus ihm einen glühenden Verfechter des "Neuen Gesetzes" Christi. Die Ausführungen des Paulus zur Gesetzesfrömmigkeit wie zur Gesetzeskritik sind zwiespältig: Paulus bleibt im Herzen Jude, "obwohl er den Juden Jesus als den erlösenden Sohn Gottes neu definiert hatte". Und natürlich fühlt sich Paulus als "Apostel Jesu Christi" , zu dem er auch betet. Er ist Ekstatiker und Visionär, und er interpretiert Taufe ("auf den Tod Jesu"
und Herrenmahl (als "liturgische Begehung", als "Teilhabe" an Leib und Blut Christi) völlig neu. Gegenüber der paulinischen Blut- und Wundentheologie ist Lüdemann sehr kritisch. ("Wenn Paulus ... über die Bedeutung des Blutes Jesu als Sühnemittel spricht, läuft es mir kalt den Rücken herunter."
Auch charakterlich ist Paulus kein Musterknabe: "Ein Mensch wie Paulus muss immer die Nummer 1 sein." Er will (vor der Bekehrung) alle anderen in der Beobachtung des Gesetzes übertroffen haben. Er will mehr als alle anderen in Zungen geredet und mehr als alle anderen als Missionar gearbeitet haben. Es gibt bei Paulus einen Hang zum Fanatismus. Ja, auch der christliche Antijudaismus kann sich auf Paulus stützen (1 Thess 2,14-16). Paulus ist der Gründer des Christentums, wobei es allerdings nicht ohne teilweise entscheidende Änderungen der Religion Jesu abging. Paulus hat Jesus nicht gekannt, aber ohne Paulus gäbe es kein Christentum, d.h. wir wüssten nichts über Jesus!
Jesus war kein Christ, sondern Jude. Aber war Paulus "Christ"? Paulus ist zunächst Jude, Pharisäer und Verfolger der jungen Jesus-Gemeinde. Das Damaskus-Erlebnis macht aus ihm einen glühenden Verfechter des "Neuen Gesetzes" Christi. Die Ausführungen des Paulus zur Gesetzesfrömmigkeit wie zur Gesetzeskritik sind zwiespältig: Paulus bleibt im Herzen Jude, "obwohl er den Juden Jesus als den erlösenden Sohn Gottes neu definiert hatte". Und natürlich fühlt sich Paulus als "Apostel Jesu Christi" , zu dem er auch betet. Er ist Ekstatiker und Visionär, und er interpretiert Taufe ("auf den Tod Jesu"
und Herrenmahl (als "liturgische Begehung", als "Teilhabe" an Leib und Blut Christi) völlig neu. Gegenüber der paulinischen Blut- und Wundentheologie ist Lüdemann sehr kritisch. ("Wenn Paulus ... über die Bedeutung des Blutes Jesu als Sühnemittel spricht, läuft es mir kalt den Rücken herunter."Auch charakterlich ist Paulus kein Musterknabe: "Ein Mensch wie Paulus muss immer die Nummer 1 sein." Er will (vor der Bekehrung) alle anderen in der Beobachtung des Gesetzes übertroffen haben. Er will mehr als alle anderen in Zungen geredet und mehr als alle anderen als Missionar gearbeitet haben. Es gibt bei Paulus einen Hang zum Fanatismus. Ja, auch der christliche Antijudaismus kann sich auf Paulus stützen (1 Thess 2,14-16). Paulus ist der Gründer des Christentums, wobei es allerdings nicht ohne teilweise entscheidende Änderungen der Religion Jesu abging. Paulus hat Jesus nicht gekannt, aber ohne Paulus gäbe es kein Christentum, d.h. wir wüssten nichts über Jesus!
Kommentare
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Horizont 21.08.2021 10:38
Ja, es ist keine paulisch Chriistlich überzeugung. Kommen wir zum glauben der Jünger zurück
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:39
Was sagt Paulus aus,was sich nicht mit Jesu Worten deckt?
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:40
Jesus sagt es ganz deutlich
Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt hat das ewige Leben, joh 6.54
Jesus war Jude, aber er ist und war immer Gott !!
Jesus Christus hat die Kirche gegründet, sonst würden wir uns nicht Christen sondern Pauliner nennen.
Satan hilt sich für Gott gleich und hat sich deshalb gegen IHN erhoben, Gott laesst die Prüfungen zu, genau wie die Engel geprüfte wurden,....
Das sind viele Fragen und ein großes Chaos!
Eine komplette Theologie laesst sich nicht in wenigen Beiträgen nachholen......
Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt hat das ewige Leben, joh 6.54
Jesus war Jude, aber er ist und war immer Gott !!
Jesus Christus hat die Kirche gegründet, sonst würden wir uns nicht Christen sondern Pauliner nennen.
Satan hilt sich für Gott gleich und hat sich deshalb gegen IHN erhoben, Gott laesst die Prüfungen zu, genau wie die Engel geprüfte wurden,....
Das sind viele Fragen und ein großes Chaos!
Eine komplette Theologie laesst sich nicht in wenigen Beiträgen nachholen......
Linata 21.08.2021 10:40
Er ist schon vor ca. 2000 Jahren gestorben und auferstandenen und ganze Christliche Welt wartet auf seine noch mal kommen am Tage der Abrechnung. Es könnte heute passieren oder nach hunderte Jahren....
JesusComesBackSoon 21.08.2021 10:41
@Horizont: 1.Kor 15:19
Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.
Welcher Mensch kann so einen Satz von sich geben?
Nun jeder Mensch, der wie Paulus erkannt und die Gewissheit hat, dass er, wenn er stirbt, von CHRISTUS wieder auferweckt werden wird.
Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.
Welcher Mensch kann so einen Satz von sich geben?
Nun jeder Mensch, der wie Paulus erkannt und die Gewissheit hat, dass er, wenn er stirbt, von CHRISTUS wieder auferweckt werden wird.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:41
Das ist einfach ewiges Leben zu bekommen.
Am Berg Horeb hörte man die Stimme die sagte:" Das ist mein GELIEBTER Sohn auf IHN sollt ihr hören.
Wer hört wird ewiges Leben bekommen.
Am Berg Horeb hörte man die Stimme die sagte:" Das ist mein GELIEBTER Sohn auf IHN sollt ihr hören.
Wer hört wird ewiges Leben bekommen.
Horizont 21.08.2021 10:41
Klavierspielerin wie bekomme ich ewiges Leben? Ich gehe auf keine Aussage von dir mehr ein, wenn es dir nicht Wert ist auf meine Frage einzugehen. 😎
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:42
Hier nochmals ein Link, der hunderte Fragen, die sich Nicht-Christen stellen, beantworten:
https://antwortenanmuslime.de/chronologie-der-fragen/alle-fragen.html
https://antwortenanmuslime.de/chronologie-der-fragen/alle-fragen.html
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:42
Er wird irgendwann sterben,auf welche Bibelstelle beziehst Du Dich?
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:45
@ Horizont, das ist nicht weiter nötig, ich konnte mir jetzt ein eigenes Bild machen.
Linata 21.08.2021 10:50
Klavierspielerin2
Antworte einfach. Fasst das mit eigene Worten an. Der Link ist kein gute Antwort. Er hat dich persönlich gefragt.
Antworte einfach. Fasst das mit eigene Worten an. Der Link ist kein gute Antwort. Er hat dich persönlich gefragt.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:53
Ewiges Leben bekommst du indem du Jesus als deinen Gott und Erloeser annimmst, IHM dein Leben GIBST, deine Suenden bereust und nach seinen Geboten-- der Liebe lebst!!! Und indem du Satan klar und deutlich absagst,!!!! - - einen anderen Weg gibt es NICHT
Horizont 21.08.2021 10:55
Karuga, du willst eine Bibelstelle, wo steht das alle Menschen sterben werde n? 🙂
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 10:55
Voraussetzung, du WILLST an Christus glauben!!!!
Klavierspielerin2 21.08.2021 10:56
Ich wollte zuvor erfahren, ob ich es mit einem Nicht-Christen, oder einem Christen zu tun habe.
Ich bin zur Überzeugung gekommen, dass Horizont kein Christ ist, das erfordert m.M.n. einem ganz anderen Ansatz und, zeitlichen Einsatz!
Ich bin zur Überzeugung gekommen, dass Horizont kein Christ ist, das erfordert m.M.n. einem ganz anderen Ansatz und, zeitlichen Einsatz!
Horizont 21.08.2021 10:58
Danke Jerusa 🙂 Wie ein Uhrwerk auf euch ist verlass ( musst du jetzt nicht verstehen)
JesusComesBackSoon 21.08.2021 10:58
@Horizont: „obwohl ich wunderbare Offenbarungen von Gott empfangen habe. Doch damit ich nicht überheblich werde, wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben, ein Bote des Satans, der mich quält und mich daran hindert, überheblich zu werden.“
Er hat das alles geschrieben was der Saten wollte, sobald er sein Kopf erhebt wird er vermöbelt vom einem Boten von Satans.
Der Satan hatte zu 100% kontrolle über ihn 😉
Nein Paulus hat nicht "geschrieben was Satan wollte", er schrieb was ihm vom Geist eingeben wurde. Und Satan hatte auch nicht "zu 100% Kontrolle über ihn."
Im Gegenteil, denn er bezeugt klar:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [GAL. 2,19-20]
Die allermeisten Bibelgläubigen gehen bezüglich des "Pfahles im Fleisch" davon aus, das Paulus unter einem körperlichen Leiden oder einer Behinderung litt. Dieses hinderte ihn wahrscheinlich auch daran ohne fremde Hilfe im Evangeliumswerk auszukommen. Aber es war von Gottes Seite auch eine Gnade dafür, dass Paulus aufgrund seiner Vorrechte hinsichtlich seines Anteils am Werk Gottes nicht überheblich werden würde und Gott gab ihm auch Gnade und Stärke diese Behinderung zu tragen. Er lernte stets abhängig von Gott zu sein. In gewisser Weise können wir hier auch eine Parallele zu Hiob sehen.
Er hat das alles geschrieben was der Saten wollte, sobald er sein Kopf erhebt wird er vermöbelt vom einem Boten von Satans.
Der Satan hatte zu 100% kontrolle über ihn 😉
Nein Paulus hat nicht "geschrieben was Satan wollte", er schrieb was ihm vom Geist eingeben wurde. Und Satan hatte auch nicht "zu 100% Kontrolle über ihn."
Im Gegenteil, denn er bezeugt klar:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben. [GAL. 2,19-20]
Die allermeisten Bibelgläubigen gehen bezüglich des "Pfahles im Fleisch" davon aus, das Paulus unter einem körperlichen Leiden oder einer Behinderung litt. Dieses hinderte ihn wahrscheinlich auch daran ohne fremde Hilfe im Evangeliumswerk auszukommen. Aber es war von Gottes Seite auch eine Gnade dafür, dass Paulus aufgrund seiner Vorrechte hinsichtlich seines Anteils am Werk Gottes nicht überheblich werden würde und Gott gab ihm auch Gnade und Stärke diese Behinderung zu tragen. Er lernte stets abhängig von Gott zu sein. In gewisser Weise können wir hier auch eine Parallele zu Hiob sehen.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:03
@Horizont: Ja, es ist keine paulisch Chriistlich überzeugung. Kommen wir zum glauben der Jünger zurück
Beweise doch bitte klar anhand der Schrift, dass die Jünger nicht das glaubten, was Paulus lehrte.
Beweise doch bitte klar anhand der Schrift, dass die Jünger nicht das glaubten, was Paulus lehrte.
Joanne 21.08.2021 11:07
@avemaria 10:30 h
"Joanne, Jesus sagt:" Gott ist kein Gott von Toten sondern von Lebenden!"
Nur der irdische Körper ist tot."
Habe ich etwas anderes behauptet?
Es geht hier nicht um mich und wie ich in meinen Körper gekommen bin, sondern darum, dass @Horizont behauptet, Jesus Christus wäre nicht gestorben. Ist Er aber!
Sein Körper war tot. Seinen Geist hat Er in die Hände des Vaters befohlen. So bezeugen es die Evangelien.
"Joanne, Jesus sagt:" Gott ist kein Gott von Toten sondern von Lebenden!"
Nur der irdische Körper ist tot."
Habe ich etwas anderes behauptet?
Es geht hier nicht um mich und wie ich in meinen Körper gekommen bin, sondern darum, dass @Horizont behauptet, Jesus Christus wäre nicht gestorben. Ist Er aber!
Sein Körper war tot. Seinen Geist hat Er in die Hände des Vaters befohlen. So bezeugen es die Evangelien.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 11:11
Und nicht nur die ....
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:19
@Horizont: Zu Deinem Eingangstext:
Paulus ist der Gründer des Christentums, wobei es allerdings nicht ohne teilweise entscheidende Änderungen der Religion Jesu abging. Paulus hat Jesus nicht gekannt, aber ohne Paulus gäbe es kein Christentum, d.h. wir wüssten nichts über Jesus!
Hier werden Behauptungen aufgestellt. Wo sind die Beweise dafür das diese der Wahrheit entsprechen?
Nein, Paulus war weder der Gründer des Christentums noch kannte er Christus nicht. Paulus kannte IHN sogar sehr gut. Sollte Dir wirklich entgangen sein, dass Paulus vor Damaskus eine Begegnung mit CHRISTUS selbst hatte die sein ganzes Leben änderte und aus einem Verfolger der Gemeinde einen Baumeister derselben machte. Paulus gründete keine neue Gemeinde er wurde Glied der Gemeinde, der bereits die Jünger Jesu und andere Gläubige angehörten - Glied der Gemeinde Gottes.
Paulus ist der Gründer des Christentums, wobei es allerdings nicht ohne teilweise entscheidende Änderungen der Religion Jesu abging. Paulus hat Jesus nicht gekannt, aber ohne Paulus gäbe es kein Christentum, d.h. wir wüssten nichts über Jesus!
Hier werden Behauptungen aufgestellt. Wo sind die Beweise dafür das diese der Wahrheit entsprechen?
Nein, Paulus war weder der Gründer des Christentums noch kannte er Christus nicht. Paulus kannte IHN sogar sehr gut. Sollte Dir wirklich entgangen sein, dass Paulus vor Damaskus eine Begegnung mit CHRISTUS selbst hatte die sein ganzes Leben änderte und aus einem Verfolger der Gemeinde einen Baumeister derselben machte. Paulus gründete keine neue Gemeinde er wurde Glied der Gemeinde, der bereits die Jünger Jesu und andere Gläubige angehörten - Glied der Gemeinde Gottes.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:22
@Horizont: backsoon beweise ich dir mit ser Frage;
Wie bekomme ich ewiges Leben?
Na dann stelle doch bitte einmal gegenüber, was Paulus Deiner Meinung nach im Gegensatz zu den anderen Aposteln hinsichtlich dieser Frage lehrte.
Wie bekomme ich ewiges Leben?
Na dann stelle doch bitte einmal gegenüber, was Paulus Deiner Meinung nach im Gegensatz zu den anderen Aposteln hinsichtlich dieser Frage lehrte.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:28
@Klavierspielerin2: ( Paulinische Briefe haben, nebenbei bemerkt, nicht den gleichen Stellenwert, wie die Evangelien.)
So Du glaubst also auch dass es eine Art Gottes Wort zweiter Klasse gibt?
So Du glaubst also auch dass es eine Art Gottes Wort zweiter Klasse gibt?
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:33
Aber warum sollte mich das verwundern, Du stellst ja sogar menschliche Lehre über das Wort Gottes, indem Du behauptest:
" ... es gibt auch noch ein Reinigungsort- da werden wir alle noch froh drum sein( auch Muslime)!"
" ... es gibt auch noch ein Reinigungsort- da werden wir alle noch froh drum sein( auch Muslime)!"
Klavierspielerin2 21.08.2021 11:46
....also bitte...in der Bibel spielt Feuer eine nicht unbedeutende Rolle.
Z.B.:
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
Z.B.:
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
schaloemchen 21.08.2021 11:50
Zitat Paulus:
ich bin mit Christus gekreuzigt.
Ich lebe aber; doch nun nicht ich,
sondern Christus lebt in mir.
ich bin mit Christus gekreuzigt.
Ich lebe aber; doch nun nicht ich,
sondern Christus lebt in mir.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:51
Eine wahre Begebenheit ist kein Beweis für eine falsche Behauptung.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 11:53
Bringe doch die Beweise aus der Schrift bezüglich eines "Reinigungsortes" @Klavierspielerin2
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 11:55
"Er ist (lebendig) bei Gott, er wird wiederkommen. Er wird irgendwann sterben und wieder Auferstehen am Tage der Abrechnung. (Es wird die Zeit kommen wo alle an ihn glauben werden)"
.......Dein Text klingt danach als würde jesus irgendwann sterben und wieder auferstehen.Meines Wissens nach ist das vor über 2000 Jahren bereits geschehen und es klingt mit Deinen Worten so als würde Jesus erst auferstehen,wennder Tag der Abrechnung kommt.
.......Dein Text klingt danach als würde jesus irgendwann sterben und wieder auferstehen.Meines Wissens nach ist das vor über 2000 Jahren bereits geschehen und es klingt mit Deinen Worten so als würde Jesus erst auferstehen,wennder Tag der Abrechnung kommt.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 11:56
Dafür möchte ich die Bibelstelle!
Horizont 21.08.2021 11:56
ich habe gerade ein paar Kunden am Hals, sobald ich die vom Hals habe, melde ich mich 😁
Joanne 21.08.2021 11:57
@JCBS
" @Klavierspielerin2: ( Paulinische Briefe haben, nebenbei bemerkt, nicht den gleichen Stellenwert, wie die Evangelien.)
So Du glaubst also auch dass es eine Art Gottes Wort zweiter Klasse gibt? "
Es gibt kein Gottes Wort zweiter Klasse.
Aber die Worte von gläubigen Menschen sind nun mal nicht 1:1 die Worte Gottes. Es sind bestenfalls menschliche Wiedergaben der Worte Gottes.
Und nicht alles, was aus der Feder von Paulus kam, kam direkt von Gott. Er hatte Offenbarungen, aber ihm wurde nicht Wort für Wort diktiert, was er schreiben sollte an die Gemeinden. Also kann man auch nicht alle Briefe komplett als Wort Gottes bezeichnen.
Das hatten wir aber auch schon öfter.
" @Klavierspielerin2: ( Paulinische Briefe haben, nebenbei bemerkt, nicht den gleichen Stellenwert, wie die Evangelien.)
So Du glaubst also auch dass es eine Art Gottes Wort zweiter Klasse gibt? "
Es gibt kein Gottes Wort zweiter Klasse.
Aber die Worte von gläubigen Menschen sind nun mal nicht 1:1 die Worte Gottes. Es sind bestenfalls menschliche Wiedergaben der Worte Gottes.
Und nicht alles, was aus der Feder von Paulus kam, kam direkt von Gott. Er hatte Offenbarungen, aber ihm wurde nicht Wort für Wort diktiert, was er schreiben sollte an die Gemeinden. Also kann man auch nicht alle Briefe komplett als Wort Gottes bezeichnen.
Das hatten wir aber auch schon öfter.
Klavierspielerin2 21.08.2021 12:03
"Bringe doch die Beweise aus der Schrift bezüglich eines "Reinigungsortes" @Klavierspielerin2
"
Ich bin auch auf der Suche nach der Wahrheit. Wie interpretiert du diese Bibelstelle?
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
Wie interpretiert du denn o.g. Bibelstelle 🤔
"
Ich bin auch auf der Suche nach der Wahrheit. Wie interpretiert du diese Bibelstelle?
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
Wie interpretiert du denn o.g. Bibelstelle 🤔
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 12:04
Ich für meinen Teil lese jetzt lieber in der Bibel als mich hier herumzuzanken. Und da Gott zugelassen hat, daß die Bücher die in der Bibel sind drin sind,trau ich Gott durchaus zu, daß das so sein sollte und stimmt,was drin steht.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 12:07
Klavierspielerin....in der Bibel werden Dinge immer mehrfach an verschiedenen Stellen beschrieben.Ich finde es heikel,anhand einer einzigen Bibelstelle darauf zu schließen, daß es einen Reinigungsort gibt.
Joanne 21.08.2021 12:08
@JCBS
Du möchtest immer Beweise aus der Bibel:
Dies ist die Bibelstelle, die klar Auskunft gibt über "Das Wort Gottes".
Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.
Du möchtest immer Beweise aus der Bibel:
Dies ist die Bibelstelle, die klar Auskunft gibt über "Das Wort Gottes".
Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.
schaloemchen 21.08.2021 12:08
hilft vielleicht das?
Jesaja 53 - Das verbotene Kapitel für die Juden aus dem Tanach
Jesaja 53 - Das verbotene Kapitel für die Juden aus dem Tanach
Klavierspielerin2 21.08.2021 12:10
@Karuga, wie interpretiert du denn diese 1 Stelle, bin froh über eine Zweitmeinung dazu.
Joanne 21.08.2021 12:16
@Karuga
Auch ich glaube, dass wir uns an der Bibel orientieren können. Die Evangelien wurden von gläubigen Menschen geschrieben, die den Herrn persönlich gekannt und erlebt haben. Jahrelang.
Dennoch ist das nicht "Das Gottes Wort", denn Gottes Wort ist Jesus Christus. Das wird gerade in der Bibel bezeugt.
Und sobald wir unterscheiden zwischen den Worten Jesus Christi bzw. zwischen Jesus Christus und den gläubigen Schreibern der Bibel, bekommen die Worte Jesu ein anderes Gewicht. Das lässt sich nicht vermeiden und ist auch korrekt so - meiner Ansicht nach.
Denn weder Paulus noch Jakobus noch Johannes oder andere Autoren der Bibel waren oder sind Jesus Christus. Auch nicht die Autoren im AT. Da unterscheide ich sehr wohl.
Dennoch nehme ich die Bibel sehr ernst und das, was darin geschrieben steht. Weil es von Menschen geschrieben wurde, die mit demselben Gott Erfahrungen gemacht haben und es bezeugen, wie wir heute. Die Niederschriften können den Glauben stärken, falsche Sichtweisen korrigieren, Trost spenden, den Blick wieder auf Gott ausrichten u.v.m. Deshalb sind sie sehr kostbar.
Aber eben nicht Gottes Wort zu 100 %. Dies ist nur Jesus Christus. So steht es geschrieben.
Auch ich glaube, dass wir uns an der Bibel orientieren können. Die Evangelien wurden von gläubigen Menschen geschrieben, die den Herrn persönlich gekannt und erlebt haben. Jahrelang.
Dennoch ist das nicht "Das Gottes Wort", denn Gottes Wort ist Jesus Christus. Das wird gerade in der Bibel bezeugt.
Und sobald wir unterscheiden zwischen den Worten Jesus Christi bzw. zwischen Jesus Christus und den gläubigen Schreibern der Bibel, bekommen die Worte Jesu ein anderes Gewicht. Das lässt sich nicht vermeiden und ist auch korrekt so - meiner Ansicht nach.
Denn weder Paulus noch Jakobus noch Johannes oder andere Autoren der Bibel waren oder sind Jesus Christus. Auch nicht die Autoren im AT. Da unterscheide ich sehr wohl.
Dennoch nehme ich die Bibel sehr ernst und das, was darin geschrieben steht. Weil es von Menschen geschrieben wurde, die mit demselben Gott Erfahrungen gemacht haben und es bezeugen, wie wir heute. Die Niederschriften können den Glauben stärken, falsche Sichtweisen korrigieren, Trost spenden, den Blick wieder auf Gott ausrichten u.v.m. Deshalb sind sie sehr kostbar.
Aber eben nicht Gottes Wort zu 100 %. Dies ist nur Jesus Christus. So steht es geschrieben.
Joanne 21.08.2021 12:19
@Klavierspielerin2
Wieso willst du diese Bibelstelle interpretieren? Sie ist eine Erlebniserzählung.
Die Männer wurden in den Feuerofen geworfen, sind aber nicht verbrannt, weil der Herr sie bewahrt hat.
Nachdem man sie raus geholt hatte, hat man andere in diesem Feuer verbrannt.
Da etwas hinein zu interpretieren kann man machen.
Die Frage ist: Sollte man das tun und wohin gerät man dann möglicherweise?
Wieso willst du diese Bibelstelle interpretieren? Sie ist eine Erlebniserzählung.
Die Männer wurden in den Feuerofen geworfen, sind aber nicht verbrannt, weil der Herr sie bewahrt hat.
Nachdem man sie raus geholt hatte, hat man andere in diesem Feuer verbrannt.
Da etwas hinein zu interpretieren kann man machen.
Die Frage ist: Sollte man das tun und wohin gerät man dann möglicherweise?
Linata 21.08.2021 12:27
Wie bekommt man ewigen Leben?
Einfachste Antwort lautet:
"....Denn also[3] hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.“
– Johannes 3,16 LUT
Einfachste Antwort lautet:
"....Denn also[3] hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.“
– Johannes 3,16 LUT
JesusComesBackSoon 21.08.2021 12:40
@Klavierspielerin: Ich bin auch auf der Suche nach der Wahrheit. Wie interpretiert du diese Bibelstelle?
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
Wie interpretiert du denn o.g. Bibelstelle 🤔
Ich habe doch bereits geschrieben, dass hier eine wahre Begebenheit geschildert wird.
CHRISTUS rettete drei zum Tode Verurteilte mit einer Reinigung oder einem Reinigungsort hat dies nichts zu tun.
Die drei Männer aber, Schadrach, Meschach und Abed-Nego, fielen gefesselt in den glühenden Feuerofen. Doch sie gingen mitten in den Flammen umher, lobten Gott und priesen den Herrn. Gepriesen und gelobt bist du, Herr, Gott unserer Väter; herrlich ist dein Name in alle Ewigkeit.
Wie interpretiert du denn o.g. Bibelstelle 🤔
Ich habe doch bereits geschrieben, dass hier eine wahre Begebenheit geschildert wird.
CHRISTUS rettete drei zum Tode Verurteilte mit einer Reinigung oder einem Reinigungsort hat dies nichts zu tun.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 12:43
@Joanne: die Worte von gläubigen Menschen sind nun mal nicht 1:1 die Worte Gottes. Es sind bestenfalls menschliche Wiedergaben der Worte Gottes.
Es ist genau das, was Gott beabsichtigte (uns) mitzuteilen.
Es ist genau das, was Gott beabsichtigte (uns) mitzuteilen.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 12:53
@Joanne: sobald wir unterscheiden zwischen den Worten Jesus Christi bzw. zwischen Jesus Christus und den gläubigen Schreibern der Bibel, bekommen die Worte Jesu ein anderes Gewicht.
Auch die Worte CHRISTI wurden von Menschen (für uns) aufgeschrieben. In diesem Sinne sind sie nicht gewichtiger als das, was die Apostel inspiriert durch den Geist Gottes schrieben. Der Sohn Gottes selbst bezeugte:
Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht von mir selbst. [JOH. 14,10]
Aber es ist rein menschlich und verständlich, dass so mancher mit einer Einstellung wie Deiner versucht, bestimmte Teile des Wortes Gottes ignorieren zu können.
Auch die Worte CHRISTI wurden von Menschen (für uns) aufgeschrieben. In diesem Sinne sind sie nicht gewichtiger als das, was die Apostel inspiriert durch den Geist Gottes schrieben. Der Sohn Gottes selbst bezeugte:
Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht von mir selbst. [JOH. 14,10]
Aber es ist rein menschlich und verständlich, dass so mancher mit einer Einstellung wie Deiner versucht, bestimmte Teile des Wortes Gottes ignorieren zu können.
Joanne 21.08.2021 13:11
@JCBS
" Aber es ist rein menschlich und verständlich, dass so mancher mit einer Einstellung wie Deiner versucht, bestimmte Teile des Wortes Gottes ignorieren zu können. "
Vieles ist rein menschlich und verständlich. Du ignorierst allerdings die Aussage der Bibel darüber, wer oder was "Das Wort Gottes" ist - nämlich Jesus Christus.
Und da du immer "Beweise" forderst frage ich mich, wozu du das tust, wenn du selbst, der du behauptest, dass die Bibel "DAS Wort Gottes" ist, gerade diese Stelle in Johannes 1 ignorierst.
Denn geäußert hast du dich nicht dazu.
Und - wie du geschrieben hast - die Worte Christi wurden aufgeschrieben von Menschen. Ja da sehe ich einen Unterschied. Wer schon einmal "Worte von Gott" im Geist empfangen hat, kennt den Unterschied. Ob ein Mensch - in diesem Fall Jesus Christus - Worte ausspricht oder ob man Worte aus dem Munde Gottes empfängt.
" Aber es ist rein menschlich und verständlich, dass so mancher mit einer Einstellung wie Deiner versucht, bestimmte Teile des Wortes Gottes ignorieren zu können. "
Vieles ist rein menschlich und verständlich. Du ignorierst allerdings die Aussage der Bibel darüber, wer oder was "Das Wort Gottes" ist - nämlich Jesus Christus.
Und da du immer "Beweise" forderst frage ich mich, wozu du das tust, wenn du selbst, der du behauptest, dass die Bibel "DAS Wort Gottes" ist, gerade diese Stelle in Johannes 1 ignorierst.
Denn geäußert hast du dich nicht dazu.
Und - wie du geschrieben hast - die Worte Christi wurden aufgeschrieben von Menschen. Ja da sehe ich einen Unterschied. Wer schon einmal "Worte von Gott" im Geist empfangen hat, kennt den Unterschied. Ob ein Mensch - in diesem Fall Jesus Christus - Worte ausspricht oder ob man Worte aus dem Munde Gottes empfängt.
Joanne 21.08.2021 13:16
Ergänzung zu 13:11 h
Jesus Christus sprach in menschlich verständlich Worten zu den Menschen.
Leider ist es selbst in diesem Fall so, dass wir heute aufgrund unserer Kultur und Sprache und Mentalität so Einiges von dem, was Er damals für die Menschen um Ihn herum ausgesprochen hat, nicht verstehen. Aber Er hat in menschlich verständlichen Worten Vieles erklärt und so wie Er es erklärt hat, wurde es aufgeschrieben.
Wenn aber jemand aus Seinen Worten etwas ableitet oder aus Offenbarungen heraus etwas erklärt, dann sind dies Lehren oder Schlussfolgerungen aus dem, was diese Menschen vom Wort Gottes (Jesus Christus) empfangen haben. Es ist aber NICHT DAS Wort Gottes.
Jesus Christus sprach in menschlich verständlich Worten zu den Menschen.
Leider ist es selbst in diesem Fall so, dass wir heute aufgrund unserer Kultur und Sprache und Mentalität so Einiges von dem, was Er damals für die Menschen um Ihn herum ausgesprochen hat, nicht verstehen. Aber Er hat in menschlich verständlichen Worten Vieles erklärt und so wie Er es erklärt hat, wurde es aufgeschrieben.
Wenn aber jemand aus Seinen Worten etwas ableitet oder aus Offenbarungen heraus etwas erklärt, dann sind dies Lehren oder Schlussfolgerungen aus dem, was diese Menschen vom Wort Gottes (Jesus Christus) empfangen haben. Es ist aber NICHT DAS Wort Gottes.
Joanne 21.08.2021 13:23
@JCBS
Bibelverse aus dem Zusammenhang nehmen kann Irrtümer verursachen.
Johannes 14
6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich! 7 Wenn ihr mich erkannt hättet, so hättet ihr auch meinen Vater erkannt; und von nun an erkennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke. 11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen! 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zu meinem Vater gehe. 13 Und alles, was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, damit der Vater verherrlicht wird in dem Sohn. 14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
Hier geht es darum, dass Jesus Christus und der Vater eins sind. Der Herr redet die Worte nicht aus sich selbst, sondern sie kommen aus Gott.
Welcher Mensch hat wohl die Worte, die aus Gott kommen, am Getreuesten wiedergegeben? Was glaubst du?
Gerade wenn man diese Bibelstelle aus Johannes 14 nimmt wird deutlich, dass Keiner es so wiedergeben hätte können, wie der Herr selbst.
Glaubst du wirklich, dass es zwischen den Worten Jesu Christi und den Worten von Paulus oder Petrus etc. keinen Unterschied gibt? Das kannst du gerne glauben. Ich glaube das nicht. Weil weder Paulus noch Petrus der eingeborene Sohn waren. Dies ist nur Einer!
Bibelverse aus dem Zusammenhang nehmen kann Irrtümer verursachen.
Johannes 14
6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich! 7 Wenn ihr mich erkannt hättet, so hättet ihr auch meinen Vater erkannt; und von nun an erkennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke. 11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen! 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zu meinem Vater gehe. 13 Und alles, was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, damit der Vater verherrlicht wird in dem Sohn. 14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
Hier geht es darum, dass Jesus Christus und der Vater eins sind. Der Herr redet die Worte nicht aus sich selbst, sondern sie kommen aus Gott.
Welcher Mensch hat wohl die Worte, die aus Gott kommen, am Getreuesten wiedergegeben? Was glaubst du?
Gerade wenn man diese Bibelstelle aus Johannes 14 nimmt wird deutlich, dass Keiner es so wiedergeben hätte können, wie der Herr selbst.
Glaubst du wirklich, dass es zwischen den Worten Jesu Christi und den Worten von Paulus oder Petrus etc. keinen Unterschied gibt? Das kannst du gerne glauben. Ich glaube das nicht. Weil weder Paulus noch Petrus der eingeborene Sohn waren. Dies ist nur Einer!
Klavierspielerin2 21.08.2021 13:28
@Jcbs "Ich habe doch bereits geschrieben, dass hier eine wahre Begebenheit geschildert wird."
Ja, das sehe ich doch auch so!
Ja, das sehe ich doch auch so!
JesusComesBackSoon 21.08.2021 13:30
@Joanne: Bibelverse aus dem Zusammenhang nehmen kann Irrtümer verursachen.
Welche Irrtümer verursacht es denn, wenn ich darstelle, dass Christus nur das sagte was der Wille SEINES Vater war? Und entspricht das etwa nicht der Wahrheit?
Wenn es nach Dir und einigen anderen hier geht dürfte man gar keinen einzelnen Text für sich zitieren.
Welche Irrtümer verursacht es denn, wenn ich darstelle, dass Christus nur das sagte was der Wille SEINES Vater war? Und entspricht das etwa nicht der Wahrheit?
Wenn es nach Dir und einigen anderen hier geht dürfte man gar keinen einzelnen Text für sich zitieren.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 13:32
@Klavierspielerin2: Ja, das sehe ich doch auch so!
Dann ist ja alles gut wenn Du diesen Text nicht mehr als Beweis oder Hinweis für einen Ort der Reinigung (nach dem Tod) siehst.
Dann ist ja alles gut wenn Du diesen Text nicht mehr als Beweis oder Hinweis für einen Ort der Reinigung (nach dem Tod) siehst.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 13:36
@Joanne: Welcher Mensch hat wohl die Worte, die aus Gott kommen, am Getreuesten wiedergegeben? Was glaubst du?
Nochmals die Worte die Christus sprach wurden auch nur von Menschen wiedergeben. Und jeder Mensch unter der Führung des Geistes Gottes gibt Worte Gottes getreu wieder, denn der Geist spricht durch das menschliche Werkzeug.
Paulus bezeugte:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir.
[GAL. 2,19] Glaubst Du nicht, dass Christus durch ihn sprach? Was sollte falsch sein an seinen Worten? Hast Du Beweise dass etwas falsch ist?
Nochmals die Worte die Christus sprach wurden auch nur von Menschen wiedergeben. Und jeder Mensch unter der Führung des Geistes Gottes gibt Worte Gottes getreu wieder, denn der Geist spricht durch das menschliche Werkzeug.
Paulus bezeugte:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir.
[GAL. 2,19] Glaubst Du nicht, dass Christus durch ihn sprach? Was sollte falsch sein an seinen Worten? Hast Du Beweise dass etwas falsch ist?
JesusComesBackSoon 21.08.2021 13:48
@Joanne: @JCBS
Du möchtest immer Beweise aus der Bibel:
Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.
Danke für die Zitate aus der Schrift. Was willst Du durch sie belegen? Doch nicht etwa, dass (nur) Christus das Wort Gottes wäre?
Das ist ein uralter Irrtum all derer, die nachstehende Worte des HERRN ignorieren
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17]
Eine solche Ignoranz ist natürlich ganz im Interesse Satan, denn auf diesem Weg kann er dazu verführen Wahrheiten, die nicht passen als nicht gültig oder unwichtig zu betrachten und weiter im Ungehorsam zu leben.
Du möchtest immer Beweise aus der Bibel:
Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. 6 Es war ein Mensch, von Gott gesandt; sein Name war Johannes. 7 Dieser kam zum Zeugnis, um von dem Licht Zeugnis zu geben, damit alle durch ihn glaubten. 8 Nicht er war das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben von dem Licht. 9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen. 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; 13 die nicht aus dem Blut, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Das Zeugnis Johannes des Täufers von Jesus Christus
15 Johannes legte Zeugnis ab von ihm, rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir gewesen, denn er war eher als ich. 16 Und aus seiner Fülle haben wir alle empfangen Gnade um Gnade. 17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden. 18 Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.
Danke für die Zitate aus der Schrift. Was willst Du durch sie belegen? Doch nicht etwa, dass (nur) Christus das Wort Gottes wäre?
Das ist ein uralter Irrtum all derer, die nachstehende Worte des HERRN ignorieren
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17]
Eine solche Ignoranz ist natürlich ganz im Interesse Satan, denn auf diesem Weg kann er dazu verführen Wahrheiten, die nicht passen als nicht gültig oder unwichtig zu betrachten und weiter im Ungehorsam zu leben.
Rosenlied 21.08.2021 14:05
⛪Der "Gründer des Christentums"
ist JESUS❤.......
JESUS❤ ICH VERTRAUE AUF DICH.......
ist JESUS❤.......
JESUS❤ ICH VERTRAUE AUF DICH.......
Joanne 21.08.2021 14:05
@JCBS
" Eine solche Ignoranz ist natürlich ganz im Interesse Satan, denn auf diesem Weg kann er dazu verführen Wahrheiten, die nicht passen als nicht gültig oder unwichtig zu betrachten und weiter im Ungehorsam zu leben. "
Ja klar.
Und mich solchen Aussagen, wie du sie da geschrieben hast, hält man Menschen davon ab, zu denken und macht sie zu Solchen, die alles tun, was man ihnen (scheinbar) aus der Bibel nachweist.
Ich behaupte nicht, dass dies deine Absicht ist. Du wolltest ja wohl (hoffentlich) auch nicht behaupten, dass Ich manche Bibelstellen als nicht gültig betrachten könnte, um weiter im Ungehorsam zu leben, oder?
Und nun wieder zu dem, was Johannes geschrieben hat:
Jesus Christus ist DAS Wort Gottes und sonst niemand.
Und Er ist DIE Wahrheit. Die entsprechende Bibelstelle muss ich wohl nicht einstellen.
Insofern passt: "Dein Wort ist Die Wahrheit.".
Wir werden geheiligt in Christus. Wenn wir in Ihm sind und in Ihm bleiben, sind wir geheiligt. Wo ist das Problem?
Indem du mir (vielleicht) unterstellen willst, dass ich Teile der Bibel nicht ernst nehmen will, erklärst du Worte von gläubigen Menschen zu Aussprüchen Gottes.
Merkst du den Unterschied wirklich gar nicht?
Oder bist du so sehr hinterher, mir etwas Übles nachweisen zu wollen, dass du nicht dazu stehen kannst, dass das, was ich schreibe, korrekt ist?
" Eine solche Ignoranz ist natürlich ganz im Interesse Satan, denn auf diesem Weg kann er dazu verführen Wahrheiten, die nicht passen als nicht gültig oder unwichtig zu betrachten und weiter im Ungehorsam zu leben. "
Ja klar.
Und mich solchen Aussagen, wie du sie da geschrieben hast, hält man Menschen davon ab, zu denken und macht sie zu Solchen, die alles tun, was man ihnen (scheinbar) aus der Bibel nachweist.
Ich behaupte nicht, dass dies deine Absicht ist. Du wolltest ja wohl (hoffentlich) auch nicht behaupten, dass Ich manche Bibelstellen als nicht gültig betrachten könnte, um weiter im Ungehorsam zu leben, oder?
Und nun wieder zu dem, was Johannes geschrieben hat:
Jesus Christus ist DAS Wort Gottes und sonst niemand.
Und Er ist DIE Wahrheit. Die entsprechende Bibelstelle muss ich wohl nicht einstellen.
Insofern passt: "Dein Wort ist Die Wahrheit.".
Wir werden geheiligt in Christus. Wenn wir in Ihm sind und in Ihm bleiben, sind wir geheiligt. Wo ist das Problem?
Indem du mir (vielleicht) unterstellen willst, dass ich Teile der Bibel nicht ernst nehmen will, erklärst du Worte von gläubigen Menschen zu Aussprüchen Gottes.
Merkst du den Unterschied wirklich gar nicht?
Oder bist du so sehr hinterher, mir etwas Übles nachweisen zu wollen, dass du nicht dazu stehen kannst, dass das, was ich schreibe, korrekt ist?
JesusComesBackSoon 21.08.2021 14:20
@Joanne: Jesus Christus ist DAS Wort Gottes und sonst niemand.
Und Er ist DIE Wahrheit.
Entweder scheinst Du die Worte Christi
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17] nicht zu verstehen oder Du willst es nicht.
Einer der Titel CHRISTI ist das Wort Gottes, weil ER es war, der als Werkmeister des Vaters alles ins Dasein sprach. Aber ER ist nicht das Wort, ER ist der Sprecher desselben.
Und "das Wort Gottes" ist auch nur einer der vielen Titel welche der Sohn Gottes trägt. Siehe dazu:
ich sah den Himmel aufgetan; und siehe, ein weißes Pferd. Und der daraufsaß, hieß Treu und Wahrhaftig, und er richtet und streitet mit Gerechtigkeit. Seine Augen sind wie eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt viele Kronen; und er hatte einen Namen geschrieben, den niemand wußte denn er selbst. Und war angetan mit einem Kleide, das mit Blut besprengt war; und sein Name heißt "das Wort Gottes". Und ihm folgte nach das Heer im Himmel auf weißen Pferden, angetan mit weißer und reiner Leinwand. Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert, daß er damit die Heiden schlüge; und er wird sie regieren mit eisernem Stabe; und er tritt die Kelter des Weins des grimmigen Zorns Gottes, des Allmächtigen. Und er hat einen Namen geschrieben auf seinem Kleid und auf seiner Hüfte also: Ein König aller Könige und ein HERR aller Herren. [OFFB. 19,11-16]
uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst; [JES. 9,6]
Und Er ist DIE Wahrheit.
Entweder scheinst Du die Worte Christi
Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit. [JOH. 17,17] nicht zu verstehen oder Du willst es nicht.
Einer der Titel CHRISTI ist das Wort Gottes, weil ER es war, der als Werkmeister des Vaters alles ins Dasein sprach. Aber ER ist nicht das Wort, ER ist der Sprecher desselben.
Und "das Wort Gottes" ist auch nur einer der vielen Titel welche der Sohn Gottes trägt. Siehe dazu:
ich sah den Himmel aufgetan; und siehe, ein weißes Pferd. Und der daraufsaß, hieß Treu und Wahrhaftig, und er richtet und streitet mit Gerechtigkeit. Seine Augen sind wie eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt viele Kronen; und er hatte einen Namen geschrieben, den niemand wußte denn er selbst. Und war angetan mit einem Kleide, das mit Blut besprengt war; und sein Name heißt "das Wort Gottes". Und ihm folgte nach das Heer im Himmel auf weißen Pferden, angetan mit weißer und reiner Leinwand. Und aus seinem Munde ging ein scharfes Schwert, daß er damit die Heiden schlüge; und er wird sie regieren mit eisernem Stabe; und er tritt die Kelter des Weins des grimmigen Zorns Gottes, des Allmächtigen. Und er hat einen Namen geschrieben auf seinem Kleid und auf seiner Hüfte also: Ein König aller Könige und ein HERR aller Herren. [OFFB. 19,11-16]
uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst; [JES. 9,6]
Joanne 21.08.2021 14:28
@JCBS
Als "Titel" würde ich es nicht bezeichnen. Vielleicht eher als teilweise Personenbeschreibung.
Und ich weiß nicht, ob jemand auf die Idee kommen würde, Paulus als "Das Wort Gottes" zu bezeichnen. Oder Petrus. Ich glaube eher nicht.
Du bist so sehr davon überzeugt, dass ich etwas falsch verstehe. Schon interessant.
Jesus Christus wird in Johannes nicht als "Der Sprecher" des Wortes Gottes bezeichnet, sondern als "DAS Wort".
Und falls Er (nur) Sprecher gewesen wäre als Mensch hier auf Erden, wäre es immer noch ein Unterschied, ob der einzig von Gott gezeugte und sündlose Mensch Jesus Christus die Aussprüche Gottes wiedergibt oder ein gläubiger Mensch in Christus.
Ich würde es nicht wagen zu behaupten, dass ich in Christus "Das Wort Gottes" bin oder unfehlbar wiedergebe. Wo wäre denn dann der Unterschied, wenn es keinen gibt?
Stellst du dich mit dem lebendigen Wort Gottes - Jesus Christus - auf eine Stufe?
Ernsthaft?
Als "Titel" würde ich es nicht bezeichnen. Vielleicht eher als teilweise Personenbeschreibung.
Und ich weiß nicht, ob jemand auf die Idee kommen würde, Paulus als "Das Wort Gottes" zu bezeichnen. Oder Petrus. Ich glaube eher nicht.
Du bist so sehr davon überzeugt, dass ich etwas falsch verstehe. Schon interessant.
Jesus Christus wird in Johannes nicht als "Der Sprecher" des Wortes Gottes bezeichnet, sondern als "DAS Wort".
Und falls Er (nur) Sprecher gewesen wäre als Mensch hier auf Erden, wäre es immer noch ein Unterschied, ob der einzig von Gott gezeugte und sündlose Mensch Jesus Christus die Aussprüche Gottes wiedergibt oder ein gläubiger Mensch in Christus.
Ich würde es nicht wagen zu behaupten, dass ich in Christus "Das Wort Gottes" bin oder unfehlbar wiedergebe. Wo wäre denn dann der Unterschied, wenn es keinen gibt?
Stellst du dich mit dem lebendigen Wort Gottes - Jesus Christus - auf eine Stufe?
Ernsthaft?
Horizont 21.08.2021 14:34
@comebacksoon
Matt 19
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben?
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben
Er aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott. Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote
(Daran glaubt kein “ paulinischer Christ” mehr)
Paulus juckt das das garnicht was Jesus gesagt hat.
1.Kor 15:19 kann nur jemand sagen der den Dorn des Satans hat. Er hat nicht einen Satz von der Lehre Jesu wiederholt.
1.Kor 15:14/19
14
Ist aber Christus nicht auferstanden, so ist unsre Predigt vergeblich, so ist auch euer Glaube vergeblich.
19
Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.
20Nun aber ist Christus auferstanden von den Toten und der Erstling worden unter denen, die da schlafen,
Matt 19
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben?
Und siehe, einer trat zu ihm und sprach: Guter Meister, was soll ich Gutes tun, daß ich das ewige Leben möge haben
Er aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott. Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote
(Daran glaubt kein “ paulinischer Christ” mehr)
Paulus juckt das das garnicht was Jesus gesagt hat.
1.Kor 15:19 kann nur jemand sagen der den Dorn des Satans hat. Er hat nicht einen Satz von der Lehre Jesu wiederholt.
1.Kor 15:14/19
14
Ist aber Christus nicht auferstanden, so ist unsre Predigt vergeblich, so ist auch euer Glaube vergeblich.
19
Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.
20Nun aber ist Christus auferstanden von den Toten und der Erstling worden unter denen, die da schlafen,
Horizont 21.08.2021 14:36
@soon
jetzt darfst du auf meine Frage anworten.
Wie bekommst du ewiges Leben?
jetzt darfst du auf meine Frage anworten.
Wie bekommst du ewiges Leben?
Horizont 21.08.2021 14:42
@schaloemchen
Matt5 17-20
17Ihr sollt nicht wähnen, daß ich kommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht kommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18Denn ich sage euch: Wahrlich, bis daß Himmel und Erde vergehe, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. 19Wer nun eins von diesen kleinsten Geboten auflöset und lehret die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehret, der wird groß heißen im Himmelreich.
20Denn ich sage euch: Es sei denn eure Gerechtigkeit besser denn der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen
Was sollte den Jesus noch alles sagen?
paulinische Christen glauben nicht daran. Ich glaube JEDES WORT von Jesus
Matt5 17-20
17Ihr sollt nicht wähnen, daß ich kommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht kommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18Denn ich sage euch: Wahrlich, bis daß Himmel und Erde vergehe, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. 19Wer nun eins von diesen kleinsten Geboten auflöset und lehret die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehret, der wird groß heißen im Himmelreich.
20Denn ich sage euch: Es sei denn eure Gerechtigkeit besser denn der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen
Was sollte den Jesus noch alles sagen?
paulinische Christen glauben nicht daran. Ich glaube JEDES WORT von Jesus
Horizont 21.08.2021 15:05
Es gibt Prister die mich nachdem sie eine Curry-Wurst verspeist haben segnen wollen. Nicht beschnitten, kommst du dem mit dem Messer wechseln die zum Budismus. 🙂
Ihre Vorhaut nicht aber ihr Leben würden sie für Jesus opfern. Sehr glaubwürdig.
Es ist âhnlich zu Moses Geschichte, als er weg war, haben alle das golde Kalb angebetet.
Jetzt ist Jesus weg und die Leute spinnen schon wieder.
Ihre Vorhaut nicht aber ihr Leben würden sie für Jesus opfern. Sehr glaubwürdig.
Es ist âhnlich zu Moses Geschichte, als er weg war, haben alle das golde Kalb angebetet.
Jetzt ist Jesus weg und die Leute spinnen schon wieder.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 15:10
@Horizont: Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote
(Daran glaubt kein “ paulinischer Christ” mehr)
Paulus juckt das das garnicht was Jesus gesagt hat.
Irrtum. Du scheinst die Schrift wirklich wenig zu kennen. Paulus bestätigt die Worte Christi wie folgt:
Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
(Daran glaubt kein “ paulinischer Christ” mehr)
Paulus juckt das das garnicht was Jesus gesagt hat.
Irrtum. Du scheinst die Schrift wirklich wenig zu kennen. Paulus bestätigt die Worte Christi wie folgt:
Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
JesusComesBackSoon 21.08.2021 15:29
@Horizont: Isst du Schwein?
Nein, unreine Tiere zu essen ist (vor) Gott ein Gräuel.
@Horizont: Bist du beschnitten?
das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Nein, unreine Tiere zu essen ist (vor) Gott ein Gräuel.
@Horizont: Bist du beschnitten?
das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
hansfeuerstein 21.08.2021 16:10
Nicht Paulus oder die Schrift hat den Glauben verbreitet, sondern die Kirche. Die an Jesus Christus Glaubenden. D.h. alle Apostel, und von da ab von Generation zu Generation....
Joanne 21.08.2021 16:13
@JCBS 13:36 h
" Nochmals die Worte die Christus sprach wurden auch nur von Menschen wiedergeben. Und jeder Mensch unter der Führung des Geistes Gottes gibt Worte Gottes getreu wieder, denn der Geist spricht durch das menschliche Werkzeug."
Dabei ist aber wichtig zu bedenken, dass das, was von Gott ausgeht, durch den Menschen hindurch nach außen dringt. Somit kann es immer durch das Gefäß in einem gewissen Maß verfälscht oder verunreinigt werden. Das sieht man ganz deutlich bei Weissagungen, die der Lehre der entsprechenden Gemeinde angepasst werden beim Aussprechen.
Bei Jesus Christus gab es weder Verfälschung noch Verunreinigung, weil er ohne Sünde war. Das glaube ich. Und dies verleiht Seinen Worten einen besonderen Status. Denn nicht jeder Mensch, in dem der Geist Gottes ist, ist wie Jesus Christus. Das glaube ich auch.
Gerade hier bei CsC wird das sehr deutlich. Denn entweder sind so Einige, in denen der Geist Gottes lebt, anders als Jesus Christus oder es ist in (fast) Keinem der Geist Gottes. So sehe ich es.
" Paulus bezeugte:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir.
[GAL. 2,19] Glaubst Du nicht, dass Christus durch ihn sprach? Was sollte falsch sein an seinen Worten? Hast Du Beweise dass etwas falsch ist? "
Es ist ein Unterschied, ob jemand etwas Falsches sagt oder ob man behauptet, weil jemand viel Richtiges sagt, ist es das Wort Gottes. Teile von dem, was Paulus geschrieben hat, kann man weder beweisen, dass sie falsch noch dass sie richtig sind. Es sind Offenbarungen die er beschreibt. Dasselbe gilt auch für Johannes.
Aber deren Worte als Wort Gottes zu deklarieren, geht zu weit.
" Nochmals die Worte die Christus sprach wurden auch nur von Menschen wiedergeben. Und jeder Mensch unter der Führung des Geistes Gottes gibt Worte Gottes getreu wieder, denn der Geist spricht durch das menschliche Werkzeug."
Dabei ist aber wichtig zu bedenken, dass das, was von Gott ausgeht, durch den Menschen hindurch nach außen dringt. Somit kann es immer durch das Gefäß in einem gewissen Maß verfälscht oder verunreinigt werden. Das sieht man ganz deutlich bei Weissagungen, die der Lehre der entsprechenden Gemeinde angepasst werden beim Aussprechen.
Bei Jesus Christus gab es weder Verfälschung noch Verunreinigung, weil er ohne Sünde war. Das glaube ich. Und dies verleiht Seinen Worten einen besonderen Status. Denn nicht jeder Mensch, in dem der Geist Gottes ist, ist wie Jesus Christus. Das glaube ich auch.
Gerade hier bei CsC wird das sehr deutlich. Denn entweder sind so Einige, in denen der Geist Gottes lebt, anders als Jesus Christus oder es ist in (fast) Keinem der Geist Gottes. So sehe ich es.
" Paulus bezeugte:
ich bin mit Christo gekreuzigt. Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir.
[GAL. 2,19] Glaubst Du nicht, dass Christus durch ihn sprach? Was sollte falsch sein an seinen Worten? Hast Du Beweise dass etwas falsch ist? "
Es ist ein Unterschied, ob jemand etwas Falsches sagt oder ob man behauptet, weil jemand viel Richtiges sagt, ist es das Wort Gottes. Teile von dem, was Paulus geschrieben hat, kann man weder beweisen, dass sie falsch noch dass sie richtig sind. Es sind Offenbarungen die er beschreibt. Dasselbe gilt auch für Johannes.
Aber deren Worte als Wort Gottes zu deklarieren, geht zu weit.
Joanne 21.08.2021 16:18
@JCBS
Wie wäre es, wenn du Bibelstellen einstellst, mit denen du beweist, dass die Schriften von Paulus "Wort Gottes" genannt werden müssen? Das fände ich gut.
Wie wäre es, wenn du Bibelstellen einstellst, mit denen du beweist, dass die Schriften von Paulus "Wort Gottes" genannt werden müssen? Das fände ich gut.
Joanne 21.08.2021 16:27
Was ich auch interessant finde:
Da haben sich Gläubige zusammen getan und die Bibel zusammen gestellt. Sie haben die Schriften, die in der Bibel zusammen gefasst sind, ausgewählt.
Und dann gehen Gläubige heutzutage her und preisen Gott dafür, wie wunderbar Er das Alles gemacht hat, dass es so toll zueinander passt. Ja aber die Gläubigen haben es doch extra so raus gesucht, dass es zusammen passt und das andere weg gelassen.
Das ist so als würde ich jemanden bitten, meinen Kleiderschrank zu sortieren. Nur Sachen drinnen zu lassen, die sich alle miteinander kombinieren lassen und alles andere raus zu nehmen.
Und wenn derjenige dann fertig ist, dann stelle ich mich hin und sage:
"Ach Gott ist das wunderbar, wie du die Verkäufer in all den unterschiedlichen Geschäften geleitet hast, dass sie mir alle Sachen empfohlen haben, die zueinander passen. Obwohl sie alles andere in meinem Kleiderschrank gar nicht kannten.".
Da würde sich jeder, der das mitbekommt, an den Kopf greifen.
Aber bei der Bibel machen so viele mit und finden es ganz toll.
Da haben sich Gläubige zusammen getan und die Bibel zusammen gestellt. Sie haben die Schriften, die in der Bibel zusammen gefasst sind, ausgewählt.
Und dann gehen Gläubige heutzutage her und preisen Gott dafür, wie wunderbar Er das Alles gemacht hat, dass es so toll zueinander passt. Ja aber die Gläubigen haben es doch extra so raus gesucht, dass es zusammen passt und das andere weg gelassen.
Das ist so als würde ich jemanden bitten, meinen Kleiderschrank zu sortieren. Nur Sachen drinnen zu lassen, die sich alle miteinander kombinieren lassen und alles andere raus zu nehmen.
Und wenn derjenige dann fertig ist, dann stelle ich mich hin und sage:
"Ach Gott ist das wunderbar, wie du die Verkäufer in all den unterschiedlichen Geschäften geleitet hast, dass sie mir alle Sachen empfohlen haben, die zueinander passen. Obwohl sie alles andere in meinem Kleiderschrank gar nicht kannten.".
Da würde sich jeder, der das mitbekommt, an den Kopf greifen.
Aber bei der Bibel machen so viele mit und finden es ganz toll.
Horizont 21.08.2021 17:07
@Annres
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich kommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Also alles was die Propheten gebracht haben ist gültig.Bye bye Vorhaut.
@soon
Siehst du bei der Vorhaut kommst du sofort wieder auf Paulus. Hätten die Jünger es doch geschafft ihn umzubringen. Feige ist der zu den Römern gelaufen. Mindestens zwei Schwerte hatten die Jünger.
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich kommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Also alles was die Propheten gebracht haben ist gültig.Bye bye Vorhaut.
@soon
Siehst du bei der Vorhaut kommst du sofort wieder auf Paulus. Hätten die Jünger es doch geschafft ihn umzubringen. Feige ist der zu den Römern gelaufen. Mindestens zwei Schwerte hatten die Jünger.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 17:40
Horizont
Wie bekommst du das ewige Leben ??!
Durch Beschneidung und Schweinefleisch verzicht???? - - - das gilt für Juden und Muslime - - - -NICHT für Christen!!!!
Und CsC ist weder ein jüdisches noch ein muslimisches forum......
Wie bekommst du das ewige Leben ??!
Durch Beschneidung und Schweinefleisch verzicht???? - - - das gilt für Juden und Muslime - - - -NICHT für Christen!!!!
Und CsC ist weder ein jüdisches noch ein muslimisches forum......
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 17:41
So what???
Horizont 21.08.2021 17:46
Jesus war beschnitten und hat kein Schwein gegessen
Darf er sich anmelden oder verbietest du ihm das auch? Denk mal drüber nach 😎
Darf er sich anmelden oder verbietest du ihm das auch? Denk mal drüber nach 😎
Horizont 21.08.2021 17:48
Wenn du meinst das Jesus näher zu Juden und Muslime ist, liegst du richtig 😁
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 17:49
@Horizont,
Du wirfst hier die ganze Zeit vieles durcheinander. In den prophetischen Büchern steht nichts von Vorhaut. Du solltest Dich nicht in biblische Diskussionen begeben, wenn Du selbst die grundlegensten Dinge nicht weißt. Ich beziehe mich auf die Aussage, daß Du tatsächlich die Beschneidung in den prophetischen Büchern verortest. Du tust Dir keinen Gefallen mit einem so fragmentierten Verständnis Gottes Wort zu marginalisieren. Ließ lieber, schau Dir die Querverweise wenn Du etwas nicht verstehst. Die Bibel legt sich selbst aus. Und mit diesem Verständnis ergibt sich ein ausgewogener extrem tiefgründiger Sinn.
So wie hier teilweise mit der Bibel verfahren wird ist einfach nur respektlos. Luther nannte damals Leute, die nach eigenem Verständnis in dem heiligen Buch Teile verwerfen oder neues hinzufügen, Naseweise Klüglinge.
Du wirfst hier die ganze Zeit vieles durcheinander. In den prophetischen Büchern steht nichts von Vorhaut. Du solltest Dich nicht in biblische Diskussionen begeben, wenn Du selbst die grundlegensten Dinge nicht weißt. Ich beziehe mich auf die Aussage, daß Du tatsächlich die Beschneidung in den prophetischen Büchern verortest. Du tust Dir keinen Gefallen mit einem so fragmentierten Verständnis Gottes Wort zu marginalisieren. Ließ lieber, schau Dir die Querverweise wenn Du etwas nicht verstehst. Die Bibel legt sich selbst aus. Und mit diesem Verständnis ergibt sich ein ausgewogener extrem tiefgründiger Sinn.
So wie hier teilweise mit der Bibel verfahren wird ist einfach nur respektlos. Luther nannte damals Leute, die nach eigenem Verständnis in dem heiligen Buch Teile verwerfen oder neues hinzufügen, Naseweise Klüglinge.
Horizont 21.08.2021 17:50
Ich will mal sehen das du ihm Schweinefleisch gibst, an dem Tag wo er wieder kommt. In meinem Haus gibt es sowas nicht 😉
Horizont 21.08.2021 17:54
Jesus wurde am 8 Tag beschnitten, aus Spaß? Oder kennen die Juden ihre Schrift?
Oder sind diese so unwissend wie ich?
🙂
Die Juden und ich haben die Schrift (at) verstanden oder hast du diese Verstanden 😉
Oder sind diese so unwissend wie ich?
🙂
Die Juden und ich haben die Schrift (at) verstanden oder hast du diese Verstanden 😉
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 18:12
Du hast leider kein Verständnis vom Zusammenhang. Dieses bleibt Dir auch verborgen solange Du die Bibel nicht als Ganzes ernst nimmst. Inkl. Paulus. Und bis dahin macht es keinen Sinn hier weiter in fruchtlosen Diskussionen Zeit zu verschwenden. Bin wieder raus hier.
Horizont 21.08.2021 18:20
Dein Luther nimmt er die ganze Bibel an? Was hat Martin Luther mit den Hebräerbrief gemacht, inkl drei weiteren Bücher? Er hat diese in den Anhang deiner Bibel getan. Er hat den Wert für gering eingeschätzt.
Hat Luther auch keine Ahnung? 😉
Hat Luther auch keine Ahnung? 😉
Horizont 21.08.2021 18:32
Ich bin in der Schrift seit 21 Jahren, es gibt kein Argument, welchem ich nicht nachgegangen bin. Mit dem Computer den mir Gott gegeben ohne Querverweise, welche mich fehlleiten. Ohne ihrendeine komische Stimme die hier einige hören. Die Strömmungen kommen von diesem dummen Querverweisen oder Stimmen.
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 18:34
Falsch
Mit der gelebten Nachfolge und zb dem Abendnahl sind echte Christen Jesus näher als alle Muslime und Juden zusammen!!!!
Wenn Jesus auf die Beschneidung und Schweinefleisch verzicht irgendeinen Wert gelegt hätte, dann hätte er das gesagt!! -
Jesus ging es nie um Aeusserlichkeiten, sondern um das Herz und die Gesinnung!!!
Und danke, aber ich muss darüber nicht nachdenken , ich habe das studiert!!
Leider kann ich in dieser Diskussion auch keinen Sinn erkennen, ausser Provokation .
Mit der gelebten Nachfolge und zb dem Abendnahl sind echte Christen Jesus näher als alle Muslime und Juden zusammen!!!!
Wenn Jesus auf die Beschneidung und Schweinefleisch verzicht irgendeinen Wert gelegt hätte, dann hätte er das gesagt!! -
Jesus ging es nie um Aeusserlichkeiten, sondern um das Herz und die Gesinnung!!!
Und danke, aber ich muss darüber nicht nachdenken , ich habe das studiert!!
Leider kann ich in dieser Diskussion auch keinen Sinn erkennen, ausser Provokation .
JesusComesBackSoon 21.08.2021 18:41
@Joanne: Dabei ist aber wichtig zu bedenken, dass das, was von Gott ausgeht, durch den Menschen hindurch nach außen dringt. Somit kann es immer durch das Gefäß in einem gewissen Maß verfälscht oder verunreinigt werden.
Das sind Ausreden derer die das Wort Gottes nicht in seiner Gänze akzeptieren möchten. Sie nehmen das an was ihnen und ihrer fleischlichen Gesinnung passt und gestatten sich andere Dinge auf dieser Grundlage ignorieren zu können.
Sollte Gott wirklich nicht in der Lage sein, durch SEINE Werkzeuge - auch wenn sie noch so schwach und fehlerhaft sind - das bewirken zu können, was ER möchte. Sollte ER nicht dafür sorgen, dass SEINE Wahrheit auch indem was ER schreiben ließ erkannt werden kann?
Das sind Ausreden derer die das Wort Gottes nicht in seiner Gänze akzeptieren möchten. Sie nehmen das an was ihnen und ihrer fleischlichen Gesinnung passt und gestatten sich andere Dinge auf dieser Grundlage ignorieren zu können.
Sollte Gott wirklich nicht in der Lage sein, durch SEINE Werkzeuge - auch wenn sie noch so schwach und fehlerhaft sind - das bewirken zu können, was ER möchte. Sollte ER nicht dafür sorgen, dass SEINE Wahrheit auch indem was ER schreiben ließ erkannt werden kann?
JesusComesBackSoon 21.08.2021 18:53
@Horizont: Was sagst Du zu den Worten des Paulus die ich bereits um 15:10 Uhr zitiert habe?
Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Hältst Du immer noch an Deiner Meinung fest, dass Paulus der Meinung war man bräuchte die Gebote Gottes nicht zu halten?
Gerade Paulus ist es doch der auch Glaubensgehorsam predigt(e):
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen. [RÖ. 1,5]
Der Grund des geistigen Abfalls im Christentum ist ja gerade der, dass nicht nach den Aussagen des Apostel Paulus gelebt wird.
Ich kann Dir nur raten überdenke Deine Meinung und Einstellung gegenüber dem, der auch Apostel der Heiden genannt wird.
Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31]
Hältst Du immer noch an Deiner Meinung fest, dass Paulus der Meinung war man bräuchte die Gebote Gottes nicht zu halten?
Gerade Paulus ist es doch der auch Glaubensgehorsam predigt(e):
Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen. [RÖ. 1,5]
Der Grund des geistigen Abfalls im Christentum ist ja gerade der, dass nicht nach den Aussagen des Apostel Paulus gelebt wird.
Ich kann Dir nur raten überdenke Deine Meinung und Einstellung gegenüber dem, der auch Apostel der Heiden genannt wird.
JesusComesBackSoon 21.08.2021 19:00
@Klavierspielerin: @Jcbs,13:32h, nicht Ort, sondern Zustand!
Die wahre Begebenheit der Rettung der drei Freunde Daniels aus dem Feuerofen Nebukadnezars hat auch nichts mit einem Zustand der Reinigung zu tun. Die drei waren ja die Einzigen, die sich nicht falscher Anbetung beugten - sie hatten in diesem Sinne keine Reinigung notwendig die große Masse der Götzenanbeter weitaus eher.
Die wahre Begebenheit der Rettung der drei Freunde Daniels aus dem Feuerofen Nebukadnezars hat auch nichts mit einem Zustand der Reinigung zu tun. Die drei waren ja die Einzigen, die sich nicht falscher Anbetung beugten - sie hatten in diesem Sinne keine Reinigung notwendig die große Masse der Götzenanbeter weitaus eher.
schaloemchen 21.08.2021 21:34
Warnung vor Rückfall in die Gesetzesgerechtigkeit
4 wiewohl ich auch habe, daß ich mich Fleisches rühmen könnte. So ein anderer sich dünken läßt, er könnte sich Fleisches rühmen, ich könnte es viel mehr:
5 der ich am achten Tag beschnitten bin, einer aus dem Volk von Israel, des Geschlechts Benjamin, ein Hebräer von Hebräern und nach dem Gesetz ein Pharisäer,
6 nach dem Eifer ein Verfolger der Gemeinde, nach der Gerechtigkeit im Gesetz gewesen unsträflich.
7 Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden geachtet.
8 Ja, ich achte es noch alles für Schaden gegen die überschwengliche Erkenntnis Christi Jesu, meines HERRN, um welches willen ich alles habe für Schaden gerechnet, und achte es für Kot, auf daß ich Christum gewinne
9 und in ihm erfunden werde, daß ich nicht habe meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz, sondern die durch den Glauben an Christum kommt, nämlich die Gerechtigkeit, die von Gott dem Glauben zugerechnet wird,
10 zu erkennen ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden, daß ich seinem Tode ähnlich werde,
11 damit ich gelange zur Auferstehung der Toten.
4 wiewohl ich auch habe, daß ich mich Fleisches rühmen könnte. So ein anderer sich dünken läßt, er könnte sich Fleisches rühmen, ich könnte es viel mehr:
5 der ich am achten Tag beschnitten bin, einer aus dem Volk von Israel, des Geschlechts Benjamin, ein Hebräer von Hebräern und nach dem Gesetz ein Pharisäer,
6 nach dem Eifer ein Verfolger der Gemeinde, nach der Gerechtigkeit im Gesetz gewesen unsträflich.
7 Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden geachtet.
8 Ja, ich achte es noch alles für Schaden gegen die überschwengliche Erkenntnis Christi Jesu, meines HERRN, um welches willen ich alles habe für Schaden gerechnet, und achte es für Kot, auf daß ich Christum gewinne
9 und in ihm erfunden werde, daß ich nicht habe meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz, sondern die durch den Glauben an Christum kommt, nämlich die Gerechtigkeit, die von Gott dem Glauben zugerechnet wird,
10 zu erkennen ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden, daß ich seinem Tode ähnlich werde,
11 damit ich gelange zur Auferstehung der Toten.
schaloemchen 21.08.2021 21:36
Horizont
ich kapiere nicht, was uns wirklich sagen willst?
Dass wir die Gebote halten müssen, um ewiges Leben zu bekommen?
ich kapiere nicht, was uns wirklich sagen willst?
Dass wir die Gebote halten müssen, um ewiges Leben zu bekommen?
Joanne 21.08.2021 22:24
@Joanne 16:13 h
Dabei ist aber wichtig zu bedenken, dass das, was von Gott ausgeht, durch den Menschen hindurch nach außen dringt. Somit kann es immer durch das Gefäß in einem gewissen Maß verfälscht oder verunreinigt werden. Das sieht man ganz deutlich bei Weissagungen, die der Lehre der entsprechenden Gemeinde angepasst werden beim Aussprechen.
@JCBS 18:41 h
" Das sind Ausreden derer die das Wort Gottes nicht in seiner Gänze akzeptieren möchten. Sie nehmen das an was ihnen und ihrer fleischlichen Gesinnung passt und gestatten sich andere Dinge auf dieser Grundlage ignorieren zu können. "
Du meinst bestimmt, dass dies Ausreden derer sind, die die Inhalte der Bibel nicht in jeder Einzelheit akzeptieren. Und das ist eine Unterstellung von dir, die du nicht beweisen kannst.
Paulus hat geschrieben, dass die Gläubigen alles prüfen sollten und das Gute behalten.
Ich gehe davon aus, dass du mit dem Empfang und der Weitergabe von etwas, das von Gott kommt, keine Erfahrungen hast. Andernfalls wüsstest du, dass es so ist, wie ich es beschreibe.
Oder aber du hast andere Gründe, weshalb du nicht zugeben willst, dass es so ist.
" Sollte Gott wirklich nicht in der Lage sein, durch SEINE Werkzeuge - auch wenn sie noch so schwach und fehlerhaft sind - das bewirken zu können, was ER möchte. Sollte ER nicht dafür sorgen, dass SEINE Wahrheit auch indem was ER schreiben ließ erkannt werden kann? "
Habe ich das irgendwo behauptet?
Aber ein möglicherweise teilweise menschliches, fehlerhaftes oder verunreinigtest Reden bezeichne ich nicht als Wort Gottes!
Dabei ist aber wichtig zu bedenken, dass das, was von Gott ausgeht, durch den Menschen hindurch nach außen dringt. Somit kann es immer durch das Gefäß in einem gewissen Maß verfälscht oder verunreinigt werden. Das sieht man ganz deutlich bei Weissagungen, die der Lehre der entsprechenden Gemeinde angepasst werden beim Aussprechen.
@JCBS 18:41 h
" Das sind Ausreden derer die das Wort Gottes nicht in seiner Gänze akzeptieren möchten. Sie nehmen das an was ihnen und ihrer fleischlichen Gesinnung passt und gestatten sich andere Dinge auf dieser Grundlage ignorieren zu können. "
Du meinst bestimmt, dass dies Ausreden derer sind, die die Inhalte der Bibel nicht in jeder Einzelheit akzeptieren. Und das ist eine Unterstellung von dir, die du nicht beweisen kannst.
Paulus hat geschrieben, dass die Gläubigen alles prüfen sollten und das Gute behalten.
Ich gehe davon aus, dass du mit dem Empfang und der Weitergabe von etwas, das von Gott kommt, keine Erfahrungen hast. Andernfalls wüsstest du, dass es so ist, wie ich es beschreibe.
Oder aber du hast andere Gründe, weshalb du nicht zugeben willst, dass es so ist.
" Sollte Gott wirklich nicht in der Lage sein, durch SEINE Werkzeuge - auch wenn sie noch so schwach und fehlerhaft sind - das bewirken zu können, was ER möchte. Sollte ER nicht dafür sorgen, dass SEINE Wahrheit auch indem was ER schreiben ließ erkannt werden kann? "
Habe ich das irgendwo behauptet?
Aber ein möglicherweise teilweise menschliches, fehlerhaftes oder verunreinigtest Reden bezeichne ich nicht als Wort Gottes!
(Nutzer gelöscht) 21.08.2021 23:52
Ich wische die Aussagen im AT ganz sicher nicht zur Seite,aber ich sehe es so, daß Gott durch die Bibel reiner zu uns spricht und verlaesslicher als durch "Stimmen".
Nichtsdestotrotz,ist der Schaecher am Kreuz gefragt worden,ob er Ehebruch beging, Schweinefleisch gegessen oder gemordet hat.Nee.Der erkannte in Jesu den Heiland und ihm wurde gesagt, daß er noch heute mit ihm im Himmelreich wäre.
Ich setz damit nicht die Gebote Gottes ausser Kraft,aber im Notfall zählt,nehme ich Jesu als Herren an.Die Paharisaer regten sich auf, daß Jesu Jünger am Sabbat Ähren pflückten und das Korn assen,weil sie Hunger hatten.
Gott schaut ins Herz.Die Gebote sind uns gegeben,um nicht in falsche Richtungen zu laufen,aber Gott ist Liebe.In allererster Linie ist Gott Liebe.Die Gebote gab er uns,weil er uns liebt.Er ist auch der Herr unser Arzt,er weiß,was wir essen,er weiß,was wir seelisch brauchen,wie unser Herz verhaerten kann.Die Pharisäer schauten extrem auf die Gebote und auf deren Einhaltung,aber sie verloren ihr Herz in Haerte.
Nichtsdestotrotz,ist der Schaecher am Kreuz gefragt worden,ob er Ehebruch beging, Schweinefleisch gegessen oder gemordet hat.Nee.Der erkannte in Jesu den Heiland und ihm wurde gesagt, daß er noch heute mit ihm im Himmelreich wäre.
Ich setz damit nicht die Gebote Gottes ausser Kraft,aber im Notfall zählt,nehme ich Jesu als Herren an.Die Paharisaer regten sich auf, daß Jesu Jünger am Sabbat Ähren pflückten und das Korn assen,weil sie Hunger hatten.
Gott schaut ins Herz.Die Gebote sind uns gegeben,um nicht in falsche Richtungen zu laufen,aber Gott ist Liebe.In allererster Linie ist Gott Liebe.Die Gebote gab er uns,weil er uns liebt.Er ist auch der Herr unser Arzt,er weiß,was wir essen,er weiß,was wir seelisch brauchen,wie unser Herz verhaerten kann.Die Pharisäer schauten extrem auf die Gebote und auf deren Einhaltung,aber sie verloren ihr Herz in Haerte.
(Nutzer gelöscht) 22.08.2021 00:17
Lutherbibel 1912 Johannes 17
"Solches redete Jesus...
...
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen...
...
"
"Solches redete Jesus...
...
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen...
...
"
schaloemchen 22.08.2021 08:06
Es ist mir ein großes Rätsel wie man Paulus, der für Christus und durch Christus und IN Christus lebte, so ablehnen (und hassen) kann ... 🤔
??????????
??????????
Joanne 22.08.2021 09:07
@schaloemchen
Man braucht ein gewisses Mass an Stolz, um zu glauben, dass die eigenen Gedanken die einzig richtigen sind.
Und wenn dann solche Menschen wie Gerd Lüdemann ihren Gedanken freien Lauf lassen und sie veröffentlichen, dann gibt es andere Menschen, die das lesen und von so einem Einfluss verführt und verblendet werden.
So etwas kann jedem von uns passieren. Vielleicht nicht bei Paulus, aber grundsätzlich bei irgendeinem Thema, einer Person, einem Lebensbereich. Leider.
Deshalb ist es wichtig, dass wir den Feind nicht unterschätzen. Er ist listig.
Man braucht ein gewisses Mass an Stolz, um zu glauben, dass die eigenen Gedanken die einzig richtigen sind.
Und wenn dann solche Menschen wie Gerd Lüdemann ihren Gedanken freien Lauf lassen und sie veröffentlichen, dann gibt es andere Menschen, die das lesen und von so einem Einfluss verführt und verblendet werden.
So etwas kann jedem von uns passieren. Vielleicht nicht bei Paulus, aber grundsätzlich bei irgendeinem Thema, einer Person, einem Lebensbereich. Leider.
Deshalb ist es wichtig, dass wir den Feind nicht unterschätzen. Er ist listig.
JesusComesBackSoon 22.08.2021 10:42
@Karuga: Nichtsdestotrotz,ist der Schaecher am Kreuz gefragt worden,ob er Ehebruch beging, Schweinefleisch gegessen oder gemordet hat.Nee.Der erkannte in Jesu den Heiland und ihm wurde gesagt, daß er noch heute mit ihm im Himmelreich wäre.
Nein, dem Schächer wurde nicht gesagt, dass er noch am selben Tage mit CHRISTUS im Himmelreich wäre. CHRISTUS SELBST war ja noch bis zu SEINER Auferweckung durch den Vater und SEINER Auferstehung tod im Grab.
Die richtige Wiedergabe dessen was der HERR dem Schächer zusagte lautet:
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Nein, dem Schächer wurde nicht gesagt, dass er noch am selben Tage mit CHRISTUS im Himmelreich wäre. CHRISTUS SELBST war ja noch bis zu SEINER Auferweckung durch den Vater und SEINER Auferstehung tod im Grab.
Die richtige Wiedergabe dessen was der HERR dem Schächer zusagte lautet:
Wahrlich ich sage Dir Heute: Du wirst mit mir im Paradiese sein.
https://bibeltext.com/interlinear/luke/23-43.htm
Jetzt
Das ist nicht Christliche Überzeugung!