Ist Jesus Gott?
05.08.2021 16:44
Ist Jesus Gott?
05.08.2021 16:44
Ist Jesus Gott?
Es gibt zwei Regeln;
1. bitte SACHLICH bleiben
2. nur die vier Evangelien als Zeugen nehmen (die müsste jeder Kennen)
1. bitte SACHLICH bleiben
2. nur die vier Evangelien als Zeugen nehmen (die müsste jeder Kennen)
Kommentare
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Martin123 07.08.2021 10:08
vor dem Kommunionempfang sollte es auch in jeder Kirche eine Kniebank geben.
Klavierspielerin2 07.08.2021 10:12
@Martin, meine Bekehrung fand in einer Freien Gemeinde statt, dort gibt es nichts, vor dem man sich auf die Knie werfen könnte!
Martin123 07.08.2021 10:15
ich meine in der Katholischen Kirche, bis auf die Petrusbruderschaft verwendet keiner mehr eine Kniebank und bei der Handkommunion bleiben oft Partikelteile auf der Handfläche, die muss man natürlich auch Komunizieren.
Shira 07.08.2021 10:42
Ja Klavierspielerin genauso ist das.
Es ist sehr gut erklärt.
Ein sehr interessante Gedanke hast du da gehabt!
Es ist sehr gut erklärt.
Ein sehr interessante Gedanke hast du da gehabt!
(Nutzer gelöscht) 07.08.2021 12:21
Martin
In der Alt-Lutherischen Kirche (SELK) wird ebenso gekniet und es gibt in sehr vielen Gemeinden die Hostie in den Mund und ebenso der Kelch
In der Alt-Lutherischen Kirche (SELK) wird ebenso gekniet und es gibt in sehr vielen Gemeinden die Hostie in den Mund und ebenso der Kelch
Martin123 07.08.2021 12:47
Ich habe noch in keiner RKK eine Kniebank vor dem empfang der Kommunion gesehen.
Besucht habe ich schon viele Gottesdienste in verschiedenen Kirchen besonders in BW aber auch auserhalb war es nicht anders.
Besucht habe ich schon viele Gottesdienste in verschiedenen Kirchen besonders in BW aber auch auserhalb war es nicht anders.
Martin123 07.08.2021 12:49
Es geht mir übrigens um die RKK Kirche, aber interesant natürlich das in der Alt Lutherischen auch gekniet wird.
Shira 07.08.2021 16:21
Martin,
Achso...du meinst bei der Kommnion....
Ja das stimmt, die Kniebank ist bei der Reform verschwunden...😡
Achso...du meinst bei der Kommnion....
Ja das stimmt, die Kniebank ist bei der Reform verschwunden...😡
Martin123 07.08.2021 16:43
ja, das habe ich gemeint, mann kann natürlich auch ohne Kniebank Knien, ich finde aber so wie es bei der Petrusbruderschaft gemacht wird sehr schön, weil man da noch etwas mehr zeit hat beim Empfang, beim Stehen geht alles doch sehr schnell und das finde ich nicht so gut.
Martin123 07.08.2021 16:50
und das auf der Handoberfläche oft Partikelteile der Hl Kommunion übrig bleiben, schaut auch kaum einer darauf, die müssen genauso Kommuniziert werden.
Horizont 15.08.2021 13:13
janinaj jetzt gebe ich mein senf dazu 😉 musste erstmal schauen auf welcher ebene ich einzelne peronen abholen muss.
Horizont 15.08.2021 13:19
shira du kannst john 10:30 zitiert „ich und mein vater sind eins“, der kontext ist eindeutig, das bedeutet nicht das gott und jesus wesensgleich sind.
im gleichen john-evangelium steht das jesus sagt: „ ich bin in euch (jüngern), ihr seid in mir und wir sind mit dem Vater eins“
die dreifaltigkeit wird hiermit zu einer fünfzehnfaltigkeit 😁
jesus sagt in den folge versen von john 10:30 zu den schriftgelehren „ ihr seit alle götter, kinder des höchsten“
sind jetzt alle juden götter?
das problem taucht immer auf, wenn man ein semitisches buch mit griechischen augen liest
im gleichen john-evangelium steht das jesus sagt: „ ich bin in euch (jüngern), ihr seid in mir und wir sind mit dem Vater eins“
die dreifaltigkeit wird hiermit zu einer fünfzehnfaltigkeit 😁
jesus sagt in den folge versen von john 10:30 zu den schriftgelehren „ ihr seit alle götter, kinder des höchsten“
sind jetzt alle juden götter?
das problem taucht immer auf, wenn man ein semitisches buch mit griechischen augen liest
Horizont 15.08.2021 13:25
shira du hast ein video eingefügt, genau so warf sich jesus im garten mit dem angesicht zum boden. betet gott zu gott? oder ein mensch der angst hat zu gott?
Horizont 15.08.2021 13:42
thomas sagte „mein herr und mein gott“ in welchem kontext? thomas hat nicht geglaubt, was die Jünger gesagt haben, dass der meister lebt. thomas sagte ich muss ihn sehen und mein finger in seine wunden tun. jesus kam mach paar tagen in den raum und rief thomas. jeses sagte man was du machen willst, thomas fühlte die stellen, er hatt sich gefreut, darauf hin sagte er „mein herr und mein gott“. das herr ist auf jesus bezogen und gott auf unseren vater. wie oft das du das wort „o mein gott“ verwendet in deinem leben? oft wahrscheinlich, wenn wir eine person seit jahren wieder gesehen, wenn wir uns freuen, wenn wir uns wundern…….
schaut dir eine beliebige serie an, in fast jeder folge findest du diese aussage.
schaut dir eine beliebige serie an, in fast jeder folge findest du diese aussage.
Horizont 15.08.2021 13:51
ich sehe keine göttlichkeit von jesus in den evanglien. nur ein paulusbrief enthält nur EINE aussage, welche jesus eine göttlichkeit zuschreibt. die evangelien sind gegen die paulusbriefe geschrieben. die botschaft von paulus hat nichts mit der botschaft der jünger zutun.
Horizont 15.08.2021 13:54
ein mensch kann die sünden der welt nicht tragen, bekomme ich als antwort, also muss gott sterben. gott kann aber nicht sterben, das ist ein fundament vom monotheismus.
Martin123 15.08.2021 14:02
Da die Titel „Herr“ und „Gott“
im Alten Testament Jahwe, dem Allmächtigen, gebühren, erkennt Thomas in Christus den in-
karnierten, ins Fleisch gekommenen Gott (vgl. Ps 35,23-24).34 In Johannes 20,28 wird die Irr- lehre widerlegt, nach der Christus nicht Gott sei, denn im griechischen steht der bestimmte Artikel „der“ vor „Gott“ (ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός), es heißt also an dieser Stelle wörtlich: „der Gott meiner“. Der Herr nimmt dieses Bekenntnis an, indem er in Vers 29 spricht „Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt. Glückselig sind, die nicht gesehen und doch geglaubt haben!“
im Alten Testament Jahwe, dem Allmächtigen, gebühren, erkennt Thomas in Christus den in-
karnierten, ins Fleisch gekommenen Gott (vgl. Ps 35,23-24).34 In Johannes 20,28 wird die Irr- lehre widerlegt, nach der Christus nicht Gott sei, denn im griechischen steht der bestimmte Artikel „der“ vor „Gott“ (ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός), es heißt also an dieser Stelle wörtlich: „der Gott meiner“. Der Herr nimmt dieses Bekenntnis an, indem er in Vers 29 spricht „Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt. Glückselig sind, die nicht gesehen und doch geglaubt haben!“
Annres 15.08.2021 14:03
> wie kann der unsterbliche gott sterben?
Gar nicht, deswegen trennte sich ja im Garten Gethsemane die Gottheit vom Menschen Jesus Christus; du hast also nun die Antwort auf deine Frage oben selber gefunden:
> genau so warf sich jesus im garten mit dem angesicht zum boden. betet gott zu gott? oder ein mensch der angst hat zu gott?
Der MENSCH Jesus Christus hatte Angst, sogar Todesangst, weil Er wusste, was auf Ihn zukommt. Deshalb schwitzte Er Blut und Wasser.
https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4mhidrose
> Hämhidrose (auch Blutschweiß) bezeichnet die Ausscheidung von Blut oder Blutpigment im Schweiß und kann ... im Falle großer empfundener Angst, z. B. Todesangst, durch das mit der hohen inneren und äußeren Anspannung verbundene Platzen von Hautäderchen und das Abfließen des austretenden Blutes über die Poren zusammen mit dem Angstschweiß auftreten.
Gar nicht, deswegen trennte sich ja im Garten Gethsemane die Gottheit vom Menschen Jesus Christus; du hast also nun die Antwort auf deine Frage oben selber gefunden:
> genau so warf sich jesus im garten mit dem angesicht zum boden. betet gott zu gott? oder ein mensch der angst hat zu gott?
Der MENSCH Jesus Christus hatte Angst, sogar Todesangst, weil Er wusste, was auf Ihn zukommt. Deshalb schwitzte Er Blut und Wasser.
https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4mhidrose
> Hämhidrose (auch Blutschweiß) bezeichnet die Ausscheidung von Blut oder Blutpigment im Schweiß und kann ... im Falle großer empfundener Angst, z. B. Todesangst, durch das mit der hohen inneren und äußeren Anspannung verbundene Platzen von Hautäderchen und das Abfließen des austretenden Blutes über die Poren zusammen mit dem Angstschweiß auftreten.
NaYish 15.08.2021 15:18
Im Aprl lief schon mal ein Blog zu diesem Thema. Falls es jemanden interessiert, hier der Link:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/NaYish/76933/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/NaYish/76933/
Horizont 15.08.2021 18:47
am besten nur die evangelien nutzen, sonst müssen wir tiefer in die materie. im at gibt es viele stellen, die man jüdisch sehen muss, wie „der teufel ist DER gott dieser welt“ oder „ ich mache dich moses dem pharao zum gott und aron ist dein gesandter“
an welcher stelle ist jesus gott?
an welcher stelle ist jesus gott?
Annres 15.08.2021 19:12
im Johannes-Evangelium:
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was erschaffen ist.
In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht begriffen.
Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt erkannte es nicht.
Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben; welche nicht von dem Geblüt noch von dem Willen des Fleisches noch von dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind.
Wenn Du das nicht verstehst, trifft leider das Blaue auf Dich zu.
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was erschaffen ist.
In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht begriffen.
Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt erkannte es nicht.
Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben; welche nicht von dem Geblüt noch von dem Willen des Fleisches noch von dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind.
Wenn Du das nicht verstehst, trifft leider das Blaue auf Dich zu.
Horizont 15.08.2021 20:30
annres, ist moses gott? wenn nein, warum nicht? es steht doch da 😉
es gibt eigenschaften von gott, die weder auf moses oder jesus treffen. um gott zusein müssen alle eigenschaften passen ohne ausnahme
es gibt eigenschaften von gott, die weder auf moses oder jesus treffen. um gott zusein müssen alle eigenschaften passen ohne ausnahme
Annres 15.08.2021 20:59
> ist moses gott? wenn nein, warum nicht? es steht doch da
Wo sollte das denn in den Evangelien stehen? Habe das noch nie gelesen, bitte benenne die gemeinte Textstelle.
Wo sollte das denn in den Evangelien stehen? Habe das noch nie gelesen, bitte benenne die gemeinte Textstelle.
Horizont 15.08.2021 21:08
john 10: 34-35
34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: »Ich habe gesagt: Ihr seid Götter«? 35 Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort Gottes erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden –
Ist jeder Jude ein Gott, nur weil es dort steht? 😉 Du musst die griechische Brille abnehmen und die semitische aufsetzen bei der Bibel.
34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: »Ich habe gesagt: Ihr seid Götter«? 35 Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort Gottes erging – und die Schrift kann nicht aufgelöst werden –
Ist jeder Jude ein Gott, nur weil es dort steht? 😉 Du musst die griechische Brille abnehmen und die semitische aufsetzen bei der Bibel.
Annres 15.08.2021 21:17
> Ist jeder Jude ein Gott
Nein, denn Gott ist unsterblich.
Die Stelle aber, die Jesus den Pharisäern in Joh 10,34 zitierte, steht im Psalm 82 und wenn man diesen Vers ganz liest, erkennt man den Unterschied zwischen den "elohim" (= den kleinen Göttern = dem Vater zum Ebenbild) und dem Vater und Herrn "adonai":
6 Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten";
7 aber ihr werdet sterben wie Menschen und wie ein Tyrann zugrunde gehen.
Nein, denn Gott ist unsterblich.
Die Stelle aber, die Jesus den Pharisäern in Joh 10,34 zitierte, steht im Psalm 82 und wenn man diesen Vers ganz liest, erkennt man den Unterschied zwischen den "elohim" (= den kleinen Göttern = dem Vater zum Ebenbild) und dem Vater und Herrn "adonai":
6 Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten";
7 aber ihr werdet sterben wie Menschen und wie ein Tyrann zugrunde gehen.
Annres 15.08.2021 21:19
> Du musst die griechische Brille abnehmen und die semitische aufsetzen bei der Bibel.
Ich würde vielmehr sagen:
Du musst bei der Bibel die Brille des Verstandes abnehmen und die geistige Brille aufsetzen.
Das sagen aber auch die Evangelien immer wieder!
Ich würde vielmehr sagen:
Du musst bei der Bibel die Brille des Verstandes abnehmen und die geistige Brille aufsetzen.
Das sagen aber auch die Evangelien immer wieder!
Horizont 15.08.2021 21:29
wen wir den Verstand aufgeben, gibt es keine Argumente, Beweise oder sonstigen roten Faden.
Gott gibt uns den Verstand um zuverstehen, nicht um ihn abzustellen.
Deswegen ist es eigentlich egal was Jesus sagt, den meisten geht es nur drum sein leden und um seine Auferstehung.
Jesus sagt, den Tag der letzten Stunde kennt niemand, nicht die Engel, nicht der sohn, sonder nur der Vater.
Was hört man drauf, Jesus soll allwissend sein. Das kommt davon wenn man den Verstand aufgibt.
Ich habe noch nie eine religiöse Diskussion gewonnen, mit Leuten die ihren Verstand ausschalten. ( Die gleichen Leute schalten ihren Verstand messerscharf im Alltag/Berufsleben.)
Gott gibt uns den Verstand um zuverstehen, nicht um ihn abzustellen.
Deswegen ist es eigentlich egal was Jesus sagt, den meisten geht es nur drum sein leden und um seine Auferstehung.
Jesus sagt, den Tag der letzten Stunde kennt niemand, nicht die Engel, nicht der sohn, sonder nur der Vater.
Was hört man drauf, Jesus soll allwissend sein. Das kommt davon wenn man den Verstand aufgibt.
Ich habe noch nie eine religiöse Diskussion gewonnen, mit Leuten die ihren Verstand ausschalten. ( Die gleichen Leute schalten ihren Verstand messerscharf im Alltag/Berufsleben.)
Annres 15.08.2021 21:36
Alles falsch.
Der Verstand ist ein gutes - und sogar das einzige - Werkzeug, um geistiges Wissen vermitteln zu können, aber er ist absolut außerstande, Geistiges verstehen zu können.
Wenn ich diskutiere, dann nicht mit dem Verstand, sondern das kommt "aus dem Bauch raus" und wird mittels des Verstandes dann nur in Worte gepackt.
Beim Arbeiten ist das übrigens ähnlich: Ich arbeite im technischen Bereich und auch dort gebrauche ich den Verstand nicht, um etwas zu verstehen, weil das Verständnis schon auf einer tieferen Ebene da ist.
Dass ein Verstandesmensch das allerdings nie verstehen wird, liegt in der Natur der Sache, wird aber auch so in der Bibel beschrieben.
Der Verstand ist ein gutes - und sogar das einzige - Werkzeug, um geistiges Wissen vermitteln zu können, aber er ist absolut außerstande, Geistiges verstehen zu können.
Wenn ich diskutiere, dann nicht mit dem Verstand, sondern das kommt "aus dem Bauch raus" und wird mittels des Verstandes dann nur in Worte gepackt.
Beim Arbeiten ist das übrigens ähnlich: Ich arbeite im technischen Bereich und auch dort gebrauche ich den Verstand nicht, um etwas zu verstehen, weil das Verständnis schon auf einer tieferen Ebene da ist.
Dass ein Verstandesmensch das allerdings nie verstehen wird, liegt in der Natur der Sache, wird aber auch so in der Bibel beschrieben.
Annres 15.08.2021 21:39
> Jesus sagt, den Tag der letzten Stunde kennt niemand, nicht die Engel, nicht der sohn, sonder nur der Vater.
Was hört man drauf, Jesus soll allwissend sein. Das kommt davon wenn man den Verstand aufgibt.
Auch falsch, wie jesus ja selber sagt:
Nur der Vater weiß die letzte Stunde, der Sohn aber nicht, weil Er sie nicht wissen will!
Das ist genauso wie bei Dir:
Dein Geist weiß alles, aber dein Verstand will es nicht wissen (=wahr haben).
Was hört man drauf, Jesus soll allwissend sein. Das kommt davon wenn man den Verstand aufgibt.
Auch falsch, wie jesus ja selber sagt:
Nur der Vater weiß die letzte Stunde, der Sohn aber nicht, weil Er sie nicht wissen will!
Das ist genauso wie bei Dir:
Dein Geist weiß alles, aber dein Verstand will es nicht wissen (=wahr haben).
Annres 15.08.2021 21:41
Dein Geist weiß alles, aber dein Verstand will es nicht wissen (=wahr haben).
Nachtrag: Und dein Körper ist nur Träger von Geist und "Verstand" (="Seele"
.
So zeigt sich die Dreieinigkeit Gottes in Seinem Ebenbild, dem Menschen.
...das kann der Verstand aber leider nciht verstehen.
Nachtrag: Und dein Körper ist nur Träger von Geist und "Verstand" (="Seele"
.So zeigt sich die Dreieinigkeit Gottes in Seinem Ebenbild, dem Menschen.
...das kann der Verstand aber leider nciht verstehen.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 22:06
Beweise kannst Du nur mit dem Geist erkennen. Dein Intellekt, Dein Verstand kann Dich dahin führen, dass Du verstehst dass der Verstand keine schlüssige Beweisführung erbringen kann. Je mehr Du nachfragt, desto klarer wird Dir werden, dass Verstand und Intellekt Dich zur wahren Erkenntnis nicht bringen können. Aber sie können Dich zur Erkenntnis bringen, dass Du den Verstand und den Intellekt loslassen musst. Anders geht es nicht. Wenn Du Dich weiter mit Verstand und Intellekt bewegst, ist es grad so, als würdest Du z. B. versuchen, Musik mit den Augen zu hören. Oder ein Bild mit den Ohren hören bzw. verstehen zu wollen. Dazu sollte Dein Verstand ausreichen um dieses Gleichnis zu verstehen. Mach Dich auf den Weg. Auf den Glaubensweg.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 22:12
Genau so wenig kann ich Dir intellektuell mit dem Verstand beweisen wie z. B. eine Orange schmeckt, wenn Du noch nie eine gesehen hast und noch nie eine gegessen hast. Erst wenn Du verstehst Dass Du reinbeissen musst , und es dann tust, wirst Du schmecken bzw. unmittelbar erkennen wie sie schmeckt.
Danach kannst Du Deinen Verstand benutzen, und es wird Dir unmöglich sein mit dem Verstand zu beweisen wie sie schmeckt.
Danach kannst Du Deinen Verstand benutzen, und es wird Dir unmöglich sein mit dem Verstand zu beweisen wie sie schmeckt.
Horizont 15.08.2021 22:23
richtig, der Verstand versteht die dreifaltigkeit nicht.
Wen du stirbst und irgendwann vor Gottes Thron stehst, wer sitzt rechts von ihm? Jesus? wer ist sitzt links? der heillige geist?
Drei?
Es werden immer drei sein, du wirst nie einen sehen , außer dein Verstand lässt nach und du sagt, die drei sind eins 😉
Das ist Polytheismus, ihr verändert die Botschaft. Die Juden kennen so einen dreifaltigen Gott nicht. Frag mal ein Rabbi.
Wen du stirbst und irgendwann vor Gottes Thron stehst, wer sitzt rechts von ihm? Jesus? wer ist sitzt links? der heillige geist?
Drei?
Es werden immer drei sein, du wirst nie einen sehen , außer dein Verstand lässt nach und du sagt, die drei sind eins 😉
Das ist Polytheismus, ihr verändert die Botschaft. Die Juden kennen so einen dreifaltigen Gott nicht. Frag mal ein Rabbi.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 22:29
Ja, geh weiter mit dem Verstand ran wenn Du glaubst das geht. Viel Vergnügungen dabei.
Übrigens, hast Du schon den neuen Song von Madonna gesehen, und das neueste Foto von Papst Franziskus gehört?
Mir ist es nicht gelungen, es gibt also gar keinen Song und auch kein Foto. Das ist alles nicht schlüssig.
Übrigens, hast Du schon den neuen Song von Madonna gesehen, und das neueste Foto von Papst Franziskus gehört?
Mir ist es nicht gelungen, es gibt also gar keinen Song und auch kein Foto. Das ist alles nicht schlüssig.
Horizont 15.08.2021 22:33
Es ist etwas unangenehm und peinlich aber ich habe keine Ahnung von Sängern, Schauspielern und Fußballern/Sportler. Bei einer Quizshow, wäre ich ein schlechter telefonjoker 😅
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 22:40
Dein Verstand macht daraus Polytheismus.
Horizont 15.08.2021 22:55
meandyou2 darf ich dich was fragen?
Wie verstehst du Matt 5:17? Oder wie verstehen viele diesen Vers?
Du wirst jetzt im groben und ganzen sagen: Das Jesus das ganze Gesetz erfüllt hat und wir uns nicht mehr dran halten müssen oder? Das höre ich von gefühlten 99%, welcher ich diese Frage stelle.
Ich lese genau das Gegenteil hier. Wie kann das sein?
Wen man weiter liest, hat die auswirkung von diesem Vers die folge ob man ins Himmelreich kommt oder nicht.
Somit führt das Verstehen mit dem Verstand ins Himmelreich oder zur unangenehmeren Seite.
Matt5:17
17 Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Wie verstehst du Matt 5:17? Oder wie verstehen viele diesen Vers?
Du wirst jetzt im groben und ganzen sagen: Das Jesus das ganze Gesetz erfüllt hat und wir uns nicht mehr dran halten müssen oder? Das höre ich von gefühlten 99%, welcher ich diese Frage stelle.
Ich lese genau das Gegenteil hier. Wie kann das sein?
Wen man weiter liest, hat die auswirkung von diesem Vers die folge ob man ins Himmelreich kommt oder nicht.
Somit führt das Verstehen mit dem Verstand ins Himmelreich oder zur unangenehmeren Seite.
Matt5:17
17 Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Horizont 15.08.2021 23:04
Wen man den Verstand nicht einschaltet, kann man glauben das der Teufel, den Jesus auf einen hohen Berg bringt, ihm/Jesus alle Reiche zeigt und sagt, wenn du vor mir niederfällst gebe ich die all die Reiche.
?????? Der Teufel will Gott die Reiche geben(, welche sowieso Gott gehören) und er will dass der Gott (der ihn erschaffen hat) vor ihn niederfällt??????????????????????
Das ist genau der Punkt den man mir hier versucht unterzujubeln. Um das zuglauben muss nicht ausgeschaltet sein, sondern für ewig tot sein.
Das macht alles kein Sinn. Es macht nur Sinn, wenn Jesus 100% nur Mensch ist. Natürlich hat er Wunder gemacht mit Gottes hilfe….Das macht aus ihm kein Gott.
?????? Der Teufel will Gott die Reiche geben(, welche sowieso Gott gehören) und er will dass der Gott (der ihn erschaffen hat) vor ihn niederfällt??????????????????????
Das ist genau der Punkt den man mir hier versucht unterzujubeln. Um das zuglauben muss nicht ausgeschaltet sein, sondern für ewig tot sein.
Das macht alles kein Sinn. Es macht nur Sinn, wenn Jesus 100% nur Mensch ist. Natürlich hat er Wunder gemacht mit Gottes hilfe….Das macht aus ihm kein Gott.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 23:29
Ja, die Bergpredigt in Matthäus 5.
Ich denke das wäre nochmal einen Extra Blog wert.
Wenn Du die Verse 1-12 noch zum Vers 17 dazu nimmst, könnten schon Fragen entstehen, die nicht so leicht aufzulösen sind.
Es ist nicht so, dass Du Deinen Verstand niemals mehr verwenden sollst. Nur sollst Du ihn dafür nutzen wofür er geschaffen ist.
Und deine Frage zur Bergpredigt ist durchaus berechtigt, wie ich finde.
Und Du hast ja schon eine mögliche Antwort formuliert.
Ich kann Dir Deine Frage nicht auflösen. Vieles ist auch mir noch verborgen.
Ich denke Du solltest wirklich einen neuen Blog zu Matth. 5,17 aufmachen. Dann kann es in der Breite diskutiert werden.
Ich denke das wäre nochmal einen Extra Blog wert.
Wenn Du die Verse 1-12 noch zum Vers 17 dazu nimmst, könnten schon Fragen entstehen, die nicht so leicht aufzulösen sind.
Es ist nicht so, dass Du Deinen Verstand niemals mehr verwenden sollst. Nur sollst Du ihn dafür nutzen wofür er geschaffen ist.
Und deine Frage zur Bergpredigt ist durchaus berechtigt, wie ich finde.
Und Du hast ja schon eine mögliche Antwort formuliert.
Ich kann Dir Deine Frage nicht auflösen. Vieles ist auch mir noch verborgen.
Ich denke Du solltest wirklich einen neuen Blog zu Matth. 5,17 aufmachen. Dann kann es in der Breite diskutiert werden.
(Nutzer gelöscht) 15.08.2021 23:33
Und die Frage mit der Versuchung Jesu
durch den Teufel ist auch einen Extra Blog wert.
Ist schon sehr spät. Gute Nacht für heute.
durch den Teufel ist auch einen Extra Blog wert.
Ist schon sehr spät. Gute Nacht für heute.
Horizont 16.08.2021 02:24
@JesusComesBackSoon
dich müsste das freuen was ich alles von mir gegeben habe 😁 (bis jetzt)
du hast in 06.08 um 10:53 geschrieben „du bist mein sohn dich habe ich heute gezeugt“ sinngemäß. das kommt im nt vor, ist aber ein zitat vom at. dort bezieht sich gott auf david.
glaubst du das jesus gezeugt oder erschaffen wurde? ( zeugen im zusammenhang mit einem kind ist ein geschlechtsakt). das zusammen kommen von gott und einem menschen ergibt was?
einem (griechischen) halb gott mit halb göttlicher kraft?
gott?
mensch?
der welt weit am meinst zierte vers ist john 3:16.
„Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigen gezeugten Sohn gab…..“
das wort „gezeugt“ ist raus aus allen modernen übersetzungen, da dieses wort nicht im urtext (von nestle aland) enthalten ist.
dich müsste das freuen was ich alles von mir gegeben habe 😁 (bis jetzt)
du hast in 06.08 um 10:53 geschrieben „du bist mein sohn dich habe ich heute gezeugt“ sinngemäß. das kommt im nt vor, ist aber ein zitat vom at. dort bezieht sich gott auf david.
glaubst du das jesus gezeugt oder erschaffen wurde? ( zeugen im zusammenhang mit einem kind ist ein geschlechtsakt). das zusammen kommen von gott und einem menschen ergibt was?
einem (griechischen) halb gott mit halb göttlicher kraft?
gott?
mensch?
der welt weit am meinst zierte vers ist john 3:16.
„Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigen gezeugten Sohn gab…..“
das wort „gezeugt“ ist raus aus allen modernen übersetzungen, da dieses wort nicht im urtext (von nestle aland) enthalten ist.
Annres 16.08.2021 07:42
Statt auf Antworten einzugehen, stellst du nur immer weitere Fragen!?
Würdest du bitte 19:12 und 22:17 nochmal durchdenken und darauf eingehen?
(...sonst kommt in mir der Verdacht auf, dass es dir gar nicht um Antworten geht, sondern nur darum, Zweifel zu säen!)
Würdest du bitte 19:12 und 22:17 nochmal durchdenken und darauf eingehen?
(...sonst kommt in mir der Verdacht auf, dass es dir gar nicht um Antworten geht, sondern nur darum, Zweifel zu säen!)
Annres 16.08.2021 11:57
Welche Bücher/Evangelien habe ich doch in meinen Beiträgen geschrieben?
Nochmal mit Links:
Das Johannes-Evangelium, 1. Kapitel:
https://bibeltext.com/l12/john/1.htm
Ich habe zwar eine Übersetzung zitiert, betrachte die Verse aber immer auch im Original:
1,1: https://bibeltext.com/interlinear/john/1-1.htm usw.
Dito für https://bibeltext.com/interlinear/john/10-34.htm
https://bibeltext.com/interlinear/psalms/82-6.htm
https://bibeltext.com/interlinear/psalms/82-7.htm
Nochmal mit Links:
Das Johannes-Evangelium, 1. Kapitel:
https://bibeltext.com/l12/john/1.htm
Ich habe zwar eine Übersetzung zitiert, betrachte die Verse aber immer auch im Original:
1,1: https://bibeltext.com/interlinear/john/1-1.htm usw.
Dito für https://bibeltext.com/interlinear/john/10-34.htm
https://bibeltext.com/interlinear/psalms/82-6.htm
https://bibeltext.com/interlinear/psalms/82-7.htm
(Nutzer gelöscht) 16.08.2021 12:07
@Horizont
Es sind die Uhrzeiten der Kommentare gemeint. Nicht Bücher der Heiligen Schrift.
Es sind die Uhrzeiten der Kommentare gemeint. Nicht Bücher der Heiligen Schrift.
Annres 16.08.2021 12:15
Richtig, und bei 22:17 habe ich mich vertan, es war der Beitrag von 21:17 gemeint...
Horizont 16.08.2021 17:01
Du hast selber dir die Frage beantwortet.
Das Wort Gott bedeutet nicht immer der allmächtige Gott.
So verhält es sich auch mit John 1:1;
Im Anfang war das Wort, / und das Wort war bei (ton theón) Gott, / und das Wort war (theós) Gott.
ton theón =der Gott
theós= ein Gott
Sind die beiden Wörter gleich?
Nein.
Das Wort Gott bedeutet nicht immer der allmächtige Gott.
So verhält es sich auch mit John 1:1;
Im Anfang war das Wort, / und das Wort war bei (ton theón) Gott, / und das Wort war (theós) Gott.
ton theón =der Gott
theós= ein Gott
Sind die beiden Wörter gleich?
Nein.
JesusComesBackSoon 16.08.2021 17:26
@Horizont: „du bist mein sohn dich habe ich heute gezeugt“ sinngemäß. das kommt im nt vor, ist aber ein zitat vom at. dort bezieht sich gott auf david.
Die Aussage im Hebräerbrief bezieht sich eindeutig auf den Sohn Gottes:
Und abermals, da er einführt den Erstgeborenen in die Welt, spricht er: "Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten." [HEBR. 1,6]
Die Engel Gottes sollten niemals David anbeten.
@Horizont: glaubst du das jesus gezeugt oder erschaffen wurde? ( zeugen im zusammenhang mit einem kind ist ein geschlechtsakt). das zusammen kommen von gott und einem menschen ergibt was?
einem (griechischen) halb gott mit halb göttlicher kraft?
gott?
mensch?
Der Sohn Gottes ist kein geschaffenes Wesen. ER ist aber tatsächlich oder in Wahrheit der Sohn SEINES Vaters. Mit einem Geschlechtsakt ist das wie der Vater SEINEM Sohn Leben gab oder ins Dasein brachte sicherlich nicht zu vergleichen. Darüber nachzusinnen macht auch keinen Sinn.
@Horizont: das wort „gezeugt“ ist raus aus allen modernen übersetzungen, ...
Ich glaube nicht, dass moderne Übersetzungen immer der Wahrheit dienen.
https://bibeltext.com/greek/1080.htm
Strong's Concordance
gennaó: to beget, to bring forth
Original Word: γεννάω
Part of Speech: Verb
Transliteration: gennaó
Phonetic Spelling: (ghen-nah'-o)
Short Definition: I beget, bring forth, give birth to
Definition: I beget (of the male), (of the female) I bring forth, give birth to.
Die Aussage im Hebräerbrief bezieht sich eindeutig auf den Sohn Gottes:
Und abermals, da er einführt den Erstgeborenen in die Welt, spricht er: "Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten." [HEBR. 1,6]
Die Engel Gottes sollten niemals David anbeten.
@Horizont: glaubst du das jesus gezeugt oder erschaffen wurde? ( zeugen im zusammenhang mit einem kind ist ein geschlechtsakt). das zusammen kommen von gott und einem menschen ergibt was?
einem (griechischen) halb gott mit halb göttlicher kraft?
gott?
mensch?
Der Sohn Gottes ist kein geschaffenes Wesen. ER ist aber tatsächlich oder in Wahrheit der Sohn SEINES Vaters. Mit einem Geschlechtsakt ist das wie der Vater SEINEM Sohn Leben gab oder ins Dasein brachte sicherlich nicht zu vergleichen. Darüber nachzusinnen macht auch keinen Sinn.
@Horizont: das wort „gezeugt“ ist raus aus allen modernen übersetzungen, ...
Ich glaube nicht, dass moderne Übersetzungen immer der Wahrheit dienen.
https://bibeltext.com/greek/1080.htm
Strong's Concordance
gennaó: to beget, to bring forth
Original Word: γεννάω
Part of Speech: Verb
Transliteration: gennaó
Phonetic Spelling: (ghen-nah'-o)
Short Definition: I beget, bring forth, give birth to
Definition: I beget (of the male), (of the female) I bring forth, give birth to.
Annres 16.08.2021 17:32
> ton theón =der Gott
> theós= ein Gott
> Sind die beiden Wörter gleich?
Natürlich kann man versuchen, sich alles hinzudrehen, wie man will, das ist sogar die besondere Gabe des Verstandes.
Macht das Ganze aber nicht richtiger -> https://bibeltext.com/greek/2316.htm
> 2316 theós – properly, God, the Creator and owner of all things
kai Theos ēn ho Logos ---> und der Schöpfer und Besitzer alles Geschaffenen war das Wort
Und das Wort kam in die Welt und die von Ihm geschaffenen haben Ihn nicht erkannt.
> theós= ein Gott
> Sind die beiden Wörter gleich?
Natürlich kann man versuchen, sich alles hinzudrehen, wie man will, das ist sogar die besondere Gabe des Verstandes.
Macht das Ganze aber nicht richtiger -> https://bibeltext.com/greek/2316.htm
> 2316 theós – properly, God, the Creator and owner of all things
kai Theos ēn ho Logos ---> und der Schöpfer und Besitzer alles Geschaffenen war das Wort
Und das Wort kam in die Welt und die von Ihm geschaffenen haben Ihn nicht erkannt.
Horizont 16.08.2021 20:12
Gibt es keinem unterschied zwischen theós und ton theón für dich?
Ist jeder theós und ton theón in der Bibel dein allmächtiger Gott? 🙂
Dann haben wir beide sehr viel Gesprächsstoff in einem neuen Thema. Dann nehmen wir beide uns die Septuaginta + NT und schlagen für dich auf viele theós und ton theón es gibt. Habe schon mindest zwei Stellen im Kopf welche ich aufschlagen könnte.
Ich habe es aber richtig verstanden, jeder theós und ton theón ist dein Gott, bleibst du bei deiner Aussage? Erst dann lohnt sich die mühe für mich 😁
Ist jeder theós und ton theón in der Bibel dein allmächtiger Gott? 🙂
Dann haben wir beide sehr viel Gesprächsstoff in einem neuen Thema. Dann nehmen wir beide uns die Septuaginta + NT und schlagen für dich auf viele theós und ton theón es gibt. Habe schon mindest zwei Stellen im Kopf welche ich aufschlagen könnte.
Ich habe es aber richtig verstanden, jeder theós und ton theón ist dein Gott, bleibst du bei deiner Aussage? Erst dann lohnt sich die mühe für mich 😁
Annres 16.08.2021 20:52
Du gehst dir mit deinen eigen-willigen Auslegungen nur selber auf den Leim.
Den Link mit der Bedeutung/den Bedeutungen des Wortes "Theos" habe ich im letzten Beitrag eingefügt und da werde ich wohl auch alles gelesen haben?
Deswegen ist mir schon klar, dass im Griechischen dies Wort auch die Bedeutung "ein Gott" haben kann [theos: God, a god], also warum meinst du, mich mit deiner Frage auf irgendein Glatteis führen zu können??
> Ich habe es aber richtig verstanden, jeder theós und ton theón ist dein Gott, bleibst du bei deiner Aussage?
Diese Aussage habe ich nie gemacht, wie kommst du also zu dieser Frage?
Und warum legst du beim griechischen Wort "Theos" so viel Wert darauf, dass es sowohl "der Gott" als auch "ein Gott" bedeuten kann, während du beim Psalm 82 das Wort Elohim (= Götter) mit dem Gott Adonai/Jehova gleichsetzt?
Entweder hat da dein Verstand nicht funktioniert oder du trollst hier nur rum.
Den Link mit der Bedeutung/den Bedeutungen des Wortes "Theos" habe ich im letzten Beitrag eingefügt und da werde ich wohl auch alles gelesen haben?
Deswegen ist mir schon klar, dass im Griechischen dies Wort auch die Bedeutung "ein Gott" haben kann [theos: God, a god], also warum meinst du, mich mit deiner Frage auf irgendein Glatteis führen zu können??
> Ich habe es aber richtig verstanden, jeder theós und ton theón ist dein Gott, bleibst du bei deiner Aussage?
Diese Aussage habe ich nie gemacht, wie kommst du also zu dieser Frage?
Und warum legst du beim griechischen Wort "Theos" so viel Wert darauf, dass es sowohl "der Gott" als auch "ein Gott" bedeuten kann, während du beim Psalm 82 das Wort Elohim (= Götter) mit dem Gott Adonai/Jehova gleichsetzt?
Entweder hat da dein Verstand nicht funktioniert oder du trollst hier nur rum.
Horizont 17.08.2021 01:00
irgendwie finde sehe ich meinen letzten Kommentar nicht mehr, somit will ich es kurz halten.
Sollte Jesus als Elohim, Adonai oder Jehova bezeichnet worden sein, sollten wir hier drüber texten, wenn nicht brauchen wir einen neuen Blog.
Diese drei Wörter sehen nicht gleich aus, hören sich nicht gleich an, also sind die nicht gleich.
Das Wort Jahova benutze ich nicht, eher „ya hu wa (el)“= o du ewig lebendiger (Gott). Somit ergibt es einen Sinn.
Die Wachturms Organisation hat auch nichts dagegen laut ihrer Zeitschrift, welche ich zur Hand habe. Nur als Info, selbstständlich ist der Wachturm kein maßstab.
Sollte Jesus als Elohim, Adonai oder Jehova bezeichnet worden sein, sollten wir hier drüber texten, wenn nicht brauchen wir einen neuen Blog.
Diese drei Wörter sehen nicht gleich aus, hören sich nicht gleich an, also sind die nicht gleich.
Das Wort Jahova benutze ich nicht, eher „ya hu wa (el)“= o du ewig lebendiger (Gott). Somit ergibt es einen Sinn.
Die Wachturms Organisation hat auch nichts dagegen laut ihrer Zeitschrift, welche ich zur Hand habe. Nur als Info, selbstständlich ist der Wachturm kein maßstab.
schaloemchen 24.08.2021 10:07
Johannes EVANGELIUM
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
6 Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist.
10 Jesus antwortete und sprach zu ihm:
Bist du ein Meister in Israel und weißt das nicht?
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
6 Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist.
10 Jesus antwortete und sprach zu ihm:
Bist du ein Meister in Israel und weißt das nicht?
Jetzt
Da gibt es was zum anbeten und beknien, nicht nur etwas imaginäres, wie in den 'Freien Gemeinden ( deshalb gibt's dort wohl auch keine ' Kniebänke'