Sag bitte in einem kurzen Satz ...
14.07.2021 19:58
Sag bitte in einem kurzen Satz ...
14.07.2021 19:58
Sag bitte in einem kurzen Satz ...
... was Du unter christlicher Vollkommenheit verstehst. Was ist das wichtigste dabei für Dich, dass Du anderen gern diesbezüglich mitteilen möchtest.
Bitte keine Schachtelsätze.
Bitte keine Schachtelsätze.
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 20:04
Gottgefälligkeit und ein demütiges Wesen vom Ego befreit.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 20:15
...zum Vater-Herzen geführt durch Demut und durch Erkenntnis DER Wahrheit befähigt zu lieben und zu vergeben sowie zu dienen...
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 20:45
Von ganzen Herzen an den alleinigen Gott zu glauben und seinen Sohn Jesus als Herrn angenommen zu haben .
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 20:52
Alles was ich tue,
es aus LIEBE und Überzeugung tue,
was der Herr von uns erfordert.
Es aber NIEMALS aus dem Gesetzt heraus tun.
Sondern LIEBE !
es aus LIEBE und Überzeugung tue,
was der Herr von uns erfordert.
Es aber NIEMALS aus dem Gesetzt heraus tun.
Sondern LIEBE !
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 21:11
Weil ich durch Christus in mir und ich in Christus, eine neue Kreatur geworden bin und der Geist Gottes mein Denken und Handeln leitet und ich so Gemeinschaft mit Gott haben kann.
JesusComesBackSoon 14.07.2021 21:12
@Shira Gelöscht hast du?
soviel zu Meinungsfreiheit....
Das Thema das Blogs ist mitzuteilen, was man selbst unter christlicher Vollkommenheit versteht und nicht das, was man meint anderen als falsches Verständnis diesbezüglich unterstellen zu dürfen.
soviel zu Meinungsfreiheit....
Das Thema das Blogs ist mitzuteilen, was man selbst unter christlicher Vollkommenheit versteht und nicht das, was man meint anderen als falsches Verständnis diesbezüglich unterstellen zu dürfen.
HelenaSeverin 14.07.2021 21:20
Ein Wort:
Nachfolge
Ein Satz:
Gottes Willen erkennen, ihn ausführen und so zu dem Mensch werden, zu dem mich Gott seit je her erdacht und geschaffen hat
Nachfolge
Ein Satz:
Gottes Willen erkennen, ihn ausführen und so zu dem Mensch werden, zu dem mich Gott seit je her erdacht und geschaffen hat
Shira 14.07.2021 21:21
Das war doch christliche Vollkommenheit wenn man zeigt , dass die Anderen falsch glauben und in der falschen Kirche sind oder..
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 21:27
Die Dankbarkeit zu fühlen geliebt zu werden
Annres 14.07.2021 21:30
"Totale" christliche Vollkommenheit gibt es meiner Meinung nach nicht.
Es heißt zwar, wir sollen vollkommen werden wie unser Vater es ist, aber das ist m.E. eine Annäherung an die Unendlichkeit/Ewigkeit, die man nie ganz erreichen kann.
In einem etwas anderen Wortsinn würde ich sagen, wir werden vollkommen sein, wenn wir - nach unserem Tod - durch Jesus Christus in die Himmel eingelassen werden.
Es heißt zwar, wir sollen vollkommen werden wie unser Vater es ist, aber das ist m.E. eine Annäherung an die Unendlichkeit/Ewigkeit, die man nie ganz erreichen kann.
In einem etwas anderen Wortsinn würde ich sagen, wir werden vollkommen sein, wenn wir - nach unserem Tod - durch Jesus Christus in die Himmel eingelassen werden.
JesusComesBackSoon 14.07.2021 21:36
@Annres: "Totale" christliche Vollkommenheit gibt es meiner Meinung nach nicht.
Unser HERR sagte diesbezüglich:
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. [MATTH. 5,48]
Unser HERR sagte diesbezüglich:
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. [MATTH. 5,48]
JesusComesBackSoon 14.07.2021 21:38
Der Blog hat aber nicht die Möglich- oder Unmöglichkeit christlicher Vollkommenheit zum Thema.
Engelslhaar 14.07.2021 21:42
Der Ausgangspunkt der christlichen Vollkommenheit ist nicht das eigene Ich, sondern Jesus Christus
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 21:52
21:21h
Meine Güte ne,
welch eine Unruhe,
welch einen Hass ich Wahrnehme,
sowie Mangelnde Liebe,
dafür Rebellion gegen ALLES was dem eigenen "ICH" NICHT entspricht - möge Gott dich deiner Annehmen und erkennen lassen was LIEBE,
Freundschaft und Glaube bedeutet .
Gegen gesetzt sein,
doch NICHT erkennen das man im GESETZT OHNE Liebe ist !
Meine Güte ne,
welch eine Unruhe,
welch einen Hass ich Wahrnehme,
sowie Mangelnde Liebe,
dafür Rebellion gegen ALLES was dem eigenen "ICH" NICHT entspricht - möge Gott dich deiner Annehmen und erkennen lassen was LIEBE,
Freundschaft und Glaube bedeutet .
Gegen gesetzt sein,
doch NICHT erkennen das man im GESETZT OHNE Liebe ist !
JesusComesBackSoon 14.07.2021 22:00
@Engelshaar 21:42 Uhr.
Das führt zu dem Schluss, dass christliche Vollkommenheit mit völliger Aufgabe eigener Selbstbestimmung und völliger Abhängigkeit von Gott übereinstimmt.
Das führt zu dem Schluss, dass christliche Vollkommenheit mit völliger Aufgabe eigener Selbstbestimmung und völliger Abhängigkeit von Gott übereinstimmt.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:04
Das führt zu dem Schluss, dass christliche Vollkommenheit mit völliger Aufgabe eigener Selbstbestimmung
Nein:
denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt nach seinem Wohlgefallen.
Nein:
denn Gott ist es, der in euch sowohl das Wollen als auch das Vollbringen wirkt nach seinem Wohlgefallen.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:05
Wer IHM gehört kann nicht anderes als IHM folgen!
Da ist keine eigener Selbstbestimmung.
Da ist keine eigener Selbstbestimmung.
JesusComesBackSoon 14.07.2021 22:05
@HelenaSeverin: Ein Wort:
Nachfolge
Ja, Du hast recht (wahre) Nachfolge entspricht christlicher Vollkommenheit, denn man lebt dann das Leben CHRISTI.
Nachfolge
Ja, Du hast recht (wahre) Nachfolge entspricht christlicher Vollkommenheit, denn man lebt dann das Leben CHRISTI.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:06
Die Liebe zieht uns zur Liebe.
nichts aus eigener Kraft!
nichts aus eigener Kraft!
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:08
Nicht eigener Selbstbestimmung
Gute Nacht, bin auch müde.
Gute Nacht, bin auch müde.
Engelslhaar 14.07.2021 22:08
Ich sehe auf den Ausgangspunkt, das ist es, was ich sagen wollte, ich kann die christliche Vollkommenheit nicht nur aus eigenem Antrieb erreichen, es geht um das Weg-Sehen oder
Ab-Sehen vom eigenen Ego
Ab-Sehen vom eigenen Ego
JesusComesBackSoon 14.07.2021 22:09
@Saliah: Das führt zu dem Schluss, dass christliche Vollkommenheit mit völliger Aufgabe eigener Selbstbestimmung
Nein:
Wer noch selbst bestimmt und nicht IHN in allem bestimmen lässt akzeptiert IHN nicht völlig als HERRN.
Nein:
Wer noch selbst bestimmt und nicht IHN in allem bestimmen lässt akzeptiert IHN nicht völlig als HERRN.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:11
Wem IHM gehört wird immer wieder zurück zu IHM kehren.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:11
Nur durch LIEBE erlangen wir Vollkommenheit - LIEBE, da Gott LIEBE ist !
LIEBE zur Wahrheit!
LIEBE zur Gerechtigkeit!
LIEBE zur Barmherzigkei!
LIEBE zum Wort Gottes!
LIEBE zum Nächsten!
LIEBE LIEBE LIEBE!
@ all
Eine gesegnete Nachtruhe und der HERR mit euch 🌸
Laila Tov
LIEBE zur Wahrheit!
LIEBE zur Gerechtigkeit!
LIEBE zur Barmherzigkei!
LIEBE zum Wort Gottes!
LIEBE zum Nächsten!
LIEBE LIEBE LIEBE!
@ all
Eine gesegnete Nachtruhe und der HERR mit euch 🌸
Laila Tov
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:12
Keiner Eigener Selbstbestimmung. Denn ER ist derjenige, der sein Volk aussucht, nicht eine selbst.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:15
JCBS,
einen Bibelvers, der deutlich macht, dass es keine Selbstbestimmung ist:
Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch dazu bestimmt, daß ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, damit der Vater euch gibt, was auch immer ihr ihn bitten werdet in meinem Namen. 17 Das gebiete ich euch, daß ihr einander liebt.
einen Bibelvers, der deutlich macht, dass es keine Selbstbestimmung ist:
Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch dazu bestimmt, daß ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, damit der Vater euch gibt, was auch immer ihr ihn bitten werdet in meinem Namen. 17 Das gebiete ich euch, daß ihr einander liebt.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:16
Gute Nacht.
🌙 💫 ⭐️ 🌟 ✨ ⚡️
🌙 💫 ⭐️ 🌟 ✨ ⚡️
JesusComesBackSoon 14.07.2021 22:40
JCBS,
einen Bibelvers, der deutlich macht, dass es keine Selbstbestimmung ist:
Nun ich hatte auch nicht auf Selbstbestimmung sondern auf völlige Aufgabe der Selbstbestimmung verwiesen. Das scheint Dir völlig entgangen zu sein.
einen Bibelvers, der deutlich macht, dass es keine Selbstbestimmung ist:
Nun ich hatte auch nicht auf Selbstbestimmung sondern auf völlige Aufgabe der Selbstbestimmung verwiesen. Das scheint Dir völlig entgangen zu sein.
(Nutzer gelöscht) 14.07.2021 22:46
" Christus in uns ... "
ClaudiaC 14.07.2021 23:03
Vollkommenheit ist das was wir erreichen,wenn wir heimgerufen werden,nicht eher.Wir können nach ihr streben und an uns arbeiten jeden Tag aufs Neue.Vollkommenheit ist ein Vorgang der mit Jesus Hilfe, aus Zuhören, Lernen und Wachstum besteht.
Die Bibel sagt in Judas 24-25: Dem aber, der euch vor dem Straucheln behüten kann und euch untadelig stellen kann vor das Angesicht seiner Herrlichkeit mit Freuden, dem alleinigen Gott, unserm Heiland, sei durch Jesus Christus, unserm Herrn, Ehre und Majestät und Gewalt und Macht vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit.
Die Bibel sagt in Judas 24-25: Dem aber, der euch vor dem Straucheln behüten kann und euch untadelig stellen kann vor das Angesicht seiner Herrlichkeit mit Freuden, dem alleinigen Gott, unserm Heiland, sei durch Jesus Christus, unserm Herrn, Ehre und Majestät und Gewalt und Macht vor aller Zeit, jetzt und in alle Ewigkeit.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 00:06
@ClaudiaC: Vollkommenheit ist das was wir erreichen, wenn wir heimgerufen werden,nicht eher.
Wie bereits um 21:38 dargelegt, die Möglich- oder Unmöglichkeit christlicher Vollkommenheit ist nicht das Thema des Blogs.
Dennoch sprechen die nachstehenden Worte CHRISTI und die Lehre der Apostel eine deutliche Sprache, die Deiner Meinung widerspricht.
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. [MATTH. 5,48]
Wie bereits um 21:38 dargelegt, die Möglich- oder Unmöglichkeit christlicher Vollkommenheit ist nicht das Thema des Blogs.
Dennoch sprechen die nachstehenden Worte CHRISTI und die Lehre der Apostel eine deutliche Sprache, die Deiner Meinung widerspricht.
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. [MATTH. 5,48]
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 04:08
ER, unser himmlischer Vater allein bringt uns zum Ziel.
pieter49 15.07.2021 05:58
Nachfolge mit Friedfertigkeit
Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Matt. 5,9
Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Matt. 5,9
ClaudiaC 15.07.2021 08:31
JCBS ich würde mir wünschen,dass man hier nicht jedes Statement zerpflückt,sondern auch mal stehen lässt was andere Menschen mit christlicher Vollkommenheit assoziieren.Dieser von Dir zitierte Bibelvers ,widerspricht eben nicht dem was ich schrieb.Es ist dort nicht davon die Rede,das man das sofort ist,sein wird.
Ich habe mal einen Satz in einem christlichen Chat gelesen der so lautet : „ Christliche Vollkommenheit ist der Zustand einer Seele, der den Absichten Gottes unter den gegebenen Umständen (verschieden nach Geschlecht, Alter, Beruf, Fähigkeit usw.) möglichst entspricht.“ Jeder von uns steht in Erkenntnis und Umsetzung anders da,als der andere.
Ich habe mal einen Satz in einem christlichen Chat gelesen der so lautet : „ Christliche Vollkommenheit ist der Zustand einer Seele, der den Absichten Gottes unter den gegebenen Umständen (verschieden nach Geschlecht, Alter, Beruf, Fähigkeit usw.) möglichst entspricht.“ Jeder von uns steht in Erkenntnis und Umsetzung anders da,als der andere.
Engelslhaar 15.07.2021 08:39
Claudia, das sehe ich auch so, sonst wird es wieder die übliche Rechthaberei und "ich weiß alles besser"
ClaudiaC 15.07.2021 09:06
Engelslhaar wir haben einen Schöpfer,der uns so unterschiedlich gemacht hat und uns genau auf der Ebene,auf der wir uns befinden ,annimmt und weiterbringt.Das zu wissen und zu erfahren ist wunderbar und ein Grund fröhlich ,dankbar und gelassen zu sein.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 09:34
@JCBS
Man müsste ja erst mal wissen, was denn Vollkommenheit ist,
wie sie sich zeigt,
was Vollkommenheit auszeichnet.
Und wer vergibt eigentlich den Titel : Du bist Vollkommen.
Es wäre für mich schon mal interessant zu wissen,
ob du meinst,in deiner Lebenszeit hier auf Erden,
vollkommen zu werden.
LG
Man müsste ja erst mal wissen, was denn Vollkommenheit ist,
wie sie sich zeigt,
was Vollkommenheit auszeichnet.
Und wer vergibt eigentlich den Titel : Du bist Vollkommen.
Es wäre für mich schon mal interessant zu wissen,
ob du meinst,in deiner Lebenszeit hier auf Erden,
vollkommen zu werden.
LG
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 09:45
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist. [MATTH. 5,48]
Als Kinder Gottes haben wir das göttliche Leben unseres Vaters im Himmel und auch seine göttliche Natur. In diesem Leben bzw. in dieser Natur sind wir vollkommen und können z.B. genau so lieben, wie Gott liebt.
Als Kinder Gottes haben wir das göttliche Leben unseres Vaters im Himmel und auch seine göttliche Natur. In diesem Leben bzw. in dieser Natur sind wir vollkommen und können z.B. genau so lieben, wie Gott liebt.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 09:55
In zwei Worten gesagt: Demut und Liebe!
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 10:08
Dann bist du schon weiter als ich und bin kein Kind Gottes.
Ich sehe in mir soviel Unvollkommenheit BruderKlaus.
Aber vielleicht bringt derjenige, der in mir das gute Werk angefangen hat,
es auch zu Ende.
Ich sehe in mir soviel Unvollkommenheit BruderKlaus.
Aber vielleicht bringt derjenige, der in mir das gute Werk angefangen hat,
es auch zu Ende.
vertrauen2015 15.07.2021 10:13
wir sind schon vollkommen gemacht (zum Eingangstext v. @Jcbs) Kol. 2.10
…9Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig, 10und ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; 11in welchem ihr auch beschnitten seid mit der Beschneidung ohne Hände, durch Ablegung des sündlichen Leibes im Fleisch, nämlich mit der Beschneidung Christi,…
…9Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig, 10und ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; 11in welchem ihr auch beschnitten seid mit der Beschneidung ohne Hände, durch Ablegung des sündlichen Leibes im Fleisch, nämlich mit der Beschneidung Christi,…
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 10:18
Solange wir hier im Fleisch sind, müssen wir ein gekreuzigtes Leben führen; so wie Paulus es in Galater 2,20 beschreibt. Ansonsten kann das göttliche Leben bzw die göttliche Natur sich nicht entfalten.
schaloemchen 15.07.2021 10:43
Ich bin mit Christus gestorben, nun LEBE NICHT MEHR ICH, sondern....hier liegt das Geheimnis zu Vollkommenheit.
Wenn wir gelernt haben, dass aus unserem (guten frommen) Fleisch nichts Gutes herauskommt, sterben wir innerlich und geben an Christus ab. ER ist vollkommen. Unsere guten Werke sind es nicht.
Wenn wir gelernt haben, dass aus unserem (guten frommen) Fleisch nichts Gutes herauskommt, sterben wir innerlich und geben an Christus ab. ER ist vollkommen. Unsere guten Werke sind es nicht.
schaloemchen 15.07.2021 10:49
Tomciu
Ich sehe in mir soviel Unvollkommenheit BruderKlaus.
Bruder, du bist SEHEND und nicht blind, Halleluja, gib Dich auf und zwar komplett. Kapitulation. Das Fleisch zu verbessern ist unmöglich. Es muss ans Kreuz. Zerbruch. Danach beginnt das Leben IN CHRISTUS
Hebräer 4
Ich sehe in mir soviel Unvollkommenheit BruderKlaus.
Bruder, du bist SEHEND und nicht blind, Halleluja, gib Dich auf und zwar komplett. Kapitulation. Das Fleisch zu verbessern ist unmöglich. Es muss ans Kreuz. Zerbruch. Danach beginnt das Leben IN CHRISTUS
Hebräer 4
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 10:52
Aber kann sich jemand,der ,wie du es schreibst schaloemchen,
sich als innerlich gestorben und an Christus abgegeben
bezeichnet,
kann sich solch ein Mensch als vollkommen betrachten?
sich als innerlich gestorben und an Christus abgegeben
bezeichnet,
kann sich solch ein Mensch als vollkommen betrachten?
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 11:06
Vollkommenheit bezeichnet einen Zustand, der sich nicht noch weiter verbessern lässt. Vollkommen nimmt dabei eine Mehrfachbedeutung an: einerseits im Sinne von Makellosigkeit (lateinisch integritas), also ein von Beschädigungen freier Zustand, andererseits im Sinne von zum Vollen kommen bzw.
Demnach wird es wohl keiner hier auf Erden sein und es hier auch nicht schaffen. Das würde ja bedeuten, wenn es denn so wäre, ich bin perfekt.
Jesus ist es, der mich schon so sieht. Das bedeutet aber nicht, dass ich es schon bin, oder hier auf Erden schaffen werde bis zur Vollkommenheit > das werden wir erst in der Ewigkeit sein.
@Tomciu
Das gute Werk, welches Gott mit dir angefangen hat, wird er nicht nur vllt., sondern er WIRD es auch zu Ende bringen 😉
Demnach wird es wohl keiner hier auf Erden sein und es hier auch nicht schaffen. Das würde ja bedeuten, wenn es denn so wäre, ich bin perfekt.
Jesus ist es, der mich schon so sieht. Das bedeutet aber nicht, dass ich es schon bin, oder hier auf Erden schaffen werde bis zur Vollkommenheit > das werden wir erst in der Ewigkeit sein.
@Tomciu
Das gute Werk, welches Gott mit dir angefangen hat, wird er nicht nur vllt., sondern er WIRD es auch zu Ende bringen 😉
vertrauen2015 15.07.2021 11:10
Amen @abigal
Das gute Werk, welches Gott mit dir angefangen hat, wird er nicht nur vllt., sondern er WIRD es auch zu Ende bringen 😉
Das gute Werk, welches Gott mit dir angefangen hat, wird er nicht nur vllt., sondern er WIRD es auch zu Ende bringen 😉
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 11:14
@shira
Das war doch christliche Vollkommenheit wenn man zeigt , dass die Anderen falsch glauben und in der falschen Kirche sind oder..
Sorry, aber mit Vollkommenheit hat solch eine Aussage rein gar nichts zu tun. Für mich ist das Rechthaberei. Mir steht es nicht zu dir od. wem auch immer zu sagen, dass du falsch glaubst od. in der falschen Kirche bist 😉
Das war doch christliche Vollkommenheit wenn man zeigt , dass die Anderen falsch glauben und in der falschen Kirche sind oder..
Sorry, aber mit Vollkommenheit hat solch eine Aussage rein gar nichts zu tun. Für mich ist das Rechthaberei. Mir steht es nicht zu dir od. wem auch immer zu sagen, dass du falsch glaubst od. in der falschen Kirche bist 😉
JesusComesBackSoon 15.07.2021 11:43
@Tomciu: @JCBS
Man müsste ja erst mal wissen, was denn Vollkommenheit ist,
wie sie sich zeigt,
was Vollkommenheit auszeichnet.
Nun, das kurz entsprechend der eigenen Sichtweise näher zu beschreiben war eigentlich das Thema oder Anliegen des Blogs. Und ich denke es gab bisher etliche gute und überdenkenswerte Beiträge.
Man müsste ja erst mal wissen, was denn Vollkommenheit ist,
wie sie sich zeigt,
was Vollkommenheit auszeichnet.
Nun, das kurz entsprechend der eigenen Sichtweise näher zu beschreiben war eigentlich das Thema oder Anliegen des Blogs. Und ich denke es gab bisher etliche gute und überdenkenswerte Beiträge.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 11:52
@schaloemchen: Ich bin mit Christus gestorben, nun LEBE NICHT MEHR ICH, sondern....hier liegt das Geheimnis zu Vollkommenheit.
Ja genau das ist es. Völlige Unterordnung des eigenen Willens unter CHRISTUS, völlige Abhängigkeit von IHM, bringt Übereinstimmung des eigenen Lebens mit SEINEM Leben und damit auch SEINE Vollkommenheit.
Was IHM möglich war ist auch uns durch IHN in SEINER Kraft möglich.
Ja genau das ist es. Völlige Unterordnung des eigenen Willens unter CHRISTUS, völlige Abhängigkeit von IHM, bringt Übereinstimmung des eigenen Lebens mit SEINEM Leben und damit auch SEINE Vollkommenheit.
Was IHM möglich war ist auch uns durch IHN in SEINER Kraft möglich.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 11:53
Ja,@JCBS.
Gute und überdenkenswerte
und für mich auch mutmachende,
Beiträge.
Gute und überdenkenswerte
und für mich auch mutmachende,
Beiträge.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 11:59
@schaloemchen: Das Fleisch zu verbessern ist unmöglich.
Genau. Deswegen sind wir ja zu dem Nachstehenden aufgerufen:
Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. [GAL. 5,16]
Damit entspricht ein Wandel im Geist auch christlicher Vollkommenheit.
Genau. Deswegen sind wir ja zu dem Nachstehenden aufgerufen:
Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. [GAL. 5,16]
Damit entspricht ein Wandel im Geist auch christlicher Vollkommenheit.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 12:22
@JCBS
Hast du mal ne Gebrauchsanweisung,
was wandeln im Geist.
praktisch bedeutet?
Was muß man tun,
um das man im Geist wandelt?
Ich muss jetzt dringend erst mal weg,
weil sonst das Viehzeug nix mehr zu futtern hat.
Lese später deine Antwort.
LG
Hast du mal ne Gebrauchsanweisung,
was wandeln im Geist.
praktisch bedeutet?
Was muß man tun,
um das man im Geist wandelt?
Ich muss jetzt dringend erst mal weg,
weil sonst das Viehzeug nix mehr zu futtern hat.
Lese später deine Antwort.
LG
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 13:04
Glaube ich, dass durch die verdorbene Macht der Sünde das Anrecht auf Vollkommenheit verloren geht?.....oder glaube ich in und durch Jesus, meinem Erlöser und Retter teilhaftig an dieser Herrlichkeit und Vollkommenheit zu leben, zu wachsen in der Liebe durch den Heiligen Geist. Nicht erst nach unserm irdischen Tod!
Nur durch Jesu Blut, das Kreuz, sind wir in die vollkommene Gerechtigkeit Gottes umgewandelt worden. Es ist der Glaube!
Und ....es ist der erste und einzigste Durchbruch und zugleich ein Wundermittel, das wir in "Christus " sind und Christus in uns wohnt zu unserer Vollkommenheit. Hebräer 12,10
Persönlich bedeutet das für mich, von allen Sünden gereinigt zu sein und über die Kraft verfüge, die mich befähigt, nicht wieder sündigen zu wollen.
Daran glaube ich nicht nur, sondern tätige auch den Weg durch die Busse, wenn ich Fehler mache!
Vollkommenheit ist ein Vorgang im stetigen und täglichen Wachstum mit Hilfe durch Jesus.
Kolosser 1,26 -28
26 nämlich das Geheimnis, das verborgen war seit ewigen Zeiten und Geschlechtern, nun aber ist es offenbar seinen Heiligen,
27denen Gott kundtun wollte, was der herrliche Reichtum dieses Geheimnisses unter den Heiden ist, nämlich Christus i n euch, die Hoffnung der Herrlichkeit.
28Den verkündigen wir und ermahnen alle Menschen und lehren alle Menschen in aller Weisheit, damit wir einen jeden Menschen in Christus vollkommen machen.
Nur durch Jesu Blut, das Kreuz, sind wir in die vollkommene Gerechtigkeit Gottes umgewandelt worden. Es ist der Glaube!
Und ....es ist der erste und einzigste Durchbruch und zugleich ein Wundermittel, das wir in "Christus " sind und Christus in uns wohnt zu unserer Vollkommenheit. Hebräer 12,10
Persönlich bedeutet das für mich, von allen Sünden gereinigt zu sein und über die Kraft verfüge, die mich befähigt, nicht wieder sündigen zu wollen.
Daran glaube ich nicht nur, sondern tätige auch den Weg durch die Busse, wenn ich Fehler mache!
Vollkommenheit ist ein Vorgang im stetigen und täglichen Wachstum mit Hilfe durch Jesus.
Kolosser 1,26 -28
26 nämlich das Geheimnis, das verborgen war seit ewigen Zeiten und Geschlechtern, nun aber ist es offenbar seinen Heiligen,
27denen Gott kundtun wollte, was der herrliche Reichtum dieses Geheimnisses unter den Heiden ist, nämlich Christus i n euch, die Hoffnung der Herrlichkeit.
28Den verkündigen wir und ermahnen alle Menschen und lehren alle Menschen in aller Weisheit, damit wir einen jeden Menschen in Christus vollkommen machen.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 13:09
@Tomciu.....Gebrauchsanweisung ist einer der vortrefflichsten Begriffe für die "Bibel"😇
JesusComesBackSoon 15.07.2021 13:14
Wer die Möglichkeit christlicher Vollkommenheit leugnet leugnet auch die Möglichkeit eines Wandels im Geist und er leugnet die Kraft Gottes die zu eben solcher Vollkommenheit befähigt. CHRISTUS selbst erbrachte den völligen Beweis was durch die Gnade Gottes und einen Wandel im Geist auch in unserer Natur möglich ist. ER hatte keine Vorteile gegenüber uns aber ER nutzte das was auch uns zur Verfügung steht um Gott die Ehre zu geben.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 13:18
@Tomciu: Was muß man tun,
um das man im Geist wandelt?
Den Willen Gott übergeben und um Gnade und die Kraft Gottes sowie um Weisheit und Führung durch den Geist Gottes bitten das auszuleben was Gottes Wort lehrt.
um das man im Geist wandelt?
Den Willen Gott übergeben und um Gnade und die Kraft Gottes sowie um Weisheit und Führung durch den Geist Gottes bitten das auszuleben was Gottes Wort lehrt.
nagybabiak 15.07.2021 13:58
Durch die geistliche Wiedergeburt bin ich eine neue Kreatur. Dann bin ich eins mit dem Vater, so wie Jesus Christus uns vorgelebt hat in seinem Erdenleben.
Ich suche nicht mehr nach meinem Recht, sondern lebe schrittweise nach dem Willen Jesu Christi.
Ich suche nicht mehr nach meinem Recht, sondern lebe schrittweise nach dem Willen Jesu Christi.
Engelslhaar 15.07.2021 14:11
Was ich JCBS auf jeden Fall zu Gute halten möchte , auch bei möglicher inhaltlicher Diskrepanz:
Er wird nicht ausfallend, benutzt keine Fäkalsprache und keine Beleidigungen
Ist mir jedenfalls noch nicht aufgefallen
Er wird nicht ausfallend, benutzt keine Fäkalsprache und keine Beleidigungen
Ist mir jedenfalls noch nicht aufgefallen
Rosenlied 15.07.2021 14:16
⛪Für mich hat nur JESUS❤
die "Vollkommenheit".
Wir Menschen machen -leider-
alle Fehler...
die "Vollkommenheit".
Wir Menschen machen -leider-
alle Fehler...
babblegabble 15.07.2021 15:11
Die Vollkommenheit hat mit ganz-sein und heil-sein zu tun und der Liebe mit der unser-mein Abba, Vater dich-mich ruft-gerufen hat und zu Christus hinzieht.
Dabei ist die Antwort an den Vater wichtig und die Bereitschaft in der Liebe des Christus wachsen zu wollen. "Christus in uns" befähigt dann durch die Gnade und die Kraft Gottes den Willen Gottes zu wirken und zu entsprechen.
... so mein Erkennen können
Dabei ist die Antwort an den Vater wichtig und die Bereitschaft in der Liebe des Christus wachsen zu wollen. "Christus in uns" befähigt dann durch die Gnade und die Kraft Gottes den Willen Gottes zu wirken und zu entsprechen.
... so mein Erkennen können
babblegabble 15.07.2021 15:25
ergänze noch dazu:
Die Liebe Gottes in Christus drängt dem Willen Gottes zu entsprechen in der Gnade und Kraft Gottes - jedenfalls bei mir in aller Schwachheit und trotz der noch anhaftenden alten Natur in Adam.
Die Liebe Gottes in Christus drängt dem Willen Gottes zu entsprechen in der Gnade und Kraft Gottes - jedenfalls bei mir in aller Schwachheit und trotz der noch anhaftenden alten Natur in Adam.
Shira 15.07.2021 15:43
Abigal 15.07.2021 um 11:14
@shira
Das war doch christliche Vollkommenheit wenn man zeigt , dass die Anderen falsch glauben und in der falschen Kirche sind oder..
Sorry, aber mit Vollkommenheit hat solch eine Aussage rein gar nichts zu tun. Für mich ist das Rechthaberei. Mir steht es nicht zu dir od. wem auch immer zu sagen, dass du falsch glaubst od. in der falschen Kirche bist 😉
Mein erster Beitrag hat JCBS gelöscht.
Es ging ungefähr so: Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Es war ironisch gemeint! Das ist nämlich was JCBS und aber auch andere, die bei den Adventisten sind, tun!
Immer müssen sie Beiträge bringen, die uns Katholiken zeigen, dass wie falsch glauben und dass wir in der falschen Kirche sind: Nämlich Babylon die große Hure!
Und gesagt habe ich auch bekommen, dass ich kein Kind Gottes bin! Das soll Liebe sein!
@shira
Das war doch christliche Vollkommenheit wenn man zeigt , dass die Anderen falsch glauben und in der falschen Kirche sind oder..
Sorry, aber mit Vollkommenheit hat solch eine Aussage rein gar nichts zu tun. Für mich ist das Rechthaberei. Mir steht es nicht zu dir od. wem auch immer zu sagen, dass du falsch glaubst od. in der falschen Kirche bist 😉
Mein erster Beitrag hat JCBS gelöscht.
Es ging ungefähr so: Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Es war ironisch gemeint! Das ist nämlich was JCBS und aber auch andere, die bei den Adventisten sind, tun!
Immer müssen sie Beiträge bringen, die uns Katholiken zeigen, dass wie falsch glauben und dass wir in der falschen Kirche sind: Nämlich Babylon die große Hure!
Und gesagt habe ich auch bekommen, dass ich kein Kind Gottes bin! Das soll Liebe sein!
AndreasSchneider 15.07.2021 16:04
Christliche Vollkommenheit bedeutet treu zu sein.
Wenn man nicht treu gewesen ist, soll man unerschütterlich am Bekenntnis der Hoffnung festhalten, denn unser Hoffnungsanker reicht bis ins Heilige, wohinein Jesus als Vorläufer in den Tagen seines Fleisches eingegangen ist (Hebr.10,23).
Dass viele den Glauben an Vollkommenheit hier auf Erden aufgegeben haben, liegt daran, dass sie weder Glauben daran verkündigt bekommen haben, selbst nicht unerschütterlich am Bekenntnis der Hoffnung festhalten und leider vielfach auch keine lebendigen Vorbilder in ihrem Glaubensleben kennengelernt haben, die sie zu diesem Leben anspornen und anfeuern konnten.
Letztlich ist es aber die geistliche Gesinnung, nicht aufzugeben, bevor man das Ziel erreicht hat.
Das Volk Israel konnte um ihres Unglaubens willen, nicht ins gelobte Land hineinkommen (Hebr.3,19).
Andreas
Wenn man nicht treu gewesen ist, soll man unerschütterlich am Bekenntnis der Hoffnung festhalten, denn unser Hoffnungsanker reicht bis ins Heilige, wohinein Jesus als Vorläufer in den Tagen seines Fleisches eingegangen ist (Hebr.10,23).
Dass viele den Glauben an Vollkommenheit hier auf Erden aufgegeben haben, liegt daran, dass sie weder Glauben daran verkündigt bekommen haben, selbst nicht unerschütterlich am Bekenntnis der Hoffnung festhalten und leider vielfach auch keine lebendigen Vorbilder in ihrem Glaubensleben kennengelernt haben, die sie zu diesem Leben anspornen und anfeuern konnten.
Letztlich ist es aber die geistliche Gesinnung, nicht aufzugeben, bevor man das Ziel erreicht hat.
Das Volk Israel konnte um ihres Unglaubens willen, nicht ins gelobte Land hineinkommen (Hebr.3,19).
Andreas
nagybabiak 15.07.2021 17:18
Ergänzung
Gestallte den Alltag generell aus der Gnade Jesu Christi, halte mich in der Liebe Gottes und lade herzlich den Heiligen Geist ein.
Gestallte den Alltag generell aus der Gnade Jesu Christi, halte mich in der Liebe Gottes und lade herzlich den Heiligen Geist ein.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 17:24
@ClaudiaC: ich würde mir wünschen, dass man hier nicht jedes Statement zerpflückt,sondern auch mal stehen lässt was andere Menschen mit christlicher Vollkommenheit assoziieren.
Nun ich habe alles stehen lassen bis auf einen Eintrag von @shira, den sie später wiederholte, und im nachhinein als ironisch gemeint bezeichnet. Das Ziel meines Blogs war aber weder Ironie noch persönlicher Angriff.
Nochmals, CHRISTUS SELBST ist bereits Beweis genügend, dass christliche Vollkommenheit für jeden SEINER Nachfolger möglich ist. Du hast das in Frage gestellt und das wollte ich nach dem Zeugnis der Schrift in meinem Blog nicht unbeantwortet lassen.
Es geht ja auch gar nicht darum, welchen Stand oder Fortschritt jemand - egal wer - bezüglich christlicher Vollkommenheit erreicht hat, wir alle haben noch viel zu lernen und zu verlernen, aber zu bezweifeln, dass diese Vollkommenheit erreichbar sei, ist nicht der Weg der Gott ehrt. Paulus schreibt diesbezüglich:
Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus. [PHIL. 4,13]
Nun ich habe alles stehen lassen bis auf einen Eintrag von @shira, den sie später wiederholte, und im nachhinein als ironisch gemeint bezeichnet. Das Ziel meines Blogs war aber weder Ironie noch persönlicher Angriff.
Nochmals, CHRISTUS SELBST ist bereits Beweis genügend, dass christliche Vollkommenheit für jeden SEINER Nachfolger möglich ist. Du hast das in Frage gestellt und das wollte ich nach dem Zeugnis der Schrift in meinem Blog nicht unbeantwortet lassen.
Es geht ja auch gar nicht darum, welchen Stand oder Fortschritt jemand - egal wer - bezüglich christlicher Vollkommenheit erreicht hat, wir alle haben noch viel zu lernen und zu verlernen, aber zu bezweifeln, dass diese Vollkommenheit erreichbar sei, ist nicht der Weg der Gott ehrt. Paulus schreibt diesbezüglich:
Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus. [PHIL. 4,13]
JesusComesBackSoon 15.07.2021 17:43
@shira: Mein erster Beitrag hat JCBS gelöscht.
Es ging ungefähr so: Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Es war ironisch gemeint! Das ist nämlich was JCBS und aber auch andere, die bei den Adventisten sind, tun!
Und gesagt habe ich auch bekommen, dass ich kein Kind Gottes bin! Das soll Liebe sein!
Ja Deinen ersten Beitrag habe ich gelöscht. Die (nur) Ironie dabei nehme ich Dir nicht ab. Und andere User bestätigen dies durch entsprechende an Dich gerichtete Kommentare.
CHRISTUS bat SEINEN Vater für SEINE Nachfolger: "Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17]
Diese Heiligung in der Wahrheit schließt auch Einstehen für die Wahrheit ein. Ein solches Einstehen für die Wahrheit gegenüber anderen hat mit einem Absprechen der Gotteskindschaft gar nichts zu tun. Da ich Dir das nicht zum ersten Mal schreibe, ist mein Wunsch und Gebet, dass Gott Dir helfen möge, das irgendwann zu begreifen.
Es ging ungefähr so: Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Es war ironisch gemeint! Das ist nämlich was JCBS und aber auch andere, die bei den Adventisten sind, tun!
Und gesagt habe ich auch bekommen, dass ich kein Kind Gottes bin! Das soll Liebe sein!
Ja Deinen ersten Beitrag habe ich gelöscht. Die (nur) Ironie dabei nehme ich Dir nicht ab. Und andere User bestätigen dies durch entsprechende an Dich gerichtete Kommentare.
CHRISTUS bat SEINEN Vater für SEINE Nachfolger: "Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit." [JOH. 17,17]
Diese Heiligung in der Wahrheit schließt auch Einstehen für die Wahrheit ein. Ein solches Einstehen für die Wahrheit gegenüber anderen hat mit einem Absprechen der Gotteskindschaft gar nichts zu tun. Da ich Dir das nicht zum ersten Mal schreibe, ist mein Wunsch und Gebet, dass Gott Dir helfen möge, das irgendwann zu begreifen.
JesusComesBackSoon 15.07.2021 17:57
Tomciu: @JCBS
Was muß man tun,
um das man im Geist wandelt?
Als weitere Ergänzung zu meinem Kommentar um 13:18 Uhr.
Wandel im Geist und christliche Vollkommenheit setzen auch eine völlige Übergabe an den HERRN voraus. Das Leben völlig zu übergeben ist nur eine pauschale Aussage. Jeder einzelne Mensch hat da spezielle Dinge, die zu übergeben und aufzugeben sind. Aber das wird der HERR auch speziell Jedem zeigen und dem "Aufrichtigen gelingen lassen." [SPRIMAG. 2,7]
Was muß man tun,
um das man im Geist wandelt?
Als weitere Ergänzung zu meinem Kommentar um 13:18 Uhr.
Wandel im Geist und christliche Vollkommenheit setzen auch eine völlige Übergabe an den HERRN voraus. Das Leben völlig zu übergeben ist nur eine pauschale Aussage. Jeder einzelne Mensch hat da spezielle Dinge, die zu übergeben und aufzugeben sind. Aber das wird der HERR auch speziell Jedem zeigen und dem "Aufrichtigen gelingen lassen." [SPRIMAG. 2,7]
ClaudiaC 15.07.2021 21:15
Ich denke wie bei jeder Beziehung besteht die Beziehung aus gegenseitiger Annahme.Nur wenn wir offen und bereit sind für Jesus,kann er unser Leben mitgehen und Impulse geben,wobei wir immer noch selber Entscheidungen treffen und er uns auffängt wenn wir straucheln.
ClaudiaC 15.07.2021 21:27
JCBS es ging dabei nicht um das Löschen von Kommentaren, sondern um das Lesen von Kommentaren um sie dann zu werten.Mit welcher Formulierung habe ich das denn in Frage gestellt?Ich habe gesagt,dass wir HIER diese Vollkommenheit nicht erreichen werden,sondern in der Ewigkeit.Das ist schon ein Unterschied und Christus hat es auch nicht verlangt,das wir sofort vollkommen sind.Vor dem Zitat Mt 19,29 stehen eine Reihe von Anforderungen.Kennst Du einen Menschen der alle erfüllt außer Christus?Ich kenne keinen,wohl aber Menschen die bei dem Versuch dies zu erfüllen gescheitert sind ,die von ihren Glaubensgeschwistern deswegen so getadelt wurden, so dass sie schwere Neurosen davon bekommen haben.
Shira 15.07.2021 21:39
15.07.2021 um 17:43
Natürlich war mein erster Beitrag Ironie!
Das war mein erster Beitrag:
Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Anscheinend ist es für eine bestimmte Denomination Christliche Vollkommenheit Andere immer und immer wieder zu erklären, dass sie falsch glauben und dass sie in der falsche Kirche sind: Nämlich soll die Katholische Kirche Babylon die große Hure sein!
Natürlich war mein erster Beitrag Ironie!
Das war mein erster Beitrag:
Christliche Vollkommenheit ist Anderen zu zeigen, dass sie falsch glauben und dass sie in der falschen Kirchen sind!
Anscheinend ist es für eine bestimmte Denomination Christliche Vollkommenheit Andere immer und immer wieder zu erklären, dass sie falsch glauben und dass sie in der falsche Kirche sind: Nämlich soll die Katholische Kirche Babylon die große Hure sein!
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 22:10
Wenn der heilige Geist in mir das Wollen schafft, den Willen des Vaters zu tun, aus Liebe, Dankbarkeit, Demut, Glauben und Vertrauen.
(Nutzer gelöscht) 15.07.2021 22:45
Guten Abend @JCBS.
Danke für deine Antwort an mich.
Besonders die zweite hat mir bestätigt, was ich in den vergangenen Stunden
durch nachfragen und Gebet als Antwort erhalten habe.
Danke für deine Mühe.
LG
Danke für deine Antwort an mich.
Besonders die zweite hat mir bestätigt, was ich in den vergangenen Stunden
durch nachfragen und Gebet als Antwort erhalten habe.
Danke für deine Mühe.
LG
JesusComesBackSoon 16.07.2021 11:51
@ClaudiaC: Mit welcher Formulierung habe ich das denn in Frage gestellt?Ich habe gesagt,dass wir HIER diese Vollkommenheit nicht erreichen werden,sondern in der Ewigkeit.
Nun, dass Kinder Gottes in der Ewigkeit Vollkommenheit haben werden stellt niemand in Frage. Dazu braucht es auch kein Blogthema. Es geht ums hier und heute und auch da bestätigt das Wort Gottes und das Beispiel Christi - wie bereits dargestellt - die Möglichkeit diese Vollkommenheit zu erreichen. Und sollte uns dabei etwas fehlen, dann sollten wir nicht auf uns oder andere schauen sondern auf unser Vorbild und um Kraft und Hilfe bitten, SEINEM Beispiel folgen zu können. Unglaube oder Zweifel ist es der verhindert, dass Gott SEIN vollständig heiligendes Werk in SEINEN Kindern tun kann. Und das zeigt sich an dem Zustand der Christenheit heute.
Nun, dass Kinder Gottes in der Ewigkeit Vollkommenheit haben werden stellt niemand in Frage. Dazu braucht es auch kein Blogthema. Es geht ums hier und heute und auch da bestätigt das Wort Gottes und das Beispiel Christi - wie bereits dargestellt - die Möglichkeit diese Vollkommenheit zu erreichen. Und sollte uns dabei etwas fehlen, dann sollten wir nicht auf uns oder andere schauen sondern auf unser Vorbild und um Kraft und Hilfe bitten, SEINEM Beispiel folgen zu können. Unglaube oder Zweifel ist es der verhindert, dass Gott SEIN vollständig heiligendes Werk in SEINEN Kindern tun kann. Und das zeigt sich an dem Zustand der Christenheit heute.
JesusComesBackSoon 16.07.2021 11:57
@ClaudiaC: Christus hat es auch nicht verlangt,das wir sofort vollkommen sind.Vor dem Zitat Mt 19,29 stehen eine Reihe von Anforderungen.Kennst Du einen Menschen der alle erfüllt außer Christus?
Selbst wenn ich oder alle auf CsC keinen kennen würden stellt das nicht in Frage was das Wort Gottes lehrt und durch die Gnade Gottes möglich ist.
Ein Beispiel bezüglich der Eltern von Johannes dem Täufer:
"Sie waren aber alle beide gerecht und fromm vor Gott und lebten in allen Geboten und Satzungen des Herrn untadelig." [LUK. 1,5-6]
Selbst wenn ich oder alle auf CsC keinen kennen würden stellt das nicht in Frage was das Wort Gottes lehrt und durch die Gnade Gottes möglich ist.
Ein Beispiel bezüglich der Eltern von Johannes dem Täufer:
"Sie waren aber alle beide gerecht und fromm vor Gott und lebten in allen Geboten und Satzungen des Herrn untadelig." [LUK. 1,5-6]
JesusComesBackSoon 16.07.2021 12:22
@ClaudiaC: Ich kenne ... Menschen die bei dem Versuch dies zu erfüllen gescheitert sind.
Jeder der versucht, dies in eigener Kraft zu erreichen wird scheitern. Diese Menschen sind Opfer falscher Lehre(r) oder eines eigenen falschen Verständnisses der Schrift was sie veranlasste selbst erreichen zu wollen was nur in der Kraft Gottes möglich ist.
Jeder der versucht, dies in eigener Kraft zu erreichen wird scheitern. Diese Menschen sind Opfer falscher Lehre(r) oder eines eigenen falschen Verständnisses der Schrift was sie veranlasste selbst erreichen zu wollen was nur in der Kraft Gottes möglich ist.
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 15:35
@JCBS
.......wie bereits dargestellt - die Möglichkeit diese Vollkommenheit zu erreichen.
Da es aus meiner Sicht die Möglichkeit nicht gibt, diese Vollkommenheit hier auf Erden zu erreichen, ist Jesus für uns ans Kreuz gegangen. Es ist ein tägliches darauf hin arbeiten Jesus immer ähnlicher zu werden. Aber die Vollkommenheit gibt es erst in der Ewigkeit 😉
Noch was zu shiras Kommentar 17:43
Wenn du es als nicht richtig, oder was auch immer empfunden hast, was shira eingangs (wurde von dir gelöscht) geschrieben hat, wäre es best. besser gewesen den 2. Beitrag von ihr zu löschen, um eben Missverständnisse, wie um 11:14 von mir, erst gar nicht auf kommen zu lassen............
.......wie bereits dargestellt - die Möglichkeit diese Vollkommenheit zu erreichen.
Da es aus meiner Sicht die Möglichkeit nicht gibt, diese Vollkommenheit hier auf Erden zu erreichen, ist Jesus für uns ans Kreuz gegangen. Es ist ein tägliches darauf hin arbeiten Jesus immer ähnlicher zu werden. Aber die Vollkommenheit gibt es erst in der Ewigkeit 😉
Noch was zu shiras Kommentar 17:43
Wenn du es als nicht richtig, oder was auch immer empfunden hast, was shira eingangs (wurde von dir gelöscht) geschrieben hat, wäre es best. besser gewesen den 2. Beitrag von ihr zu löschen, um eben Missverständnisse, wie um 11:14 von mir, erst gar nicht auf kommen zu lassen............
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 16:06
...von ihr auch zu löschen.... sollte es heißen
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 16:27
Jesus antwortete ihm: Wenn du vollkommen sein willst, geh, verkauf deinen Besitz und gib das Geld den Armen; so wirst du einen bleibenden Schatz im Himmel haben; dann komm und folge mir nach.
Matt. 19,21
Matt. 19,21
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 16:52
Und was möchtest du mit dieser B. St. zum Ausdruck bringen, meandyou? Das man die Vollkommenheit auf Erden mit seinem Verkauf von Besitz erreicht🤔
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 17:01
Jesus sagt an der Stelle ........willst du Vollkommen sein...... damit sagt er nicht, dass er das von uns erwartet............. 😉
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 17:12
"Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist."
Matt. 5, 48
Matt. 5, 48
AndreasSchneider 17.07.2021 17:46
Abigal:
Es geht nicht darum, was " meine Sicht" ist, sondern um das, was geschrieben steht.
Das Evangelium ist eine Herausforderung, Jesus bietet es uns an.
Wer ausschlägt, kann dennoch nicht behaupten, dass es nicht möglich sei.
Wir glauben ja auch daran, dass es möglich ist, die 100 Meter unter 10 Sekunden zu laufen.
Selbst, wenn es nur ganz wenige weltweit gibt, die das können!
Andreas
Es geht nicht darum, was " meine Sicht" ist, sondern um das, was geschrieben steht.
Das Evangelium ist eine Herausforderung, Jesus bietet es uns an.
Wer ausschlägt, kann dennoch nicht behaupten, dass es nicht möglich sei.
Wir glauben ja auch daran, dass es möglich ist, die 100 Meter unter 10 Sekunden zu laufen.
Selbst, wenn es nur ganz wenige weltweit gibt, die das können!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 19:09
Ja Andreas, wie schon geschrieben, mehr als darauf hin arbeiten kann ich nicht. Wenn ihr schon alle Vollkommen seid, habt ihr mir halt etwas voraus.
Meine Sichtweise, so wie ich das Wort verstehe, lass ich mir nicht absprechen. Es sei denn der H.G. zeigt mir wie ich es besser machen kann 😉
Meine Sichtweise, so wie ich das Wort verstehe, lass ich mir nicht absprechen. Es sei denn der H.G. zeigt mir wie ich es besser machen kann 😉
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 19:54
ein Teil dazu wäre: ist das auf meinen letzten Satz 19:09 bezogen, liebeslied?
(Nutzer gelöscht) 17.07.2021 20:06
😘
(Nutzer gelöscht) 03.09.2021 19:09
Christliche Vollkommenheit
http://www.reformatorischeschriften.de/vollkommenheit.html
Auszug eines Gesprächs zwischen John Wesley
und Zinzendorf vom 3. September 1741.
Z.: Du sagst, wahre Christen seien keine armen Sünder. Das ist völlig falsch. Die besten Menschen sind bis zum Tode ganz elende Sünder. Wenn sie etwas anderes sagen, sind sie durch und durch Betrüger oder teuflisch Verführte. Unsere Brüder, die besseres lehren, hast du bekämpft.
W.: Ich bin in Sorge, daß sie Falsches lehren über das Ziel unseres Glaubens in diesem Leben, also über die christliche Vollkommenheit.
Z.: Ich erkenne keine innewohnende Vollkommenheit in diesem Leben an. Das ist der Irrtum aller Irrtümer. Allein Christus ist unsere Vollkommenheit. Wer eine innewohnende Vollkommenheit lehrt, der leugnet Christus.
W.: Ich aber glaube, daß Christi Geist im rechtem Christen die Vollkommenheit schafft.
Z.: Keineswegs. Unsere ganze Vollkommenheit liegt in Christus. Alle Vollkommenheit besteht im Vertrauen auf das Blut Christi. Die ganze christliche Vollkommenheit ist zugerechnet, nicht einwohnend. Wir sind vollkommen in Christus, in uns selbst niemals.
W.: Wir streiten, glaube ich, um Worte. Ist nicht jeder, der wirklich glaubt, ein Heiliger?
Z.: Aber ein Heiliger in Christus, nicht in sich.
W.: Aber lebt er nicht heilig?
Z.: Gewiß, er lebt heilig in allem.
W.: Und hat er nicht ein heiliges Herz?
Z.: Ganz gewiß.
W.: Folglich ist er doch heilig in sich. Trägt er nicht in seinem Herzen die Liebe zu Gott und zum Nächsten, ja sogar das ganze Ebenbild Gottes?
Z.: Ja, aber das ist die gesetzliche Heiligkeit, nicht die evangelische. Die evangelische Heiligkeit ist der Glaube. Ein Heiliger ist nicht heiliger, wenn er mehr liebt, und nicht weniger heilig, wenn er weniger liebt.
W.: Was? Nimmt denn der Glaubende, der in der Liebe wächst, nicht gleichfalls in der Heiligkeit zu?
Z.: Niemals. Vielmehr in dem Augenblick, in dem er gerechtfertigt ist, wird er auch völlig bis ins Innerste geheiligt. Demnach ist er bis zu seinem Tode weder mehr noch weniger heilig.
W.: Also ist ein Vater in Christus nicht heiliger als ein Kind in Christus?
Z.: Nein. Die ganze Heiligung und Rechtfertigung sind in demselben Augenblick da, und keine wird mehr oder weniger.
W.: Ich meinte, wir sollten in der Gnade wachsen!
Z.: Sicherlich. Aber nicht in der Heiligkeit. Sobald nämlich jemand gerechtfertigt ist, wohnen Vater, Sohn und Heiliger Geist in seinem Herzen. Und sein Herz ist in jenem Augenblick so ganz rein, wie es jemals sein wird.
W.: Was du gesagt hast, will ich mit Gottes Hilfe genau erwägen.
Aufgezeichnet von John Wesley und aufgenommen von Zinzendorf
in die „Bündingische Sammlung“, also bestätigt.
Auszugsweise zitiert aus:
Mitteilungen der Studiengemeinschaft für Geschichte des Methodismus,
1. Jahrgang 1962, Heft 1 u. 2, S. 26ff.
zurück
http://www.reformatorischeschriften.de/vollkommenheit.html
Auszug eines Gesprächs zwischen John Wesley
und Zinzendorf vom 3. September 1741.
Z.: Du sagst, wahre Christen seien keine armen Sünder. Das ist völlig falsch. Die besten Menschen sind bis zum Tode ganz elende Sünder. Wenn sie etwas anderes sagen, sind sie durch und durch Betrüger oder teuflisch Verführte. Unsere Brüder, die besseres lehren, hast du bekämpft.
W.: Ich bin in Sorge, daß sie Falsches lehren über das Ziel unseres Glaubens in diesem Leben, also über die christliche Vollkommenheit.
Z.: Ich erkenne keine innewohnende Vollkommenheit in diesem Leben an. Das ist der Irrtum aller Irrtümer. Allein Christus ist unsere Vollkommenheit. Wer eine innewohnende Vollkommenheit lehrt, der leugnet Christus.
W.: Ich aber glaube, daß Christi Geist im rechtem Christen die Vollkommenheit schafft.
Z.: Keineswegs. Unsere ganze Vollkommenheit liegt in Christus. Alle Vollkommenheit besteht im Vertrauen auf das Blut Christi. Die ganze christliche Vollkommenheit ist zugerechnet, nicht einwohnend. Wir sind vollkommen in Christus, in uns selbst niemals.
W.: Wir streiten, glaube ich, um Worte. Ist nicht jeder, der wirklich glaubt, ein Heiliger?
Z.: Aber ein Heiliger in Christus, nicht in sich.
W.: Aber lebt er nicht heilig?
Z.: Gewiß, er lebt heilig in allem.
W.: Und hat er nicht ein heiliges Herz?
Z.: Ganz gewiß.
W.: Folglich ist er doch heilig in sich. Trägt er nicht in seinem Herzen die Liebe zu Gott und zum Nächsten, ja sogar das ganze Ebenbild Gottes?
Z.: Ja, aber das ist die gesetzliche Heiligkeit, nicht die evangelische. Die evangelische Heiligkeit ist der Glaube. Ein Heiliger ist nicht heiliger, wenn er mehr liebt, und nicht weniger heilig, wenn er weniger liebt.
W.: Was? Nimmt denn der Glaubende, der in der Liebe wächst, nicht gleichfalls in der Heiligkeit zu?
Z.: Niemals. Vielmehr in dem Augenblick, in dem er gerechtfertigt ist, wird er auch völlig bis ins Innerste geheiligt. Demnach ist er bis zu seinem Tode weder mehr noch weniger heilig.
W.: Also ist ein Vater in Christus nicht heiliger als ein Kind in Christus?
Z.: Nein. Die ganze Heiligung und Rechtfertigung sind in demselben Augenblick da, und keine wird mehr oder weniger.
W.: Ich meinte, wir sollten in der Gnade wachsen!
Z.: Sicherlich. Aber nicht in der Heiligkeit. Sobald nämlich jemand gerechtfertigt ist, wohnen Vater, Sohn und Heiliger Geist in seinem Herzen. Und sein Herz ist in jenem Augenblick so ganz rein, wie es jemals sein wird.
W.: Was du gesagt hast, will ich mit Gottes Hilfe genau erwägen.
Aufgezeichnet von John Wesley und aufgenommen von Zinzendorf
in die „Bündingische Sammlung“, also bestätigt.
Auszugsweise zitiert aus:
Mitteilungen der Studiengemeinschaft für Geschichte des Methodismus,
1. Jahrgang 1962, Heft 1 u. 2, S. 26ff.
zurück
(Nutzer gelöscht) 03.09.2021 19:18
Seine Sünden und Unvollkommenheit erkennen und dieses Jesus vor die Füsse legen.
(Das ist dann zwar keine Vollkommenheit, aber immerhin ein "Jesus-Nachfolgen", was zur Vollkommenheit führen kann)
(Das ist dann zwar keine Vollkommenheit, aber immerhin ein "Jesus-Nachfolgen", was zur Vollkommenheit führen kann)
Jetzt