Wir haben es besser....
29.05.2021 15:24
Wir haben es besser....
29.05.2021 15:24
Wir haben es besser....
als die Nicht-Christen...
Wir können so viel sündigen wie wir wollen...Jesus ist für uns gestorben.....
Wir können so viel sündigen wie wir wollen...Jesus ist für uns gestorben.....
Kommentare
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Shira 29.05.2021 15:31
Wir wären nicht besser, wir hätten es nur besser.....wir können sündigen, Jesus ist für uns gestorben....
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 15:34
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Ach ja... 😅
Ach ja... 😅
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 15:35
Knapp vorbei, ist auch vorbei... 😅☺️
pieter49 29.05.2021 15:52
Ja, liebe @Shira, der Spruch (Blogtext) kommt mir bekannt vor!
Habe es oft gehört, bei den sogenannte Wiedergeborenen...
Habe es oft gehört, bei den sogenannte Wiedergeborenen...
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 15:53
Hetze ist auch Sünde .
elgute 29.05.2021 15:53
@Shira.ich glaube es werden viele Menschen zu schnell als,,Nicht Christ,,
abgestempelt meistens weil sie die Bibel nicht gelesen haben.Es gibt ganze Völker die nicht lesen können viele Menschen hatten vermutlich keine Gelegenheit eine Bibel zu kaufen (zb Obdachlose)Kinder die im Heim aufgewachsen sind(nach der Geburt einfach entsorgt)Schon einmal habe ich hier Berichtet von einem jungen Mädchen das überdurchschnittlich freundlich war ,als ich sie dann fragte wo sie jetzt hingeht sagte sie zum Mädchenheim mir blieb die Spucke weg so ein nettes höfliches Kind habe ich kein zweites mal mehr getroffen,ob sie wohl weiss was in der Bibel steht?
abgestempelt meistens weil sie die Bibel nicht gelesen haben.Es gibt ganze Völker die nicht lesen können viele Menschen hatten vermutlich keine Gelegenheit eine Bibel zu kaufen (zb Obdachlose)Kinder die im Heim aufgewachsen sind(nach der Geburt einfach entsorgt)Schon einmal habe ich hier Berichtet von einem jungen Mädchen das überdurchschnittlich freundlich war ,als ich sie dann fragte wo sie jetzt hingeht sagte sie zum Mädchenheim mir blieb die Spucke weg so ein nettes höfliches Kind habe ich kein zweites mal mehr getroffen,ob sie wohl weiss was in der Bibel steht?
pieter49 29.05.2021 15:54
Ja, liebe @Shira, der Spruch (Blogtext) kommt mir bekannt vor!
Habe es oft gehört, bei den sogenannte Wiedergeborenen...
Habe es oft gehört, bei den sogenannte Wiedergeborenen...
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 15:56
Gott sieht das Herz an und alle Leistungen sind ohne Liebe gar nichts.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:00
Ach komm , Herr pieter49 . Die " billige Gnade " findest du in den Landeskirchen aber sicher nicht bei denjenigen , die Gott kennen .
pieter49 29.05.2021 16:00
Na ja Scherz...
Habe es auch einige male im Forum ''Diskussion'' gelesen...
Habe es auch einige male im Forum ''Diskussion'' gelesen...
pieter49 29.05.2021 16:03
Lieber @BruderKlaus, ich war 12 Jahre bei euch!, und weiß wie einige -na ja einige; besser gesagt viele- sich bei euch benehmen.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:08
Du warst nicht bei uns , pieter49 . Mag sein, daß du in Freikirchen warst.
Im übrigen könnte es Gott egal sein ob wir nun sündigen oder nicht. Sünde zerstört zuerst einmal den Menschen selbst ; dann natürlich auch die Beziehung zu Gott ( falls vorhanden ) .
Im übrigen könnte es Gott egal sein ob wir nun sündigen oder nicht. Sünde zerstört zuerst einmal den Menschen selbst ; dann natürlich auch die Beziehung zu Gott ( falls vorhanden ) .
hansfeuerstein 29.05.2021 16:15
Es wird schon auch bei, und von vielen propagiert: sündigen können nur jene, die nicht den Herrn Jesus Christus angenommen haben, bei jenen die es taten, ist dagegen alles was sie tun und lassen von Gott abgesegnet.😉
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:18
Wer bitte redet so einen Unsinn ?
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:28
Hurra
zu dem Verein geh ich auch,
da kann man's Krachen
lassen - bis er wieder kommt🙈
zu dem Verein geh ich auch,
da kann man's Krachen
lassen - bis er wieder kommt🙈
hansfeuerstein 29.05.2021 16:32
Na ja, es ist schon so, dieses Krachen lassen schadet uns meist selbst am Meisten.....das ist Spass aber keine innere Freude und Erfüllung.
Klavierspielerin2 29.05.2021 16:39
@ Shira: meinst du evtl. diese Einstellung:
Mir fällt dazu Joshua Harris, ein evangelikaler Pastor ein. Vielleicht kennt ja jemand seinen wirklich gut geschriebenen Bestseller" Ungeküsst und doch kein Frosch".
Mal googeln.
Er war über 20 Jahre verheiratet und als er vor ca. 3? die Scheidung ein gereicht hatte, um die 2. Ehe einzugehen, postulierte er, dass er sich nun nicht mehr Christ nennen könne. Wer so wie er, versage, könne kein Christ sein.
Er geht davon aus, wer ein Wiedergeborener ist, kann garnicht mehr sündigen.
Mir fällt dazu Joshua Harris, ein evangelikaler Pastor ein. Vielleicht kennt ja jemand seinen wirklich gut geschriebenen Bestseller" Ungeküsst und doch kein Frosch".
Mal googeln.
Er war über 20 Jahre verheiratet und als er vor ca. 3? die Scheidung ein gereicht hatte, um die 2. Ehe einzugehen, postulierte er, dass er sich nun nicht mehr Christ nennen könne. Wer so wie er, versage, könne kein Christ sein.
Er geht davon aus, wer ein Wiedergeborener ist, kann garnicht mehr sündigen.
Shira 29.05.2021 16:41
Katholiken denken nicht so..entweder sie sind katholisch weil die Familie katholisch war und sie kennen Gott kaum..so wie manche hier. Lernen IHN später kennen in einer Freikirche und meinen bei den Katholiken war ER nicht...😆😆
Oder sie kennen Gott, haben eine Beziehung zu IHM und haben ein ganz schlechtes Gewissen wenn sie gesündigt haben und bereuen.....
In Freikirchen, wo ich ca 30 Jahre war, habe ich oft gehört: Abends sich bei Gott entschuldigen und vor allem bedanken, dass ER uns liebt, dass wir so wie wir sind zu IHM kommen können, dass ER für uns gestorben ist, dass wir keine Angst haben brauchen und gut ist. Morgen wieder.....
Heute habe ich den Satz wieder gelesen...wahnsinn....
Oder sie kennen Gott, haben eine Beziehung zu IHM und haben ein ganz schlechtes Gewissen wenn sie gesündigt haben und bereuen.....
In Freikirchen, wo ich ca 30 Jahre war, habe ich oft gehört: Abends sich bei Gott entschuldigen und vor allem bedanken, dass ER uns liebt, dass wir so wie wir sind zu IHM kommen können, dass ER für uns gestorben ist, dass wir keine Angst haben brauchen und gut ist. Morgen wieder.....
Heute habe ich den Satz wieder gelesen...wahnsinn....
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:41
Es gibt in manchen ( absolut unmündigen ) Kreisen die Vorstellung , daß Gott uns auch noch dankbar sein sollte , wenn wir uns " erretten " lassen . Fakt ist , daß jede Sünde einen Zerstörungsmechanismus auslöst und uns auf die Seite des Teufels bringt. Wer so dumm daher redet hat vermutlich noch nie echte Vergebung und Reinigung seiner Sünden erfahren. Wenn doch dann gilt ganz klar :
2Petr 2,22 Doch es ist ihnen ergangen nach dem wahren Sprichwort: »Der Hund kehrt wieder um zu dem, was er erbrochen hat, und die gewaschene Sau zum Wälzen im Schlamm.«
2Petr 2,22 Doch es ist ihnen ergangen nach dem wahren Sprichwort: »Der Hund kehrt wieder um zu dem, was er erbrochen hat, und die gewaschene Sau zum Wälzen im Schlamm.«
Shira 29.05.2021 16:46
Jerusha,
29.05.2021 um 15:51
Interessant...Steht es in der Bibel? Daran habe ich oft gedacht...
29.05.2021 um 15:51
Interessant...Steht es in der Bibel? Daran habe ich oft gedacht...
Shira 29.05.2021 16:49
Klavierspielerin,
Das ist hard....aber....er weiß, dass er sich nicht scheiden lassen darf....
Da ist was dran..so willentlich sündigen.....hmmm
Das ist hard....aber....er weiß, dass er sich nicht scheiden lassen darf....
Da ist was dran..so willentlich sündigen.....hmmm
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 16:53
Hm... Es gibt also einen Morgen, an dem Gott Sünden nicht vergibt?
hansfeuerstein 29.05.2021 16:57
Die Frage ist, wie Gott damit umgeht, wenn sie absichtlich beständig wiederoholt werden, ohne jegliche Einsicht....
Klavierspielerin2 29.05.2021 17:00
@shira, ich kann keinen ' leidenden', sondern einen durch unsere Sünden beleidigten/ entehrten Gott, erkennen. Die Sünden sind uns zwar durch Jesu Opfer Tod vergeben, doch es muss eine ' Genugtuung' erfolgen- so Canterburys Denkmodell, das ich auch nachvollziehen kann.
Klavierspielerin2 29.05.2021 17:05
...und deshalb ist für mich zwar Reue wichtig, aber auch Buße tun, gut zu verstehen und zu akzeptieren.
hansfeuerstein 29.05.2021 17:07
Vielleicht steht Begreifen an erster Stelle. Bewusstsein. Und dann muss man sagen, dass wir es als Christen tatsächlich besser haben, durch das Wissen um Gnade und Vergebung und Erlösung.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 17:08
Das Ding ist doch: Wir sind schwach.
Und es gibt Sünden, die sind in (Sehn-)Süchten verwoben. Ich möchte da über keinen urteilen, der bereut, aber doch wieder sündigt, weil er schwach war.
Wie oben schon beschrieben: Gott schaut aufs Herz. Dafür bin ich dankbar.
Klavierspielerin2 29.05.2021 17:22
Ich habe verstanden, dass die sog. ' Wiedergeburt', ein einmaliger Wendepunkt sei.
Im katholischen nennt man das ' sich bekehren', ist aber ein immer wiederkehrender Prozess, der sogar vertieft werden kann und zum tieferen Glauben führen kann. Bei mir klappts gut mit Exerzitien. ( und Verzicht auf theologische csc- Streitereien 😉 )
Im katholischen nennt man das ' sich bekehren', ist aber ein immer wiederkehrender Prozess, der sogar vertieft werden kann und zum tieferen Glauben führen kann. Bei mir klappts gut mit Exerzitien. ( und Verzicht auf theologische csc- Streitereien 😉 )
Rosenlied 29.05.2021 17:45
⛪Liebe @Shira, ich konnte noch nicht alles lesen,
weil ich noch einen Käsekuchen backen will.
⛪Aber ich glaube:
GOTT❤ liebt alle Menschen,
sie sind ja seine Geschöpfe.
Er ist bestimmt traurig über die,
denen er gleichgültig ist
und die schlimme Dinge tun,
aber er freut sich über die,
die JESUS❤ in der echten Liebe
nachfolgen....
Ich kann mir nicht vorstellen,
dass für GOTT❤ die Konfession
so wichtig ist.
Er sieht in jedes Herz.
⛪JESUS❤ ist der Weg, die Wahrheit
und das Leben...
weil ich noch einen Käsekuchen backen will.
⛪Aber ich glaube:
GOTT❤ liebt alle Menschen,
sie sind ja seine Geschöpfe.
Er ist bestimmt traurig über die,
denen er gleichgültig ist
und die schlimme Dinge tun,
aber er freut sich über die,
die JESUS❤ in der echten Liebe
nachfolgen....
Ich kann mir nicht vorstellen,
dass für GOTT❤ die Konfession
so wichtig ist.
Er sieht in jedes Herz.
⛪JESUS❤ ist der Weg, die Wahrheit
und das Leben...
Rosenlied 29.05.2021 17:49
⛪Besser haben wir Christen es insofern,
weil wir JESUS❤ kennen und lieben...
weil wir JESUS❤ kennen und lieben...
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 18:28
BruderKlaus29.05.2021 um 16:08
Im übrigen könnte es Gott egal sein ob wir nun sündigen oder nicht. Sünde zerstört zuerst einmal den Menschen selbst ; dann natürlich auch die Beziehung zu Gott ( falls vorhanden)
----
Interessantes gottesbild = (deinem) Gott sind die Menschen egal?
Die Bibel sagt was anderes.
Im übrigen:
Der Glaube, dass wir für Sünden keine Rechenschaft mehr ablegen müssen, wird vor allen dort vertreten, wo "Christus in euch" die Eigenverantwortung verdrängt und der gläubige meint, daß der "innere Gott" ihn nun vor allen Folgen seines Fehlverhalten bewahrt.
Das Auftreten dieser gläubigen hat dann auch einen sehr starken drang zur unfehlbarkeit
Im übrigen könnte es Gott egal sein ob wir nun sündigen oder nicht. Sünde zerstört zuerst einmal den Menschen selbst ; dann natürlich auch die Beziehung zu Gott ( falls vorhanden)
----
Interessantes gottesbild = (deinem) Gott sind die Menschen egal?
Die Bibel sagt was anderes.
Im übrigen:
Der Glaube, dass wir für Sünden keine Rechenschaft mehr ablegen müssen, wird vor allen dort vertreten, wo "Christus in euch" die Eigenverantwortung verdrängt und der gläubige meint, daß der "innere Gott" ihn nun vor allen Folgen seines Fehlverhalten bewahrt.
Das Auftreten dieser gläubigen hat dann auch einen sehr starken drang zur unfehlbarkeit
pieter49 29.05.2021 18:35
Wenn Glaube mit Reue und Buße, kein Herzenssache ist, finde ich das Bedenklich...
Darum finde ich das Evangelikale Glaubensbekenntnis:
ICH habe Jesus angenommen
...und
ICH bin Wiedergeboren
ein wenig Selbstsicher...
Der Verlorene Sohn sagte: Vater ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße.
Wenn Ehrfurcht und Demut fehlt und Selbstsichere Sprüche geklopft werden ...finde ich das auch fragwürdig ...?!
Darum finde ich das Evangelikale Glaubensbekenntnis:
ICH habe Jesus angenommen
...und
ICH bin Wiedergeboren
ein wenig Selbstsicher...
Der Verlorene Sohn sagte: Vater ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße.
Wenn Ehrfurcht und Demut fehlt und Selbstsichere Sprüche geklopft werden ...finde ich das auch fragwürdig ...?!
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 18:49
Für mich ist die evangelikale Praxis des übergabegebetes eigentlich nur eine moderne Form der selbsterlösung
Selbsterlösung ist:
Wenn man auf Grund eines Übergabegebetes und anschließendem Ritual glaubt, dass eine göttliche Macht von einem Besitz ergreift und man nun dadurch erlöst ist.
Diese Grundthese der evangelikalen Neugeburtsideologie ist sehr alt. Alle alten Einweihungsmysterien und okkulten Kulte haben das praktiziert. Es gibt dazu auch überlieferte Formulare.
An welche Götter sich da "übergeben" wird hat dann der Lebensweg gezeigt
Die Bestätigung, das der Heilige Geist in uns eingezogen ist, zeigen wir durch unsere Verhaltensweise und dazu gehört nicht der Geist des Hochmutes, der Streitsucht und der Parteiung.
Selbsterlösung ist:
Wenn man auf Grund eines Übergabegebetes und anschließendem Ritual glaubt, dass eine göttliche Macht von einem Besitz ergreift und man nun dadurch erlöst ist.
Diese Grundthese der evangelikalen Neugeburtsideologie ist sehr alt. Alle alten Einweihungsmysterien und okkulten Kulte haben das praktiziert. Es gibt dazu auch überlieferte Formulare.
An welche Götter sich da "übergeben" wird hat dann der Lebensweg gezeigt
Die Bestätigung, das der Heilige Geist in uns eingezogen ist, zeigen wir durch unsere Verhaltensweise und dazu gehört nicht der Geist des Hochmutes, der Streitsucht und der Parteiung.
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 18:51
Wer " Gottesbilder " im Kopf hat , hat sicher einen Götzen im Kopf , Herr Nelkael , denn Gott ist Geist .
Also , nehmen wir einen Schiffbrüchigen , der kurz vor dem Ertrinken ist . Nun kommt da jemand von außen und rettet den Schiffbrüchigen . Dem von außen könnte es eigentlich egal sein ; aber es ist ihm nicht egal . Er rettet den Schiffbrüchigen . So etwas nennt man unverdiente Gnade . Nun denken allerdings manche Schiffbrüchige , daß das alles selbstverständlich ist ; sie könnten jetzt " auf Gnade " sündigen. Dem ist aber nicht so .
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Also , nehmen wir einen Schiffbrüchigen , der kurz vor dem Ertrinken ist . Nun kommt da jemand von außen und rettet den Schiffbrüchigen . Dem von außen könnte es eigentlich egal sein ; aber es ist ihm nicht egal . Er rettet den Schiffbrüchigen . So etwas nennt man unverdiente Gnade . Nun denken allerdings manche Schiffbrüchige , daß das alles selbstverständlich ist ; sie könnten jetzt " auf Gnade " sündigen. Dem ist aber nicht so .
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 18:59
Und du hast "Christus in dir"?
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 19:03
Ohne Gott gäbe es keinen Helfer in "ausweglosen" Situationen
Und ich glaube nicht, dass für einen schiffbrüchigen das Rettungsboot "selbstverständlich" ist
Irgendwie "atheistisch" dein beispiel
Und ich glaube nicht, dass für einen schiffbrüchigen das Rettungsboot "selbstverständlich" ist
Irgendwie "atheistisch" dein beispiel
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 19:03
Ich sehe so einen blog immer als einen Besuch an . Gerade bin ich hier zu Besuch bei Shira und ich weiß , wie man sich als Besucher verhält . Um nun Streit zu vermeiden verabschiede ich mich und danke der Gastgeberin für die Gastfreundschaft .
Klavierspielerin2 29.05.2021 19:10
...um beim Schiffbrüchigen- Beispiel zu bleiben: Der Gerettete erhält 'unverdiente Gnade'. Wenn er aber ersäuft?
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 19:10
Eigentlich weichst du nur wieder aus, und deine ersten Beiträge waren nicht freundlich.
Dass du denkst, dass "Christus in dir ist" hast du schon mehrmals geschrieben
Ist dass der Grund, warum du dich gegenüber Frauen, religiöse, Katholiken und "Weltchristen" abwertend, anmaßend und überheblich benimmt?
Lebt Gott (nur) in dir (und deinesgleichen)
Bist du im Licht und die andern in der Finsternis?
Dass du denkst, dass "Christus in dir ist" hast du schon mehrmals geschrieben
Ist dass der Grund, warum du dich gegenüber Frauen, religiöse, Katholiken und "Weltchristen" abwertend, anmaßend und überheblich benimmt?
Lebt Gott (nur) in dir (und deinesgleichen)
Bist du im Licht und die andern in der Finsternis?
EdlerTropfen 29.05.2021 20:19
In meinem Jgugendkreis vor vielen Jahren, haben wir dieses Lied geschmettert :
Besser sind wir nicht, aber besser sind wir dran, Jesus mach uns frei, denn ER fängt neu mit uns an!
Besser sind wir nicht, aber besser sind wir dran, Jesus mach uns frei, denn ER fängt neu mit uns an!
pieter49 29.05.2021 20:30
Gute Frage an @BruderKlaus, um 19:10 Uhr
...bin gespannt auf sein Antwort!
...bin gespannt auf sein Antwort!
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 21:00
Pieter
Die wird nicht kommen - weil er dazu nicht Stellung bezieht.
Er schreibt immer nur unverdautes freikirchlich-sektiererisches Lehrgut und wähnt sich in einer Sonderpostion aus der heraus er auf andere herabschauen kann.
Wenn man ihn hinterfragt, dann kommen esoterisch anmutende Heilsgewissheiten die weder biblisch noch christlich sind.
Im besten Fall: "die Licht sind, müssen sich vor der Finsternis nicht rechtfertigen..." - oder ähnlich krudes Zeugs.
Die wird nicht kommen - weil er dazu nicht Stellung bezieht.
Er schreibt immer nur unverdautes freikirchlich-sektiererisches Lehrgut und wähnt sich in einer Sonderpostion aus der heraus er auf andere herabschauen kann.
Wenn man ihn hinterfragt, dann kommen esoterisch anmutende Heilsgewissheiten die weder biblisch noch christlich sind.
Im besten Fall: "die Licht sind, müssen sich vor der Finsternis nicht rechtfertigen..." - oder ähnlich krudes Zeugs.
pieter49 29.05.2021 21:07
Nelkael,
das befürchte ich auch!
Eigentlich ist das Traurig, für ein Mann der so von sich selbst zugetan ist (...)
das befürchte ich auch!
Eigentlich ist das Traurig, für ein Mann der so von sich selbst zugetan ist (...)
(Nutzer gelöscht) 29.05.2021 21:15
Ach pieter - er braucht uns nicht mit unseren "religiösen" Bemühungen, Reue, Buße, Selbstwahrnehmung - ablegen des Alten Menschen und Anlegen des Neuen Menschen.....
Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich = er kann sich zurücklehnen und sein Glück geniesen. Dass er (in seiner Langeweile) mal seinen inneren Dampf und Frust an andere ablässt = sein innere Gott wird in ein Buddhalächeln verfallen und grinsend dem ganzen zusehen.
Wer ein wenig die Bibel und dessen Weltbild ernstnimmt und weis um gute (Engel) und böse (Dämonen) Geister - der kann da nur staunend zusehen
Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich = er kann sich zurücklehnen und sein Glück geniesen. Dass er (in seiner Langeweile) mal seinen inneren Dampf und Frust an andere ablässt = sein innere Gott wird in ein Buddhalächeln verfallen und grinsend dem ganzen zusehen.
Wer ein wenig die Bibel und dessen Weltbild ernstnimmt und weis um gute (Engel) und böse (Dämonen) Geister - der kann da nur staunend zusehen
Alberlix 29.05.2021 23:06
Na ja, wie Paulus einmal geschrieben hat, wir sind vor der Sünde nicht gefeit, aber wir sollten versuchen so zu Leben das wir am besten nicht Sündigen.
Salomo1 30.05.2021 00:50
@Neakel Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich = er kann sich zurücklehnen und sein Glück geniesen. Dass er (in seiner Langeweile) mal seinen inneren Dampf und Frust an andere ablässt = sein innere Gott wird in ein Buddhalächeln verfallen und grinsend dem ganzen zusehen.
Das ist schon eine harte Unterstellung, die du hier an Tage legst. BruderKlaus sprach, es könnte Gott egal sein. Er sagte nicht, das es ihm egal ist. Es war ein Gedankeneinschub von BruderKlaus, den du als, getätigte Aussage benutzt. Hast du so was nötig?
Genau das Gegenteil ist bei BruderKlaus der Fall. Er heißt es auch nicht gut.
@ BruderKlaus Ach komm , Herr pieter49 . Die " billige Gnade " findest du in den Landeskirchen aber sicher nicht bei denjenigen , die Gott kennen .
Da hat er auch vollkommen Recht.
@Shira Wir können so viel sündigen wie wir wollen...Jesus ist für uns gestorben.....
Wer sagt so ein Schwachsinn? Habe selbst, so etwas noch nie gelesen, außer von denen, die es immer wider behaupten.
Was kann billige Gnade denn sein? BruderKlaus hat es den Landeskirchen vorgeworfen. Und da hat er nicht ganz unrecht, wenn ich da nur an die Segnungen Gleichgeschlechtliche Paare denke, die in der Katholischen Kirche jetzt auch schon praktiziert werden.
@Neakel Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich
Frage: Du etwa nicht? Musst du noch etwas für deine Erlösung vollbringen zu müssen?
@Neakel er kann sich zurücklehnen und sein Glück geniesen.
Woher weißt du das?
Wie weist du, wie BruderKlaus zu Philipper 3:8 steht?
Philipper 3:8 ja, wahrlich, ich achte auch alles für Verlust wegen der Vortrefflichkeit der Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe und es für Dreck achte, auf daß ich Christum gewinne.
Ich weiß, das viele Christen in der Katholischen Kirche sich von diesem Vers, ihr Heil abhängig machen. Sie können sich ihrer Errettung deshalb nicht sicher sein. Das ist sehr traurig.
Christum gewinnen, ist nicht das Heil gewinnen.
Christus hat mein Vertrauen gewonnen, indem er für mich ans Kreuz gegangen, und für meine Sünden gestorben ist.
Aber habe ich Christus Vertrauen gewonnen, als ich das Heil geschenkt bekommen habe?
Nein!
Möchten auch wir Christus Vertrauen gewinnen?
Oh ja.
Wollen wir uns zurücklehnen?
Sicher nicht!
Das ist schon eine harte Unterstellung, die du hier an Tage legst. BruderKlaus sprach, es könnte Gott egal sein. Er sagte nicht, das es ihm egal ist. Es war ein Gedankeneinschub von BruderKlaus, den du als, getätigte Aussage benutzt. Hast du so was nötig?
Genau das Gegenteil ist bei BruderKlaus der Fall. Er heißt es auch nicht gut.
@ BruderKlaus Ach komm , Herr pieter49 . Die " billige Gnade " findest du in den Landeskirchen aber sicher nicht bei denjenigen , die Gott kennen .
Da hat er auch vollkommen Recht.
@Shira Wir können so viel sündigen wie wir wollen...Jesus ist für uns gestorben.....
Wer sagt so ein Schwachsinn? Habe selbst, so etwas noch nie gelesen, außer von denen, die es immer wider behaupten.
Was kann billige Gnade denn sein? BruderKlaus hat es den Landeskirchen vorgeworfen. Und da hat er nicht ganz unrecht, wenn ich da nur an die Segnungen Gleichgeschlechtliche Paare denke, die in der Katholischen Kirche jetzt auch schon praktiziert werden.
@Neakel Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich
Frage: Du etwa nicht? Musst du noch etwas für deine Erlösung vollbringen zu müssen?
@Neakel er kann sich zurücklehnen und sein Glück geniesen.
Woher weißt du das?
Wie weist du, wie BruderKlaus zu Philipper 3:8 steht?
Philipper 3:8 ja, wahrlich, ich achte auch alles für Verlust wegen der Vortrefflichkeit der Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe und es für Dreck achte, auf daß ich Christum gewinne.
Ich weiß, das viele Christen in der Katholischen Kirche sich von diesem Vers, ihr Heil abhängig machen. Sie können sich ihrer Errettung deshalb nicht sicher sein. Das ist sehr traurig.
Christum gewinnen, ist nicht das Heil gewinnen.
Christus hat mein Vertrauen gewonnen, indem er für mich ans Kreuz gegangen, und für meine Sünden gestorben ist.
Aber habe ich Christus Vertrauen gewonnen, als ich das Heil geschenkt bekommen habe?
Nein!
Möchten auch wir Christus Vertrauen gewinnen?
Oh ja.
Wollen wir uns zurücklehnen?
Sicher nicht!
Engeli 30.05.2021 00:56
Denen, die Jesus gefunden haben, geht es besser.
In vielerlei Hinsicht.
Jesus gefunden zu haben bedeutet noch lange nicht den " freien Eintritt/ Zugang zum Himmel" zu bekommen.
Mam muss sich nur das Verhalten mancher Christen ansehen
In vielerlei Hinsicht.
Jesus gefunden zu haben bedeutet noch lange nicht den " freien Eintritt/ Zugang zum Himmel" zu bekommen.
Mam muss sich nur das Verhalten mancher Christen ansehen
Salomo1 30.05.2021 01:22
@Engleli Jesus gefunden zu haben bedeutet noch lange nicht den " freien Eintritt/ Zugang zum Himmel" zu bekommen.
Mam muss sich nur das Verhalten mancher Christen ansehen
Auf was beziehst du dich hier? Gefunden, sagt doch schon das Wort. Wenn ich etwas finde, muss ich es noch lange nicht angenommen haben. Den Eingang habe ich gefunden. Die Frage ist, gehe ich auch hindurch? Da kann ich mir auf das Verhalten andere Christen schauen, sparen.
Epheser 2:6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,
Frage: Ab wann hat man den Eintritt, und ab wann sitzen wir mit Jesus in den himmlischen Örtern?
Mam muss sich nur das Verhalten mancher Christen ansehen
Auf was beziehst du dich hier? Gefunden, sagt doch schon das Wort. Wenn ich etwas finde, muss ich es noch lange nicht angenommen haben. Den Eingang habe ich gefunden. Die Frage ist, gehe ich auch hindurch? Da kann ich mir auf das Verhalten andere Christen schauen, sparen.
Epheser 2:6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,
Frage: Ab wann hat man den Eintritt, und ab wann sitzen wir mit Jesus in den himmlischen Örtern?
Engeli 30.05.2021 01:32
@Salomo
Ich habe nicht von hier gesprochen.
Zutritt har wer wahrlich nachfolgt.
Doch ist das Verständnis von Nachfolge sehr unterschiedlich
Ich habe nicht von hier gesprochen.
Zutritt har wer wahrlich nachfolgt.
Doch ist das Verständnis von Nachfolge sehr unterschiedlich
pieter49 30.05.2021 06:50
@Salomo1, es kommt mir so vor, als ob du auch alles verstehst und siehst, durch ein Evangelikale Brille...
Habe vielseitige Erfahrung; kann sehen, lesen und hören!
Dein Bruder Klaus, benimmt sich nach mein Empfinden bedenklich...
Habe vielseitige Erfahrung; kann sehen, lesen und hören!
Dein Bruder Klaus, benimmt sich nach mein Empfinden bedenklich...
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 08:19
Salomo1
"@Neakel Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich
Frage: Du etwa nicht? Musst du noch etwas für deine Erlösung vollbringen zu müssen?
-----
" 12 Also, meine Lieben, – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit – schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern. 13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen." (Phil 2)
Grob gesagt = "Erlöst" bin ich, weil Gott in mir das Vollbringen und Wollen schafft = in der Nachfoge bin ich, weil ich immer noch "schaffen" muss.
"Eph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit."
"ziehet an..." = es ist immer noch ein Prozess.
Ja, Christus ist gestorben damit der Mensch zurück zu Gott finden kann und ER sendet uns dazu SEINEN Geist der uns wandelt und heiligt. Ja, wir sind der Tempel des Heiligen Geistes und sollen Christus gleichgestaltet werden.
Ja
Nein, wir sind nicht schon "fertig", Nein, wie müssen immer noch auf unsere Sünden achten und Nein, wir können uns nicht zurücklehnen.
Und vor allem = wir können nicht stolz darauf sein, dass wir erlöst sind und auf andere herabschauen, die sich "noch mühen" - und genau das ist das was ich Bruder Klaus vorwerfe. Seine vielen Blogs gegen die "Religiösen", "Weltchristen" usw, wo er sich über diejenigen lustig macht, welche die Nachfolge Christi als Prozess ernst nehmen, die ihren Glauben (durch religiöse Praktiken) zeigen, durch die Nächstenliebe die Welt verändern wollen und Gottes Auftrag ernstnehmen.
Es ist die Art des Hochmutes und der Arroganz (sobald man kritisiert kommt er wirklich mit: "Ich bin im Licht und du bist in der Finsternis - also muss ich mich vor dir nicht rechtfertigen) die ich nicht als Zeichen von "Erlösung" sehe - sondern des Alten Menschen.
Gerade viele der Wiedergeborenen Christen hier zeigen ein Verhaltensmuster, wo der Neue Menschen sich sehr versteckt hinter dem Alten Menschen = und da wirklich zu glauben, dass diese schon erlöst sind, dass fällt schwer
"@Neakel Er IST ja schon erlöst und trägt Christus in sich
Frage: Du etwa nicht? Musst du noch etwas für deine Erlösung vollbringen zu müssen?
-----
" 12 Also, meine Lieben, – wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit – schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern. 13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen." (Phil 2)
Grob gesagt = "Erlöst" bin ich, weil Gott in mir das Vollbringen und Wollen schafft = in der Nachfoge bin ich, weil ich immer noch "schaffen" muss.
"Eph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit."
"ziehet an..." = es ist immer noch ein Prozess.
Ja, Christus ist gestorben damit der Mensch zurück zu Gott finden kann und ER sendet uns dazu SEINEN Geist der uns wandelt und heiligt. Ja, wir sind der Tempel des Heiligen Geistes und sollen Christus gleichgestaltet werden.
Ja
Nein, wir sind nicht schon "fertig", Nein, wie müssen immer noch auf unsere Sünden achten und Nein, wir können uns nicht zurücklehnen.
Und vor allem = wir können nicht stolz darauf sein, dass wir erlöst sind und auf andere herabschauen, die sich "noch mühen" - und genau das ist das was ich Bruder Klaus vorwerfe. Seine vielen Blogs gegen die "Religiösen", "Weltchristen" usw, wo er sich über diejenigen lustig macht, welche die Nachfolge Christi als Prozess ernst nehmen, die ihren Glauben (durch religiöse Praktiken) zeigen, durch die Nächstenliebe die Welt verändern wollen und Gottes Auftrag ernstnehmen.
Es ist die Art des Hochmutes und der Arroganz (sobald man kritisiert kommt er wirklich mit: "Ich bin im Licht und du bist in der Finsternis - also muss ich mich vor dir nicht rechtfertigen) die ich nicht als Zeichen von "Erlösung" sehe - sondern des Alten Menschen.
Gerade viele der Wiedergeborenen Christen hier zeigen ein Verhaltensmuster, wo der Neue Menschen sich sehr versteckt hinter dem Alten Menschen = und da wirklich zu glauben, dass diese schon erlöst sind, dass fällt schwer
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 08:52
Diese Textstelle bringt das gut zum Ausdruck:
2. Petrus 1
2 Gnade und Friede möge euch in der Erkenntnis Gottes und unsers Herrn Jesus immer reichlicher zuteil werden! 3 Seine[ göttliche Kraft hat uns ja doch alles, was zum Leben und zur Gottseligkeit[ erforderlich ist, durch die Erkenntnis dessen geschenkt, der uns durch die ihm eigene Herrlichkeit und Tugend] berufen hat. 4 Durch sie hat er uns die kostbaren und überaus wichtigen Verheißungen geschenkt, damit ihr durch diese dem in der Welt infolge der Sinnenlust herrschenden Verderben entrinnet und Anteil an der göttlichen Natur (Phil 3,20-21) erhaltet. 5 Eben darum müßt ihr aber auch mit Aufbietung allen Eifers in eurem Glauben die Tugend darreichen, in der Tugend die Erkenntnis, 6 in der Erkenntnis die Selbstbeherrschung, in der Selbstbeherrschung die Standhaftigkeit, in der Standhaftigkeit die Gottseligkeit, 7 in der Gottseligkeit die Bruderliebe, in der Bruderliebe die allgemeine Liebe[9]. 8 Denn wenn diese (Eigenschaften) bei euch vorhanden sind und beständig zunehmen, so lassen sie euch hinsichtlich der Erkenntnis unsers Herrn Jesus Christus nicht untätig und ohne Frucht bleiben. 9 Wem dagegen diese (Eigenschaften) fehlen, der ist blind in Kurzsichtigkeit und hat die Reinigung von seinen früheren Sünden in Vergessenheit geraten lassen. 10 Darum seid um so eifriger darauf bedacht, liebe Brüder, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wenn ihr das tut, werdet ihr sicherlich niemals zu Fall kommen; 11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.
Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
2. Petrus 1
2 Gnade und Friede möge euch in der Erkenntnis Gottes und unsers Herrn Jesus immer reichlicher zuteil werden! 3 Seine[ göttliche Kraft hat uns ja doch alles, was zum Leben und zur Gottseligkeit[ erforderlich ist, durch die Erkenntnis dessen geschenkt, der uns durch die ihm eigene Herrlichkeit und Tugend] berufen hat. 4 Durch sie hat er uns die kostbaren und überaus wichtigen Verheißungen geschenkt, damit ihr durch diese dem in der Welt infolge der Sinnenlust herrschenden Verderben entrinnet und Anteil an der göttlichen Natur (Phil 3,20-21) erhaltet. 5 Eben darum müßt ihr aber auch mit Aufbietung allen Eifers in eurem Glauben die Tugend darreichen, in der Tugend die Erkenntnis, 6 in der Erkenntnis die Selbstbeherrschung, in der Selbstbeherrschung die Standhaftigkeit, in der Standhaftigkeit die Gottseligkeit, 7 in der Gottseligkeit die Bruderliebe, in der Bruderliebe die allgemeine Liebe[9]. 8 Denn wenn diese (Eigenschaften) bei euch vorhanden sind und beständig zunehmen, so lassen sie euch hinsichtlich der Erkenntnis unsers Herrn Jesus Christus nicht untätig und ohne Frucht bleiben. 9 Wem dagegen diese (Eigenschaften) fehlen, der ist blind in Kurzsichtigkeit und hat die Reinigung von seinen früheren Sünden in Vergessenheit geraten lassen. 10 Darum seid um so eifriger darauf bedacht, liebe Brüder, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wenn ihr das tut, werdet ihr sicherlich niemals zu Fall kommen; 11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.
Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 10:06
@Nelkael
Gerade viele der Wiedergeborenen Christen hier zeigen ein Verhaltensmuster, wo der Neue Menschen sich sehr versteckt hinter dem Alten Menschen = und da wirklich zu glauben, dass diese schon erlöst sind, dass fällt schwer .
-----------
Wenn ich den Satz lese, mag ich mich erinnern, dass in meiner Seelsorgeausbildung vor Jahren ähnliches gesagt wurde.
Die Seelsorger/ Ausbilder hatten etwas in ihrer Praxis bemerkt und den Satz hinterlassen;
Viele Charismatiker/Wiedergeborene die in die Seelsorge kommen, haben oftmals ein Problem.
Wenn man sie fragt; was sie glauben, können viele wie ein Automat Bibelverse/Glaubensdogmen/Wahrheiten etc. aufsagen.
Aber vieles ist nur Theorie und nicht wirklich im Herzen/Leben integriert, umgesetzt/erlöst, erkennbar in der Seelsorge, wenn mit den eigenen Lebensproblemen so manches eben ans Licht kommt und das Lebensschiff ein Leck bekommt.
(was auh Gnade sein kann)
Mir erging es vor Jahren ähnlich, da bin ich ganz ehrlich...da saß ich und dachte, ich hab meinen Glauben im Griff, bis mir meine Seelsorgerin ehrlich sagte: Eine Bibelschule/studium sagt noch lange nichts aus, was du mit deinem Herzen wirklich glaubst, und umsetzt oder wie erlöst du tatsächlich bist.
(was nicht heißen soll, das Bibelschule/studium schlecht ist)
Nicht hinter jeder heroischen Glaubensgeschichten/Bibelwissen/Verse zitieren, steckt auch ein Glaubensheld, manchmal versteckt man sich auch dahinter?! Weil man eben was zum verstecken hat?!
Setzt hier nicht dann genau die Gnade Gottes an?!
Man spürt es doch irgendwann ab?! wenn es aufgesetzt, künstlich, religiös, unecht ist, dass kann sich noch so heroisch lesen, ob auf hebräisch oder griechisch.
Dieser Illusion waren einige Korinther verfallen. Sie waren -reich gemacht- in „aller Erkenntnis“ (1. Kor 1,5); sie hielten sich sogar für weise (1. Kor 3,18); sie wollten alle Lehrer sein (1. Kor 14,26)
sie erlaubten sich sogar, die kardinale Wahrheit der Auferstehung in Frage zu stellen (1. Kor 15,12+35). Tatsächlich waren sie jedoch unwissend (1. Kor 6,2+3+9+15+19; 8,2; 10,1; 12,1; 14,38; 15,36), fleischlich und Kindlein (1. Kor 3,1–3).
Sie gebrauchten ihre „Erkenntnis” zum Schaden einiger ihrer Brüder (1. Kor 8,11).
Der Schwache geht an deiner «Erkenntnis» zugrunde, er, dein Bruder, für den Christus gestorben ist.
Eine solche Erkenntnis bläht nur auf. Die Liebe erbaut (1. Kor 8,1).
Gerade viele der Wiedergeborenen Christen hier zeigen ein Verhaltensmuster, wo der Neue Menschen sich sehr versteckt hinter dem Alten Menschen = und da wirklich zu glauben, dass diese schon erlöst sind, dass fällt schwer .
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Wenn ich den Satz lese, mag ich mich erinnern, dass in meiner Seelsorgeausbildung vor Jahren ähnliches gesagt wurde.
Die Seelsorger/ Ausbilder hatten etwas in ihrer Praxis bemerkt und den Satz hinterlassen;
Viele Charismatiker/Wiedergeborene die in die Seelsorge kommen, haben oftmals ein Problem.
Wenn man sie fragt; was sie glauben, können viele wie ein Automat Bibelverse/Glaubensdogmen/Wahrheiten etc. aufsagen.
Aber vieles ist nur Theorie und nicht wirklich im Herzen/Leben integriert, umgesetzt/erlöst, erkennbar in der Seelsorge, wenn mit den eigenen Lebensproblemen so manches eben ans Licht kommt und das Lebensschiff ein Leck bekommt.
(was auh Gnade sein kann)
Mir erging es vor Jahren ähnlich, da bin ich ganz ehrlich...da saß ich und dachte, ich hab meinen Glauben im Griff, bis mir meine Seelsorgerin ehrlich sagte: Eine Bibelschule/studium sagt noch lange nichts aus, was du mit deinem Herzen wirklich glaubst, und umsetzt oder wie erlöst du tatsächlich bist.
(was nicht heißen soll, das Bibelschule/studium schlecht ist)
Nicht hinter jeder heroischen Glaubensgeschichten/Bibelwissen/Verse zitieren, steckt auch ein Glaubensheld, manchmal versteckt man sich auch dahinter?! Weil man eben was zum verstecken hat?!
Setzt hier nicht dann genau die Gnade Gottes an?!
Man spürt es doch irgendwann ab?! wenn es aufgesetzt, künstlich, religiös, unecht ist, dass kann sich noch so heroisch lesen, ob auf hebräisch oder griechisch.
Dieser Illusion waren einige Korinther verfallen. Sie waren -reich gemacht- in „aller Erkenntnis“ (1. Kor 1,5); sie hielten sich sogar für weise (1. Kor 3,18); sie wollten alle Lehrer sein (1. Kor 14,26)
sie erlaubten sich sogar, die kardinale Wahrheit der Auferstehung in Frage zu stellen (1. Kor 15,12+35). Tatsächlich waren sie jedoch unwissend (1. Kor 6,2+3+9+15+19; 8,2; 10,1; 12,1; 14,38; 15,36), fleischlich und Kindlein (1. Kor 3,1–3).
Sie gebrauchten ihre „Erkenntnis” zum Schaden einiger ihrer Brüder (1. Kor 8,11).
Der Schwache geht an deiner «Erkenntnis» zugrunde, er, dein Bruder, für den Christus gestorben ist.
Eine solche Erkenntnis bläht nur auf. Die Liebe erbaut (1. Kor 8,1).
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 13:13
Danke Pearl
Bruder Klaus ist jetzt hier für mich nur der "Aufhänger" und ich möchte jetzt nicht noch andere Namen nennen.
Für mich ist der Austausch unter Geschwistern wichtig, die Glaubenserfahrung, die (durchaus) persönliche Reifung in der Lehre, die verschiedenen Erkenntnisse im Studium der Bibel, und natürlich ebenso die "Prüfungen auf dem Weg". Hier kann man lernen - aber ohne der Wahrnehmung, dass man selber noch Lernender ist, noch selber auf dem Weg und noch selber Gefahren und Schwierigkeiten ausgesetzt ist = macht der Austausch keinen Sinn mehr.
Die eigene Erkenntnis als Maßstab zur Beurteilung anderer zu nehmen führt letztendlich immer zu Hochmut, Streitsucht und Parteiung = wenn die Liebe fehlt...
Bruder Klaus ist jetzt hier für mich nur der "Aufhänger" und ich möchte jetzt nicht noch andere Namen nennen.
Für mich ist der Austausch unter Geschwistern wichtig, die Glaubenserfahrung, die (durchaus) persönliche Reifung in der Lehre, die verschiedenen Erkenntnisse im Studium der Bibel, und natürlich ebenso die "Prüfungen auf dem Weg". Hier kann man lernen - aber ohne der Wahrnehmung, dass man selber noch Lernender ist, noch selber auf dem Weg und noch selber Gefahren und Schwierigkeiten ausgesetzt ist = macht der Austausch keinen Sinn mehr.
Die eigene Erkenntnis als Maßstab zur Beurteilung anderer zu nehmen führt letztendlich immer zu Hochmut, Streitsucht und Parteiung = wenn die Liebe fehlt...
pieter49 30.05.2021 13:53
''Die eigene Erkenntnis als Maßstab zur Beurteilung anderer zu nehmen führt letztendlich zu Hochmut, Streitsucht und Parteiung = wenn die Liebe (und das Verständnis) fehlt...''
...schrieb @Nelkael um 13:13 Uhr
Danke!
...so sehe ich das auch!
Ein von Sünden erlöste Christ/in, ist begnadigt und Dankbar!
...schrieb @Nelkael um 13:13 Uhr
Danke!
...so sehe ich das auch!
Ein von Sünden erlöste Christ/in, ist begnadigt und Dankbar!
Salomo1 30.05.2021 14:11
@Nelkael Grob gesagt = "Erlöst" bin ich, weil Gott in mir das Vollbringen und Wollen schafft = in der Nachfoge bin ich, weil ich immer noch "schaffen" muss.
"Eph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit."
Tut mir leid, aber dein Verständnis von Erlösung und Nachfolge, kann ich in keinster Weise teilen. Ich lass auch Deine Meinung gerne so stehen. Möchte aber noch auf Epheser 4:24 eingehen.
Epheser 4:24 und angezogen habt den neuen Menschen, der nach Gott geschaffen ist in wahrhaftiger Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Siehst du den Unterschied, zwischen deiner Übersetzung und meiner Übersetzung?
Du schreibst, "ziehet an..." = es ist immer noch ein Prozess.
Ich bin davon überzeugt, das der HG wusste,
wie manche Christen die Bibel auslegen. Der HG hat wohl nicht umsonst, (angezogen habt, meine Bibel oder zieht ihn an, deine Bibel) im Infinitiv Aorist geschrieben.
Der Infinitiv Aorist, steht für eine einmalige (punktuelle Handlung).
Dem entsprechend, ist deine Aussage, es ist immer noch ein Prozess nach der Bibel abzulehnen. Dein Gedankengerüsst steht unter dem Gesetz und damit auf ganz wackeligen Beinen. Unter der Gnade, versorgt Gott uns.
Wir dürfen das in Anspruch nehmen, was wir schon bereits in Christus besitzen, oder uns nach deiner Auffassung, selber darum zu bemühen. Letzteres ist immer zum scheitern verurteilt.
Auf 8:52 möchte ich gar nicht erst eingehen, außer das viele Aussagen, deiner Übersetzung, dein Gedankengut bestätigen, aber so in der Bibel nicht stehen.
"Eph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit."
Tut mir leid, aber dein Verständnis von Erlösung und Nachfolge, kann ich in keinster Weise teilen. Ich lass auch Deine Meinung gerne so stehen. Möchte aber noch auf Epheser 4:24 eingehen.
Epheser 4:24 und angezogen habt den neuen Menschen, der nach Gott geschaffen ist in wahrhaftiger Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Siehst du den Unterschied, zwischen deiner Übersetzung und meiner Übersetzung?
Du schreibst, "ziehet an..." = es ist immer noch ein Prozess.
Ich bin davon überzeugt, das der HG wusste,
wie manche Christen die Bibel auslegen. Der HG hat wohl nicht umsonst, (angezogen habt, meine Bibel oder zieht ihn an, deine Bibel) im Infinitiv Aorist geschrieben.
Der Infinitiv Aorist, steht für eine einmalige (punktuelle Handlung).
Dem entsprechend, ist deine Aussage, es ist immer noch ein Prozess nach der Bibel abzulehnen. Dein Gedankengerüsst steht unter dem Gesetz und damit auf ganz wackeligen Beinen. Unter der Gnade, versorgt Gott uns.
Wir dürfen das in Anspruch nehmen, was wir schon bereits in Christus besitzen, oder uns nach deiner Auffassung, selber darum zu bemühen. Letzteres ist immer zum scheitern verurteilt.
Auf 8:52 möchte ich gar nicht erst eingehen, außer das viele Aussagen, deiner Übersetzung, dein Gedankengut bestätigen, aber so in der Bibel nicht stehen.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 14:39
Luther, Zürcher, HFA, Menge, NeÜ, Einheitsübersetzung übersetzen mit "ziehet an..."
Elberfelder, Schlachter 2000 und NeÜ übersetzen mit "angezogen habt..."
Wenn man genauer hinschschaut, dann sind die drei letzteren aus dem gleichen "geistigen Stall" (Brüderbewegung)
Die Schlachter 1951 übersetzt noch mit "ziehet an" - die Überarbeiter der 2000 haben das nicht übernommen.
Am unterschiedlichen Grundtext kann es auch nicht liegen - denn die Luther21 (TR) übersetzt "ziehet an" und auf dem Nestle basieren der heutige Luther, die Zürcher usw.
Also sind wir hier bei der Lehre von Darby und angeschlossene Entwicklungen.
Die Mehrzahl der Übersetzungen sieht es als Entwicklung und nicht als Ereignis in der Vergangenheit.
Versuche es bitte mal mit weniger Arroganz - sondern mehr mit Austausch und Gespräch. Aburteilungen "du stehst unter dem Gesetzt" - ist einfach nur Hochmut Salomo1 = für mich ist der fortdauernde Prozess der Umgestaltung meiner Seele eine Gnade für dich mich nicht brüsten kann.
Elberfelder, Schlachter 2000 und NeÜ übersetzen mit "angezogen habt..."
Wenn man genauer hinschschaut, dann sind die drei letzteren aus dem gleichen "geistigen Stall" (Brüderbewegung)
Die Schlachter 1951 übersetzt noch mit "ziehet an" - die Überarbeiter der 2000 haben das nicht übernommen.
Am unterschiedlichen Grundtext kann es auch nicht liegen - denn die Luther21 (TR) übersetzt "ziehet an" und auf dem Nestle basieren der heutige Luther, die Zürcher usw.
Also sind wir hier bei der Lehre von Darby und angeschlossene Entwicklungen.
Die Mehrzahl der Übersetzungen sieht es als Entwicklung und nicht als Ereignis in der Vergangenheit.
Versuche es bitte mal mit weniger Arroganz - sondern mehr mit Austausch und Gespräch. Aburteilungen "du stehst unter dem Gesetzt" - ist einfach nur Hochmut Salomo1 = für mich ist der fortdauernde Prozess der Umgestaltung meiner Seele eine Gnade für dich mich nicht brüsten kann.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 14:40
oben müsste in der ersten Zeile NGÜ stehen - sorry
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 14:56
Der Text Eph 4 im Zusammenhang mit den drei vorherigen und dem Kommentar eines Lutheraners aus dem 16 Jahrhundert
22. So legt nun von euch ab nach dem vorigen Wandel den alten Menschen, der durch Lüste in Irrtum sich verdirbt.
Alten Menschen: Es soll euch Christen gebühren, dass ihr von eurem alten Wesen absteht, eure Gottlosen Gedanken fahren lasst und den Lastern nicht nachgeht, worin ihr vorher gesteckt habt, als ihr noch ungläubig gewesen seid. Denn unsere alte Natur ist ganz und gar verdorben, und verführt den Menschen dazu, dass er sinnlose und närrische Sachen begehrt, die ihn vom Weg der Seligkeit wegführen. Und wer den Lüsten und Begierden des alten Menschen nachhängt, bei dem wird es je länger umso schlimmer, bis schließlich die Seele zusammen mit dem Leib jämmerlich verdirbt und umkommt. Denn obwohl wir den alten Menschen aus unserer Natur nicht völlig aus-merzen können, so sollen wir es doch nicht so weit kommen lassen, dass die Sünde in unserem sterblichen Leib herrscht {Röm 6}.
23. Erneuert euch aber im Geist eures Gemüts:
Gemüts: Denn das Bekenntnis der christlichen Religion erfordert von euch, dass euer Gemüt verändert und erneuert wird, sodass man euch für neue Menschen ansieht, die ihre vorige, verkehrte Art abgelegt haben und einen anderen Sinn bekommen haben, mit neuen Gedanken umgehen und insgesamt solche Menschen sind, die nach dem Ebenbild Gottes wieder erstattet worden sind, dass ihr euch um Gerechtigkeit und Hei-ligkeit bemüht, die wahrhaft, recht und ohne Heuchelei ist. Es nennt uns aber Paulus wieder erneuert, nicht als ob wir in der Taufe nicht wiedergeboren und erneuert worden wären, sondern weil die in der Taufe begonnene Erneuerung und Wiedergeburt in die-sem Leben noch nicht vollkommen ist, darum sollen wir uns bemühen, weiterzuführen und vollkommen zu machen so viel wir bei der Schwäche unseres Fleisches vermögen, was in der Taufe gut angefangen worden ist. Auch hat man hier zu bemerken, dass ein frommer, gottseliger Mensch, der gerecht, heilig und unsträflich lebt, wahrhaft das Ebenbild Gottes darstellt. Denn Gott ist gerecht, heilig, gütig und rein. Die wahre Heiligkeit aber besteht nicht darin, die abergläubischen Menschensatzungen der Heuchler zu halten, sondern sie ist eine Gleichheit mit dem Gesetz Gottes. Denn in den 10 Geboten wird uns die wahre Heiligkeit vorgeschrieben, und wer danach sein Leben ausrichtet, der lebt richtig heilig. Aber die Gottlosen, ungerechten und lasterhaften Menschen stellen uns das Ebenbild des Teufels vor.
24. und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in rechtschaffener Gerechtigkeit und Heiligkeit. (Hier wird das Verständnis vorausgesetzt)
---
Die Vorstellung, dass wir uns "mühen" müssen, dass das Anziehen des "Neuen Menschen" ein Prozess ist = stammt wirklich nicht von mir
22. So legt nun von euch ab nach dem vorigen Wandel den alten Menschen, der durch Lüste in Irrtum sich verdirbt.
Alten Menschen: Es soll euch Christen gebühren, dass ihr von eurem alten Wesen absteht, eure Gottlosen Gedanken fahren lasst und den Lastern nicht nachgeht, worin ihr vorher gesteckt habt, als ihr noch ungläubig gewesen seid. Denn unsere alte Natur ist ganz und gar verdorben, und verführt den Menschen dazu, dass er sinnlose und närrische Sachen begehrt, die ihn vom Weg der Seligkeit wegführen. Und wer den Lüsten und Begierden des alten Menschen nachhängt, bei dem wird es je länger umso schlimmer, bis schließlich die Seele zusammen mit dem Leib jämmerlich verdirbt und umkommt. Denn obwohl wir den alten Menschen aus unserer Natur nicht völlig aus-merzen können, so sollen wir es doch nicht so weit kommen lassen, dass die Sünde in unserem sterblichen Leib herrscht {Röm 6}.
23. Erneuert euch aber im Geist eures Gemüts:
Gemüts: Denn das Bekenntnis der christlichen Religion erfordert von euch, dass euer Gemüt verändert und erneuert wird, sodass man euch für neue Menschen ansieht, die ihre vorige, verkehrte Art abgelegt haben und einen anderen Sinn bekommen haben, mit neuen Gedanken umgehen und insgesamt solche Menschen sind, die nach dem Ebenbild Gottes wieder erstattet worden sind, dass ihr euch um Gerechtigkeit und Hei-ligkeit bemüht, die wahrhaft, recht und ohne Heuchelei ist. Es nennt uns aber Paulus wieder erneuert, nicht als ob wir in der Taufe nicht wiedergeboren und erneuert worden wären, sondern weil die in der Taufe begonnene Erneuerung und Wiedergeburt in die-sem Leben noch nicht vollkommen ist, darum sollen wir uns bemühen, weiterzuführen und vollkommen zu machen so viel wir bei der Schwäche unseres Fleisches vermögen, was in der Taufe gut angefangen worden ist. Auch hat man hier zu bemerken, dass ein frommer, gottseliger Mensch, der gerecht, heilig und unsträflich lebt, wahrhaft das Ebenbild Gottes darstellt. Denn Gott ist gerecht, heilig, gütig und rein. Die wahre Heiligkeit aber besteht nicht darin, die abergläubischen Menschensatzungen der Heuchler zu halten, sondern sie ist eine Gleichheit mit dem Gesetz Gottes. Denn in den 10 Geboten wird uns die wahre Heiligkeit vorgeschrieben, und wer danach sein Leben ausrichtet, der lebt richtig heilig. Aber die Gottlosen, ungerechten und lasterhaften Menschen stellen uns das Ebenbild des Teufels vor.
24. und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in rechtschaffener Gerechtigkeit und Heiligkeit. (Hier wird das Verständnis vorausgesetzt)
---
Die Vorstellung, dass wir uns "mühen" müssen, dass das Anziehen des "Neuen Menschen" ein Prozess ist = stammt wirklich nicht von mir
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 15:35
Salomo1
"Auf 8:52 möchte ich gar nicht erst eingehen, außer das viele Aussagen, deiner Übersetzung, dein Gedankengut bestätigen, aber so in der Bibel nicht stehen."
Das ist auch eine Aussage, wo ich den Neuen Menschen, den du (angeblich) schon angezogen hast nun gar nicht wahrnehme. Das ist einfach nur eine Aburteilung und Verunglimpfung eines Anderen.
Vielleicht solltest du mal nicht nur deine Schlachter 2000 lesen und ab und an mal vergleichen.
Epheser 8,52 habe ich in keiner Übersetzung gefunden
"Auf 8:52 möchte ich gar nicht erst eingehen, außer das viele Aussagen, deiner Übersetzung, dein Gedankengut bestätigen, aber so in der Bibel nicht stehen."
Das ist auch eine Aussage, wo ich den Neuen Menschen, den du (angeblich) schon angezogen hast nun gar nicht wahrnehme. Das ist einfach nur eine Aburteilung und Verunglimpfung eines Anderen.
Vielleicht solltest du mal nicht nur deine Schlachter 2000 lesen und ab und an mal vergleichen.
Epheser 8,52 habe ich in keiner Übersetzung gefunden
Klavierspielerin2 30.05.2021 15:36
@Nelkael, "...Die eigene Erkenntnis als Maßstab zur Beurteilung anderer zu nehmen führt letztendlich immer zu Hochmut, Streitsucht und Parteiung..."
Das sehr ich auch so.
Deshalb kann ich ' Sola Scriptura', ohne die Tradition, also, den Erkenntnisschatz der vorangegangenen Generationen, für mich nicht verwerten.
Das sehr ich auch so.
Deshalb kann ich ' Sola Scriptura', ohne die Tradition, also, den Erkenntnisschatz der vorangegangenen Generationen, für mich nicht verwerten.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 16:04
Klavierspielerin2
Genau das ist ja der Punkt, der Katholiken vorgeworfen wird.
Bei den Evangelikalen ist es allerdings nicht anders und Salomo1 gibt da oben ja ein sehr gutes Beispiel.
Die Elberfelder Bibel entstand, weil die Herausgeber Anhänger von Darby waren und die Begriffe von Darby nicht in der Lutherbibel fanden. Also übersetzten sie die Darby-Bibel ins Deutsche. Daran herum entwickelten sich das Lehren und Systeme. Als die Elberfelder begann (wirtschaftlich und auch geistlich) in der Wertigkeit vieler Gläubiger abzugleiten, wurde die Schlachter überarbeitet (im Sinne dieses Lehrsystems) und man kann deutlich sehen, wie diese Bibel in den entsprechenden Kreisen (Freikirche, Brüdergemeinden) in das entsprechende Lehrsystem eingebunden wurde. Als das Problem mit moderner Sprache entstand wurde Vanheiden mit seiner Neuen evangelischen Übersetzung aus dem Verlag unterstützt, der die Elberfelder anhand der alten Darby-Bibel überarbeitete und er schuf eine "Elberfelder" für den heutigen Sprachgebrauch.
Man kann alle drei Übersetzungen gut in "dem Erkenntnisschatz der vorgegangenen Generationen nutzen" - wenn diese innerhalb dieses Lehrsystems sind. (Also Brüdergemeinden, die dazugehörigen Freikirchen)
Für einen Lutheraner oder Reformierten Christen passen diese Lehren und Bücher nicht - da gibt es wieder eigenen Traditionen und begleitende Literatur.
Bei euch Katholiken ist es nicht anders.
Die Pius-Brüder lesen immer noch lieber im Alliolo oder Riesler-Storr, die eher konservatiben in der Herder Bibel. Aber alle haben die Einheitsübersetzung in der Messe und Breviergebeten. so dass Tradition und Bibel nicht auseinanderfallen.
Genau das ist ja der Punkt, der Katholiken vorgeworfen wird.
Bei den Evangelikalen ist es allerdings nicht anders und Salomo1 gibt da oben ja ein sehr gutes Beispiel.
Die Elberfelder Bibel entstand, weil die Herausgeber Anhänger von Darby waren und die Begriffe von Darby nicht in der Lutherbibel fanden. Also übersetzten sie die Darby-Bibel ins Deutsche. Daran herum entwickelten sich das Lehren und Systeme. Als die Elberfelder begann (wirtschaftlich und auch geistlich) in der Wertigkeit vieler Gläubiger abzugleiten, wurde die Schlachter überarbeitet (im Sinne dieses Lehrsystems) und man kann deutlich sehen, wie diese Bibel in den entsprechenden Kreisen (Freikirche, Brüdergemeinden) in das entsprechende Lehrsystem eingebunden wurde. Als das Problem mit moderner Sprache entstand wurde Vanheiden mit seiner Neuen evangelischen Übersetzung aus dem Verlag unterstützt, der die Elberfelder anhand der alten Darby-Bibel überarbeitete und er schuf eine "Elberfelder" für den heutigen Sprachgebrauch.
Man kann alle drei Übersetzungen gut in "dem Erkenntnisschatz der vorgegangenen Generationen nutzen" - wenn diese innerhalb dieses Lehrsystems sind. (Also Brüdergemeinden, die dazugehörigen Freikirchen)
Für einen Lutheraner oder Reformierten Christen passen diese Lehren und Bücher nicht - da gibt es wieder eigenen Traditionen und begleitende Literatur.
Bei euch Katholiken ist es nicht anders.
Die Pius-Brüder lesen immer noch lieber im Alliolo oder Riesler-Storr, die eher konservatiben in der Herder Bibel. Aber alle haben die Einheitsübersetzung in der Messe und Breviergebeten. so dass Tradition und Bibel nicht auseinanderfallen.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 16:08
Salomo1 = 8:52
Die Übersetzung ist von Hermann Menge, die als sehr textgenau gilt, und vor allen in den lutherischen und reformierten Kreisen hohe Wertschätuung geniest.
Sie wurde übrigens auch überarbeitet und neu herausgegeben.
Die Übersetzung ist von Hermann Menge, die als sehr textgenau gilt, und vor allen in den lutherischen und reformierten Kreisen hohe Wertschätuung geniest.
Sie wurde übrigens auch überarbeitet und neu herausgegeben.
(Nutzer gelöscht) 30.05.2021 16:17
Der gleiche Text in der Schlachter 2000
"3 Da seine göttliche Kraft uns alles geschenkt hat, was zum Leben und [zum Wandel in] Gottesfurcht dient, durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat durch [seine] Herrlichkeit und Tugend, 4 durch welche er uns die überaus großen und kostbaren Verheißungen gegeben hat, damit ihr durch dieselben göttlicher Natur teilhaftig werdet, nachdem ihr dem Verderben entflohen seid, das durch die Begierde in der Welt herrscht, 5 so setzt eben deshalb allen Eifer daran und reicht in eurem Glauben die Tugend dar, in der Tugend aber die Erkenntnis, 6 in der Erkenntnis aber die Selbstbeherrschung, in der Selbstbeherrschung aber das standhafte Ausharren, im standhaften Ausharren aber die Gottesfurcht, 7 in der Gottesfurcht aber die Bruderliebe, in der Bruderliebe aber die Liebe. 8 Denn wenn diese Dinge bei euch vorhanden sind und zunehmen, so lassen sie euch nicht träge noch unfruchtbar sein für die Erkenntnis unseres Herrn Jesus Christus. 9 Wem dagegen diese Dinge fehlen, der ist blind und kurzsichtig und hat die Reinigung von seinen früheren Sünden vergessen. 10 Darum, Brüder, seid umso eifriger bestrebt, eure Berufung und Auserwählung fest zu machen; denn wenn ihr diese Dinge tut, werdet ihr niemals zu Fall kommen; 11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Retters Jesus Christus reichlich gewährt werden.
Was steht hier anderes?
"3 Da seine göttliche Kraft uns alles geschenkt hat, was zum Leben und [zum Wandel in] Gottesfurcht dient, durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat durch [seine] Herrlichkeit und Tugend, 4 durch welche er uns die überaus großen und kostbaren Verheißungen gegeben hat, damit ihr durch dieselben göttlicher Natur teilhaftig werdet, nachdem ihr dem Verderben entflohen seid, das durch die Begierde in der Welt herrscht, 5 so setzt eben deshalb allen Eifer daran und reicht in eurem Glauben die Tugend dar, in der Tugend aber die Erkenntnis, 6 in der Erkenntnis aber die Selbstbeherrschung, in der Selbstbeherrschung aber das standhafte Ausharren, im standhaften Ausharren aber die Gottesfurcht, 7 in der Gottesfurcht aber die Bruderliebe, in der Bruderliebe aber die Liebe. 8 Denn wenn diese Dinge bei euch vorhanden sind und zunehmen, so lassen sie euch nicht träge noch unfruchtbar sein für die Erkenntnis unseres Herrn Jesus Christus. 9 Wem dagegen diese Dinge fehlen, der ist blind und kurzsichtig und hat die Reinigung von seinen früheren Sünden vergessen. 10 Darum, Brüder, seid umso eifriger bestrebt, eure Berufung und Auserwählung fest zu machen; denn wenn ihr diese Dinge tut, werdet ihr niemals zu Fall kommen; 11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Retters Jesus Christus reichlich gewährt werden.
Was steht hier anderes?
Salomo1 31.05.2021 00:36
@Nelkael Die Mehrzahl der Übersetzungen sieht es als Entwicklung und nicht als Ereignis in der Vergangenheit.
Ob die Übersetzer es als Entwicklung sahen, möchte ich in Frage stellen. Das es ein paar schlaue Köpfe als Entwicklung so auslegen, ist eine andere Sache.
Im Griechischen steht nun mal angezogen haben, oder anziehen im Infinitiv Aorist. Der Infinitiv Aorist enthält keine Zeitangabe, und steht für eine einmalige ( punktuelle) Handlung. Deswegen scheint angezogen haben, die wohl Sinnvollere Übersetzung zu sein.
Selbst wenn dir das hier, immer noch nicht ausreichend ist, hat die Bibel noch eine Parallestelle in 2 Korinther 5:17 wo es uns noch einmal wunderbar aufgezeigt wird, das wir eine neue Schöpfung sind.
2 Korinther 5:17 Daher, wenn jemand in Christo ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, alles ist neu geworden.
Hoffe jetzt nicht, das du mir hier eine Übersetzung auftischt, wo steht, alles wird neu werden.
Der Vers beschreibt nicht die Praxis des Gläubigen, sondern seine Stellung. Man beachte, das es heißt: Wenn jemand in Christus ist. Die Worte in Christus sind der Schlüssel zu diesem Vers. In Christus ist das Alte vergangen und Neues geworden. Unglücklicherweise ist das alles in mir noch nicht wahr geworden. Doch wenn ich im christlichen Leben Fortschritte mache, dann wünsche ich mir, das meine Praxis immer mehr meiner Stellung entspricht. Eines Tages, wenn der Herr Jesus wiederkommt, dann werden Stellung und Praxis völlig übereinstimmen.

Ob die Übersetzer es als Entwicklung sahen, möchte ich in Frage stellen. Das es ein paar schlaue Köpfe als Entwicklung so auslegen, ist eine andere Sache.
Im Griechischen steht nun mal angezogen haben, oder anziehen im Infinitiv Aorist. Der Infinitiv Aorist enthält keine Zeitangabe, und steht für eine einmalige ( punktuelle) Handlung. Deswegen scheint angezogen haben, die wohl Sinnvollere Übersetzung zu sein.
Selbst wenn dir das hier, immer noch nicht ausreichend ist, hat die Bibel noch eine Parallestelle in 2 Korinther 5:17 wo es uns noch einmal wunderbar aufgezeigt wird, das wir eine neue Schöpfung sind.
2 Korinther 5:17 Daher, wenn jemand in Christo ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, alles ist neu geworden.
Hoffe jetzt nicht, das du mir hier eine Übersetzung auftischt, wo steht, alles wird neu werden.
Der Vers beschreibt nicht die Praxis des Gläubigen, sondern seine Stellung. Man beachte, das es heißt: Wenn jemand in Christus ist. Die Worte in Christus sind der Schlüssel zu diesem Vers. In Christus ist das Alte vergangen und Neues geworden. Unglücklicherweise ist das alles in mir noch nicht wahr geworden. Doch wenn ich im christlichen Leben Fortschritte mache, dann wünsche ich mir, das meine Praxis immer mehr meiner Stellung entspricht. Eines Tages, wenn der Herr Jesus wiederkommt, dann werden Stellung und Praxis völlig übereinstimmen.

Marion5000 31.05.2021 03:01
🙂Jesus sagt:Liebe DEINEN NÄCHSTEN, wie DICH selbst.
Einander helfen und einander
annehmen, dies ist der AUFTRAG
an uns.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
Einander helfen und einander
annehmen, dies ist der AUFTRAG
an uns.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
(Nutzer gelöscht) 31.05.2021 21:12
Der Herr gibt uns Sicherheit und Frieden. Gnade nimmt Druck und Verdamnis weg, während die Theologie sie wieder auferlegt...........
(Nutzer gelöscht) 31.05.2021 21:16
Mir fällt dazu eine Aussage ein die ich kürzlich hörte. Wir sind nicht besser, nur besser dran.
pieter49 01.06.2021 19:09
Letztendlich ist es ein persönliche Ansicht und Verständnisangelegenheit...
Ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden...
Außerdem: Calvinistische, Römisch-Katholische, Evangelische Lutheranern, Methodistische und Orthodoxen, die in Kirchen zusammen kommen...
Wenn dann der Herr Jesus Christus im Mittelpunkt ist; nach Matthäus 18,20 ;
Denn wo zwei oder drei versammelt sin in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Ohne Hochmut und Besserwisserei; kann es ein gesegnete Zusammenkunft geben...
Ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden...
Außerdem: Calvinistische, Römisch-Katholische, Evangelische Lutheranern, Methodistische und Orthodoxen, die in Kirchen zusammen kommen...
Wenn dann der Herr Jesus Christus im Mittelpunkt ist; nach Matthäus 18,20 ;
Denn wo zwei oder drei versammelt sin in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Ohne Hochmut und Besserwisserei; kann es ein gesegnete Zusammenkunft geben...
(Nutzer gelöscht) 01.06.2021 20:05
Salomo
Nochmal deutlich
Die drei Übersetzungen wo "habt angezogen..." stehen in der Tradition von darby. Das ist Lehre der brüdergemeinde und folgekirchen
Und Darby hat das gelehrt
Und bevor ich immer wieder auf deine Textstellen eingehe, geh mal auf meine ein
Wie liest du 2. Petrus?
Nochmal deutlich
Die drei Übersetzungen wo "habt angezogen..." stehen in der Tradition von darby. Das ist Lehre der brüdergemeinde und folgekirchen
Und Darby hat das gelehrt
Und bevor ich immer wieder auf deine Textstellen eingehe, geh mal auf meine ein
Wie liest du 2. Petrus?
(Nutzer gelöscht) 01.06.2021 20:39
Hoffe jetzt nicht, das du mir hier eine Übersetzung auftischt, wo steht, alles wird neu werden.
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Muss so etwas wirklich sein?
Luther, Menge, Zürcher NGÜ sind alles texttreue Übersetzungen
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Muss so etwas wirklich sein?
Luther, Menge, Zürcher NGÜ sind alles texttreue Übersetzungen
(Nutzer gelöscht) 01.06.2021 20:42
Der Vers beschreibt nicht die Praxis des Gläubigen, sondern seine Stellung. Man beachte, das es heißt: Wenn jemand in Christus ist. Die Worte in Christus sind der Schlüssel zu diesem Vers. In Christus ist das Alte vergangen und Neues geworden. Unglücklicherweise ist das alles in mir noch nicht wahr geworden. Doch wenn ich im christlichen Leben Fortschritte mache, dann wünsche ich mir, das meine Praxis immer mehr meiner Stellung entspricht. Eines Tages, wenn der Herr Jesus wiederkommt, dann werden Stellung und Praxis völlig übereinstimmen.
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Salomo, ich schreibe das Gleiche. Wo ist dein Problem?
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Salomo, ich schreibe das Gleiche. Wo ist dein Problem?
Salomo1 01.06.2021 23:08
@Nelkael Salomo, ich schreibe das Gleiche. Wo ist dein Problem?
Mir war nicht bewusst, das du dich auch zu 2Korinther 5:17 geäußert hast. Vielleicht habe ich etwas übersehen, weise mich gerne darauf hin.
Luther Bibel 2Kor. 5,17
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Luther Bibel Epheser 4,24
und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Was den nun?
Ja, auch Luther schätze ich sehr. Aber vollkommen war er auch nicht. Seiner Zeit aber Meilen voraus.
@Nelkael Das ist Lehre der brüdergemeinde und folgekirchen
Und Darby hat das gelehrt
Ich habe keine Kommentare von Darby. Aber Darby war wohl in guter Gesellschaft, denn Paulus hat es ja auch gelehrt, siehe Lutherbibel
2Kor. 5,17 Gleiche Übersetzung wie dein Darby.
Nur so zur Info, die Elberfelder Bibel gilt nach wie vor als die Wortgetreuste Übersetzung, die dem Griechischen Text am nächsten ist.
Mir war nicht bewusst, das du dich auch zu 2Korinther 5:17 geäußert hast. Vielleicht habe ich etwas übersehen, weise mich gerne darauf hin.
Luther Bibel 2Kor. 5,17
Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.
Luther Bibel Epheser 4,24
und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Was den nun?
Ja, auch Luther schätze ich sehr. Aber vollkommen war er auch nicht. Seiner Zeit aber Meilen voraus.
@Nelkael Das ist Lehre der brüdergemeinde und folgekirchen
Und Darby hat das gelehrt
Ich habe keine Kommentare von Darby. Aber Darby war wohl in guter Gesellschaft, denn Paulus hat es ja auch gelehrt, siehe Lutherbibel
2Kor. 5,17 Gleiche Übersetzung wie dein Darby.
Nur so zur Info, die Elberfelder Bibel gilt nach wie vor als die Wortgetreuste Übersetzung, die dem Griechischen Text am nächsten ist.
Salomo1 01.06.2021 23:10
@Nelkael Und bevor ich immer wieder auf deine Textstellen eingehe, geh mal auf meine ein
Wie liest du 2. Petrus?
@Nelkael Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
Hierauf soll ich eingehen? So lese ich es sicher nicht!
@Nelkael 2Petrus 1:11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.(Hört sich nach der Bibel von JCBS an)
Elberfelder 2 Petrus 1:11 Denn also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus.
Eine Übersetzung irrt! Und das gewaltig!
@Nelkael Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
Beitragen muss= um fertige Erlösung zu erlangen? Sorry das ist keine Gnade!
William McDonald zeigt es sehr schön im zweiten Vers auf was Paulus in diesem Abschnitt möchte, und wie es auch unter der Gnade funktioniert.
(Darauf kommt es an. Nicht immer nur sagen, du musst das machen. Aber wie es funktioniert? Da wird immer geschwiegen)
Das Gesetz fordert von uns, während die Gnade uns versorgt. Das ist ein großer Unterschied. Vers 11 zitiere ich auch noch von William McDonald
PS: Luther hat hier, wie ich festgestellt habe, die gleiche Übersetzung wie die Elberfelder.
2Petrus1:11
und so wird euch reichlich gewährt werden der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Also wenn hier jemand die Bibel anpasst um seine Lehrmeinung unters Volk zu mischen, kommt dies aus deiner Richtung. JCBS steht dir dem nichts nach.
Wie liest du 2. Petrus?
@Nelkael Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
Hierauf soll ich eingehen? So lese ich es sicher nicht!
@Nelkael 2Petrus 1:11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.(Hört sich nach der Bibel von JCBS an)
Elberfelder 2 Petrus 1:11 Denn also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus.
Eine Übersetzung irrt! Und das gewaltig!
@Nelkael Petrus schreibt hier sehr deutlich was und wie sich die Gnade im Menschen auswirken soll und was er selber dazu beitragen muss = fertige Erlösung?
Beitragen muss= um fertige Erlösung zu erlangen? Sorry das ist keine Gnade!
William McDonald zeigt es sehr schön im zweiten Vers auf was Paulus in diesem Abschnitt möchte, und wie es auch unter der Gnade funktioniert.
(Darauf kommt es an. Nicht immer nur sagen, du musst das machen. Aber wie es funktioniert? Da wird immer geschwiegen)
Das Gesetz fordert von uns, während die Gnade uns versorgt. Das ist ein großer Unterschied. Vers 11 zitiere ich auch noch von William McDonald
PS: Luther hat hier, wie ich festgestellt habe, die gleiche Übersetzung wie die Elberfelder.
2Petrus1:11
und so wird euch reichlich gewährt werden der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Heilands Jesus Christus.
Also wenn hier jemand die Bibel anpasst um seine Lehrmeinung unters Volk zu mischen, kommt dies aus deiner Richtung. JCBS steht dir dem nichts nach.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2021 23:10
Jaja - "ist jemand in Christus" - bist du es?
bringen wir es mal so zusammen:
ziehet den neuen Menschen an - dann bist du "in Christus"
Deine Antwort zu 2.Petrus steht noch aus
bringen wir es mal so zusammen:
ziehet den neuen Menschen an - dann bist du "in Christus"
Deine Antwort zu 2.Petrus steht noch aus
Salomo1 01.06.2021 23:13
Locker bleiben @ Nelkael
Epheser 2:6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,
Schau mal wir sitze sogar bei ihm
Zumindest mein Geist
Epheser 2:6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,
Schau mal wir sitze sogar bei ihm
Zumindest mein Geist
Salomo1 01.06.2021 23:14
William McDonald zu 2 Petrus 2,1.
Das Gebet des Apostels für seine Leser lautet, dass Ihnen Gnade und Friede... in der Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn....
immer reichlicher zuteil werden mögen. Er möchte, dass diese Erkenntnis durch die helfende und stützende Gnade Gottes in ihrem täglichen Leben verwirklicht wird. Er möchte, dass ihre Herzen durch den Frieden Gottes bewahrt werden, der alles verstehen übersteigt. Doch soll dieser Friede und diese Gnade nicht nur in kleinen Dosen in Anspruch genommen werden! Sie sollen Ihnen immer reichlicher zugeteilt werden, nicht in kleinen Häppchen. Wie können diese Segnungen
Immer reichlicher werden? Nur durch die Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn. Je besser wir Gott kennen, desto mehr erfahren wir seine Gnade und seinen Frieden. Es ist besser für uns, wenn wir ständig im Allerheiligsten Des Herrn wohnen, als wenn wir dort nur gelegentlich zu Besuch sind. Diejenigen, die im Heiligtum leben, statt in den Außen Bezirken, finden das Geheimnis von Gottes Gnade und Friede.
Das Gebet des Apostels für seine Leser lautet, dass Ihnen Gnade und Friede... in der Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn....
immer reichlicher zuteil werden mögen. Er möchte, dass diese Erkenntnis durch die helfende und stützende Gnade Gottes in ihrem täglichen Leben verwirklicht wird. Er möchte, dass ihre Herzen durch den Frieden Gottes bewahrt werden, der alles verstehen übersteigt. Doch soll dieser Friede und diese Gnade nicht nur in kleinen Dosen in Anspruch genommen werden! Sie sollen Ihnen immer reichlicher zugeteilt werden, nicht in kleinen Häppchen. Wie können diese Segnungen
Immer reichlicher werden? Nur durch die Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn. Je besser wir Gott kennen, desto mehr erfahren wir seine Gnade und seinen Frieden. Es ist besser für uns, wenn wir ständig im Allerheiligsten Des Herrn wohnen, als wenn wir dort nur gelegentlich zu Besuch sind. Diejenigen, die im Heiligtum leben, statt in den Außen Bezirken, finden das Geheimnis von Gottes Gnade und Friede.
Salomo1 01.06.2021 23:21
William McDonald zu 2 Petrus 1:11
Im ständigen geistlichen Fortschritt liegt nicht nur Sicherheit, sondern auch die Verheißung eines reichlich gewährten Eingangs in das ewige Reich unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus. Petrus bezieht sich hier nicht auf die Tatsache unseres Eintritts, sondern auf die Art des Eintritts. Die einzige Basis für die Zulassung zum himmlischen Reich ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus.Doch einige werden reicher ausgestattet kommen als andere. Es wird verschiedene Belohnungen geben. Und hier wird ausgesagt, dass die Belohnung davon abhängt, wie ähnlich man dem Heiland geworden ist.
Deine Übersetzung sagt nun mal das Gegenteil
Vers 11 von dir:
denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.
Bei dir werden Bedingungen geknöpft.
Dies richtet den Blick nach unten, auf einen selbst, und nimmt so den Blick von Jesus weg.
Im ständigen geistlichen Fortschritt liegt nicht nur Sicherheit, sondern auch die Verheißung eines reichlich gewährten Eingangs in das ewige Reich unseres Herrn und Heilandes Jesus Christus. Petrus bezieht sich hier nicht auf die Tatsache unseres Eintritts, sondern auf die Art des Eintritts. Die einzige Basis für die Zulassung zum himmlischen Reich ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus.Doch einige werden reicher ausgestattet kommen als andere. Es wird verschiedene Belohnungen geben. Und hier wird ausgesagt, dass die Belohnung davon abhängt, wie ähnlich man dem Heiland geworden ist.
Deine Übersetzung sagt nun mal das Gegenteil
Vers 11 von dir:
denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und RettersJesus Christus gewährt werden.
Bei dir werden Bedingungen geknöpft.
Dies richtet den Blick nach unten, auf einen selbst, und nimmt so den Blick von Jesus weg.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2021 00:25
11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unsers Herrn und Retters[12] Jesus Christus gewährt werden. (Hermann Menge - die du als "meine" bezeichnest)
11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Retters Jesus Christus reichlich gewährt werden. (Schlachter 2000 - die Mc Donals kommentiert)
Eigentlich identisch - es fehlt nur "reichlich" - woran machst du das "nach unten ziehen" hier fest? Am fehlenden "reichlich?
Der vorhergehende Vers in der Schlachter lautet:
"10 Darum seid um so eifriger darauf bedacht, liebe Brüder, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wenn ihr das tut, werdet ihr sicherlich niemals zu Fall kommen;
Wir müssen "festmachen" - also etwas tun.
Aus einem lutherischen Kommentar aus dem 16. Jahrhundert (welchen ich demjenigen von Schlachter vorziehe)
10. Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen. Denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln.
Darum: Der Apostel Petrus fährt noch weiter mit seinen Ermahnungen fort, dass wir uns in guten Werken fleißig üben sollen.Festzumachen: Denn wenn ihr aus wahrem Glauben euch in guten Werken fleißig üben werdet, so wird in euren Herzen das Vertrauen von Tag zu Tag, je länger umso mehr, bestätigt werden, dass ihr von Gott zur Gemeinschaft des ewigen Lebens berufen seid und nicht nur berufen, sondern auch von Ewigkeit her zur Seligkeit erwählt und verordnet worden seid. Unsere Wahl in Gott ist so fest, dass dieses Dekret Gottes niemals geändert wird. Es jedoch in uns befestigt und bestätigt, wenn wir in unserem Herzen davon, je länger umso mehr, vergewissert werden. Dies erreicht man jedoch nicht mit vorwitzigem Nachsinnen, wenn wir in Gottes geheime Ratschlüsse Einsicht nehmen wollen und sein unerforschtes Geheimnis zu erkunden uns vergebens bemühen, sondern es geschieht durch die Übung guter Werke, woraus wir merken, dass wir vom Geist Gottes getrieben werden. Die aber vom Geist Gottes getrieben werden, die sind Kinder Gottes {Röm 8}.Nicht straucheln: Wenn ihr euch nämlich in guten Werken fleißig übt, so werdet ihr umso weniger befürchten müssen, dass ihr etwa eine große Übeltat begehen könntet. Denn wie ein freudiger Soldat, der sich täglich an den Waffen übt, umso weniger Sorge vor einem Überfall der Feinde hat, so kann der, der sich ständig im Stand guter Werke befindet, vom Satan umso weniger überlistet werden.
11. Und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unseres Herrn und Heilandes Jesu Christi.
Der Eingang: Das ist: Ihr werdet viel leichter ins Himmelreich eingehen und der Tod wird euch nicht so schrecklich sein wie manch anderem, besonders werdet ihr mit innerlicher Freude des Herzens durch den Tod ins Himmelreich gelangen. Denn die ein unordentliches Wesen und Leben führen, um die steht es gefährlich, dass ihnen der Eingang zum Himmelreich verschlossen wird. Und obwohl die bußfertigen Sünder, sofern es ihnen ernst ist, dass sie von Herzen Buße tun, sicher in Gnade aufgenommen werden, so ist es doch sehr schwer und eine besondere Gnade Gottes, wenn man aus dem tiefen Schlamm der groben und vielfältigen Sünden zur wahren Buße sich heraus-reißen, und die Gnade Gottes, die im Evangelium verheißen ist, mit Glauben ergreifen kann. Es sterben die am seligsten, die gottselig gelebt haben. Nach dem alten deutschen Sprichwort: Wohl gelebt, wohl gestorben
Diesen Aussagen kann ich mich voll anschließen
Wo ist nun dein Problem - dass du aus deiner Lehre, deiner Übersetzung und den Kommentaren von Mc Donald nicht heraus kannst?
Wir müssen uns mühen = was steht bei Schlachter 2000 anders?
11 denn auf diese Weise wird euch der Eingang in das ewige Reich unseres Herrn und Retters Jesus Christus reichlich gewährt werden. (Schlachter 2000 - die Mc Donals kommentiert)
Eigentlich identisch - es fehlt nur "reichlich" - woran machst du das "nach unten ziehen" hier fest? Am fehlenden "reichlich?
Der vorhergehende Vers in der Schlachter lautet:
"10 Darum seid um so eifriger darauf bedacht, liebe Brüder, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wenn ihr das tut, werdet ihr sicherlich niemals zu Fall kommen;
Wir müssen "festmachen" - also etwas tun.
Aus einem lutherischen Kommentar aus dem 16. Jahrhundert (welchen ich demjenigen von Schlachter vorziehe)
10. Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen. Denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln.
Darum: Der Apostel Petrus fährt noch weiter mit seinen Ermahnungen fort, dass wir uns in guten Werken fleißig üben sollen.Festzumachen: Denn wenn ihr aus wahrem Glauben euch in guten Werken fleißig üben werdet, so wird in euren Herzen das Vertrauen von Tag zu Tag, je länger umso mehr, bestätigt werden, dass ihr von Gott zur Gemeinschaft des ewigen Lebens berufen seid und nicht nur berufen, sondern auch von Ewigkeit her zur Seligkeit erwählt und verordnet worden seid. Unsere Wahl in Gott ist so fest, dass dieses Dekret Gottes niemals geändert wird. Es jedoch in uns befestigt und bestätigt, wenn wir in unserem Herzen davon, je länger umso mehr, vergewissert werden. Dies erreicht man jedoch nicht mit vorwitzigem Nachsinnen, wenn wir in Gottes geheime Ratschlüsse Einsicht nehmen wollen und sein unerforschtes Geheimnis zu erkunden uns vergebens bemühen, sondern es geschieht durch die Übung guter Werke, woraus wir merken, dass wir vom Geist Gottes getrieben werden. Die aber vom Geist Gottes getrieben werden, die sind Kinder Gottes {Röm 8}.Nicht straucheln: Wenn ihr euch nämlich in guten Werken fleißig übt, so werdet ihr umso weniger befürchten müssen, dass ihr etwa eine große Übeltat begehen könntet. Denn wie ein freudiger Soldat, der sich täglich an den Waffen übt, umso weniger Sorge vor einem Überfall der Feinde hat, so kann der, der sich ständig im Stand guter Werke befindet, vom Satan umso weniger überlistet werden.
11. Und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unseres Herrn und Heilandes Jesu Christi.
Der Eingang: Das ist: Ihr werdet viel leichter ins Himmelreich eingehen und der Tod wird euch nicht so schrecklich sein wie manch anderem, besonders werdet ihr mit innerlicher Freude des Herzens durch den Tod ins Himmelreich gelangen. Denn die ein unordentliches Wesen und Leben führen, um die steht es gefährlich, dass ihnen der Eingang zum Himmelreich verschlossen wird. Und obwohl die bußfertigen Sünder, sofern es ihnen ernst ist, dass sie von Herzen Buße tun, sicher in Gnade aufgenommen werden, so ist es doch sehr schwer und eine besondere Gnade Gottes, wenn man aus dem tiefen Schlamm der groben und vielfältigen Sünden zur wahren Buße sich heraus-reißen, und die Gnade Gottes, die im Evangelium verheißen ist, mit Glauben ergreifen kann. Es sterben die am seligsten, die gottselig gelebt haben. Nach dem alten deutschen Sprichwort: Wohl gelebt, wohl gestorben
Diesen Aussagen kann ich mich voll anschließen
Wo ist nun dein Problem - dass du aus deiner Lehre, deiner Übersetzung und den Kommentaren von Mc Donald nicht heraus kannst?
Wir müssen uns mühen = was steht bei Schlachter 2000 anders?
Marion5000 02.06.2021 00:43
🙂@Salomo, Jesu Geist in unserer Mitte.
Jesu Werk in unseren Händen.
Jesu Wort in unseren Ohren.
DAS GILT IMMER und EWIG☀
Jesu Werk in unseren Händen.
Jesu Wort in unseren Ohren.
DAS GILT IMMER und EWIG☀
Salomo1 02.06.2021 23:09
@Neakel Wir müssen "festmachen" - also etwas tun.
Wenn wir arbeiten, dann ruht Gott.
Das mussten wir unter Gestz.
Wenn wir in ihm ruhen, dann versorgt Gott uns.
Alles was wir dann tun, machen wir mit einer Berührung vom Himmel.
Philipper 2:13 denn Gott ist es, der in euch wirkt sowohl das Wollen als auch das Wirken, nach seinem Wohlgefallen.
@Nelkael Wo ist nun dein Problem - dass du aus deiner Lehre, deiner Übersetzung und den Kommentaren von Mc Donald nicht heraus kannst?
Ich habe kein Problem. Das einzige was ich hier Aufzeigen möchte, das deine Lehre nicht die einzige ist, die es gibt. Sie widerspricht auch der Lehre Luthers, die da sagt allein aus Glauben.
Denn du betonst die Werke, die wir tun müssen, um nach 2PETRUS 1:11 Eingang in den Himmel zu bekommen. Gleichzeitig betonst du das wir selber den neuen Menschen anziehen müssen, um in Christus zu sein, obwohl die Parallelstelle in 2 Korinther 5,17 das Gegenteil aussagt.
Um eine Lehre, wie du sie hier vertritts mit einer Bibelstelle zu rechtfertigen ist nicht rechtens. Es braucht mindestens die Bestätigung zweier, dreier Bibelstellen dazu.
Warum sollte ich aus meiner Lehre, Überzeugung heraus? Auch davor warnt mich Paulus in
Galater 3:3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?
Das nennt man nach Römer 7:4 Geistlichen Ehebruch.
Wenn wir arbeiten, dann ruht Gott.
Das mussten wir unter Gestz.
Wenn wir in ihm ruhen, dann versorgt Gott uns.
Alles was wir dann tun, machen wir mit einer Berührung vom Himmel.
Philipper 2:13 denn Gott ist es, der in euch wirkt sowohl das Wollen als auch das Wirken, nach seinem Wohlgefallen.
@Nelkael Wo ist nun dein Problem - dass du aus deiner Lehre, deiner Übersetzung und den Kommentaren von Mc Donald nicht heraus kannst?
Ich habe kein Problem. Das einzige was ich hier Aufzeigen möchte, das deine Lehre nicht die einzige ist, die es gibt. Sie widerspricht auch der Lehre Luthers, die da sagt allein aus Glauben.
Denn du betonst die Werke, die wir tun müssen, um nach 2PETRUS 1:11 Eingang in den Himmel zu bekommen. Gleichzeitig betonst du das wir selber den neuen Menschen anziehen müssen, um in Christus zu sein, obwohl die Parallelstelle in 2 Korinther 5,17 das Gegenteil aussagt.
Um eine Lehre, wie du sie hier vertritts mit einer Bibelstelle zu rechtfertigen ist nicht rechtens. Es braucht mindestens die Bestätigung zweier, dreier Bibelstellen dazu.
Warum sollte ich aus meiner Lehre, Überzeugung heraus? Auch davor warnt mich Paulus in
Galater 3:3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geiste angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleische vollenden?
Das nennt man nach Römer 7:4 Geistlichen Ehebruch.
Salomo1 02.06.2021 23:11
Philipper 3:8 ja, wahrlich, ich achte auch alles für Verlust wegen der Vortrefflichkeit der Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn, um dessentwillen ich alles eingebüßt habe und es für Dreck achte, auf daß ich Christum gewinne
Philipper 3:9 und in ihm erfunden werde, indem ich nicht meine Gerechtigkeit habe, die aus dem Gesetz ist, sondern die durch den Glauben an Christum ist, die Gerechtigkeit aus Gott durch den Glauben;
Hier erklärt Paulus ausführlich, das Werke rein gar nichts mit Erlösung zu tun haben, sondern allein die Gerechtigkeit aus Gott durch Glauben.
Philipper 3:9 und in ihm erfunden werde, indem ich nicht meine Gerechtigkeit habe, die aus dem Gesetz ist, sondern die durch den Glauben an Christum ist, die Gerechtigkeit aus Gott durch den Glauben;
Hier erklärt Paulus ausführlich, das Werke rein gar nichts mit Erlösung zu tun haben, sondern allein die Gerechtigkeit aus Gott durch Glauben.
Jetzt
Liebe Grüße an Dich Shira! ☺️🤗