Wer auch immer ...

@nagybabiak

Danke auch dir! 
Ich wünsche dir für deine Arbeit ganz viel Segen, vollkommenes Führen und Begleiten des Heiligen Geistes und dass er DICH schützt !!! ❤ Du hast den Kampf täglich vor Augen . 
Bleib bewahrt und ein gutes Händchen in Liebe wünsch ich dir. ❤
Darfst du für deine Klienten beten oder von Jesus erzählen?

nitsreK23.04.2021 um 09:15
Vielen herzlichen Dank für deine Segenswünsche.
Ohne die liebevolle Partnerschaft des Heiligen Geistes könnte ich psychisch und körperlich weder die franklische Psychotherapie vom Geistigen her, noch die befreiende biblische  Seelsorge  durchschnittlich mit Erfolg praktizieren. Das Kämpfen für das Gleichgewicht bei mir und bei den Klienten kostet Kraft.
Meine Dankbarkeit, meine  Fürbitten und mein Leben in der Vergebung sind die Hauptkraftquellen zu meiner Regenation.
Nur bei echte, seriös Suchenden erzähle ich von Jesus Christus. Beten tue ich  meistens in der Stille.

@nagybabiak: Wie immer du spitzfindig deine Aussagen gramatikal formulierst,  mit  Buchstaben “r“ oder „n“

Was Du mir unterstellst entspricht nicht den Tatsachen. Was sollte an der Aussage - Tugenden sind das erste was wahrer Glaube bewirkt - spitzfindig sein, wenn danach aus dem Wort Gottes genau das zitiert wird was genau diese Aussage bestätigt. "so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend ..." [2. PETR. 1,5]

Also das als spitzfindig zu bezeichnen ist sicher keine Tugend.


@nagybabiak: TUGENDEN ENTSPINGEN  N I C H T  N  U  R  aus dem GLAUBEN an Jesus Christus, (und NICHT einfach aus dem Glauben, wie du schreibst,)

Ich habe nirgends behauptet, dass Tugenden nur aus Glauben resultieren. Und nochmals, ich habe das Wort Gottes zitiert und nicht einfach etwas behauptet oder nur meine Meinung dargestellt.

@Joanne: Wenn ich durch meine Lebensweise im Glauben mit dem Gesetz in keinster Weise in Konflikt bin, dann kann ich es auch getrost ignorieren und brauche es auch nicht.


Nun ich glaube, dass keinen Menschen gibt, der von sich behaupten sollte, dass er das nicht benötigen würde, was Paulus wie folgt beschreibt:

durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]

Ich glaube keiner, hat bereits absolut vollständige Sündenerkenntnis, dass er das Mittel dass Gott dafür bereitgestellt hat ignorieren sollte. Die Reichweite der einzelnen Gebote, wie Gott sie betrachtet, ist keinem Menschen bereits voll bewusst. 

Alleine schon das Gebot "Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ..." sollte jedem klarmachen, wie oft er bereits da fehlt. Wie oft läßt sich ein Mensch zu Über- oder Untertreibungen, Verdrehungen der Aussagen anderer, Unterstellungen, Heuchelei oder Schmeichelei etc. hinreißen. Keine von uns ist völlig frei davon.

@Joanne: Aber ich kann mich nicht unter etwas beugen, wovon mich Jesus Christus befreit hat.  Egal wie viele Bibelstellen du hier zitierst, die dir ein Leben nach dem Gesetz predigen. Ich höre es anders.

CHRISTUS hat Niemanden von den Forderungen der Gebote Gottes oder dem MoralGesetz befreit. Beweise doch das, was Du propagierst mit nur einer einzigen Bibelstelle. ER hat uns vom Fluch des Gesetzes befreit, von der Verurteilung durch das selbe. Aber sicherlich nicht vom Gehorsam.
 
Mit Deinen Aussagen erklärst Du CHRISTUS zum Lügner, DER so klar warnte:

Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?  Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]

Und @Joanne, die sich heute nicht dem Wort des HERRN beugen wollen, wo noch Gnadenzeit ist, die werden sich spätestens dann beugen müssen, wenn CHRISTUS die vorstehenden Worte spricht, nur wird es dann für jede Umkehr und Reue zu spät sein.

Das was ich im Eingangstext meines Blogs schrieb, scheinst Du auch nicht verstanden zu haben oder nicht verstehen zu wollen.

Gerne nochmals die Wiederholung:

Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt. (siehe dazu RÖ. 8,4)

(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!

Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz. [RÖ. 3,31] Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]

@JCBS 

Dein letzter Beitrag zeigt, dass du nicht verstehst, was ich auf unterschiedliche Weise versucht habe, dir zu erklären. 
Das, was du geschrieben hast, klingt stellenweise genauso, aber dann doch wieder ganz anders. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir nicht auf demselben Weg sind, ist relativ hoch.
Um mich mache ich mir dabei keine Sorgen.

Aber leider wird es Menschen geben, zu denen der Herr das sagen wird, was du oben eingestellt hast. Ich hoffe für dich du wirst nicht bei diesen dabei sein! Glauben kann ich es aufgrund deiner Äußerungen aber leider nicht.

Joanne22.04.2021 um 23,44
Gebote sind ZUERST schriftliche Vorschläge , ähnlich wie die staatlichen Gestze.
Wer  durch den wiedergeborenen Geist  wandelt im Alltag, erfüllt die Gebote auf körperliche, seelische, geistige, geistliche Ebenen.  Die Umsetzung, die verwirklichung erfolgt, NICHT aus MUSS, sondern aus Überzeugung, dass die Gebote Jesu Christi dem Menschen dienen.

Korrektur
Joanne22.04.2021 um 23:44

" Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. [GAL. 5,18]
Gebote sind ZUERST schriftliche Vorschläge, ähnlich wie die staatlichen Gesetze.
Wer  durch den wiedergeborenen Geist  im Alltag wandelt, erfüllt die Gebote auf körperlichen, seelischen, geistigen, sittlichen und  geistlichen Ebenen.  Die Umsetzung, die Verwirklichung der Gebote erfolgt, NICHT aus MUSS, sondern aus Überzeugung (freiwillig), dass die Gebote Jesu Christi dem Menschen dienen.

JCBS 23.04.2021 um 18:17
Aber du beziehst dich, in allen deinen Kommentaren(nicht NUR zu meinen Aussagen) NUR auf die religiösen Tugenden, und rechtfertigst deine Aussagen durch biblische Zitate.  Allein die religiösen Tugenden erfassen NICHT den ganzen Menschen.
Dazu fügst du fast regelmäßig  Noch deine Wertungen oder Ermahnungen der User zu.

JCBS 23.04.2021  um 18:28
an Joanne
du schreibt:
durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20]
meine Überzeugung:
NUR durch die Erkenntnis der Sünde, kann niemand HEILIG werden.

meine Überzeugung:
NUR durch die Erkenntnis der Sünde, kann niemand HEILIG werden.

@nagybabik 07:25
meine Überzeugung:
NUR durch die Erkenntnis der Sünde, kann niemand HEILIG werden ?

M.E.
Ohne Erkenntnis von Sünde hat ein Mensch keine Möglichkeit umzukehren und ein Gottwohlgefälliges Leben zu führen. 

vieleicht hattest du ein anderes Bekehrungserlebnis. Wem jedoch durch den Hl. Geist gezeigt wurde, was für eine fatale Auswirkung Sünde im Leben hat, nämlich Menschen zerstören, dem ist es ein Bedürfnis ein vor GOTT heiliges und ihm wohlgefälliges Leben führen zu wollen. 

*Denn aus lauter Güte habe ich dich zu mir gezogen um dir meine Wege zu zeigen und dich zu lehren* das war die Antwort eines gütigen und barmherzigen Vaters, der nicht möchte dass seine Kinder verloren gehen.

 

JCBS 23.4./18:28 Uhr:

"ER hat uns vom Fluch des Gesetzes befreit, von der Verurteilung durch das selbe.
Aber sicherlich nicht vom Gehorsam."

Du bist doch selbst ungehorsam dem, was geschrieben steht in Kol.2,16+17.

"So lasset nun niemand euch Gewissen machen über Speise oder über Trank oder ÜBER BESTIMMTE FEIERTAGE oder Neumonde oder SABBATE;
welches ist der SCHATTEN von dem, das zukünftig war; aber der Körper selbst ist in Christo.
Lasset euch niemand das Ziel verrücken, der nach eigener Wahl einhergeht in Demut und Geistlichkeit der Engel, davon er nie etwas gesehen hat, und ist ohne Ursache aufgeblasen in seinem fleischlichen Sinn
und hält sich nicht an dem Haupt, aus welchem der ganze Leib durch Gelenke und Fugen Handreichung empfängt und zusammengehalten wird und also wächst zur göttlichen Größe.
So ihr denn nun abgestorben seid mit Christo den Satzungen der Welt,
was lasset ihr euch denn fangen mit Satzungen, als lebtet ihr noch in der Welt?
"Du sollst - sagen sie - das nicht angreifen, du sollst das nicht kosten, du sollst das nicht anrühren", was sich doch alles unter den Händen verzehrt; es sind der Menschen Gebote und Lehren,
welche haben EINEN SCHEIN DER WEISHEIT
DURCH SELBSTERWÄHLTE GEISTLICHKEIT UND DEMUT und dadurch, DASS SIE DES LEIBES NICHT SCHONEN UND DEM FLEISCH NICHT SEINE EHRE TUN ZU SEINER NOTDURFT." (Kol.2,16-23)

In Vers 16 steht deutlich, dass wir uns von niemand Gewissen machen lassen sollen, bezüglich bestimmter Feiertage oder Sabbate, in Vers 17 wird entsprechend die Begründung geliefert, dass es sich dabei nämlich um den SCHATTEN handelt, dessen was zukünftig war!
Der Kern des Schattens, nämlich der Körper,
ist in Christus!
Es handelt hier sich nicht um Speisegebote, die etwa in Zusammenhang des Sabbats zu sehen sind, nein, die Konzentration auf bestimmte Feiertage oder Sabbate als solches, wird hier als Schatten des zukünftigen charakterisiert.
Das geht einher mit Hebr.10,1, wo sogar ganz allgemein gesagt wird, dass das Gesetz den Schatten der zukünftigen Güter habe:
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, NICHT DAS WESEN DER GÜTER SELBST;" (Hebr.10,1)

Warum bist Du dem nicht gehorsam?

In Kol.2,18 steht von Demut und Geistlichkeit nach eigener Wahl und in Vers 23 erneut von selbsterwählter Geistlichkeit und Demut.
Die, solches tun, sind aber nicht geistlich, sondern ohne Ursache aufgeblasen in ihrem fleischlichen Sinn (Vers 18).
Man hält sich NICHT an das Haupt, aus welchem der ganze Leib durch Gelenke und Fugen Handreichung empfängt und zusammengehalten wird und also wächst zur göttlichen Größe (Vers 19).

Bei Dir läuft etwas ganz ähnliches ab, wie in der Katholischen Kirche.
Die stellt auch ihre Dogmen und Lehrmeinungen über das Wort Gottes.

Obwohl Gottes Wort klar und deutlich Auskunft gibt bezgl. Feiertagen und Sabbat, gemäss Kol.2,16-23, hältst Du an diesen falschen Lehren fest.

Gott hat uns übrigens nicht nur vom Fluch des Gesetzes befreit, wie Du schreibst, sondern auch von den Satzungen der Welt, von den Lehren und Geboten der Menschen!
(Kol.2,20+22).
In Gal.5,1+2 steht geschrieben:
"So bestehet nun in der Freiheit, zu der uns Christus befreit hat, und lasset euch nicht wiederum in das knechtische Joch fangen.
Siehe, ich, Paulus, sage euch:
Wo ihr euch beschneiden lasst, so nützt euch Christus nichts."

Das Alte Testament ist der Schatten, erst mit Christus ist das Vollkommene gekommen (Hebr.10,1).
Das heisst nicht, daß die Braut nicht berufen wäre, unsträflich zu sein (Eph,5,27/Offb.14),
aber im Hinblick, dass wir zu Tugendhaftigkeit und göttlicher Natur berufen sind, wofür das Gesetz nur die Grenze zur Übertretung festlegen, nicht aber zu einem inneren göttlichen Leben mit göttlicher Natur führen konnte,
unter diesem Aspekt können wir uns von einem buchstäblichen Halten des Gesetzes lösen (2.Kor.3,6) und zu einem tieferen, geistlichen Leben und Verständnis kommen, das zu einer inneren Ruhe durch Freimachung von Sünde kommt, so dass wir nicht die buchstäbliche Sabbatruhe einhalten müssen und entsprechend zu Kol.2,16+17, "ja" sagen können.
Dein Verständnis zeugt eigentlich davon, dass Du das Leben in Christus noch gar nicht richtig verstanden hast.

Andreas

vertrauen201524.04.2021 um 9,15,
Die Betonung ist auf "NUR".
Nach der vollständigen Bekehrung  gilt "werdet voll Geistes". Das ist ein Prozess und kein einmaliges Geschehen.  Der Heilige Geist zeigt unsere Sünden auf und wenn der Geist des Menschen wiedergeboren wird, dann ERST kann die Überwindung der Sünden erfolgen.
Leider die vollständige Bekehrung geschieht selten. Halbe Wahrheiten führen irre.

@Saliah: Weil trotz mein guter Wille, falle ich im hässlichen Fehler.....

Das geht uns allen so liebe Schwester. Weil wir noch nicht völlig gelernt haben unseren Willen dem HERRN zu übergeben. ER wird IHN stärken und heiligen und uns echte Willensstärke, nämlich SEINE, d. h. Wollen und Vollbringen schenken.

@vertrauen2015: Ohne Erkenntnis von Sünde hat ein Mensch keine Möglichkeit umzukehren und ein Gottwohlgefälliges Leben zu führen.

... Wem jedoch durch den Hl. Geist gezeigt wurde, was für eine fatale Auswirkung Sünde im Leben hat, nämlich Menschen zerstören, dem ist es ein Bedürfnis ein vor GOTT heiliges und ihm wohlgefälliges Leben führen zu wollen.


Genau so ist es liebe Schwester im HERRN. Dem braucht eigentlich nichts mehr hinzugefügt werden. Wenn Paulus bezeugt: "...  durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde." [RÖ. 3,20] so zeigt er nicht das Mittel auf, durch das Gerechtigkeit erlangt wird, sondern die Unmöglichkeit aus menschlicher Kraft dem Gesetz zu entsprechen. Und diese Einsicht drängt dazu, den HERRN und Gerechtigkeit durch IHN aufgrund seiner Gnade und Hilfe zu suchen.

@nagybabiak: meine Überzeugung:

NUR durch die Erkenntnis der Sünde, kann niemand HEILIG werden.

Das hat hier auch niemand behauptet. Gott allein und die Verbindung zu IHM ist es die wahrhaft heiligt. Aber Erkenntnis der Sünde treibt den Menschen zu IHM der einzigen Quelle der Hilfe.

@AndreasSchneider: JCBS 23.4./18:28 Uhr:

"ER hat uns vom Fluch des Gesetzes befreit, von der Verurteilung durch das selbe.
Aber sicherlich nicht vom Gehorsam."

Du bist doch selbst ungehorsam dem, was geschrieben steht in Kol.2,16+17.


Nein, ich bin da nicht ungehorsam. Dir scheint bisher entgangen zu sein, dass es in KOL. 2,16-17 genau so wie in RÖ. 14,5 in Wahrheit um Ess- und Trinkgewohnheiten an den Feiertagen Gottes ging und nicht um die die Feiertage selbst. 

Siehe dazu die Aufklärung in meinem spezieller Blog:

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/50875/

@Dein Verständnis zeugt eigentlich davon, dass Du das Leben in Christus noch gar nicht richtig verstanden hast.

Dein Verständnis wird unter dem vorstehenden Link anhand der Schrift überzeugend widerlegt.

Beweise mir doch anhand der Schrift, dass meine nachstehenden Eingangs worte falsch sind:

Gehorsam aus Dankbarkeit und Liebe hat nichts mit dem zu tun, durch Werke gerecht werden zu wollen. Ein Lebenswandel im Geist, der die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit bezeugt, hat mit Fleischeswerken nicht zu tun im Gegenteil, er bestätigt, dass man nicht im Fleisch wandelt. (siehe dazu RÖ. 8,4)

(Wahre) LIEBE ERSETZT KEINEN GEHORSAM, SIE BEINHALTET IHN!

Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]

Und zum x-ten Mal ich lehre keine Gerechtigkeit durch Werke. Und auch kein Halten des Gesetzes dem Buchstaben nach. Aber eben das, was die Apostel bezeugten, dass zum Glauben Werke und Gehorsam gehören. 

... Jesus Christus, unser HERR, durch welchen wir haben empfangen Gnade und Apostelamt, unter allen Heiden den Gehorsam des Glaubens aufzurichten unter seinem Namen [RÖ. 1,4-5]

Denn ich wollte nicht wagen, etwas zu reden, wo dasselbe Christus nicht durch mich wirkte, die Heiden zum Gehorsam zu bringen durch Wort und Werk, [RÖ. 15,18]

Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir bestätigen das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]

@nagybabiak: Aber du beziehst dich, in allen deinen Kommentaren(nicht NUR zu meinen Aussagen) NUR auf die religiösen Tugenden, und rechtfertigst deine Aussagen durch biblische Zitate.  Allein die religiösen Tugenden erfassen NICHT den ganzen Menschen.

Es ist mein gutes Recht, mich auf das zu beziehen was mir am Herzen liegt. Im Übrigen habe ich fleischliche Tugenden an keiner Stelle geleugnet sondern diese zweimal am 23.04.2021 um 18:17 und 22.04.2021 um 21:25 bestätigt.

Aber Tugenden aus dem Glauben durch den Geist Gottes bewirkt sind von ganz anderer Qualität als solche aus dem Fleisch. Genau wie das bei Werken auch der Fall ist. 

@Joanne: Die Wahrscheinlichkeit, dass wir nicht auf demselben Weg sind, ist relativ hoch.

Die ist nicht nur relativ hoch. 

Du ignorierst klare Aussagen der Heiligen Schrift, und ziehst Menschengebot dem Gebot Gottes vor. Dabei meinst Du aber auch noch, Du würdest die Gebote Gottes nicht brauchen, damit sie Dir Deine Sünde(n) aufzeigen. Du glaubst Autonomie gegenüber dem Willen Gottes sei als besondere Freiheit zu schätzen. Genau so dachte Eva auch. Das Resultat kennen wir.

Siehe dazu auch nochmals mein Kommentar um 18:16 Uhr.

@JCBS ---

Die Veränderungen die man als wiedergeborener Christ durch und mit dem heiligen Geist durchwandert vollziehen sich also ganzheitlich in allen Bereichen die da wären Sündenaufdeckung, Buße, Wachsen/Aufbau/Vertiefen gottgefälliger Tugenden wegen seiner Liebe zu uns. 
Frage:
Der heilige Geist hört doch da aber nicht auf. ?? Es ist ein Weg. Ist dieser Weg der besagte schmale? 

Der Geist Gottes hört nie auf, an uns bezüglich Charakterumwandlung zum Ebenbilde Christi zu wirken. Und ja, natürlich, der schmale Weg ist der, dem Drängen des Geistes nachzugeben und IHM nicht zu widerstreben. Der Text im 2. Brief des Petrus spricht genau auch darüber was alles bewirkt wird:

Nachdem allerlei seiner göttlichen Kraft, was zum Leben und göttlichen Wandel dient, uns geschenkt ist durch die Erkenntnis des, der uns berufen hat durch seine Herrlichkeit und Tugend, durch welche uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt sind, nämlich, daß ihr dadurch teilhaftig werdet der göttlichen Natur, so ihr fliehet die vergängliche Lust der Welt; so wendet allen euren Fleiß daran und reichet dar in eurem Glauben Tugend und in der Tugend Erkenntnis und in der Erkenntnis Mäßigkeit und in der Mäßigkeit Geduld und in der Geduld Gottseligkeit und in der Gottseligkeit brüderliche Liebe und in der brüderlichen Liebe allgemeine Liebe. Denn wo solches reichlich bei euch ist, wird's euch nicht faul noch unfruchtbar sein lassen in der Erkenntnis unsers HERRN Jesu Christi; welcher aber solches nicht hat, der ist blind und tappt mit der Hand und vergißt die Reinigung seiner vorigen Sünden. Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln, und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unsers HERRN und Heilandes Jesu Christi. [2. PETR. 1,3-11]

Bitte beachte auch, dass es die Zusagen Gottes sind, wenn sie im Glauben angenommen werden - welche die Voraussetzung dafür schaffen, dass der Mensch Teilhaber der göttlichen Natur (gemeint ist ein göttlicher Charakter) werden kann.

Danke @JCBS