Gott - Jesus - Mensch
14.04.2021 19:57
Gott - Jesus - Mensch
14.04.2021 19:57
Gott - Jesus - Mensch
Da hab ich mal wieder ne Grundsatzfrage.
Vorab, was in der Bibel steht weis ich selber.
Mich interessiert hier die persönliche Meinung - also die Wirkung, die die Hl. Schrift auf die Auffassung dazu hat - auf eine Frage die, wenn man will, ohne viel zu schreiben, beantwortet werden könnte.
Ist Jesus in erster Linie eher Mensch oder Gott?
Vorab, was in der Bibel steht weis ich selber.
Mich interessiert hier die persönliche Meinung - also die Wirkung, die die Hl. Schrift auf die Auffassung dazu hat - auf eine Frage die, wenn man will, ohne viel zu schreiben, beantwortet werden könnte.
Ist Jesus in erster Linie eher Mensch oder Gott?
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:06
Und deshalb alle werden sich vor JESUS jetzt beugen, weil der Vater ihn diese Autorität und Ehre gegeben hat...
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:07
Aber auch, wenn beide die göttliche Natur haben, GOTT und JESUS, es sind verschiedene Wesen.
So verstehe ich. Es muss aber nicht sein.
Gesegneten Abend
So verstehe ich. Es muss aber nicht sein.
Gesegneten Abend
Salomo1 15.04.2021 22:08
@Saliah Es war bei Gott, dem Vater, und hat sich uns gezeigt.
Ja klar Saliah!
Es, ist das Wort!
Und was war das Wort?
Ja klar Saliah!
Es, ist das Wort!
Und was war das Wort?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:09
Johannes 20,28
Da antwortete Thomas und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Was die Bezeicnung "Herr" betrifft, auf die JCBS so "rumreitet:
In der → Septuaginta ist κύριος kyrios „Herr“ die geläufige Wiedergabe sowohl des Tetragramms (mehr als 6000-mal), als auch, zusammen mit u.a. δεσπότης despotēs „Herrscher / Gebieter“, von ’ădonāj. Offensichtlich wurde also das Tetragramm als ’ădonāj aufgefasst und / oder gelesen. Da kyrios meist ohne Artikel erscheint, ist die Entwicklung vom Titel zu einer Art Eigennamen sowohl des zugrunde liegenden ’ădonāj als auch von kyrios bereits vollzogen. Möglich ist aber auch, dass sich die Septuaginta-Übersetzer durch den absoluten Gebrauch von kyrios von orientalischen Bezeichnungen der Götter als „Herr von / über“ absetzen und den biblischen Gott als den Herrn schlechthin darstellen wollten. Beide Möglichkeiten schließen einander nicht aus. Zudem wird durch das Fehlen eines Possessivpronomens nach kyrios wahrscheinlich, dass das j in ’ădonāj nicht mehr als Possessivsuffix empfunden wurde. (Bibelwissenschaft.de)
Die Septuaginta war die Bibel der frühen griechisch sprechenden Heidenchristen und des griechisch sprechenden Christentums. Für sie war Jahwe der HERR
Also
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [RÖ. 1,7]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [2. KOR. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, dem Vater, und unserm HERRN Jesus Christus, [GAL. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [EPH. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [PHIL. 1,2]
Für einen griechisch sprechenden Christen gab es den Namen JHWH nicht (!) er verwendete und las die Bezeichnung HERR = Das war der Eigenname Gottes in ihrer Bibel
Da antwortete Thomas und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Was die Bezeicnung "Herr" betrifft, auf die JCBS so "rumreitet:
In der → Septuaginta ist κύριος kyrios „Herr“ die geläufige Wiedergabe sowohl des Tetragramms (mehr als 6000-mal), als auch, zusammen mit u.a. δεσπότης despotēs „Herrscher / Gebieter“, von ’ădonāj. Offensichtlich wurde also das Tetragramm als ’ădonāj aufgefasst und / oder gelesen. Da kyrios meist ohne Artikel erscheint, ist die Entwicklung vom Titel zu einer Art Eigennamen sowohl des zugrunde liegenden ’ădonāj als auch von kyrios bereits vollzogen. Möglich ist aber auch, dass sich die Septuaginta-Übersetzer durch den absoluten Gebrauch von kyrios von orientalischen Bezeichnungen der Götter als „Herr von / über“ absetzen und den biblischen Gott als den Herrn schlechthin darstellen wollten. Beide Möglichkeiten schließen einander nicht aus. Zudem wird durch das Fehlen eines Possessivpronomens nach kyrios wahrscheinlich, dass das j in ’ădonāj nicht mehr als Possessivsuffix empfunden wurde. (Bibelwissenschaft.de)
Die Septuaginta war die Bibel der frühen griechisch sprechenden Heidenchristen und des griechisch sprechenden Christentums. Für sie war Jahwe der HERR
Also
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [RÖ. 1,7]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [2. KOR. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, dem Vater, und unserm HERRN Jesus Christus, [GAL. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [EPH. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [PHIL. 1,2]
Für einen griechisch sprechenden Christen gab es den Namen JHWH nicht (!) er verwendete und las die Bezeichnung HERR = Das war der Eigenname Gottes in ihrer Bibel
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:09
Das Wort war JESUS
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:11
JCBS - Wer Jesus Christus nicht als Gott anerkennt = ist der Christ?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:12
Nein, nein Nelkael, JESUS kann nicht GOTT sein.
Es gibt wirklich nur ein Gott.
Gute Nacht
Es gibt wirklich nur ein Gott.
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:12
Nein Saliah - Das Wort (oder der Logos) wurde Mensch in Jesus. ER war beides
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:13
Saliah - das ist Judentum = im Christentum ist Jesus Gott der Sohn und zusammen mit dem Heiligen Geist bilden sie die Trinität.
JesusComesBackSoon 15.04.2021 22:14
@Salomo1: Das Neue Testament lehrt, dass der Heilige Geist anstelle von Jesus seinen Jüngern zur Seite stehen wird (Johannes 14,16). Damit ist er von Jesus zu unterscheiden, er ist eine eigenständige Person.
Nun CHRISTUS sagt aber zwei Verse weiter:
Ich lasse euch nicht als Waisen zurück; ich komme zu euch. [JOH. 14,18]
Und Paulus bezeugt unter anderem ergänzend:
der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18]
Insofern bezeugt die Schrift wie an weiteren anderen Stellen keinen (dritten) Gott den Geist.
Nun CHRISTUS sagt aber zwei Verse weiter:
Ich lasse euch nicht als Waisen zurück; ich komme zu euch. [JOH. 14,18]
Und Paulus bezeugt unter anderem ergänzend:
der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18]
Insofern bezeugt die Schrift wie an weiteren anderen Stellen keinen (dritten) Gott den Geist.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:14
Warum kann Thomas sagen: "Mein Herr und mein Gott"?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:17
JCBS
Johannes 14
18Ich werde euch nicht verwaiset lassen; ich komme zu euch.19Es ist noch eine kurze Zeit, so sieht mich die Welt nicht mehr; ihr aber werdet mich sehen; denn ich lebe, und auch ihr werdet leben"
Das bezeiht sich auf den Tod und die Auferstehung - und: ER ersetzt sich nicht mit dem Heiligen Geist.
Johannes 14
18Ich werde euch nicht verwaiset lassen; ich komme zu euch.19Es ist noch eine kurze Zeit, so sieht mich die Welt nicht mehr; ihr aber werdet mich sehen; denn ich lebe, und auch ihr werdet leben"
Das bezeiht sich auf den Tod und die Auferstehung - und: ER ersetzt sich nicht mit dem Heiligen Geist.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:18
Nelkael@ ich hätte wie Thomas die gleiche Worte gesagt, einfach weil es einfach alles göttlich war! aber nicht weil es tatsachlich, weil JESUS, GOTT ist!
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:18
JCBS - nochmal = für einen griechisch sprechenden Christen gab es den Namen JHWH nicht. In seiner Bibel (Septuaginta) stand dafür "HERR" - das war der Eigenname Gottes
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:20
Salia - klar, man liest nur das in der Bibel was einem gefällt. Und was nicht passt lässt man weg
Für einen Christen ist Christus Gott - ansonsten ist er ein Jude = bist du Jüdin?
Für einen Christen ist Christus Gott - ansonsten ist er ein Jude = bist du Jüdin?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:21
Salomo = Gott heißt Theos und JHWH wurde in der Septuaginta mit HERR (Kyrios) wiedergegeben.
Also
Mein Theos und mein JHWH
Also
Mein Theos und mein JHWH
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:22
Nein ich bin Indianerin aber warum soll mir gefallen JESUS die Gottheit wegzunehme
Nelkael, für mich ist eine Frage hier der Logik!
Nelkael, für mich ist eine Frage hier der Logik!
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:23
oh sorry für den komischen Kommentar. Hier nochmal:
Für mich dass JESUS nicht GOTT ist, hat mit reine Logik was zu tun
Für mich dass JESUS nicht GOTT ist, hat mit reine Logik was zu tun
JesusComesBackSoon 15.04.2021 22:24
@Nelkael: "im Christentum ist Jesus Gott der Sohn und zusammen mit dem Heiligen Geist bilden sie die Trinität."
Von welchem Christentum sprichst Du? Die Schrift kennt keinen Gott den Sohn und auch keinen Gott den Geist, diese Begriffe entsprechen menschlicher Lehre.
Und die Trinitätslehre auf die Du Dich beziehst ist ein katholisches Dogma. Gerne auch hierzu nochmals:
"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche." Handbook for Today’s Catholic S. 11
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
Von welchem Christentum sprichst Du? Die Schrift kennt keinen Gott den Sohn und auch keinen Gott den Geist, diese Begriffe entsprechen menschlicher Lehre.
Und die Trinitätslehre auf die Du Dich beziehst ist ein katholisches Dogma. Gerne auch hierzu nochmals:
"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche." Handbook for Today’s Catholic S. 11
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:24
Saliah - ich denke für dich ist Christus nicht Gott - warum schreibst du dann dass du Jesus die Gottheit nicht wegnehmen willst?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:25
Weil JESUS die göttliche Natur des Vaters hat er ist aber nicht GOTT
JesusComesBackSoon 15.04.2021 22:26
@Nelkael: Für einen Christen ist Christus Gott
Nur zur Erinnerung: so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welch en alle Dinge sind und wir durch ihn. Es hat aber nicht jedermann das Wissen. [1. KOR. 8,6]
Nur zur Erinnerung: so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welch en alle Dinge sind und wir durch ihn. Es hat aber nicht jedermann das Wissen. [1. KOR. 8,6]
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:27
Also Nelkael bitte antwortet das
Dann GOTT ist für uns gestorben. Wenn GOTT für uns gestorben ist, dann er brauchte keinen Sohn, der für uns stirb
So ist gemeint?
Dann GOTT ist für uns gestorben. Wenn GOTT für uns gestorben ist, dann er brauchte keinen Sohn, der für uns stirb
So ist gemeint?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:27
Ja JCBS - die katholische (allumfassende) Kirche ist der Leib Christi, den Paulus in seinen Briefen beschrieben hat, den der Heilige Geist schon in der Apostegeschichte entwickelte und der sich auf den Schriften die du als NT bezeichnest (das sind die Glaubensdokumente der katholischen Kirche) aufbaut.
Natürlich kann das nicht in Schriften stehen, die im 1. Jahrhundert abgeschlossen sind.
Wie - hat sich deiner Meinung nach der Heilige Geist denn wirksam gezeigt? Wo, wenn nicht in seinem Leib der Kirche?
Natürlich kann das nicht in Schriften stehen, die im 1. Jahrhundert abgeschlossen sind.
Wie - hat sich deiner Meinung nach der Heilige Geist denn wirksam gezeigt? Wo, wenn nicht in seinem Leib der Kirche?
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:29
JCBS - HERR = Kyrios = JHWH
Die griechisch sprechenden Christen hatten die Septuaginta und nicht den masoretischen Text der im 10 nachchristlichen Jahrundert abgeschlossen war
Die griechisch sprechenden Christen hatten die Septuaginta und nicht den masoretischen Text der im 10 nachchristlichen Jahrundert abgeschlossen war
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:30
Oder sind da zwei die ein Gott sind?
Ja gut...der Heilige Geist wird wahrscheinlich mir etwas offenbaren, dass ich nicht ganz verstehe. Oder bestätigen, meine Gedanken dazu.
Jetzt ist spät, Gute Nacht euch all@
Ja gut...der Heilige Geist wird wahrscheinlich mir etwas offenbaren, dass ich nicht ganz verstehe. Oder bestätigen, meine Gedanken dazu.
Jetzt ist spät, Gute Nacht euch all@
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:30
Weil es nur Einen Gott gibt und dennoch den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist haben wir Christen eine Trinität = das unterscheidet uns vom jüdischen Monotheismus.
Wer das nicht annehmen kann = ist kein Christ
Wer das nicht annehmen kann = ist kein Christ
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:32
Im Nicäischen Glaubenbekenntnis ist der christliche Glaube sehr gut beschrieben:
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, christliche und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater,
den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat,
Himmel und Erde,
die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn,
aus dem Vater geboren vor aller Zeit:
Gott von Gott,
Licht vom Licht,
wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater;
durch ihn ist alles geschaffen.
Für uns Menschen und zu unserm Heil ist er vom Himmel gekommen,
hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist
von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden.
Er wurde für uns gekreuzigt unter Pontius Pilatus,
hat gelitten und ist begraben worden,
ist am dritten Tage auferstanden nach der Schrift
und aufgefahren in den Himmel.
Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein.
Wir glauben an den Heiligen Geist,
der Herr ist und lebendig macht,
der aus dem Vater und dem Sohn hervorgeht,
der mit dem Vater und dem Sohn angebetet und verherrlicht wird,
der gesprochen hat durch die Propheten,
und die eine, heilige, christliche und apostolische Kirche.
Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden.
Wir erwarten die Auferstehung der Toten
und das Leben der kommenden Welt.
Amen.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:33
Ja ok, dann bin ich für euch eine Heide aber keine Christin.....
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:35
JCBS
Für dich den Korinter 8 mal im Zusammenhang:
1Was die Götzenopfer betrifft, so wissen wir, (denn Kenntniß haben wir Alle, aber das Wissen machet stolz; die Liebe hingegen will nützen.2Wenn Jemand auf sein Wissen sich etwas einbildet, so erkennt er noch nicht einmal, wie sein Wissen beschaffen seyn soll;3wenn aber Jemand Gott liebt, der ist von ihm erkannt.)4Was also den Genuß der Götzenspeisen betrifft, so wissen wir, daß der Götze in der Welt nichts ist, und daß es außer dem einigen Gott keinen andern gibt.5Denn obgleich es dem Namen nach Götter sowohl im Himmel, als auf Erden gibt, (so viele Götter, als viele Herren es gibt
6so haben wir doch nur Einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind, und wir in ihm; und Einen Herrn, Jesum Christum, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.7Allein diese Einsicht haben nicht Alle; denn Einige essen, in der Meinung, die sie noch immer von den Götzen haben, von dem Götzen-Opfer, als solchem, und verletzen ihr schwaches Gewissen.8Bei Gott gibt uns die Speise keinen Werth, denn wir werden nichts mehr gelten, wenn wir essen, und nichts weniger gelten, wenn wir nicht essen.9Sehet also zu, daß diese eure Freiheit den Schwächeren nicht zum Anstoß werde;10denn wenn Jemand dich, der du die (bessere) Einsicht hast, in einem Götzentempel speisen sähe, könnte er nicht bei seiner noch schwankenden Ueberzeugung gereizt werden, daß er von den Götzenopferspeisen genöße?11So ginge durch deine (bessere) Einsicht dein schwächerer Bruder verloren, für welchen Christus gestorben ist!12Indem ihr euch aber so an euren Brüdern versündiget, und ihr noch schwaches Gewissen verwundet, versündigt ihr euch an Christus.13Deßwegen wollte ich, wenn eine Speise meinem Bruder Anstoß gäbe, nimmermehr Fleisch essen, um meinem Bruder nicht anstößig zu werden.
Für dich den Korinter 8 mal im Zusammenhang:
1Was die Götzenopfer betrifft, so wissen wir, (denn Kenntniß haben wir Alle, aber das Wissen machet stolz; die Liebe hingegen will nützen.2Wenn Jemand auf sein Wissen sich etwas einbildet, so erkennt er noch nicht einmal, wie sein Wissen beschaffen seyn soll;3wenn aber Jemand Gott liebt, der ist von ihm erkannt.)4Was also den Genuß der Götzenspeisen betrifft, so wissen wir, daß der Götze in der Welt nichts ist, und daß es außer dem einigen Gott keinen andern gibt.5Denn obgleich es dem Namen nach Götter sowohl im Himmel, als auf Erden gibt, (so viele Götter, als viele Herren es gibt
6so haben wir doch nur Einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind, und wir in ihm; und Einen Herrn, Jesum Christum, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.7Allein diese Einsicht haben nicht Alle; denn Einige essen, in der Meinung, die sie noch immer von den Götzen haben, von dem Götzen-Opfer, als solchem, und verletzen ihr schwaches Gewissen.8Bei Gott gibt uns die Speise keinen Werth, denn wir werden nichts mehr gelten, wenn wir essen, und nichts weniger gelten, wenn wir nicht essen.9Sehet also zu, daß diese eure Freiheit den Schwächeren nicht zum Anstoß werde;10denn wenn Jemand dich, der du die (bessere) Einsicht hast, in einem Götzentempel speisen sähe, könnte er nicht bei seiner noch schwankenden Ueberzeugung gereizt werden, daß er von den Götzenopferspeisen genöße?11So ginge durch deine (bessere) Einsicht dein schwächerer Bruder verloren, für welchen Christus gestorben ist!12Indem ihr euch aber so an euren Brüdern versündiget, und ihr noch schwaches Gewissen verwundet, versündigt ihr euch an Christus.13Deßwegen wollte ich, wenn eine Speise meinem Bruder Anstoß gäbe, nimmermehr Fleisch essen, um meinem Bruder nicht anstößig zu werden.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:37
salia - ich hallte dich für eine Judenchristin = die alten Judenchristen (Ebioniten und Nazarener) haben sich in den Islam aufgelöst und deren Schriften sind die Grundlage für die Darstellung von Jesus als Prophet im Koran.
Die neuen Judenchristen sind entstanden, weil sie die Kirche als Leib Christi ablehnen und ihre Wurzeln im AT und im Judentum suchen
Die neuen Judenchristen sind entstanden, weil sie die Kirche als Leib Christi ablehnen und ihre Wurzeln im AT und im Judentum suchen
JesusComesBackSoon 15.04.2021 22:40
@Nelkael: Zu Deinem Kommentar um 22:09. Du kannst es drehen und wenden wie Du (gerne) willst aber die Schrift bezeugt zwei separate göttliche Wesen - Vater und Sohn.
Und eines von diesen beiden Wesen bezeugt dass das andere Wesen sein Gott und auch der einzig wahre Gott ist, DEM ER untertan ist und DESSEN Willen ER tut. Von IHM erhielt ER auch das Leben, Macht und alle SEINE Herrlichkeit usw. Nirgends bezeugt die Schrift, dass SEINEM Vater irgend etwas gegeben wurde.
Denn wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, [JOH. 5,26]
Aber Du darfst natürlich mit einigen anderen gerne weiter behaupten, dass kein Unterschied zwischen Vater und Sohn besteht.
Und eines von diesen beiden Wesen bezeugt dass das andere Wesen sein Gott und auch der einzig wahre Gott ist, DEM ER untertan ist und DESSEN Willen ER tut. Von IHM erhielt ER auch das Leben, Macht und alle SEINE Herrlichkeit usw. Nirgends bezeugt die Schrift, dass SEINEM Vater irgend etwas gegeben wurde.
Denn wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, [JOH. 5,26]
Aber Du darfst natürlich mit einigen anderen gerne weiter behaupten, dass kein Unterschied zwischen Vater und Sohn besteht.
JesusComesBackSoon 15.04.2021 22:43
@Nelkael zu Deinem Kommentar um 22:35 Uhr, gerne nochmals das was ich bereits um 19:47 Uhr schrieb:
Auch wenn 1. KOR. 8 das Thema das Essen von Götzenopfern geht, so entspricht die Aussage in 1.KOR. 8,6
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus,
dennoch genau dem, was dort zu lesen ist. Nämlich dass wir nur einen Gott - den Vater und einen HERRN - JESUS CHRISTUS - haben.
In diesem Sinne eine gute Nacht.
Auch wenn 1. KOR. 8 das Thema das Essen von Götzenopfern geht, so entspricht die Aussage in 1.KOR. 8,6
so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus,
dennoch genau dem, was dort zu lesen ist. Nämlich dass wir nur einen Gott - den Vater und einen HERRN - JESUS CHRISTUS - haben.
In diesem Sinne eine gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:50
JCBS - nochmal
Wenn im Alten Testament Jahwe Elohim, steht wird das im deutschen mit Gott der HERR übersetzt - im hebräischen Theos Kyrios = die frühen Christen lasen griechisch = für diese war der Eigename Gottes (Jahwe) KYRIOS. Also wenn das Steht
Unserem Herrn Jesus Christus = unserem Kyrios Jesos Christos = unserem Jahwe Jesus Christus
Kyrios ist der Eigenname Gottes in der Septuaginta - der Bibel der griechisch sprechenden Christen
Wenn im Alten Testament Jahwe Elohim, steht wird das im deutschen mit Gott der HERR übersetzt - im hebräischen Theos Kyrios = die frühen Christen lasen griechisch = für diese war der Eigename Gottes (Jahwe) KYRIOS. Also wenn das Steht
Unserem Herrn Jesus Christus = unserem Kyrios Jesos Christos = unserem Jahwe Jesus Christus
Kyrios ist der Eigenname Gottes in der Septuaginta - der Bibel der griechisch sprechenden Christen
Salomo1 15.04.2021 22:52
1 Mose 1:26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen in unserem Bilde, nach unserem Gleichnis;
In unserem Bilde, unserem Gleichnis
Auch der Mensch ist ein 3 Einigkeit.
Körper Seele und Geist.
In unserem Bilde, unserem Gleichnis
Auch der Mensch ist ein 3 Einigkeit.
Körper Seele und Geist.
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:53
1Im Anfange war das Wort, und das Wort war bei Gott; und Gott war das Wort.2Dieß war im Anfang bei Gott.3Alles ist durch dasselbe erschaffen, und ohne dasselbe ist nichts, was da ist, erschaffen.4In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen (Johannes 1)
Natürlich unterscheiden wir Christen in den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist - aber alle drei sind für uns Gott. Dass der Sohn aus dem Vater und dieser letztendlich zum Vater hin = bestreitet kein Christ.
Aber alle drei sind Gott
Natürlich unterscheiden wir Christen in den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist - aber alle drei sind für uns Gott. Dass der Sohn aus dem Vater und dieser letztendlich zum Vater hin = bestreitet kein Christ.
Aber alle drei sind Gott
(Nutzer gelöscht) 15.04.2021 22:55
Ja - salomo
Auch der Mensch ist eine Dreiheit = so wie Gott.
Auch der Mensch ist eine Dreiheit = so wie Gott.
NaYish 15.04.2021 23:45
Freut mich, dass ihr hier so intensiv dabei seit. ich lass es noch geöffnet.
telic 18.04.2021 01:58
@NaYish Gott - Jesus - Mensch 14.04.2021 19:57
Da hab ich mal wieder ne Grundsatzfrage.
Vorab, was in der Bibel steht weis ich selber.
Mich interessiert hier die persönliche Meinung - also die Wirkung, die die Hl. Schrift auf die Auffassung dazu hat - auf eine Frage die, wenn man will, ohne viel zu schreiben, beantwortet werden könnte.
Ist Jesus in erster Linie eher Mensch oder Gott?
Kurze Antwort:
Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!
... weil Jesus, der alles erschaffen hat, schon vor seinem Menschsein Gott war.
Jesus war 100% Gott und 100% Mensch zugleich.
Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott! Und wäre Maria sündlos, wäre die Menschwerdung Gottes nicht nötig und alle Prophezeiungen überflüssig.
Ausführung:
Zunächst zwei grundlegende Aussagen (in rot):
1. Der Mensch, der dem Bild von Gott gleich ist. (Körper, Seele, Geist).
1. Mose 1,26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27 Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib.
2. Grundsätzlich soll sich der Mensch kein Bild von Gott machen.
2. Mose 20,1 Und Gott redete alle diese Worte: (5.Mose 5,6-19; Matth. 5,17-48)
2 Ich bin der HErr, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe. 3 Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. (5.Mose 6,4-5; 1.Kor. 8,6)
4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. (3.Mose 26,1; 5.Mose 27,15; Ps. 97,7; Jes. 40,18-26; Röm. 1,23) 5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HErr, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen; 6 und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten. 7 Du sollst den Namen des HErrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der HErr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.
Wie genau wurde der Mensch geschaffen?
1. Gott hat den Körper (des Menschen aus Erde) erschaffen.
2. Gott blies dem Menschen den lebendigen Odem (Geist) ein.
= Sobald der Geist in den Körper hineinkommt entsteht die lebendige Seele.
Beispiel1: Klavier (Körper) + Klavierspieler (Geist / Benutzer) = (evtl. Komposition +) Musik (Seele)
Beispiel2: Hardware (Körper) + Software, erstellte Tabelle, Ausdruck (Seele) + Benutzer (Geist)
Beispiel Mensch: Körper (Materie) + Seele (Einstellung + Pläne + Taten) + Geist (Benutzer)
Vergleich mit Gott:
Jesus (Körper) + Gott Vater (Seele) + Heiliger Geist (Geist)
Jesus hat Alles erschaffen, nach den Gesetzen, Plänen und Befehlen des Vaters, im Bewusstsein den Heiligen Geistes.
Besonderheit Geist Gottes:
AT: Geist Gottes > NT: Heiliger Geist > Offenbarung: 7 Geister Gottes
Wenn man im NT alle Bibelstellen mit Gott Vater und Gott Sohn untersucht, erhält man die Funktionsweise zwischen Körper Gottes und Seele Gottes. Dies ist übertragbar, wie die Seele und der Körper des Menschen, zusammen funktionieren.
Alle Bibelstellen im NT wo nur Gott genannt wird, ist Gott im Ganzen (Vater, Sohn, Hl. Geist) gemeint, so wie wenn ich Dich als Mensch anspreche. Du siehst Dich auch nur als Einheit.
Alle Bibelstellen, die in dieser Diskussion genannt wurden, harmonieren mit dieser Erklärung.
Deshalb konnte der Heilige Geist (Gott) nicht auf die Erde kommen, solange Jesus (Gott) noch hier unten war.
Total spannend!
Der Schwerpunkt des AT ist das Physische (Körper).
Der Schwerpunkt des NT ist das Geistige (Geist). + Offenbarung = mehr als 3 Dimensionen.
Ohne das AT würden wir NIE das Geistige im NT verstehen können.
Nicht weil irgendein Mensch behauptet, die 70 Bücher der Bibel seien Gottes Wort, ist es so, sondern weil die Bibel genauso komplex geschrieben wurde, wie die DNA programiert ist.
Ein Mensch schreibt ein Buch im Kontext. Die Bibel ist in mehreren Dimensionen, die ineinander verwoben sind, geschrieben. Dies sind eindeutig Informationen von außen. Diese Komplexität ist nicht menschlich. Und schon garnicht, wenn ~40 Autoren, in ~1400 Jahren, aus unterschiedlichen Berufsständen, ohne sich zu kennen, mal was aufschreiben.
Die Bibel ist das wissenschaftlichste Buch der Welt! Nur nicht für Anfänger, wie in einem Biologiebuch! Du kannst jede (!) wissenschaftliche Theorie anhand der Bibel auf Richtigkeit überprüfen!
Im Allgemeinen ist die Bibel sehr wohl für jeden Anfänger geeignet!
Deshalb ist jedes Wort, jede Wortreihenfolge, jede Satzstellung enorm wichtig. Ein fehlender bestimmter Artikel reicht schon aus, um die Erkennung eines Naturgesetzes oder einer Funktion unmöglich zu machen.
Die Bibel ist wortwörtlich zu verstehen! Jeder Bibelvers ist wie ein Schlüssel! Er passt nur in ein bestimmtes Schloß, aber es gibt Milliarden Möglichkeiten, wo er nicht passt! Wer suchet, der findet.
telic
Da hab ich mal wieder ne Grundsatzfrage.
Vorab, was in der Bibel steht weis ich selber.
Mich interessiert hier die persönliche Meinung - also die Wirkung, die die Hl. Schrift auf die Auffassung dazu hat - auf eine Frage die, wenn man will, ohne viel zu schreiben, beantwortet werden könnte.
Ist Jesus in erster Linie eher Mensch oder Gott?
Kurze Antwort:
Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!
... weil Jesus, der alles erschaffen hat, schon vor seinem Menschsein Gott war.
Jesus war 100% Gott und 100% Mensch zugleich.
Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott! Und wäre Maria sündlos, wäre die Menschwerdung Gottes nicht nötig und alle Prophezeiungen überflüssig.
Ausführung:
Zunächst zwei grundlegende Aussagen (in rot):
1. Der Mensch, der dem Bild von Gott gleich ist. (Körper, Seele, Geist).
1. Mose 1,26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. 27 Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib.
2. Grundsätzlich soll sich der Mensch kein Bild von Gott machen.
2. Mose 20,1 Und Gott redete alle diese Worte: (5.Mose 5,6-19; Matth. 5,17-48)
2 Ich bin der HErr, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthause, geführt habe. 3 Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. (5.Mose 6,4-5; 1.Kor. 8,6)
4 Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel, noch des, das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist. (3.Mose 26,1; 5.Mose 27,15; Ps. 97,7; Jes. 40,18-26; Röm. 1,23) 5 Bete sie nicht an und diene ihnen nicht. Denn ich, der HErr, dein Gott, bin ein eifriger Gott, der da heimsucht der Väter Missetat an den Kindern bis in das dritte und vierte Glied, die mich hassen; 6 und tue Barmherzigkeit an vielen Tausenden, die mich liebhaben und meine Gebote halten. 7 Du sollst den Namen des HErrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der HErr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.
Wie genau wurde der Mensch geschaffen?
1. Gott hat den Körper (des Menschen aus Erde) erschaffen.
2. Gott blies dem Menschen den lebendigen Odem (Geist) ein.
= Sobald der Geist in den Körper hineinkommt entsteht die lebendige Seele.
Beispiel1: Klavier (Körper) + Klavierspieler (Geist / Benutzer) = (evtl. Komposition +) Musik (Seele)
Beispiel2: Hardware (Körper) + Software, erstellte Tabelle, Ausdruck (Seele) + Benutzer (Geist)
Beispiel Mensch: Körper (Materie) + Seele (Einstellung + Pläne + Taten) + Geist (Benutzer)
Vergleich mit Gott:
Jesus (Körper) + Gott Vater (Seele) + Heiliger Geist (Geist)
Jesus hat Alles erschaffen, nach den Gesetzen, Plänen und Befehlen des Vaters, im Bewusstsein den Heiligen Geistes.
Besonderheit Geist Gottes:
AT: Geist Gottes > NT: Heiliger Geist > Offenbarung: 7 Geister Gottes
Wenn man im NT alle Bibelstellen mit Gott Vater und Gott Sohn untersucht, erhält man die Funktionsweise zwischen Körper Gottes und Seele Gottes. Dies ist übertragbar, wie die Seele und der Körper des Menschen, zusammen funktionieren.
Alle Bibelstellen im NT wo nur Gott genannt wird, ist Gott im Ganzen (Vater, Sohn, Hl. Geist) gemeint, so wie wenn ich Dich als Mensch anspreche. Du siehst Dich auch nur als Einheit.
Alle Bibelstellen, die in dieser Diskussion genannt wurden, harmonieren mit dieser Erklärung.
Deshalb konnte der Heilige Geist (Gott) nicht auf die Erde kommen, solange Jesus (Gott) noch hier unten war.
Total spannend!
Der Schwerpunkt des AT ist das Physische (Körper).
Der Schwerpunkt des NT ist das Geistige (Geist). + Offenbarung = mehr als 3 Dimensionen.
Ohne das AT würden wir NIE das Geistige im NT verstehen können.
Nicht weil irgendein Mensch behauptet, die 70 Bücher der Bibel seien Gottes Wort, ist es so, sondern weil die Bibel genauso komplex geschrieben wurde, wie die DNA programiert ist.
Ein Mensch schreibt ein Buch im Kontext. Die Bibel ist in mehreren Dimensionen, die ineinander verwoben sind, geschrieben. Dies sind eindeutig Informationen von außen. Diese Komplexität ist nicht menschlich. Und schon garnicht, wenn ~40 Autoren, in ~1400 Jahren, aus unterschiedlichen Berufsständen, ohne sich zu kennen, mal was aufschreiben.
Die Bibel ist das wissenschaftlichste Buch der Welt! Nur nicht für Anfänger, wie in einem Biologiebuch! Du kannst jede (!) wissenschaftliche Theorie anhand der Bibel auf Richtigkeit überprüfen!
Im Allgemeinen ist die Bibel sehr wohl für jeden Anfänger geeignet!
Deshalb ist jedes Wort, jede Wortreihenfolge, jede Satzstellung enorm wichtig. Ein fehlender bestimmter Artikel reicht schon aus, um die Erkennung eines Naturgesetzes oder einer Funktion unmöglich zu machen.
Die Bibel ist wortwörtlich zu verstehen! Jeder Bibelvers ist wie ein Schlüssel! Er passt nur in ein bestimmtes Schloß, aber es gibt Milliarden Möglichkeiten, wo er nicht passt! Wer suchet, der findet.
telic
(Nutzer gelöscht) 18.04.2021 07:55
Guten Morgen
Wenn wir Psalm 23 lesen :“der Herr ist mein Hirte „ und Jesus Aussage hören und betrachten :“ Ich bin der gute Hirte „ wissen wir das Jesus Gott ist.
Kinder erklärt man zum besseren Verständnis so : Wasser kann in Form von Tropfen zu Dampf werden und auch zu Eis ,jedoch es bleibt Wasser
Wenn wir Psalm 23 lesen :“der Herr ist mein Hirte „ und Jesus Aussage hören und betrachten :“ Ich bin der gute Hirte „ wissen wir das Jesus Gott ist.
Kinder erklärt man zum besseren Verständnis so : Wasser kann in Form von Tropfen zu Dampf werden und auch zu Eis ,jedoch es bleibt Wasser
Salomo1 18.04.2021 08:30
Aus dem Blog von JCBS die Hauptsumme......12:14
@JCBS Und genau das finden wir im Leben des Heilandes bestätigt. Indem ER das Gesetz mit Leben erfüllte, also wahre Gesetzeserfüllung vorlebte, und dadurch ohne Sünde und in völliger Liebe blieb, gab er uns ein Vorbild darin was aufgrund der Gnade Gottes jedem SEINER Nachfolger möglich sein würde.
So ein Unsinn, Kann ich natürlich nur verbreiten, wenn ich davon ausgehe, das Jesus nicht Gott ist. Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Wenn Jesus Gott wäre, könnte ich es von meinen armen manipulierten Jüngeren ja nicht verlangen. Was ist das für ein Geist?
@JCBS also wahre Gesetzeserfüllung vorlebte, und dadurch ohne Sünde und in völliger Liebe blieb
Und dadurch?
Johannes bezeugte, in ihm ist keine Sünde
Petrus bezeugte, er tat keine Sünde
Paulus bezeugte, er kannte keine Sünde
Das Gesetz war mit 100% Sicherheit nicht dafür verantwortlich, das Jesus keine Sünde kannte, sie weder tat, noch welche in ihm war.
Wünsche allen einen schönen Sonntag
@JCBS Und genau das finden wir im Leben des Heilandes bestätigt. Indem ER das Gesetz mit Leben erfüllte, also wahre Gesetzeserfüllung vorlebte, und dadurch ohne Sünde und in völliger Liebe blieb, gab er uns ein Vorbild darin was aufgrund der Gnade Gottes jedem SEINER Nachfolger möglich sein würde.
So ein Unsinn, Kann ich natürlich nur verbreiten, wenn ich davon ausgehe, das Jesus nicht Gott ist. Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Wenn Jesus Gott wäre, könnte ich es von meinen armen manipulierten Jüngeren ja nicht verlangen. Was ist das für ein Geist?
@JCBS also wahre Gesetzeserfüllung vorlebte, und dadurch ohne Sünde und in völliger Liebe blieb
Und dadurch?
Johannes bezeugte, in ihm ist keine Sünde
Petrus bezeugte, er tat keine Sünde
Paulus bezeugte, er kannte keine Sünde
Das Gesetz war mit 100% Sicherheit nicht dafür verantwortlich, das Jesus keine Sünde kannte, sie weder tat, noch welche in ihm war.
Wünsche allen einen schönen Sonntag
JesusComesBackSoon 18.04.2021 11:42
Zum x-ten Male nach x-facher Verdrehung. Wie auch bereits in diesem Blog geschrieben. Ich bestreite nicht die göttliche Natur des Sohnes Gottes. Was ich ablehne ist die Lehre, das Vater und Sohn (nur) ein göttliches Wesen sind. Wäre das so, wären die Gebete des Sohnes Gottes Selbstgespräche gewesen, der Vater hätte nicht SEINEN Sohn, wie die Schrift bezeugt, sondern sich SELBST geopfert. Stephanus hätte nie die Aussage treffen können, er sähe den Sohn Gottes zur Rechten des Vaters ... usw. Möge der geschätzte User darüber nachdenken. Und wer anderer Meinung ist, der beweise doch bitte anhand der Schrift, dass Vater und Sohn nicht zwei getrennte Wesen sind.
@Salomo1: Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Das ist keine Behauptung, sondern es steht u.a. geschrieben: Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6] und von der letzten Treuen, die unter der Herrschaft des Antichristen ausharren wird bezeugt: Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren! [OFFB. 14,12]
Also von einem nur Versuchen die Gebote Gottes zu halten ist da keine Rede. Und wer meint die Aussagen der Schrift seien Unsinn, den bitte ich seinen Standpunkt überdenken.
@Salomo1: Das Gesetz war mit 100% Sicherheit nicht dafür verantwortlich, das Jesus keine Sünde kannte, sie weder tat, noch welche in ihm war.
Nun ich habe auch bereits klar dargelegt, dass das Gesetz kein Heilmittel für die Sünde ist und durch das Gesetz auch keine Rechtfertigung erlangt werden kann. Aber durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20] und David weissagte von CHRISTUS:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. [PS. 40,7-8]
Jeder der darüber unter Führung des Geistes nachdenkt wird verstehen, welche Rolle das Gesetz im Leben des Sohnes Gottes spielte.
@Salomo1: Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Das ist keine Behauptung, sondern es steht u.a. geschrieben: Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6] und von der letzten Treuen, die unter der Herrschaft des Antichristen ausharren wird bezeugt: Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren! [OFFB. 14,12]
Also von einem nur Versuchen die Gebote Gottes zu halten ist da keine Rede. Und wer meint die Aussagen der Schrift seien Unsinn, den bitte ich seinen Standpunkt überdenken.
@Salomo1: Das Gesetz war mit 100% Sicherheit nicht dafür verantwortlich, das Jesus keine Sünde kannte, sie weder tat, noch welche in ihm war.
Nun ich habe auch bereits klar dargelegt, dass das Gesetz kein Heilmittel für die Sünde ist und durch das Gesetz auch keine Rechtfertigung erlangt werden kann. Aber durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde. [RÖ. 3,20] und David weissagte von CHRISTUS:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. [PS. 40,7-8]
Jeder der darüber unter Führung des Geistes nachdenkt wird verstehen, welche Rolle das Gesetz im Leben des Sohnes Gottes spielte.
(Nutzer gelöscht) 18.04.2021 12:58
JCBS - was genau hast du an der Trinitätslehre nicht verstanden?
Joanne 18.04.2021 13:10
Zu dem Kommentar von @telic
Du hast Einiges geschrieben, das ich aus den Schriften der Bibel anders kenne.
Vorab: Wenn wir versuchen Gott und Seine Offenbarungen mit Naturwissenschaft zu erklären, sind wir auf unsere menschliche Nachvollziehbarkeit begrenzt und das reicht nicht aus für das Wirken Gottes.
- "Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott!"
So wie ich es kenne: Nein! Der Same der Frau (Eizelle) und der Same Gottes wurden eins und brachten den Gott-Mensch Jesus hervor. Sündlos. Was NICHT bedeutet, dass Maria sündlos war!
- "Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!"
So wie ich es kenne: Nein! Jesus Christus ist der Erste einer neuen Spezies: Der neue Mensch. Und so wie ich es verstehe, wird Er das für alle Ewigkeit bleiben. Er ist, als Er auferstanden war, den Jüngern in Menschengestalt erschienen. Verherrlicht und mit all den Wunden, die Ihm irdisch zugefügt wurden.
Dein Text liest sich sehr gebildet. Und es mag auch Manches dran sein. Aber zu behaupten, dass die Schriften der Bibel Wort für Wort genau zu nehmen sind und ansonsten würde etwas kaputt gehen, bedeutet, dass man so tut als hätten Menschen in einer unfehlbaren / göttlichen Weise etwas aufschreiben können. Das ist nicht möglich.
Du hast Einiges geschrieben, das ich aus den Schriften der Bibel anders kenne.
Vorab: Wenn wir versuchen Gott und Seine Offenbarungen mit Naturwissenschaft zu erklären, sind wir auf unsere menschliche Nachvollziehbarkeit begrenzt und das reicht nicht aus für das Wirken Gottes.
- "Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott!"
So wie ich es kenne: Nein! Der Same der Frau (Eizelle) und der Same Gottes wurden eins und brachten den Gott-Mensch Jesus hervor. Sündlos. Was NICHT bedeutet, dass Maria sündlos war!
- "Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!"
So wie ich es kenne: Nein! Jesus Christus ist der Erste einer neuen Spezies: Der neue Mensch. Und so wie ich es verstehe, wird Er das für alle Ewigkeit bleiben. Er ist, als Er auferstanden war, den Jüngern in Menschengestalt erschienen. Verherrlicht und mit all den Wunden, die Ihm irdisch zugefügt wurden.
Dein Text liest sich sehr gebildet. Und es mag auch Manches dran sein. Aber zu behaupten, dass die Schriften der Bibel Wort für Wort genau zu nehmen sind und ansonsten würde etwas kaputt gehen, bedeutet, dass man so tut als hätten Menschen in einer unfehlbaren / göttlichen Weise etwas aufschreiben können. Das ist nicht möglich.
NaYish 18.04.2021 23:46
Also ich find's schon ganz schön kompliziert was ihr so geschrieben habt. Eine eindeutige Antwort kann ich so nicht erkennen. War aber wohl auch nicht zu erwarten. Nach meinem Verständnis wurde die Hl. Schrift von Menschen geschrieben, mit dem Wissen, was zur damaligen Zeit vorhanden war. Dann bleib ich dabei, wo ich vor Eröffnung des Blogs war, nämlich dass Jesus in erster Linie Mensch ist, aber der Mensch, der in seinem Leben und Wirken die größte Nähe zu Gott hatte wie kein anderer sie jemals haben konnte und haben wird.
telic 19.04.2021 23:58
@JesusComesBackSoon 18.04.2021 um 11:42
Zum x-ten Male nach x-facher Verdrehung.
Dies ist Dein Eindruck! Der persönliche Eindruck ist für den ersten Moment sehr hilfreich. Aber danach muss der Abgleich mit der Wirklichkeit, mit dem was wirklich ist, erfolgen. Eine richtige Beschreibung eines Teils der Wirklichkeit ist eine Wahrheit! Warum suchst Du nicht einfach nach Wahrheit in jedem einzelnen Punkt? Warum ordnest Du Dinge nicht richtig zu und vermischt sie?
Wie auch bereits in diesem Blog geschrieben. Ich bestreite nicht die göttliche Natur des Sohnes Gottes. Wie definierst Du 'göttliche Natur'? Was gehört dazu und was nicht? Was ich ablehne ist die Lehre, das Vater und Sohn (nur) ein göttliches Wesen sind. Dann ist dies eine Entscheidung zu deinem persönlichen Schaden! Denn im Wort Gottes wird dies eindeutig bezeugt! Man muss nur alle Bibelstellen zusammen in Bezug setzen! Dann wirst Du feststellen, daß das Wort Gottes in Allem nur eine Wahrheit parat hält! Jeder Streit hier im Forum läßt sich mit der Wahrheit lösen. Ganz einfach! Warum streitet man hier, anstatt gemeinsam nach der Wahrheit zu suchen? Wäre das so, wären die Gebete des Sohnes Gottes Selbstgespräche gewesen, Wäre Jesus nur als Gott auf die Erde gekommen, hättest Du recht. Das wäre gegenüber dem Menschen aber ungerecht, denn dann wäre es für ihn ja kein Problem ohne Sünde zu bleiben. Um der Gerechtigkeit halben, wurde er Mensch und musste Gehorsam lernen, Gehorsam bis zum Tod! Hier muss man genau trennen können, welche Aussage, sich auf was genau bezieht!
der Vater hätte nicht SEINEN Sohn, wie die Schrift bezeugt, sondern sich SELBST geopfert. Ja, Gott hat sich selbst, seinen Körper, geopfert. Aber Vorsicht! Bedenke das Gebot: Du sollst Dir KEIN Bild von Gott machen! Denn jedes Bild wäre ein Teilaspekt Gottes! Er ist aber alles in allem! Wie kann der Sohn und der Vater gleich alt sein? Wie kann Jesus gleichzeitig: das Opferlamm, der Sündenbock, die erhöhte Schlange, der Hohepriester, der Gottessohn, der Menschensohn, der Sohn Davids, der Ewig-Vater (eindeutige Prophezeiung auf Jesus aus Jesaja), sein? Stephanus hätte nie die Aussage treffen können, er sähe den Sohn Gottes zur Rechten des Vaters ... usw. Doch! Das Bild, dass Stephanus sah, war ein Bild, das nicht auf unsere '3-Dimensionale Welt' und unser Verstehen beschränkt war. Wie auch die Offenbarung, Dinge, die für uns eins sind, als einzelne Dinge separat gezeigt hat. Weil wir Menschen, einzelne Dinge nicht in ihren Einzelheiten sehen können, offenbart Gott es den Menschen, in einzelnen voneinander 'getrennten' Bildern / Visionen / Gesichtern / ...! Jede Vision, die ein Mensch erhält, geschieht in seinem eigenen Denkrahmen, damit er die Botschaft verstehen kann! Möge der geschätzte User darüber nachdenken. Dem möchte ich mich anschließen. Bewegt es in eurem Herzen und überprüft es anhand der Wirklichkeit (das Wort Gottes ist auch ein Teil der Wirklichkeit). Und wer anderer Meinung ist, der beweise doch bitte anhand der Schrift, dass Vater und Sohn nicht zwei getrennte Wesen sind. Dies ist ganz leicht! Aber bedenke: Alles was Du glaubst (für-wahr-hälst) willst Du glauben. Möchtest Du die Wahrheit wissen? Dann musst Du zuvor auch bereit sein, Dich von Deiner eigenen Meinung zu trennen und die Wahrheit (Fakten) akzeptieren!
Und noch Eins: Kannst Du jede Aussage von Jeses richtig zuordnen?
1. Welche Aussage hat Jesus als Mensch gesagt? Welche als Gott, welche als Nächster, welche als Hoherpriester, als Schöpfer, als Sohn Davids, welche als Sohn Gottes, welche als Menschensohn, welche als Weisheit, welche als das Logos, ... ? Weißt Du auch, daß sich eine Aussage auf mehrere 'Rollen' parallel beziehen kann?
2. Worauf hat sich Jesus in den einzelnen Aussagen bezogen? Auf welchen Bereich? Weißt Du auch, daß sich eine Aussage von Jesus auch auf mehrere Bereiche in Koexistenz (nebeneinander) beziehen kann?
Genauso funktioniert jede andere Bibelstelle auch! Wenn Du dies kannst, verstehst Du, daß es in der Bibel keine Widersprüche gibt! Daß es keine Widersprüche mit der Wissenschaft gibt! ... und keine Widersprüche mit den 'Natur'Gesetzen gibt!
Ich und der Vater sind eins. (Johannes 10,30; LUT1912)
Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater; wie sprichst du denn: Zeige uns den Vater? (Johannes 14,9; LUT1912)
Jesus und Heiliger Geist = ein Gott.
Ich will euch nicht Waisen lassen; ich komme zu euch. (Johannes 14,18; LUT1912)
Aber ich sage euch die Wahrheit: es ist euch gut, dass ich hingehe. Denn wenn ich nicht hingehe, so kommt der Tröster nicht zu euch; wenn ich aber gehe, will ich ihn zu euch senden. (Johannes 16,7; LUT1912)
Johannis 16,12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. (1.Kor. 3,1) 13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit (Jesus ist die Wahrheit = der Heilige Geist ist die Wahrheit = Eins) , kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. (Joh. 14,26; 1.Joh. 2,27) 14 Derselbe wird mich verklären; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen. 15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich euch gesagt: Er wird's von dem Meinen nehmen und euch verkündigen. (Joh. 3,35; Joh. 17,10)
Epheser 3,8 mir, dem allergeringsten unter allen Heiligen, ist gegeben diese Gnade, unter den Heiden zu verkündigen den unausforschlichen Reichtum Christi (Eph. 1,7; Gal. 1,16; 1.Kor. 15,9-10) 9 und zu erleuchten jedermann, welche da sei die Gemeinschaft des Geheimnisses, das von der Welt her in Gott verborgen gewesen ist, der alle Dinge geschaffen hat durch Jesum Christum, (Eph. 1,9-10; Röm. 16,25-26; Kol. 1,16)
(Kolosser 1,16; LUT1912) Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
Sind diese Bibelstellen ausreichend?
@Salomo1: Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Das ist keine Behauptung, sondern es steht u.a. geschrieben: Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6] Richtig! Gleichzeitig machen wir ständig Fehler! Bitte diese beiden Bereiche nicht vermischen! Jeder Fehler ist im Prinzip auch eine Sünde! Ein Mensch, der ohne Fehler (Sünde) reden möchte, dürfte nur noch in 'Natur'Gesetzen reden, und zwar in Reistform! Unmöglich für einen Menschen! Aber: Meine Motivation, meine Absichten können ganz in Liebe, in der Fürsorge, geschehen und somit rein und heilig sein. Auch wenn meine Taten nicht perfekt sind und von Anderen anders interpretiert werden können. Denn der Andere bezieht sich in erste Linie auf sich, wenn er mich (be)wertet. Der Andere offenbart sich selbst durch die Bewertung über mich, oder wen auch immer. und von der letzten Treuen, die unter der Herrschaft des Antichristen ausharren wird bezeugt: Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren! [OFFB. 14,12]
Den Glauben, dass Jesus wahrhaftig Gott ist, bewahren.
1.Johannes 4,1 Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt. (Matth. 7,15) 2 Daran sollt ihr den Geist Gottes erkennen: ein jeglicher Geist, der da bekennt, dass Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist von Gott; 3 und ein jeglicher Geist, der da nicht bekennt, dass Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Widerchrists, von welchem ihr habt gehört, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt.
4 Kindlein, ihr seid von Gott und habt jene überwunden; denn der in euch ist, ist größer, als der in der Welt ist. 5 Sie sind von der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört sie. (Joh. 15,19) 6 Wir sind von Gott, und wer Gott erkennt, der hört uns; welcher nicht von Gott ist, der hört uns nicht. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums. (Joh. 8,47; 1.Kor. 14,37)
telic
Zum x-ten Male nach x-facher Verdrehung.
Dies ist Dein Eindruck! Der persönliche Eindruck ist für den ersten Moment sehr hilfreich. Aber danach muss der Abgleich mit der Wirklichkeit, mit dem was wirklich ist, erfolgen. Eine richtige Beschreibung eines Teils der Wirklichkeit ist eine Wahrheit! Warum suchst Du nicht einfach nach Wahrheit in jedem einzelnen Punkt? Warum ordnest Du Dinge nicht richtig zu und vermischt sie?
Wie auch bereits in diesem Blog geschrieben. Ich bestreite nicht die göttliche Natur des Sohnes Gottes. Wie definierst Du 'göttliche Natur'? Was gehört dazu und was nicht? Was ich ablehne ist die Lehre, das Vater und Sohn (nur) ein göttliches Wesen sind. Dann ist dies eine Entscheidung zu deinem persönlichen Schaden! Denn im Wort Gottes wird dies eindeutig bezeugt! Man muss nur alle Bibelstellen zusammen in Bezug setzen! Dann wirst Du feststellen, daß das Wort Gottes in Allem nur eine Wahrheit parat hält! Jeder Streit hier im Forum läßt sich mit der Wahrheit lösen. Ganz einfach! Warum streitet man hier, anstatt gemeinsam nach der Wahrheit zu suchen? Wäre das so, wären die Gebete des Sohnes Gottes Selbstgespräche gewesen, Wäre Jesus nur als Gott auf die Erde gekommen, hättest Du recht. Das wäre gegenüber dem Menschen aber ungerecht, denn dann wäre es für ihn ja kein Problem ohne Sünde zu bleiben. Um der Gerechtigkeit halben, wurde er Mensch und musste Gehorsam lernen, Gehorsam bis zum Tod! Hier muss man genau trennen können, welche Aussage, sich auf was genau bezieht!
der Vater hätte nicht SEINEN Sohn, wie die Schrift bezeugt, sondern sich SELBST geopfert. Ja, Gott hat sich selbst, seinen Körper, geopfert. Aber Vorsicht! Bedenke das Gebot: Du sollst Dir KEIN Bild von Gott machen! Denn jedes Bild wäre ein Teilaspekt Gottes! Er ist aber alles in allem! Wie kann der Sohn und der Vater gleich alt sein? Wie kann Jesus gleichzeitig: das Opferlamm, der Sündenbock, die erhöhte Schlange, der Hohepriester, der Gottessohn, der Menschensohn, der Sohn Davids, der Ewig-Vater (eindeutige Prophezeiung auf Jesus aus Jesaja), sein? Stephanus hätte nie die Aussage treffen können, er sähe den Sohn Gottes zur Rechten des Vaters ... usw. Doch! Das Bild, dass Stephanus sah, war ein Bild, das nicht auf unsere '3-Dimensionale Welt' und unser Verstehen beschränkt war. Wie auch die Offenbarung, Dinge, die für uns eins sind, als einzelne Dinge separat gezeigt hat. Weil wir Menschen, einzelne Dinge nicht in ihren Einzelheiten sehen können, offenbart Gott es den Menschen, in einzelnen voneinander 'getrennten' Bildern / Visionen / Gesichtern / ...! Jede Vision, die ein Mensch erhält, geschieht in seinem eigenen Denkrahmen, damit er die Botschaft verstehen kann! Möge der geschätzte User darüber nachdenken. Dem möchte ich mich anschließen. Bewegt es in eurem Herzen und überprüft es anhand der Wirklichkeit (das Wort Gottes ist auch ein Teil der Wirklichkeit). Und wer anderer Meinung ist, der beweise doch bitte anhand der Schrift, dass Vater und Sohn nicht zwei getrennte Wesen sind. Dies ist ganz leicht! Aber bedenke: Alles was Du glaubst (für-wahr-hälst) willst Du glauben. Möchtest Du die Wahrheit wissen? Dann musst Du zuvor auch bereit sein, Dich von Deiner eigenen Meinung zu trennen und die Wahrheit (Fakten) akzeptieren!
Und noch Eins: Kannst Du jede Aussage von Jeses richtig zuordnen?
1. Welche Aussage hat Jesus als Mensch gesagt? Welche als Gott, welche als Nächster, welche als Hoherpriester, als Schöpfer, als Sohn Davids, welche als Sohn Gottes, welche als Menschensohn, welche als Weisheit, welche als das Logos, ... ? Weißt Du auch, daß sich eine Aussage auf mehrere 'Rollen' parallel beziehen kann?
2. Worauf hat sich Jesus in den einzelnen Aussagen bezogen? Auf welchen Bereich? Weißt Du auch, daß sich eine Aussage von Jesus auch auf mehrere Bereiche in Koexistenz (nebeneinander) beziehen kann?
Genauso funktioniert jede andere Bibelstelle auch! Wenn Du dies kannst, verstehst Du, daß es in der Bibel keine Widersprüche gibt! Daß es keine Widersprüche mit der Wissenschaft gibt! ... und keine Widersprüche mit den 'Natur'Gesetzen gibt!
Ich und der Vater sind eins. (Johannes 10,30; LUT1912)
Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater; wie sprichst du denn: Zeige uns den Vater? (Johannes 14,9; LUT1912)
Jesus und Heiliger Geist = ein Gott.
Ich will euch nicht Waisen lassen; ich komme zu euch. (Johannes 14,18; LUT1912)
Aber ich sage euch die Wahrheit: es ist euch gut, dass ich hingehe. Denn wenn ich nicht hingehe, so kommt der Tröster nicht zu euch; wenn ich aber gehe, will ich ihn zu euch senden. (Johannes 16,7; LUT1912)
Johannis 16,12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. (1.Kor. 3,1) 13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit (Jesus ist die Wahrheit = der Heilige Geist ist die Wahrheit = Eins) , kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. (Joh. 14,26; 1.Joh. 2,27) 14 Derselbe wird mich verklären; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen. 15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich euch gesagt: Er wird's von dem Meinen nehmen und euch verkündigen. (Joh. 3,35; Joh. 17,10)
Epheser 3,8 mir, dem allergeringsten unter allen Heiligen, ist gegeben diese Gnade, unter den Heiden zu verkündigen den unausforschlichen Reichtum Christi (Eph. 1,7; Gal. 1,16; 1.Kor. 15,9-10) 9 und zu erleuchten jedermann, welche da sei die Gemeinschaft des Geheimnisses, das von der Welt her in Gott verborgen gewesen ist, der alle Dinge geschaffen hat durch Jesum Christum, (Eph. 1,9-10; Röm. 16,25-26; Kol. 1,16)
(Kolosser 1,16; LUT1912) Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
Sind diese Bibelstellen ausreichend?
@Salomo1: Muss man sich mal vorstellen, es wird behauptet, weil Jesus ohne Sünde ist, können auch wir ohne Sünde sein.
Das ist keine Behauptung, sondern es steht u.a. geschrieben: Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6] Richtig! Gleichzeitig machen wir ständig Fehler! Bitte diese beiden Bereiche nicht vermischen! Jeder Fehler ist im Prinzip auch eine Sünde! Ein Mensch, der ohne Fehler (Sünde) reden möchte, dürfte nur noch in 'Natur'Gesetzen reden, und zwar in Reistform! Unmöglich für einen Menschen! Aber: Meine Motivation, meine Absichten können ganz in Liebe, in der Fürsorge, geschehen und somit rein und heilig sein. Auch wenn meine Taten nicht perfekt sind und von Anderen anders interpretiert werden können. Denn der Andere bezieht sich in erste Linie auf sich, wenn er mich (be)wertet. Der Andere offenbart sich selbst durch die Bewertung über mich, oder wen auch immer. und von der letzten Treuen, die unter der Herrschaft des Antichristen ausharren wird bezeugt: Hier ist das standhafte Ausharren der Heiligen, hier sind die, welche die Gebote Gottes und den Glauben an Jesus bewahren! [OFFB. 14,12]
Den Glauben, dass Jesus wahrhaftig Gott ist, bewahren.
1.Johannes 4,1 Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt. (Matth. 7,15) 2 Daran sollt ihr den Geist Gottes erkennen: ein jeglicher Geist, der da bekennt, dass Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist von Gott; 3 und ein jeglicher Geist, der da nicht bekennt, dass Jesus Christus ist in das Fleisch gekommen, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Widerchrists, von welchem ihr habt gehört, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt.
4 Kindlein, ihr seid von Gott und habt jene überwunden; denn der in euch ist, ist größer, als der in der Welt ist. 5 Sie sind von der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört sie. (Joh. 15,19) 6 Wir sind von Gott, und wer Gott erkennt, der hört uns; welcher nicht von Gott ist, der hört uns nicht. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums. (Joh. 8,47; 1.Kor. 14,37)
telic
telic 21.04.2021 01:43
@Joanne 18.04.2021 um 13:10
Zu dem Kommentar von @telic
Du hast Einiges geschrieben, das ich aus den Schriften der Bibel Mit welcher Bibelübersetzung arbeitest Du? anders kenne.
Das freut mich. Deshalb tauschen wir uns ja auch aus. Zu jedem einzelnen Punkt, gibt es jedoch nur eine Wahrheit! Wenn wir beide die gleiche Perspektive einnehmen, und den Rahmen, die Quelle und den Ursprung / Kontext der Wahrheit erkannt haben, kommen wir immer zum gleichen Ergebnis! Das erinnert mich an folgende Begebenheit: Apostelgeschichte 18,24 Es kam aber gen Ephesus ein Jude mit namen Apollos, von Geburt aus Alexandrien, ein beredter Mann und mächtig in der Schrift. (1.Kor. 3,5-6) 25 Dieser war unterwiesen im Weg des Herrn und redete mit brünstigem Geist und lehrte mit Fleiß von dem Herrn, wusste aber allein von der Taufe des Johannes. (Apg. 19,3) 26 Dieser fing an, frei zu predigen in der Schule. Da ihn aber Aquila und Priscilla hörten, nahmen sie ihn zu sich und legten ihm den Weg Gottes noch fleißiger aus.
Vorab: Wenn wir versuchen Gott und Seine Offenbarungen Was sind für Dich alles Offenbarungen Gottes? mit Naturwissenschaft Wie definierst Du Naturwissenschaft? zu erklären, Offenbarungen Gottes und Naturwissenschaften ergänzen oder bestätigen sich. Immer! Modelle, Theorien und Ideologien tun es in der Regel nicht! Diese Dinge gilt es zu trennen! sind wir auf unsere menschliche Nachvollziehbarkeit begrenzt Wir sind sehr wohl in der Lage Naturgesetze, komplexere Zusammenhänge, mehrdimensionale Progammierung der DNA zu erkennen. und das reicht nicht aus für das Wirken Gottes. Oh doch! Gott offenbart es so, damit wir Menschen es verstehen können. Auch wenn nicht auf alle Ebenen gleichzeitig, aber nach und nach in immer komplexeren Zusammenhängen.
- "Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott!"
So wie ich es kenne: Nein! Der Same der Frau (Eizelle) und der Same Gottes wurden eins und brachten den Gott-Mensch Jesus hervor. Also meinst Du doch, dass Jesus ein Halbgott war? Sündlos. Als Halbgott würde Jesus den Sündenanteil von Maria erben. Was NICHT bedeutet, dass Maria sündlos war!
Dies ist kein Beispiel für eine Leihmutter! Eine Leihmutter ist eine fremde Frau, die bereit ist, eine bereits (zB. im Reagenzglas) befruchtete Eizelle (Samen + Ei eines anderen Pärchens) sich einpflanzen zu lassen, um das Kind für dieses Pärchen auszutragen. Wer sich einmal die Allmacht Gottes vergegenwärtigt hat, daß er von außerhalb der Zeit als Geist in das Materielle ohne Zeitfenster hineinwirken kann, versteht wie "Wunder" funktionieren. Auch der Geist wirkt nach Gesetzmäßigkeiten!
- "Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!"
Hier mal ein etwas längerer Text:
Hebräer 2,5 Denn nicht Engeln hat er unterworfen den zukünftigen Erdkreis, von welchem wir reden; 6 es hat aber irgendwo jemand bezeugt und gesagt: »Was ist der Mensch, daß du seiner gedenkst, oder des Menschen Sohn, daß du auf ihn siehst? 7 Du hast ihn ein wenig unter die Engel erniedrigt; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt und ihn gesetzt über die Werke deiner Hände; 8 du hast alles seinen Füßen unterworfen.» Denn indem er ihm alles unterworfen, hat er nichts gelassen, das ihm nicht unterworfen wäre; jetzt aber sehen wir ihm noch nicht alles unterworfen. 9 Wir sehen aber Jesum, der ein wenig unter die Engel wegen des Leidens des Todes erniedrigt war, mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt so daß er durch Gottes Gnade für alles den Tod schmeckte. (Phil. 2,8-9) 10 Denn es geziemte ihm, um deswillen alle Dinge und durch den alle Dinge sind, indem er viele Söhne zur Herrlichkeit brachte, den Urheber ihrer Errettung durch Leiden vollkommen zu machen. (Hebr. 12,2)
11 Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem; um welcher Ursache willen er sich nicht schämt, sie Brüder zu nennen, indem er spricht: (Mark. 3,34-35; Joh. 17,19; Joh. 20,17) 12 »Ich will deinen Namen kundtun meinen Brüdern; inmitten der Versammlung will ich dir lobsingen.« 13 Und wiederum: »Ich will mein Vertrauen auf ihn setzen.« Und wiederum: »Siehe, ich und die Kinder, die Gott mir gegeben hat.« 14 Weil nun die Kinder Blutes und Fleisches teilhaftig sind, hat auch er in gleicher Weise an denselben teilgenommen, auf daß er durch den Tod den zunichte machte, der die Macht des Todes hat, das ist den Teufel, (2.Tim. 1,10; 1.Joh. 3,8) 15 und alle die befreite, welche durch Todesfurcht das ganze Leben hindurch der Knechtschaft unterworfen waren. 16 Denn er nimmt sich fürwahr nicht der Engel an, sondern des Samens Abrahams nimmt er sich an. 17 Daher mußte er in allem den Brüdern gleich werden, auf daß er in den Sachen mit Gott ein barmherziger und treuer Hoherpriester werden möchte, um die Sünden des Volkes zu sühnen; (Phil. 2,7) 18 denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht wurde, vermag er denen zu helfen, die versucht werden. (Hebr. 4,15)
So wie ich es kenne: Nein! Schön. Dann schauen wir uns das etwas genauer an. Jesus Christus ist der Erste einer neuen Spezies:
Kolosser 1,12 und danksaget dem Vater, der uns tüchtig gemacht hat zu dem Erbteil der Heiligen im Licht; (Eph. 1,11; 1.Petr. 1,4) 13 welcher uns errettet hat von der Obrigkeit der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes, (Kol. 2,15) 14 an welchem wir haben die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden; (Eph. 1,7)
Christus, der Erste in Schöpfung und Erlösung.
15 welcher ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor allen Kreaturen. (Vor der Erschaffung der Erde und der Himmel) (Hebr. 1,3; Offenb. 3,14) 16 Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. (Joh. 1,3; Joh. 1,10; Hebr. 1,2) 17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm. (Apg. 26,23; 1.Kor. 15,20; Offenb. 1,5; Eph. 1,22) 18 Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde; er, welcher ist der Anfang und der Erstgeborene von den Toten, auf dass er in allen Dingen den Vorrang habe. 19 Denn es ist das Wohlgefallen gewesen, dass in ihm alle Fülle wohnen sollte (Kol. 2,9; Joh. 1,16; Eph. 1,23; 2.Kor. 5,19) 20 und alles durch ihn versöhnt würde zu ihm selbst, es sei auf Erden oder im Himmel, damit dass er Frieden machte durch das Blut an seinem Kreuz, durch sich selbst. (1.Joh. 2,2)
21 Und euch, die ihr vordem Fremde und Feinde waret durch die Vernunft in bösen Werken, (Röm. 5,10; Eph. 2,12-13; Eph. 4,18) 22 hat er nun versöhnt mit dem Leibe seines Fleisches durch den Tod, auf dass er euch darstellte heilig und unsträflich und ohne Tadel vor ihm selbst; (Eph. 5,27) 23 so ihr anders bleibet im Glauben, gegründet und fest und unbeweglich von der Hoffnung des Evangeliums, welches ihr gehört habt, welches gepredigt ist unter aller Kreatur, die unter dem Himmel ist, dessen Diener ich, Paulus, geworden bin.
Hier ist der Aussage, daß Jesus der Leib des einen Gott ist!
Kolosser 2,8 Sehet zu, dass euch niemand beraube durch die Philosophie und lose Verführung nach der Menschen Lehre und nach der Welt Satzungen, und nicht nach Christo. 9 Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig, (Joh. 1,14; Joh. 1,16) 10 und ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; (Eph. 1,21)
Der neue Mensch. Genau wie Adam vor dem Sündenfall. Ein unbeschriebenes Blatt. Und so wie ich es verstehe, wird Er das für alle Ewigkeit bleiben. Jesus hat alles was es gibt erschaffen! So wie dein Leib alles tut, was deine Seele in Auftrag gibt. Die Gesetze (Glaubensätze) hat dein Geist nach deinem Willen in deine Seele programmiert. Er ist, als Er auferstanden war, den Jüngern in Menschengestalt erschienen. Ja! Aber bereits im neuen Leib, mit dem er durch Wände hindurchgehen konnte. Jesus stand plötzlich in einem verschlossenen Raum. Nicht nur einmal. Verherrlicht und mit all den Wunden, die Ihm irdisch zugefügt wurden. Ja, die Kennzeichen bleiben.
Dein Text liest sich sehr gebildet. Ich weiß nicht, was Du mir hiermit sagen möchtest. Ich gebe mir größte Mühe, nur die Dinge, die ich selber wahrgenommen und verstanden habe zu beschreiben. Und es mag auch Manches dran sein. Hier möchte ich dich bitten konkret falsche Aussagen zu benennen. Nur so kann ich von Dir lernen. Aber zu behaupten, Bist Du sicher? Dies ist keine bloße Behauptung, sondern eine Aussage, die auf wiederholbaren Experimenten basiert! dass die Schriften der Bibel Wort für Wort Vorsicht! Wort für Wort bedeutet nicht, dass ich eine beliebige Aussage in einen beliebigen Zusammenhang setzen kann. Hier gelten ganz klare Regeln. genau zu nehmen sind und ansonsten würde etwas kaputt gehen, Ja! Auf der Naturgesetz-Ebene ist das so. Die mechanische Physik funktioniert auch nicht auf Atomebene. Da müssen die Gesetze schon ein bisschen nachjustiert werden.
Beispiel aus der Biologie: Es gibt (wenn mich nicht alles täuscht waren es) Moleküle mit bestimmten Zahlenwerten, die für Zahlenliebhaber eine gewisse Symetrie und Schönheit erkennen lassen. Nun gibt es auch eine Art Bakterie, die dieses Zahlenspiel zerstört, ohne dabei eine Funktion zu zerstören. Warum gibt es so etwas? Um dem Entdecker ein Lächeln zu entlocken? Oder, um ihn über das Staunen in die Anbetung zu führen?
bedeutet, dass man so tut Nein! Tut man nicht. als hätten Menschen Nee. Haben sie nicht. Es waren einfach Menschen, die wahrheitsliebend waren und die Dinge nach bestem Wissen wiedergegeben haben. Sie waren aber auch mit dem Geist Gottes (=Geist der Wahrheit) erfüllt. Was der Mensch selber nicht wusste, hat er als Stimme, Vision, oder anderweitig zugesteckt bekommen. Das ist auch heute noch so. in einer unfehlbaren / göttlichen Weise etwas aufschreiben können. Der Mensch denkt, Gott lenkt.
Psalm 33,14 Von seinem festen Thron sieht er auf alle, die auf Erden wohnen. 15 Er lenkt ihnen allen das Herz; er merkt auf alle ihre Werke.
Das göttliche hierbei ist, dass Gott, obwohl der Mensch selbst entscheidet, alles lenken bzw. nutzen kann. Andererseits kann man aus jedem menschlichen Verhalten, Dinge auf den geistigen Bereich übertragen und erklären. Der Allmächtige und Allwissende, der außerhalb der Zeit, unendlich viel Zeit in eine Sekunde jedes einzelnen Menschen investieren kann, ja sogar für jede Atombewegung einzeln. Spätestens hier dürfte die Ehrfurcht und das Staunen beginnen. Das ist nicht möglich. Dies ist ein ganz gefählicher Glaubenssatz von Dir. Wer hat ihn Dir erzählt? Und warum vertraust Du diesem Menschen mehr als dem Allwissenden? Gott sagt: Meine Ehre gebe ich keinem Anderen. Es wäre besser dem Allwissenden zu vertrauen. Teste es doch, Du wirst erstaunt sein.
telic
Zu dem Kommentar von @telic
Du hast Einiges geschrieben, das ich aus den Schriften der Bibel Mit welcher Bibelübersetzung arbeitest Du? anders kenne.
Das freut mich. Deshalb tauschen wir uns ja auch aus. Zu jedem einzelnen Punkt, gibt es jedoch nur eine Wahrheit! Wenn wir beide die gleiche Perspektive einnehmen, und den Rahmen, die Quelle und den Ursprung / Kontext der Wahrheit erkannt haben, kommen wir immer zum gleichen Ergebnis! Das erinnert mich an folgende Begebenheit: Apostelgeschichte 18,24 Es kam aber gen Ephesus ein Jude mit namen Apollos, von Geburt aus Alexandrien, ein beredter Mann und mächtig in der Schrift. (1.Kor. 3,5-6) 25 Dieser war unterwiesen im Weg des Herrn und redete mit brünstigem Geist und lehrte mit Fleiß von dem Herrn, wusste aber allein von der Taufe des Johannes. (Apg. 19,3) 26 Dieser fing an, frei zu predigen in der Schule. Da ihn aber Aquila und Priscilla hörten, nahmen sie ihn zu sich und legten ihm den Weg Gottes noch fleißiger aus.
Vorab: Wenn wir versuchen Gott und Seine Offenbarungen Was sind für Dich alles Offenbarungen Gottes? mit Naturwissenschaft Wie definierst Du Naturwissenschaft? zu erklären, Offenbarungen Gottes und Naturwissenschaften ergänzen oder bestätigen sich. Immer! Modelle, Theorien und Ideologien tun es in der Regel nicht! Diese Dinge gilt es zu trennen! sind wir auf unsere menschliche Nachvollziehbarkeit begrenzt Wir sind sehr wohl in der Lage Naturgesetze, komplexere Zusammenhänge, mehrdimensionale Progammierung der DNA zu erkennen. und das reicht nicht aus für das Wirken Gottes. Oh doch! Gott offenbart es so, damit wir Menschen es verstehen können. Auch wenn nicht auf alle Ebenen gleichzeitig, aber nach und nach in immer komplexeren Zusammenhängen.
- "Deshalb war Maria, wie wir heute wissenschaftlich nachvollziehen können, eine Leihmutter für die Menschwerdung Gottes! Sonst wäre Jesus nicht ohne Sünde und nur ein Halbgott!"
So wie ich es kenne: Nein! Der Same der Frau (Eizelle) und der Same Gottes wurden eins und brachten den Gott-Mensch Jesus hervor. Also meinst Du doch, dass Jesus ein Halbgott war? Sündlos. Als Halbgott würde Jesus den Sündenanteil von Maria erben. Was NICHT bedeutet, dass Maria sündlos war!
Dies ist kein Beispiel für eine Leihmutter! Eine Leihmutter ist eine fremde Frau, die bereit ist, eine bereits (zB. im Reagenzglas) befruchtete Eizelle (Samen + Ei eines anderen Pärchens) sich einpflanzen zu lassen, um das Kind für dieses Pärchen auszutragen. Wer sich einmal die Allmacht Gottes vergegenwärtigt hat, daß er von außerhalb der Zeit als Geist in das Materielle ohne Zeitfenster hineinwirken kann, versteht wie "Wunder" funktionieren. Auch der Geist wirkt nach Gesetzmäßigkeiten!
- "Jesus ist in erster Linie Gott! Und war nur für kurze Zeit auch Mensch!"
Hier mal ein etwas längerer Text:
Hebräer 2,5 Denn nicht Engeln hat er unterworfen den zukünftigen Erdkreis, von welchem wir reden; 6 es hat aber irgendwo jemand bezeugt und gesagt: »Was ist der Mensch, daß du seiner gedenkst, oder des Menschen Sohn, daß du auf ihn siehst? 7 Du hast ihn ein wenig unter die Engel erniedrigt; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt und ihn gesetzt über die Werke deiner Hände; 8 du hast alles seinen Füßen unterworfen.» Denn indem er ihm alles unterworfen, hat er nichts gelassen, das ihm nicht unterworfen wäre; jetzt aber sehen wir ihm noch nicht alles unterworfen. 9 Wir sehen aber Jesum, der ein wenig unter die Engel wegen des Leidens des Todes erniedrigt war, mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt so daß er durch Gottes Gnade für alles den Tod schmeckte. (Phil. 2,8-9) 10 Denn es geziemte ihm, um deswillen alle Dinge und durch den alle Dinge sind, indem er viele Söhne zur Herrlichkeit brachte, den Urheber ihrer Errettung durch Leiden vollkommen zu machen. (Hebr. 12,2)
11 Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem; um welcher Ursache willen er sich nicht schämt, sie Brüder zu nennen, indem er spricht: (Mark. 3,34-35; Joh. 17,19; Joh. 20,17) 12 »Ich will deinen Namen kundtun meinen Brüdern; inmitten der Versammlung will ich dir lobsingen.« 13 Und wiederum: »Ich will mein Vertrauen auf ihn setzen.« Und wiederum: »Siehe, ich und die Kinder, die Gott mir gegeben hat.« 14 Weil nun die Kinder Blutes und Fleisches teilhaftig sind, hat auch er in gleicher Weise an denselben teilgenommen, auf daß er durch den Tod den zunichte machte, der die Macht des Todes hat, das ist den Teufel, (2.Tim. 1,10; 1.Joh. 3,8) 15 und alle die befreite, welche durch Todesfurcht das ganze Leben hindurch der Knechtschaft unterworfen waren. 16 Denn er nimmt sich fürwahr nicht der Engel an, sondern des Samens Abrahams nimmt er sich an. 17 Daher mußte er in allem den Brüdern gleich werden, auf daß er in den Sachen mit Gott ein barmherziger und treuer Hoherpriester werden möchte, um die Sünden des Volkes zu sühnen; (Phil. 2,7) 18 denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht wurde, vermag er denen zu helfen, die versucht werden. (Hebr. 4,15)
So wie ich es kenne: Nein! Schön. Dann schauen wir uns das etwas genauer an. Jesus Christus ist der Erste einer neuen Spezies:
Kolosser 1,12 und danksaget dem Vater, der uns tüchtig gemacht hat zu dem Erbteil der Heiligen im Licht; (Eph. 1,11; 1.Petr. 1,4) 13 welcher uns errettet hat von der Obrigkeit der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines lieben Sohnes, (Kol. 2,15) 14 an welchem wir haben die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden; (Eph. 1,7)
Christus, der Erste in Schöpfung und Erlösung.
15 welcher ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor allen Kreaturen. (Vor der Erschaffung der Erde und der Himmel) (Hebr. 1,3; Offenb. 3,14) 16 Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. (Joh. 1,3; Joh. 1,10; Hebr. 1,2) 17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm. (Apg. 26,23; 1.Kor. 15,20; Offenb. 1,5; Eph. 1,22) 18 Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde; er, welcher ist der Anfang und der Erstgeborene von den Toten, auf dass er in allen Dingen den Vorrang habe. 19 Denn es ist das Wohlgefallen gewesen, dass in ihm alle Fülle wohnen sollte (Kol. 2,9; Joh. 1,16; Eph. 1,23; 2.Kor. 5,19) 20 und alles durch ihn versöhnt würde zu ihm selbst, es sei auf Erden oder im Himmel, damit dass er Frieden machte durch das Blut an seinem Kreuz, durch sich selbst. (1.Joh. 2,2)
21 Und euch, die ihr vordem Fremde und Feinde waret durch die Vernunft in bösen Werken, (Röm. 5,10; Eph. 2,12-13; Eph. 4,18) 22 hat er nun versöhnt mit dem Leibe seines Fleisches durch den Tod, auf dass er euch darstellte heilig und unsträflich und ohne Tadel vor ihm selbst; (Eph. 5,27) 23 so ihr anders bleibet im Glauben, gegründet und fest und unbeweglich von der Hoffnung des Evangeliums, welches ihr gehört habt, welches gepredigt ist unter aller Kreatur, die unter dem Himmel ist, dessen Diener ich, Paulus, geworden bin.
Hier ist der Aussage, daß Jesus der Leib des einen Gott ist!
Kolosser 2,8 Sehet zu, dass euch niemand beraube durch die Philosophie und lose Verführung nach der Menschen Lehre und nach der Welt Satzungen, und nicht nach Christo. 9 Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig, (Joh. 1,14; Joh. 1,16) 10 und ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; (Eph. 1,21)
Der neue Mensch. Genau wie Adam vor dem Sündenfall. Ein unbeschriebenes Blatt. Und so wie ich es verstehe, wird Er das für alle Ewigkeit bleiben. Jesus hat alles was es gibt erschaffen! So wie dein Leib alles tut, was deine Seele in Auftrag gibt. Die Gesetze (Glaubensätze) hat dein Geist nach deinem Willen in deine Seele programmiert. Er ist, als Er auferstanden war, den Jüngern in Menschengestalt erschienen. Ja! Aber bereits im neuen Leib, mit dem er durch Wände hindurchgehen konnte. Jesus stand plötzlich in einem verschlossenen Raum. Nicht nur einmal. Verherrlicht und mit all den Wunden, die Ihm irdisch zugefügt wurden. Ja, die Kennzeichen bleiben.
Dein Text liest sich sehr gebildet. Ich weiß nicht, was Du mir hiermit sagen möchtest. Ich gebe mir größte Mühe, nur die Dinge, die ich selber wahrgenommen und verstanden habe zu beschreiben. Und es mag auch Manches dran sein. Hier möchte ich dich bitten konkret falsche Aussagen zu benennen. Nur so kann ich von Dir lernen. Aber zu behaupten, Bist Du sicher? Dies ist keine bloße Behauptung, sondern eine Aussage, die auf wiederholbaren Experimenten basiert! dass die Schriften der Bibel Wort für Wort Vorsicht! Wort für Wort bedeutet nicht, dass ich eine beliebige Aussage in einen beliebigen Zusammenhang setzen kann. Hier gelten ganz klare Regeln. genau zu nehmen sind und ansonsten würde etwas kaputt gehen, Ja! Auf der Naturgesetz-Ebene ist das so. Die mechanische Physik funktioniert auch nicht auf Atomebene. Da müssen die Gesetze schon ein bisschen nachjustiert werden.
Beispiel aus der Biologie: Es gibt (wenn mich nicht alles täuscht waren es) Moleküle mit bestimmten Zahlenwerten, die für Zahlenliebhaber eine gewisse Symetrie und Schönheit erkennen lassen. Nun gibt es auch eine Art Bakterie, die dieses Zahlenspiel zerstört, ohne dabei eine Funktion zu zerstören. Warum gibt es so etwas? Um dem Entdecker ein Lächeln zu entlocken? Oder, um ihn über das Staunen in die Anbetung zu führen?
bedeutet, dass man so tut Nein! Tut man nicht. als hätten Menschen Nee. Haben sie nicht. Es waren einfach Menschen, die wahrheitsliebend waren und die Dinge nach bestem Wissen wiedergegeben haben. Sie waren aber auch mit dem Geist Gottes (=Geist der Wahrheit) erfüllt. Was der Mensch selber nicht wusste, hat er als Stimme, Vision, oder anderweitig zugesteckt bekommen. Das ist auch heute noch so. in einer unfehlbaren / göttlichen Weise etwas aufschreiben können. Der Mensch denkt, Gott lenkt.
Psalm 33,14 Von seinem festen Thron sieht er auf alle, die auf Erden wohnen. 15 Er lenkt ihnen allen das Herz; er merkt auf alle ihre Werke.
Das göttliche hierbei ist, dass Gott, obwohl der Mensch selbst entscheidet, alles lenken bzw. nutzen kann. Andererseits kann man aus jedem menschlichen Verhalten, Dinge auf den geistigen Bereich übertragen und erklären. Der Allmächtige und Allwissende, der außerhalb der Zeit, unendlich viel Zeit in eine Sekunde jedes einzelnen Menschen investieren kann, ja sogar für jede Atombewegung einzeln. Spätestens hier dürfte die Ehrfurcht und das Staunen beginnen. Das ist nicht möglich. Dies ist ein ganz gefählicher Glaubenssatz von Dir. Wer hat ihn Dir erzählt? Und warum vertraust Du diesem Menschen mehr als dem Allwissenden? Gott sagt: Meine Ehre gebe ich keinem Anderen. Es wäre besser dem Allwissenden zu vertrauen. Teste es doch, Du wirst erstaunt sein.
telic
Jetzt
es gehört zu der Natur, dass mein Kind meine gene hat, so JESUS hat die göttliche Natur des Vaters.
Mein Kind und ich haben die gleiche Gene aber ich bin die Mutter. Man sieht da sogar eine Unterordnung.
JESUS war auch gehorsam zu Gott.