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Besuch im Labor - PCR-Test

Besuch im Labor - PCR-Test
Da ich mich gerne gut, sicher und richtig informieren möchte, habe ich mir für heute einen Besuch in einem Labor organisiert.
Hauptinteresse galt dem PCR -Test.

Zum Glück ist es nicht mehr wie im Film "Der Medicus". Damals hatte man als diagnostisches Kriterium Urin, der beschaut, gerochen und verkostet (igitt) wurde.

Heute übernehmen hochmoderne Maschinen die Untersuchung und Analyse von Blut, Urin, Sptutum, Liquor und anderen Körperflüssigkeiten.

Es wird auf Hygiene und Sicherheit geachtet. Es laufen ständig Kontrollen, damit man keine Fehler auftreten.

Der PCR-Test gilt heute als Goldstandard in der Diagnostik.

Der PCR-Test ist ziemlich unspektakulär.
In einer Kartusche ist eine Analyselösung, in die das benetzte Stäbchen getaucht wird.
Danach kommt die Kartusche in das PCR-Analyse-gerät.
Nach knapp einer Stund wird das Ergebnis ausgespuckt, nebst CT Wert.

Früher machte man eine Enzelanalyse von Covid-19
Nun kann man gleichteitig Covid 19, Infleunza A, Influenza B, RSV testen.
Dies geht , weil es für die anderen Viren schon längst PCR-Tests gab.
Man musste nur die Analyselösungen korrekt zusammenbringen.
Der Test erkennt auch Mutationen von Covid-19.
Zudem werden diese Testkartuschen / Testkits immer wieder angepasst.

Dann habe ich mir ein super neues, super teures Gerät zur Analyse der Antikörper gegen Covid19 angeschaut.
Die Antikörper werden quantitativ bestimmt, nicht qualitativ.
Es werden die Gesamtantikörper bestimmt, ohne Unterscheidung von IgM und IgG.
Es handelt sich um die Antikörper gegen das Spike-Protein.

Dann durfte ich selbst eine Untersuchung machen.
Speziell für die User von CsC.
Aus einem Karton durfte ich ein steril verpacktes Teststäbchen auswählen, und nach dem öffnen unter dem Mikroskop anschauen.

Es war rein und blütenweis. Nix von Verunreinigungen.
Ich fand meinen Besuch sehr spannend und informativ.
Die Damen im Labor sehr freundlich und hilfsbereit.

Ich habe nichts gesehen, was mich veranlassen würde an Betrug, Verschleierung oder sonstige ominöse Machenschaften
zu denken oder zu glauben.

Dieser Blog dient zur Information für Interessierte.

Streit sollte bitte woanders gesucht werden.

Sollte jemand Fragen haben versuche ich sie zu beantworten soweit ich es kann

Es grüßt 

das Engeli

Kommentare

 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 21:27
Danke dir !😊
 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 21:31
Danke
 
Rosenlied 08.04.2021 21:36
⛪Danke auch von mir @Engeli. 
Du kennst Dich gut aus...
 
Heiner022 08.04.2021 21:37
Aber das Kriterium der Bestimmung zum Positiv Befund sind die vielen Kopien ... also statt vielleicht 20 werden bis zu 40 durchgeführt, das ist ja das Hauptkriterium, auch von wissenschaftlichen Betrachtern ... wodurch eben eine höhere Zahl an positiven Ergebnissen entsteht, ohne klinische Befunde.
Da mag noch so goldig sauber gearbeitet werden, der Vorgang selbst steht zur Diskussion.
 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 21:48
danke Dir Engeli für die Info und Dein Engagement!!!!
 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 21:51
super, engeli. wenn auch die verschwörer wieder dagegen reden. danke, engeli.
 
Heiner022 08.04.2021 21:52
elbeliebe ... dann ist der Erfinder des PCR Tests auch ein Verschwörer, denn er hat den Kritikpunkt, den ich vorbrachte, selbst aufgebracht, bevor er dann "plötzlich" starb
 
Engeli 08.04.2021 21:56
Ein Laborwert, ob nun eni PCR-Wert, ein Blut- Wert, ein Punktions-Wert, ein Liquor-Wert ist erst mal nur ein Wert.
Dieser Wert muss immer im Zusammenhang mit dem großen ganzen gesehen werden.
Also Anamnese, klinik und Symptome, Verlauf.
Erst so kann man den Stellenwert bestimmen.

Toll ist jetzt, dass man nicht 4 verschiedene Test machen muss, sondern in einem Durchgang festellen kann, ob jemand z.B. Corona oder Grippe hat.
das trägt zur Sicherheit und den weiteren empfehlungen bzw. Therapie bei.
 
Engeli 08.04.2021 21:58
@Heiner 

Du machst einen Denkfehler.
Nicht die Anzahl der Umdrehungen macht mehr positive Ergebnisse.

Sondern, wenn es postiv ist, wird geschaut, wieviel Umdrehungen es waren und dannentschieden.
Das ist ein wesentlicher unterschied
Wissenschaftlich gesehen.
 
Heiner022 08.04.2021 22:07
@Engeli ... da bin ich anders informiert
 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 22:15
Danke für die gute Information 
 
Heiner022 08.04.2021 22:18
Engeli .... dann wird sozusagen fast unendlich kopiert, weil ein Schnipsel dieser Coronalast einmal fast in jedem Körper ist und dann aus diesem Schnipsel ein Blümchen gebaut wird ...mal bildlich gesehen ...
 
Engeli 08.04.2021 22:19
Wenn ich dich richtig verstanden habe, gehst Du davon aus, dass der PCR-Test solange seinen "Drehungen" macht bis das Ergebnis positiv ist.

Daraus könnte man schließen, wenn man lange genug testet wird jeder Test positiv. Richtig?

Und hier ist der Fehler.

Es gibt genug negative Tests.
Der CT-Wert erscheint nur bei psitiven Tests.

Das heißt man weiß wie stark  positiv.

Zum Beispiel gibt es in der Medizin den CRP Test. Einen unspezifischen Entzündungsparameter.

Den kann man qualitativ bestimmen, d.h. postiv oder negativ.
Oder auf deutsch ist er da, oder nicht da

Oder quantitativ. Es wird im ein Wert zugeordnet.
Dieser ist dann wichtig für das Krankeitheitsgeschehen wichtig und zwar im Verlauf.

das Beispiel hinkt etwas.

Ich kenne Deine Informationsquellen nicht.
Aber ich vertraue einem Labor, dass deutschlandweit für viele Kliniken, Arzt-und Heilpraktikerpraxen arbeitet
 
Engeli 08.04.2021 22:21
@Heiner

Bitte erklär dein Beispiel mal anders, so verstehe ich nicht was Du meinst.
 
Engeli 08.04.2021 22:21
Es wird nicht unendlich kopiert
 
Heiner022 08.04.2021 22:27
Man nehme ein Hundehaar, das man in deinem Kinderzimmer gefunden hat.
Vermehre es im Labor (23x verdoppeln ergibt ca. 4 kg Hundehaar, bei 1mg/Haar)
Und dann legt man dir den Haufen Hundehaar auf den Tisch und sagt:
Du hast einen Hund. Jetzt musst du Hundesteuer bezahlen.
Das ist die PCR - Test Erklärung für 5 Jährige Kinder.  .... unbekannter Verfasser
 
Engeli 08.04.2021 22:30
Dann hat der Verfasser den PCR-Test nicht kapiert und sollte es besser einem 5 jährigen Kind nicht erklären
 
Heiner022 08.04.2021 22:35
so ganz abstrakt ist der Vergleich gar nicht ... würde die Obergrenze beispielsweise bei 20 Kopien liegen, wäre das Covit 19 mit Sicherheit im Test positiv bei Menschen auch mit Klinik dazu ....
 
Engeli 08.04.2021 22:42
Den CT-Wert gibt es doch für alle Erreger
Siehe es halt wie die Potenzierung in der Homöopathie nur umgedreht.

Ich verstehe jetzt aber Dein Problem nicht.

So ein PCR-Tes, egal für welchen Erreger ist doch super hilfreich für den Arzt
 
Heiner022 08.04.2021 22:45
"Die Dosis macht das Gift" ...
 
Daja 08.04.2021 22:46
Heiner, Engeli hat Recht. 
 
Engeli 08.04.2021 22:46
Das ist Paracelsus und nicht Hahnemann.
 
hansfeuerstein 08.04.2021 22:49
Die eigentliche Wahrheit ist oft unspekakulär, und manche tun sich schwer damit in anderen Menschen nicht jene zu sehen, die sich alle zusammentun und verschwören um "uns" zu schaden..... Ein interessanter Bericht, und von großem Wert gepostet zu werden. Danke.😉
 
Daja 08.04.2021 22:49
Es wird geschaut wieviele Zyklen in der Polymerase-Kettenreaktion notwendig sind um das Virus nachzuweisen. Wenn WENIGER als 30 notwendig sind ist die Person ansteckend.
Also je weniger Zyklen nötig sind, desto ansteckender! 
Und das eine Vermehrung ins endlose getrieben wird um das Virus nachzuweisen ist einfach falsch und genau die falsche Art einen PCR-Test zu erklären. 
 
Heiner022 08.04.2021 22:50
natürlich hat Engeli recht ... Goldstandart, alles sehr technisch konstruiert, nur die Kallibrierung ... ist auf Max fixiert ... sonst ist alles tipi topi ...
 
(Nutzer gelöscht) 08.04.2021 22:51
Vielen Dank für den interessanten und informativen Bericht, Engel!
 
Engeli 08.04.2021 22:52
Wenn Du die Homöopathie richtig verstanden hast, dann verstehst Du auch den PCR-Test.
 
Heiner022 08.04.2021 22:59
Ich habe in meinem Blog dokumentiert, daß 2001 noch kein Antigentest für Covit 19 in Erforschung war, auf der Siemens Datei .... wenn nun damit diagnostiziert wird, dann mit hoher Unsicherheit, allein deshalb ...
 
Marion5000 08.04.2021 23:01
🙂Danke Engeli, so ein Labor durfte ich auch mal besichtigen. Meine Tochter,
   hatte Abslchussfeier (Biotechnologie), das war sehr interessant.☀
 
Engeli 08.04.2021 23:01
Wichtig ist doch, dass man ein eine Möglichkeit zur Diagnostik hat, mit der man auf den Virusload schließen kann.
Und über den Virusload auf die Infektiosität.
Sprich man hat sjetzt o viel Erfahrung, dass man etwas anders entscheidet als vor einem Jahr.
Und deswegen muss man bei positiven Test einen 2. Test machen um zu sehen, ob man am Anfang eines infektiösen geschehens, in der Mitte oder am Ende steht.

Ich finde es etwas schade, dass man bei den Antikörpern IgM und IgG nicht mehr trennt.
Für die Geimpften braucht man aber die IgG.

Man erkennt also, was in einem jahr über das virus gelernt wurde und man lernt immer mehr dazu.
Im Hintergrund läuft so viel Forschung, so viel internationaler Austausch.
Wir können froh und dankbar sein, dass sich so viele Menschen darum bemühen den Menschen zu helfen. Jeder auf seinem Gebiet, jeder so wie er kann.
 
Marion5000 08.04.2021 23:01
🙂Bin müde, GUTE NACHT
 
Engeli 08.04.2021 23:02
Naja
Es gibt nicht nur Siemens
 
Heiner022 08.04.2021 23:03
Das Thema bleibt heiß ... ich wünsche auch eine gute Nacht ..
 
hansfeuerstein 08.04.2021 23:27
Interessant ist, dass über die geposteten Sachverhalte keiner in den einschlägigen Videos etwas erfährt. Viel Halbwissen wird dagegen sofort und oft unreflektiert geglaubt..
 
Engeli 08.04.2021 23:34
@Hans

Es war schon immer so
Positives, produktives  verkauft sich schlechter als Schauermärchen oder negatives.

Diese ganzen seltsamen Videos zielen auf die breite Masse und sprechen bestimmte Instinkte des Menschen an an.

Gerade hier sollten sich Christen von der breiten Masse abheben und nicht in ihr untergehen
 
(Nutzer gelöscht) 09.04.2021 03:33
Engeli, danke schön, dass Du Dein Erlebnis dort mit uns teilst. Äußerst interessant Dein Beitrag, hab viel gelernt
 
(Nutzer gelöscht) 09.04.2021 07:59
Super, Engeli, vielen Dank für diesen informativen Bericht. 
 
Daja 09.04.2021 08:31
Liebe Jerusa, das ist leider nicht wahr. Bitte informiere Dich an den richtigen Stellen 
 
(Nutzer gelöscht) 09.04.2021 08:53
Jerusa. 
Was schlägst du vor ? Lösungen sind gefragt, statt Kritik. ...
Siehst du die Bilder aus Brasilien ?
 
(Nutzer gelöscht) 09.04.2021 08:54
Wie würdest du mit der Pandemie umgehen ?
 
Engeli 09.04.2021 09:03
@ Jerusa

Was ist für dich ein Ausschlußverfahren?
gegenüber was wird der Virus ausgeschlossen?
 
(Nutzer gelöscht) 09.04.2021 10:00
Liebe @Engeli ich habe deinen Blog gelesen und dachte: was für eine coole  und hilfreiche Aktion 🙂👍 Danke für`s reinstellen und Danke für deine Initiative!!!!

Auch @Daja ein dickes Dankeschön für alle fachlichen Informationen und Statements! 👍 

Schön dass es Euch gibt hier 👍❤
 
Heiner022 09.04.2021 10:27
Zu Brasilien

🇧🇷 Brasiliens Präsident Bolsonaro: „Schluss mit dem Gejammere“

Zitat des Tages: „Trotz der rasanten Ausbreitung des Coronavirus hält der brasilianische Präsident Jair Bolsonaro nichts von Ausgangsbeschränkungen (...) – ganz im Gegenteil: ‚Ihr seid nicht zu Hause geblieben. Ihr seid nicht feige gewesen‘, sagte Bolsonaro (...) zu den Arbeitern. ‚Schluss mit dem Gejammere.‘ Diejenigen, die die Regierung zum Kauf von Corona-Impfstoffen auffordern, hatte er bei einer anderen Veranstaltung zuvor als ‚Idioten‘ bezeichnet.“ (Frankfurter Rundschau)

„Zurück in Rio checke ich wieder in einem Billighotel ein, dieses Mal am berühmten Strand von Ipanema. (...) Als ich meine Sachen auspacke, werde ich schon von zwei Brasilianerinnen und einem deutschen Jura-Studenten (...) gefragt, ob ich am Abend mit auf Tour gehen möchte. ‚Was ist das für eine Frage? Selbstverständlich bin ich dabei!‘ – ‚Angst vor Corona? Gibt’s das auch zum Mitnehmen?‘“ (Johannes Scharf, COMPACT 3/2021)

Kostenlos abonnieren: t.me/CompactMagazin
 
Heiner022 09.04.2021 11:45
Dies ist die Packungsbeilage eines Covid Tests.
Auffällig bei dieser Packungsbeilage ist, das nur Corona auffällige Menschen damit untersucht werden sollen. Es gibt auch PCR-Tests, wo die Verwendung zu Untersuchungs Zwecken und Feststellen einer Infektion für nicht geeignet beschrieben ist. Dies hat unter anderem Dr. Köhnlein in einem seiner Videos dargestellt.

https://www.roche.de/res/content/11722/packungsbeilage_sars-cov-2_rapid_antigen_test.pdf?fbclid=IwAR1jJ7oXVvP3yu0Rcpd-CdVImU7twk52yeyI4RRAgbpTlCAW_8ijXj8XTAo
 
Daja 09.04.2021 11:59
Heiner, natürlich wird auf einer Packungsbeilage geschrieben wmin welchen Situationen und bei welchen Personen der Test angewandt werden soll. Bei Schwangerschaftstest steht ja auch bei Verdacht auf Schwangerschaft oder nach so und soviel Tagen nach einer Empfängnis wirksam. 
 
Daja 09.04.2021 12:05
Leider kann ich kein Foto posten, aber das hier ist die Beschreibung eines Antigentests den die hatte ich jetzt auf Anhieb da. Dort steht auch: 
"Dieser Test dient zum Nachweis von Antigenen der SARS-Cov-2-Virus  bei Personen mit Verdacht auf Covid19." 

Und das ist meiner Meinung nach auch absolut logisch, denn bei Verdacht auf Fusspilz, etc. wird man ja kaum so einen Test heranziehen.
Warum ist es schlimm, dass die Packung beschreibt wer damit getestet werden soll? 
 
Heiner022 09.04.2021 12:08
Ich finde es vermessen, Daja, den Covit Test mit einem Schwangerschaftstest zu vergleichen.
Bei der Schwangerschaft ist die Entwicklung sicher, vom kleinsten Stadium an gesehen.

Denke, Wasser ist ein Löschmittel, kommt jedoch ein Atom dazu, entsteht Sprengstoff, Wasserstoffperoxid.

Damit möchte ich sagen, Dinge aus ihrem Sinn heraus, miteinander zu vergleichen, kann ordentlich schief gehen, in jeder Hinsicht.

Durch diese Anwendungsfehler, sind auf internationaler Ebene mehrere Klagen anhängig, die natürlich Zeit brauchen.

Uns läuft die Zeit davon, es wird hier kunterbunt weiter getestet und den Menschen suggeriert, sie wären positiv.
Selbst Kinder werden dadurch größten psychischem Stress ausgesetzt, der aufgrund von Verfahrensfehlern der Untersuchungs Labore, die im Auftrag handeln, entsteht!
 
Daja 09.04.2021 12:10
Aber Heiner, genau das was Du da gerade beschreibst passiert in Deiner Argumentation.
Ich kann Dir versichern, dass keine Tests genommen werden und irgendwie manipuliert werden damit positive Ergebnisse rauskommen.
Warum verbeißt Du Dich so darin und kannst das nicht glauben? 
 
Heiner022 09.04.2021 12:19
Daja, wir diskutieren nun schon einige Meter auf diesem Forum.

Aus meiner Beobachtung, liegt das Problem sicherlich nicht bei euch im Labor, sondern es sind die Anweisungen, nach denen ihr arbeiten müsst.

Es ist die viel zu hohe Kalibrierung, die zwangsläufig die vielen positiven Fälle schafft.
Würde nun eine klinische Untersuchung zwingend am positiven Ergebnis gebunden sein und ein Gesamtergebnis dadurch entstehen lassen, wäre die Arbeit der Labore glaubwürdig.
So sind es aber, mit dieser Meinung bin ich lange nicht alleine und es steht eine starke Wissenschaft dahinter, positive Fälle geschaffen, die nur einer Statistik Auftrieb geben, die sich mit der realen Situation nicht deckt.
 
Engeli 09.04.2021 12:46
@Heiner 

Du suchst Bestätigung in  dein Weltbild.

Ein Test kostet Geld.

Und deswegen passt es mit dem Schwangerschaftstest.
Keine Frau der Welt macht aus Jux einen Schwangerschaftstest.

Das Labor liefert ein Ergebnis. Es ist egal wie es lautet.
Die Verantwortung liegt beim  Anfrderer.
 
Engeli 09.04.2021 12:50
Nachtrag 1

Der  aktuelle  PCR - Test des  Labors erfasst auch die Mutanten
Noch , meinte die Laborleiterin.
Was später kommt muss abgewartet werden 
Aber die Herstellerfirmen forschen weiter.
 
Heiner022 09.04.2021 12:52
Ich halte an 12. 19 fest, da ist eigentlich alles gesagt
 
Engeli 09.04.2021 12:56
Nachtrag 2

Eine gute Nachricht

Auch die " Profis" müssen zukünftig beim Schnelltest nicht mehr tue in der Nase bohren.
Wie beim Selbsttest reicht der Nasenvorhof
 
Daja 09.04.2021 12:58
Lieber Heiner, mit Deinem Beitrag von 12.19Uhr ist eben noch nicht alles gesagt, denn Du hast immer noch einen Denkfehler im Ablauf von PCR-Tests.
"Es ist die viel zu hohe Kalibrierung, die zwangsläufig die vielen positiven Fälle schafft", sagst Du. Aber das ist einfach schlicht und ergreifend falsch. Bitte ließ Dir nochmal durch was ich im anderen Blog über den CT-Wert geschrieben habe und was er bedeutet. 
Und noch eine kurze Richtigstellung: ich arbeite derzeit beim Gesundheitsamt, nicht im Labor. 
 
Engeli 09.04.2021 17:38
Heiner ich habe den Beitrag wegen des Videos gelöscht 
 
Heiner022 09.04.2021 18:40
Das ist dein gutes Recht .. Engeli  ... aber es ist eine Aussage des Verwaltungsgericht Wien.
Da veröffentlichte ich es auf meinem eigenen Blog und weiß,  was dir eine Rechtsprechung zu unseren offenen Fragen wert ist.
 
Engeli 09.04.2021 21:56
@Heiner

Ich kann das Video aktuell nicht prüfen
Daher lösche ich jedes Video, das ich nicht sehen kann
Ich habe die Verantwortung für den Blog
 
Heiner022 09.04.2021 22:03
Danke Engeli für deine Erklärung,  ich versuche am Wochenende das Urteil als Datei zu finden, das ist vielleicht dienlich zu uns.
 
Marion5000 09.04.2021 22:05
😀Ein Kindergartenkind sagt: Hundehaare sind Hundehaare
                                           und kein Hund🥳
 
Engeli 09.04.2021 22:54
Man kann es vereinfacht ausdrücken 
Der PCR Test weist einen Virus sicher nach

Der  CT Wert gibt indirekt Auskunft über die Viruslast.

Ist kein Virus da , kann der PCR Test 1000 Zyklen durchlaufen  er wir nicht positiv

O ×1000 = 0

Und Ich de ke mal nach wie ich die Hunfegeschichte verbessere
 
Engeli 10.04.2021 11:08
Es ist alles gesagt.
Wen jemand noch Fragen hat, darf er / sie mich gerne per PN anschreiben 
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