weiße TaubeChrist sucht Christ Logo ohne Taube

... sie (die Liebe) glaubt alles, sie hofft alles...

... sie (die Liebe) glaubt alles, sie hofft alles...
Ihr Lieben,

in einer Diskussion von @Nelkael geht es um die Liebe, welche im 1. Korinther 13 beschrieben wird. Um mit meinen Fragen dort nicht abzulenken, mache ich hier dazu eine eigene Diskussion.
Denn da gibt es eine Stelle, bei der ich mich immer wieder frage, wie diese gemeint sein kann. 

" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7

Dass Liebe alles erträgt, kann ich mir vorstellen. Auch dass sie alles erduldet. Aber was ist gemeint mit "sie glaubt alles" oder mit "sie hofft alles"?

Wenn ein Mensch zu mir kommen und behaupten würde, er hätte noch nie gelogen, sollte ich ihm glauben?
Hoffen könnte man alles Mögliche. Aber wäre es Liebe, wenn ich hoffen würde, dass ich nächstes Jahr doppelt so viel verdiene wie dieses Jahr?

Wenn ich "alles" lese, dann verstehe ich darunter ALLES.
Es ergibt aber nicht wirklich Sinn so.

Wie versteht ihr diese Stelle?

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
Joanne 25.03.2021 11:09
Ich freue mich auf eure Beiträge. Bitte zum Thema. Ablenkungen werde ich eventuell löschen. 
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 11:15
Ich meine mich erinnern zu können, dass Glaube früher mehr im Sinne von "ich vertraue darauf" gebraucht wurde und nicht im Sinne von "Ich weiß es nicht genau, aber ich glaube es ist so und so".

Kann das jemand bestätigten? Wenn ja, dann würde das für mich gut passen. 

Schönes Thema! 🙂 
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 11:24
Sehr interessant und regt zum Nachdenken an.
Danke Joanne!
 
Joanne 25.03.2021 11:28
@Markus

Selbst wenn ich glaube mit vertraue ersetze. Dann könnte es heißen

"sie (die Liebe) vertraut allem"

Das würde zum Beispiel bedeuten, dass ich im Winter auf einen zugefrorenen See gehen kann, ganz egal wie dick die Eisschicht ist, weil ich vertraue.

Nur so ein Gedanke. Aber das ist genau das, was ich meine.

Was ist hier mit "alles" gemeint?
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 11:32
🤔 Hm... Vielleicht so?

Ich vertraue darauf, dass mein Partner es mit mir gut meint - auch wenn ich es manchmal nicht sofort sehe oder merke oder mich eigentlich frage: "Oha, warum macht er das jetzt?".

Dieses Verständnis, diese Liebe ist ja auch ähnlich mit der Liebe, die wir zwischen Gott und uns haben: Wir vertrauen ja auch darauf, dass Gott es mit uns gut meint. Egal was bei uns passiert. 
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 11:37
Jerusa  Aber sollten nicht auch wir unter uns bemüht sein, so zu glauben und zu handeln?
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 11:38
Ich erinnere mich an Situationen in jungen Jahren, da hab ich wirklich alles geglaubt.
 
Joanne 25.03.2021 11:41
@Jerusa

Mit "erträgt alles" habe ich kein Problem.

Wenn du schreibst, es bezieht sich auf Gott und auf Seine Hilfe, kann ich "alles" sehr gut verstehen.

Ich habe jetzt leider keine Zeit mehr, näher darauf einzugehen. Aber im Gesamtzusammenhang verstehe ich es so, dass es um meine Hingabe und die Umsetzung meines Glaubens in meinem Leben geht. 

Also falls ich mich opfere, aber keine Liebe habe....
Falls ich extrem großzügig wäre, aber keine Liebe habe....

Ich kann sozusagen tun, was ich will. Es kann noch so toll aussehen. Falls es nicht in Liebe eingebettet ist, ist es nichts wert.

Das ergibt Sinn.
 
Joanne 25.03.2021 11:43
Ich muss leider los.

Aber bitte tauscht euch weiter aus!

Bis später dann.
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 12:15
Hallo Joanne, ich habe in einer Übertragung  Kor.13 Vers 7 gelesen. Da steht:
Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere: alles erträgt sie in großer Geduld.

Für mich ist es eine Orientierung im Umgang mit anderen Menschen. Ich bin nicht fähig niemals aufzugeben und trotz schlechter Erfahrungen keine Vorsicht zu haben, wenn wieder ähnliches auf mich zu kommt. Gottes Liebe ist viel größer als meine und davon möchte ich lernen....🙂 
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 12:34
Also ich tue mich schon schwer mit dieser Bibelstelle diese 1:1 umzusetzen.

Wenn es immer wiederkehrende Grenzüberschreitungen anderer in meinem Leben gibt, muss ich diese nicht auf Dauer ertragen. Vor allem dann nicht mehr, wenn ich selber schon Schach matt bin
 
HopeinJesus 25.03.2021 13:46
Ich habe damals mal eine Predigt dazugehört mit dem Schwerpunkt,
das worum es da geht, wir es nur mit Gottes Hilfe schaffen.....

Glaube aber auch das es hier darum geht,
wie Liebe konkret gegenüber Anderen aussehen sollte u könnte,,,
 
(Nutzer gelöscht) 25.03.2021 14:14
Ich würde es so verstehen, dass man daran glaubt und darauf hofft, dass Gott aus jeder Situation und jedem Menschen das Beste machen kann. Das betrifft meine zwischenmenschlichen Beziehung insofern, dass ich keinen Menschen aufgeben muss („Der ändert sich eh nie!“ ect.). Ich kann meinen mit Menschen also in Geduld und Liebe begegnen, auch wenn sie es mir gegenüber nicht tun. Wenn ich im praktischen Handeln daran scheitere, kann ich immer noch für ihn beten, im Glauben und Hoffen an Gottes Wirken - Ist das nicht auch Liebe?
 
rehpinab 25.03.2021 15:38
Nach Augustinus: "Liebe und tu, was du willst!" Und zu bedenken: Liebe schaltet ja den Verstand nicht aus, aber Liebe strebt gute Taten an und ist der Motor dazu...Gutes tun ist ganz im Sinne des Schöpfers und der weiteren Pflege und Fürsorge seiner Schöpfung und zugunsten seiner Geschöpfe. Und Jesus hat uns genau deutlich gemacht, wie dies zu verstehen ist. Dann handelt auch keiner dumm. Fehler darf man aber korrigieren, und der Liebende wird das auch wollen...
 
rehpinab 25.03.2021 16:03
 Dem, den ich liebe, glaube ich doch... Meine Menschenkenntnis und meine Vernunft helfen dabei mit, die ganze Person und Persönlichkeit wert zu schätzen; ich lernte eher dazu, als dass ich empfindlich enttäuscht reagieren würde, weil es weder meinen Vorstellungen noch Wünschen entsprochen hätte. Und in Liebe kann ich mich sachlich auseinandersetzen, selbst in Glaubensfragen...
 
nagybabiak 25.03.2021 16:40
Joanne
" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7
Diese Aussage kann  sich NUR auf die geistige Liebe Gottes oder  auf die  Liebe des wiedergeboren Geistes  des Menschen beziehen.
Für die menschliche Liebe (Agape, Eros, Filia) gilt nach dem Wort Gottes zu überprüfen.
 
Joanne 25.03.2021 19:14
Da ist ja Einiges zusammen gekommen während des Nachmittags. Schön!
Danke für eure Gedanken. 
 
Joanne 25.03.2021 19:19
@rehpinab

Willkommen hier! Ich glaube ich sehe dich zum ersten Mal. Schön, dass du mit wirkst!

" Dem, den ich liebe, glaube ich doch... "

Ja, das ist bestimmt in den meisten Fällen so. Schöner Gedanke!
 
Joanne 25.03.2021 19:27
@nagybabiak

" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. Diese Aussage kann  sich NUR auf die geistige Liebe Gottes oder  auf die  Liebe des wiedergeboren Geistes  des Menschen beziehen. "

So hatte ich auch den Beitrag von @Jerusa verstanden. 
Und es ergibt Sinn für mich.

Andererseits verstehe ich diese Stelle im Zusammenhang mit den vorausgehenden Versen so, dass es um meine Hingabe, meines Gottesdienst geht.

Paulus schrieb ja - nach meinem bisherigen Verständnis:
"Wenn ich dies und das tue (und da sind krasse Sachen dabei) - ohne Liebe - ist es nichts wert!".

Ohne Liebe wertlos!
 
(Nutzer gelöscht) 26.03.2021 06:28
".. sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7

Wessen Liebe ist hier beschrieben? Unsere seelische/fleischliche/menschliche Liebe oder Gott selbst, denn Gott ist die Liebe. Wenn ich Gott einsetze anstatt das Wort Liebe, Macht es aus meiner Sicht sehr viel Sinn. Und wenn ich dann noch glaube dass Gott durch seinen Sohn als Geist des Lebens in mir lebt wird deutlich wer diese Liebe lebt und erfüllt.
Das ist mein Verständnis nach dem Glauben. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.03.2021 06:29
Ergänzend noch, dass es in Christus um die Gnade geht, nicht dass manche meinen frei zu sein von allem, denn die Gnade als Anlass zur falschen Freiheit zu nutzen und bewusste Sünde zu "entschuldigen" das ist natürlich nicht damit gemeint. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.03.2021 07:41
Vom Zusammenhang her spricht Paulus ja von Dingen , die das Reich Gottes betreffen ; z.B. Wahrheit . Sicher freut sich der natürliche Mensch nicht mit der Wahrheit ; im Gegenteil , er hasst die Wahrheit hinsichtlich Christus und den Dingen seines Reiches ; - lebt er ja in Feindschaft gegen Gott . Aber der geistliche Mensch freut sich mit der Wahrheit , d.h. aber letztendlich mit Gott , da ja Gott selbst in Christus die Wahrheit ist , der widerum als der Geist der Wahrheit verwirklicht wird .

2Joh 1,4 Ich habe mich sehr gefreut, dass ich von deinen Kindern ⟨einige⟩ gefunden habe, die in der Wahrheit wandeln, wie wir von dem Vater ein Gebot empfangen haben

Hier haben wir ein Beispiel , wie die Liebe der Wahrheit in einem Kind Gottes zum Ausdruck kommt .
 
Bluehorse 26.03.2021 08:39
Die Liebe 
" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7"

"Dass Liebe alles erträgt, kann ich mir vorstellen. Auch dass sie alles erduldet. Aber was ist gemeint mit "sie glaubt alles" oder mit "sie hofft alles"?" 
--------------------------------------------------------------------------------------- 

Wir kennen "Psalm 111:10 Die Furcht des HERRN ist der Weisheit Anfang."
Was soll denn nach der Furcht noch kommen? 
So wird deutlich, dass es bei dieser Formulierung um das Wesen der Weisheit geht.

Ähnlich sehe ich das bei der Beschreibung der Liebe.
Aus meiner Sicht sind die obige Formulierungen "die Liebe tut.. macht...." keine Beschreibungen des Tuns. Vielmehr geht es auch hier um das Wesenhaftige.

Und wenn wir die Liebe als ein Wesen betrachten, dann gibt es keine Situation, zu der die Liebe keinen Zugang finden könnte.   
 
vertrauen2015 26.03.2021 08:57
kann diese Liebe Jemand verstehen: So sehr hat GOTT die Welt geliebt, dass ER seinen Einzigen Sohn am Kreuz opferte um uns Menschen zu retten ?

" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7"
Das ist nicht menschliche Liebe sondern die Liebe eines VATERS für seine Kinder damit sie nicht verloren gehen.

Können wir so eine Liebe wirklich erfassen ?
 
Joanne 26.03.2021 10:21
Danke für eure Gedanken!

Ich versuche mal hier ein wenig zusammen zu fassen und auch mein Verständnis mit einzubringen. Falls ich einen von euch falsch verstanden haben sollte, stellt es bitte einfach richtig.

Die Liebe, welche beschrieben wird, ist die Liebe Gottes bzw. man könnte für das Wort "Liebe" in dem Text auch das Wort Gott einsetzen. Zunächst würde ich zustimmen, weil es an einer anderen Stelle heißt, dass "Gott Liebe ist". Nicht tut, sondern ist. Auch das ist in euren Beiträgen sinngemäß rüber gekommen.

Im Beginn dieses Kapitels schreibt Paulus über sich / einen Gläubigen:

- 1Wenn ich in Sprachen der Menschen und der Engel redete, aber keine Liebe hätte, so wäre ich ein tönendes Erz oder eine klingende Schelle.
- 2 Und wenn ich Weissagung hätte 
- und alle Geheimnisse wüsste 
- und alle Erkenntnis, 
- und wenn ich allen Glauben besäße, sodass ich Berge versetzte, aber keine Liebe hätte, so wäre ich nichts.
- 3 Und wenn ich alle meine Habe austeilte 
- und meinen Leib hingäbe, damit ich verbrannt würde, aber keine Liebe hätte, so nützte es mir nichts!

Es wird hier mit "aber keine Liebe hätte" übersetzt. 

Danach beschreibt er, wie die Liebe ist / wie sie sich ausdrückt.

Aber was meint er mit "Liebe haben"? 
 
Schneeball 26.03.2021 13:39
@Joanne,10.21 . . ."Aber was meint er mit "Liebe haben"?

Ich "habe" Christus in mir - und ich bin in IHM ( wenn ich aus IHM heraus lebe )

Alles , was nicht "aus Christus" heraus geschieht,gedacht,gelebt etc. wird - ist wertlos.
(25.3,19.27) Dein letzter Satz dort.
Jou - so ist es - zwar "harter Tobak" - aber absolut zurteffend.
Alles "Eigene" hat keinen Sinn,Wert,Bestand . . .
Ein "Anspruch",der einen zur Verzweiflung bringen könnte,wenn es nicht ebenso SEINE
Geduld,Barmherzigkeit etc. geben würde,die gerne aufhilft und zum weiteren Dranbleiben
ermutigt und anspornt!
--
Mein "Motto" übrigens ist geworden : "Weiter geht's -Richtung Himmel" !!!! 😅
 
(Nutzer gelöscht) 26.03.2021 14:24
"Wenn wir die Liebe als Wesen betrachten"

"" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7"

Das ist nicht menschliche Liebe sondern die Liebe eines VATERS für seine Kinder damit sie nicht verloren gehen."

---

Was ist dann mit folgenden Bibelstellen?

Joh 13:34: Ein neues Gebot gebe ich euch: Liebt einander! Wie ich euch geliebt habe, so sollt auch ihr einander lieben.

Röm 13:8: Bleibt niemand etwas schuldig, sondern liebt einander. Denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt.

1.Pet 1:22: Da ihr euere Seelen im Gehorsam gegen die Wahrheit zu ungeheuchelter Bruderliebe gereinigt habt, so liebt einander innig von Herzen, Das ist nicht menschliche Liebe sondern die Liebe eines VATERS für seine Kinder damit sie nicht verloren gehen.


In allen dreien (und noch einigen mehr) werden wir aufgefordert "zu lieben" - also selber "Liebe zu üben"

Das Hauptgebot lautet:

Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).

"lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt (das steht auch so im AT) = das lese ich als Aufforderung (selbst) zu lieben.

Das sehe ich aber nicht im Widerspruch dazu, dass Gott die Liebe ist und ein eigenes Wesen - aber aus obigen Stellen lese ich auch, dass wir in diesem Wesen handeln sollen
 
(Nutzer gelöscht) 26.03.2021 14:27
" ... sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. " 1. Korinther 13, 7

Ich kenne die Übersetzung:

"sie erträgt in Allem, sie glaubt in Allem, sie erhofft in Allem, sie erduldet in Allem" - Vorraussetzung ist natürlich dabei, dass innere Vertrauen (glauben) darauf, Gott in Allem wirkt und ist
 
Schneeball 26.03.2021 15:57
Humor  - nur Humor - - - "in Allem"  - jou  - auch in meinem - ach so lieben "Mitchristen" !!!!
---
Ich muß an eine Studententagung aus jungen Jahren denken:Alle Mitarbeiter trugen auf
ihrem Namensschildchen ein paar kurze kleine Buchstaben.
Ich war neugierig - und frug,was das bedeuten würde.
Das Ganze war auf Englisch.
Der Sinn: "Sei geduldig mit mir - Gott ist noch nicht fertig mit mir" !!!!
weiße TaubeJetzt kostenlos registrieren