Nelkael
"Der zweite Text ist eine Behauptung, die ich nicht nachprüfen kann. Die mir aber im Widerspruch zu einigen deiner Aussagen erscheint."
Warum?
Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
Heute früh habe ich im DLF die hochinteressante Sendereihe (immer Freitag 10.08 "Lebenszeit) mitgehört zum Thema "Zukunft der (katholischen) Kirche". Ich empfehle sehr, in der Mediathek die lebendige Diskussion nachzuhören. Was tut die Kirche selber, um alte Machtstrukturen aufzubrechen? Was sind die Quellen, auf die wir uns beziehen können und müssen? Die Rolle der Frauen in der Kirche der Zukunft?
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
Kommentare
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pieter49 16.03.2021 17:31
Lieber @Bluehorse, habe gerade dein Kommentar von 13:55 Uhr gelesen
Es kommt mir so vor als ob du mich falsch verstanden hast ...?!
Es kommt mir so vor als ob du mich falsch verstanden hast ...?!
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 17:53
bluehorse - warum ich deinen zweiten Text, für einen Widerspruch zu deinen Aussagen halte?
Wenn du wirklichen Kontakt zu "religiösen Christen" und vor allem Katholiken hättest - dann wüsstest du um ihr Eucharistieverständnis.
Luther und Calvin haben damals drum gestritten und Calvin hat sich deswegen mit Luther überworfen. Die reformierte Kirche lehnt das sakramentale Verständnis des Abendmahles ab - für Luther war in der Hostie und im Wein Christus real anwesend und wurde während des Abendmahles real aufgenommen
"54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken. 55 Denn mein Fleisch ist die wahre Speise, und mein Blut ist der wahre Trank. 56 Wer mein Fleisch isst und trinkt mein Blut, der bleibt in mir und ich in ihm. (johannes 6)
Bei Luther war die Realpräsenz allerdings nur während der Messe (er nannte sie noch "deutsche Messe" anwesend) während im katholischen Raum die Realexistenz bestehen bleibt (Monstranz)
Das ist bei den Orthodoxen, den Anglikanern, den orientalischen und allen so, für die das Abendmahl ein Sakrament ist. (Bei der NAK auch)
Calvin und Zwingli haben damals abgelehnt und sich auf:
Lk 22,19 Und er nahm das Brot, dankte und brach's und gab's ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. = das dient denen, welche die Eucharistie und die Wandlung ablehnen als biblische Grundlage für ihr Gedächtnismahl.
In der reformierten Kirche und allen nachfolgekirchen ist die Realpräzens nicht mehr existenz
Beide Umgangsformen stammen aus der Bibel - stehen aber in der Praxis im Widerspruch.
Beide berufen sich auf die Bibel.
P.S. hätte nicht gedacht, dass ich einem Kenner des religiösen Bereiches das erklären muss.
Wenn du wirklichen Kontakt zu "religiösen Christen" und vor allem Katholiken hättest - dann wüsstest du um ihr Eucharistieverständnis.
Luther und Calvin haben damals drum gestritten und Calvin hat sich deswegen mit Luther überworfen. Die reformierte Kirche lehnt das sakramentale Verständnis des Abendmahles ab - für Luther war in der Hostie und im Wein Christus real anwesend und wurde während des Abendmahles real aufgenommen
"54 Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken. 55 Denn mein Fleisch ist die wahre Speise, und mein Blut ist der wahre Trank. 56 Wer mein Fleisch isst und trinkt mein Blut, der bleibt in mir und ich in ihm. (johannes 6)
Bei Luther war die Realpräsenz allerdings nur während der Messe (er nannte sie noch "deutsche Messe" anwesend) während im katholischen Raum die Realexistenz bestehen bleibt (Monstranz)
Das ist bei den Orthodoxen, den Anglikanern, den orientalischen und allen so, für die das Abendmahl ein Sakrament ist. (Bei der NAK auch)
Calvin und Zwingli haben damals abgelehnt und sich auf:
Lk 22,19 Und er nahm das Brot, dankte und brach's und gab's ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. = das dient denen, welche die Eucharistie und die Wandlung ablehnen als biblische Grundlage für ihr Gedächtnismahl.
In der reformierten Kirche und allen nachfolgekirchen ist die Realpräzens nicht mehr existenz
Beide Umgangsformen stammen aus der Bibel - stehen aber in der Praxis im Widerspruch.
Beide berufen sich auf die Bibel.
P.S. hätte nicht gedacht, dass ich einem Kenner des religiösen Bereiches das erklären muss.
Joanne 16.03.2021 18:08
@BruderKlaus
"@Joanne : Auf religiös-demagogische Kommentare gehe ich nicht ein ..."
"demagogisch"
Definition: aufwiegelnd, hetzerisch, Hetzpropaganda treibend
Interessant, dass du meine Beiträge so empfindest und echt traurig, weil ich einfach bloß ehrlich bin und schreibe, was ich wahrnehme. Und das machst du doch auch. Und schreibst, was du denkst.
Also wenn du das schreibst, dann ist das ok, aber wenn ich das schreibe, ist es Hetzpropaganda?
Und weil du so über mich denkst, kannst du mir nicht beantworten, was du mit "Weltchristen" oder "Weltchristentum" meintest?
Bist du denn nun mein Bruder in Christus oder nicht?
Denn wenn du Christ bist, dann bin ich deine Schwester. Mag sein, dass dir das nicht gefällt, aber es ist so.
"@Joanne : Auf religiös-demagogische Kommentare gehe ich nicht ein ..."
"demagogisch"
Definition: aufwiegelnd, hetzerisch, Hetzpropaganda treibend
Interessant, dass du meine Beiträge so empfindest und echt traurig, weil ich einfach bloß ehrlich bin und schreibe, was ich wahrnehme. Und das machst du doch auch. Und schreibst, was du denkst.
Also wenn du das schreibst, dann ist das ok, aber wenn ich das schreibe, ist es Hetzpropaganda?
Und weil du so über mich denkst, kannst du mir nicht beantworten, was du mit "Weltchristen" oder "Weltchristentum" meintest?
Bist du denn nun mein Bruder in Christus oder nicht?
Denn wenn du Christ bist, dann bin ich deine Schwester. Mag sein, dass dir das nicht gefällt, aber es ist so.
pieter49 16.03.2021 18:16
Vielen Dank lieber @Nelkael, für dein ausführliche und besonders Biblische Aufklärung; um 17:53 Uhr
Die du unseren @Bluehorse gewidmet hast.
Die du unseren @Bluehorse gewidmet hast.
Bluehorse 16.03.2021 18:16
Nelkael
"Wenn du wirklichen Kontakt zu "religiösen Christen" und vor allem Katholiken hättest - dann wüsstest du um ihr Eucharistieverständnis."
Möglicherweise ist Dir die Realität nur aus der Theorie bekannt. Die Realität mit Katholiken zeigt, dass die Auffassung "was Eucharistie ist" uneinheitlich ist.
"Wenn du wirklichen Kontakt zu "religiösen Christen" und vor allem Katholiken hättest - dann wüsstest du um ihr Eucharistieverständnis."
Möglicherweise ist Dir die Realität nur aus der Theorie bekannt. Die Realität mit Katholiken zeigt, dass die Auffassung "was Eucharistie ist" uneinheitlich ist.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:17
Das Abendmahl, also der Wein und das Blut dienen zu seinem Gedächtnis. Das Blut essen und Trinken, die Wahre Speise und Trank kann nur geistlich gemeint seim. Also sein Opfer annehnen als Sühnetod für den, der es annehmen will. Im Glauben. Den symbolischen Akt mit Brot und Wein hat er ja schon eindeutig definiert. Und da die Bibel sich selbst auslegt und Jesus sich bestimmt nicht widerspricht, ist die Sache doch damit eindeutig.
pieter49 16.03.2021 18:21
Vielen Dank lieber @Nelkael, für dein ausführliche und besonders Biblische Aufklärung; um 17:53 Uhr
Die du unseren @Bluehorse gewidmet hast.
Die du unseren @Bluehorse gewidmet hast.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:23
Eigentlich schätze ich dich als ernstzunehmende Gesprächspartnerin ein @Joanne . Von daher hat mich dein Beitrag heute 10:26 (erster Abschnitt) doch sehr verwundert .
pieter49 16.03.2021 18:26
Lieber @Steve2112, wenn ich dein Kommentar von 18:17 Uhr lese, Zweifel ich an dein Biblisches Verständnis, (...) es kommt mir ein wenig religiös vor ...?!
Bluehorse 16.03.2021 18:29
Lebenistmehr12
"Vor Gott ist es ein Greuel.
Man kann dem Erlösungswerk von Jesus NICHTS hinzufügen.
Nichts bedeutet nichts, niente, nada.
In jeder Messe wird Jesus erneut geopfert.
Das ist nicht notwendig und schmälert das Opfer von Jesus, dasein für allemal ausreicht für JEDERMANN!
ES IST VOLLBRACHT."
Ich stimme Dir voll zu. Aber ich gebe zu Bedenken:
Aus meinen Gesprächen mit Katholiken weiß ich, dass Worte im katholischen Raum eine andere Bedeutung haben, als es außerhalb der RKK der Fall ist. Das ist möglicherweise von Fall zu Fall wirklich verschieden. Wenn Du den Begriff des Opfers während der Eucharistiefeier hinterfragst, bekommst Du auch Antworten, die unserem Verständnis sehr nahe kommen.
Katholiken sagten: Es ist ein einmaliger geschichtlicher Tatbestand, der lediglich in der Eucharistiefeier symbolisch in die Gegenwart geholt und dessen Gültigkeit für alle Zeit bestätigt wird. ==> Vergegenwärtigung ==> was damals geschah, ist auch für uns heute relevant.
"Vor Gott ist es ein Greuel.
Man kann dem Erlösungswerk von Jesus NICHTS hinzufügen.
Nichts bedeutet nichts, niente, nada.
In jeder Messe wird Jesus erneut geopfert.
Das ist nicht notwendig und schmälert das Opfer von Jesus, dasein für allemal ausreicht für JEDERMANN!
ES IST VOLLBRACHT."
Ich stimme Dir voll zu. Aber ich gebe zu Bedenken:
Aus meinen Gesprächen mit Katholiken weiß ich, dass Worte im katholischen Raum eine andere Bedeutung haben, als es außerhalb der RKK der Fall ist. Das ist möglicherweise von Fall zu Fall wirklich verschieden. Wenn Du den Begriff des Opfers während der Eucharistiefeier hinterfragst, bekommst Du auch Antworten, die unserem Verständnis sehr nahe kommen.
Katholiken sagten: Es ist ein einmaliger geschichtlicher Tatbestand, der lediglich in der Eucharistiefeier symbolisch in die Gegenwart geholt und dessen Gültigkeit für alle Zeit bestätigt wird. ==> Vergegenwärtigung ==> was damals geschah, ist auch für uns heute relevant.
Joanne 16.03.2021 18:35
@BruderKlaus
Danke Bruder, für die "ernstzunehmende Gesprächspartnerin" .
Meinst du diesen Teil? :
Ihr müsstet alle nicht so traurig und schmerzvoll über die gesamte Christenheit sein, wenn ihr nicht so sehr davon überzeugt wäret, dass es nur in der Art von Gemeinschaft, in der ihr euch befindet, echte Gläubige gibt. Das ist nämlich ein echter Irrtum.
Und klar betont ihr, die ihr so denkt, immer wieder, dass ihr nicht so denkt / glaubt. Aber es kommt in euren Beiträgen ständig durch, dass ihr eigentlich doch so denkt / glaubt.
Siehe: "... kleine Herde Gottes".
Lieber Bruder, das habe ich weder aufwieglerisch noch hetzend gemeint, sondern ganz ernst.
Ich weiß, welche Schmerzen es verursacht, wenn man so denkt / glaubt. Und es kommt nicht von unserem Herrn Jesus Christus. Aber das kann man erst erkennen, wenn man die Überzeugung loslässt, dass man sich um der Biblischkeit Willen ständig von anderen Christen trennen muss.
Denn dann stellt man sein Verständnis der Bibel über Gott.
Danke Bruder, für die "ernstzunehmende Gesprächspartnerin" .
Meinst du diesen Teil? :
Ihr müsstet alle nicht so traurig und schmerzvoll über die gesamte Christenheit sein, wenn ihr nicht so sehr davon überzeugt wäret, dass es nur in der Art von Gemeinschaft, in der ihr euch befindet, echte Gläubige gibt. Das ist nämlich ein echter Irrtum.
Und klar betont ihr, die ihr so denkt, immer wieder, dass ihr nicht so denkt / glaubt. Aber es kommt in euren Beiträgen ständig durch, dass ihr eigentlich doch so denkt / glaubt.
Siehe: "... kleine Herde Gottes".
Lieber Bruder, das habe ich weder aufwieglerisch noch hetzend gemeint, sondern ganz ernst.
Ich weiß, welche Schmerzen es verursacht, wenn man so denkt / glaubt. Und es kommt nicht von unserem Herrn Jesus Christus. Aber das kann man erst erkennen, wenn man die Überzeugung loslässt, dass man sich um der Biblischkeit Willen ständig von anderen Christen trennen muss.
Denn dann stellt man sein Verständnis der Bibel über Gott.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:40
Lebenistmehr1216.03.2021 um 18:08
Die Eucharistie ist das Herzstück der RKK.
Vor Gott ist es ein Greuel.
Nein - es ist auch das Herzstück jeder orthodoxen Liturgie, aller alten orientalischen Kirchen, Kopten, Armenier usw. Auch für Luther (und heute den sogenannten Alt-Lutheranern - die SELK ist ein Weltbund der Lutheraner)
Und wie was machst du mit deren biblischen Begründung? Wischen wir weg?
Die Eucharistie ist das Herzstück der RKK.
Vor Gott ist es ein Greuel.
Nein - es ist auch das Herzstück jeder orthodoxen Liturgie, aller alten orientalischen Kirchen, Kopten, Armenier usw. Auch für Luther (und heute den sogenannten Alt-Lutheranern - die SELK ist ein Weltbund der Lutheraner)
Und wie was machst du mit deren biblischen Begründung? Wischen wir weg?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:43
Nein steve - das ist dein (modernes) Verständnis, dass geschult durch unsere Naturwissenschaften keinen sakramentalen Akt mehr zulässt. "rein geistig" - im Himmel unter Geistern?
Das hat mit der Bibel nichts zu tun. Und "die Bibel legst sich selber aus" - bestimmt nicht. Es sind die Lehren, die das passende auswählen und das andere abwählen.
Das hat mit der Bibel nichts zu tun. Und "die Bibel legst sich selber aus" - bestimmt nicht. Es sind die Lehren, die das passende auswählen und das andere abwählen.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:50
Sorry , @Joanne , dies sind einfach mehr oder weniger dümmliche Unterstellungen deinerseits . Deshalb habe ich zuerst geschwiegen . Ich bin aber diese Art substanzloser Argumentation vom Weltchristentum gewohnt. Bei der Nachfolge Jesu geht es nicht um " Christentum " , es geht um eine reale , lebendige Person , in dessen Gemeinschaft die Berufenen berufen sind . Ihr macht daraus ein " tum " und das ist eine Schande für euch und ein Verderben für alle , die Gott suchen .
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:53
Lieber Pieter,
Religlös? Nein ich würde eher sagen, es kommt darauf an, wie man sich zu Bibel stellt. Glaubt man daran, das sie fehlerlos ist? Und vom heiligen Geist inspiriert? Das sie Gottes Wahrheit und Heilsplan erkennbar für Mündige Christen offenbart? Ich denke ja. Und dann legt sie sich auch selbst aus. Und wenn man diese Prämissen so nimmt (Sola Scriptura) besteht somit zwischen den beiden Texten zum Abendmahl und Eucharistie kein Widerspruch. Sie ergänzen sich und legen sich gegenseitig aus. Und auch ergänzt Jesus, wie Bluehorse schon angesprochen hat, das es vollbracht ist. Die Eucharistie opfert im Selbstverständnis immer wieder neu. Daher ist es, im Gesamtkontext gesehen sehr eindeutig. Vergleiche ich aber nur zwei Verse, und sehe die Bibel nicht im Auge von Sola Scriptura bleibt vieles widersprüchlich und dunkel. Nur meine Anmerkung dazu. Dies stelle ich nicht zur Diskussion, sondern bitte einfach mal drüber besinnlich nachdenken. Nehmt es an wer kann. Oder eben nicht. Ich bin jetzt erstmal weg. Euch einen schönen Abend.
Religlös? Nein ich würde eher sagen, es kommt darauf an, wie man sich zu Bibel stellt. Glaubt man daran, das sie fehlerlos ist? Und vom heiligen Geist inspiriert? Das sie Gottes Wahrheit und Heilsplan erkennbar für Mündige Christen offenbart? Ich denke ja. Und dann legt sie sich auch selbst aus. Und wenn man diese Prämissen so nimmt (Sola Scriptura) besteht somit zwischen den beiden Texten zum Abendmahl und Eucharistie kein Widerspruch. Sie ergänzen sich und legen sich gegenseitig aus. Und auch ergänzt Jesus, wie Bluehorse schon angesprochen hat, das es vollbracht ist. Die Eucharistie opfert im Selbstverständnis immer wieder neu. Daher ist es, im Gesamtkontext gesehen sehr eindeutig. Vergleiche ich aber nur zwei Verse, und sehe die Bibel nicht im Auge von Sola Scriptura bleibt vieles widersprüchlich und dunkel. Nur meine Anmerkung dazu. Dies stelle ich nicht zur Diskussion, sondern bitte einfach mal drüber besinnlich nachdenken. Nehmt es an wer kann. Oder eben nicht. Ich bin jetzt erstmal weg. Euch einen schönen Abend.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:56
Lebenistmehr1216.03.2021 um 18:50
Jesus sagt: Ich bin die Tür. Wer durch mich eingeht...
Jesus ist eine Tür?
---
also gibt es für dich Bibelstellen die du annimmst und andere, die du ablehnst
Und du behauptest tatsächllich dass "die Bibel" für dich die Grundlage ist?
Natürlich kannst du dir - entsprechend unseres Zeitgeistes - nicht vorstellen eine Tür ist. Aber für viele Christen ist er die reale persönliche Tür von der diesseitigen Welt in die geistige Welt. Solltest du andere Türen nutzen....
Jesus sagt: Ich bin die Tür. Wer durch mich eingeht...
Jesus ist eine Tür?
---
also gibt es für dich Bibelstellen die du annimmst und andere, die du ablehnst
Und du behauptest tatsächllich dass "die Bibel" für dich die Grundlage ist?
Natürlich kannst du dir - entsprechend unseres Zeitgeistes - nicht vorstellen eine Tür ist. Aber für viele Christen ist er die reale persönliche Tür von der diesseitigen Welt in die geistige Welt. Solltest du andere Türen nutzen....
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 18:59
steve - das ist die Sichtweise der Reformierten Religion ab Calvin. Einfach zwei Bibelstellen mit völlig unterschiedlichen Aussagen vermischen und dann das, an was man selber glaubt als Wahrheit bezeichnen - ist einfach nur selbstgerecht.
Und das ist halt typisch - es geht nicht um die Bibel = sondern um die jeweilige Lehre von der Bibel. Du und lebenismehr bringen das sehr deutlich rüber
Und das ist halt typisch - es geht nicht um die Bibel = sondern um die jeweilige Lehre von der Bibel. Du und lebenismehr bringen das sehr deutlich rüber
Joanne 16.03.2021 19:01
@BruderKlaus
Ja genau. Über das "dümmlich" sehe ich jetzt mal hinweg.
Eine reale Person, in dessen Gemeinschaft wir berufen sind.
Und wer da dazu gehört entscheiden die, die die Bibel so verstehen wie du? Und die, die die Bibel anders verstehen und dennoch in einer lebendigen Beziehung mit dem Herrn leben? Die blendest du aus als religiös. Aber das bist du und diejenigen, die so denken wie du - nicht unser Herr!
Ja genau. Über das "dümmlich" sehe ich jetzt mal hinweg.
Eine reale Person, in dessen Gemeinschaft wir berufen sind.
Und wer da dazu gehört entscheiden die, die die Bibel so verstehen wie du? Und die, die die Bibel anders verstehen und dennoch in einer lebendigen Beziehung mit dem Herrn leben? Die blendest du aus als religiös. Aber das bist du und diejenigen, die so denken wie du - nicht unser Herr!
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:02
Lebenistmehr1216.03.2021 um 18:58
Bluehorse 18:29
Genau darin besteht das Problem.
Dass nämlich Kathos die Lehren ihrer Mutterkirche gar nicht kennen.
Diese wiederum toleriert so ziemlich alles, Hauptsache, du bist Mitglied und verweigerst nicht die Eucharestie.
Es ist z.B. Null Problemo katholisch zu sein und Vodoo zu praktizieren.
Es beißt sich nicht.
---
Ich kenne keine Katholiken der Vodoo praktiziert
es beißt sich
ja, wenn die sachlichen Argumente ausgehen - dann kommt sowas
Bluehorse 18:29
Genau darin besteht das Problem.
Dass nämlich Kathos die Lehren ihrer Mutterkirche gar nicht kennen.
Diese wiederum toleriert so ziemlich alles, Hauptsache, du bist Mitglied und verweigerst nicht die Eucharestie.
Es ist z.B. Null Problemo katholisch zu sein und Vodoo zu praktizieren.
Es beißt sich nicht.
---
Ich kenne keine Katholiken der Vodoo praktiziert
es beißt sich
ja, wenn die sachlichen Argumente ausgehen - dann kommt sowas
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:08
Das ist eine Unterstellung - und wie du im "Mittelalter" gedacht und gelebt hast = woher willst du das wissen?
Bist du Cyklades auf den Leim gegangen und hast dich in ein voriges Leben zurückführen lassen?
Bist du Cyklades auf den Leim gegangen und hast dich in ein voriges Leben zurückführen lassen?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:10
lebenismehr - du schwimmst in einem christlich anerkannten Mainstream, glaubst du wirklich, dass du das in einer anderen Kultur anders machen würdest?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:13
Nur substanzlose , inhaltsleere Angriffe @Joanne. Sorry , das ist mir zu blöd. Aber wie gesagt ; ich danke C.s.C . Hier habe ich gelernt , wie hohl das Weltchristentum wirklich ist.
Heute nachmittag hatte ich einen Termin mit einem Exzuhälter aus Berlin. Seine Nebengeschäfte waren Drogen und Raubüberfälle. Er bezeichnet sich selbst als Schwerstkrimineller . Seit 6 Jahren folgt er nun Jesus nach und darüber haben wir uns heute unterhalten. So ist das, wenn Jesus seiner Gemeinde Glieder hinzufügt.
Heute nachmittag hatte ich einen Termin mit einem Exzuhälter aus Berlin. Seine Nebengeschäfte waren Drogen und Raubüberfälle. Er bezeichnet sich selbst als Schwerstkrimineller . Seit 6 Jahren folgt er nun Jesus nach und darüber haben wir uns heute unterhalten. So ist das, wenn Jesus seiner Gemeinde Glieder hinzufügt.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:30
Seht es doch mal so. Die Bibel ist die Anleitung für eine gute Beziehung zu Gott. Und es gibt viele fadenscheinige Argumente die diese Anleitung diskreditieren, angreifen, unglaubwürdig machen. Natürlich kann Gott uns entgegenkommen und uns für die Bibel begeistern. Wir sollen ihn ja dadurch kennenlernen. Ich habe erlebt wie beides in mir passiert ist. Und auch der heilige Geist duch das Sola Scriptura vieles aufgeschlossen hat. Da ich es durch Erfahrung belegen kann und sich für mich in dem Falle aus Glauben ein Wissen geworden ist, prallen solche doch recht durchschaubaren Versuche es zu widerlegen einfach nur ab. So und nun muss ich wirklich los für heute. Ich wollte mich ja eben schon verabschieden. Aber ich habe die letzte Mail eben nochmal als Gelegenheit gesehen, Zeugnis diesbezüglich zu geben. Euch einen schönen Abend
Joanne 16.03.2021 19:38
@BruderKlaus
"Eine reale Person, in dessen Gemeinschaft wir berufen sind.
Und wer da dazu gehört entscheiden die, die die Bibel so verstehen wie du? Und die, die die Bibel anders verstehen und dennoch in einer lebendigen Beziehung mit dem Herrn leben? Die blendest du aus als religiös. Aber das bist du und diejenigen, die so denken wie du - nicht unser Herr!"
Das nennst du substanzlose und inhaltsleere Angriffe?
Weißt du: Als Jesus Christus in mein Leben gekommen ist, da war das für die Nachbarn sicherlich nicht so spektakulär, wie bei einem Schwerstkrimineller. Aber für mich ist Er durch dieselben Qualen gegangen, Er hat dasselbe Leben für mich gelassen und ist genauso auferstanden, wie für diesen Menschen.
Und du meinst, mein Herr und Heiland Jesus Christus findest es gut und richtig, dass du mein Christ sein als hohl bezeichnest?
Jede Beleidigung, die du hier Gläubigen gegenüber ablässt, trifft direkt den Herrn.
Ist dir aufgefallen, dass ich dich nicht beleidigt habe?
"Eine reale Person, in dessen Gemeinschaft wir berufen sind.
Und wer da dazu gehört entscheiden die, die die Bibel so verstehen wie du? Und die, die die Bibel anders verstehen und dennoch in einer lebendigen Beziehung mit dem Herrn leben? Die blendest du aus als religiös. Aber das bist du und diejenigen, die so denken wie du - nicht unser Herr!"
Das nennst du substanzlose und inhaltsleere Angriffe?
Weißt du: Als Jesus Christus in mein Leben gekommen ist, da war das für die Nachbarn sicherlich nicht so spektakulär, wie bei einem Schwerstkrimineller. Aber für mich ist Er durch dieselben Qualen gegangen, Er hat dasselbe Leben für mich gelassen und ist genauso auferstanden, wie für diesen Menschen.
Und du meinst, mein Herr und Heiland Jesus Christus findest es gut und richtig, dass du mein Christ sein als hohl bezeichnest?
Jede Beleidigung, die du hier Gläubigen gegenüber ablässt, trifft direkt den Herrn.
Ist dir aufgefallen, dass ich dich nicht beleidigt habe?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:41
Ihr projeziert eure Selbstzentriertheit nur auf andere @Joanne; und darüber redet ihr auch noch.... Aber ok ; aber bitte nicht mit mir...
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:42
Steve211216.03.2021 um 19:30
Seht es doch mal so. Die Bibel ist die Anleitung für eine gute Beziehung zu Gott.... Natürlich kann Gott uns entgegenkommen und uns für die Bibel begeistern. Wir sollen ihn ja dadurch kennenlernen. Ich habe erlebt wie beides in mir passiert ist. Und auch der heilige Geist duch das Sola Scriptura vieles aufgeschlossen hat. Da ich es durch Erfahrung belegen kann und sich für mich in dem Falle aus Glauben ein Wissen geworden ist"
...
Bis dahin bin ich ganz deiner Meinung.
Allerdings sind es drei Regeln
Allein durch die Schrift
Allein durch den Glauben
Allein durch die Gnade
Und oben drüber hat Luther noch den dreieinen Gott gesetzt.
Das Ziel ist Gott - der Weg dazu ist die Heilige Schrift, der Glaube und die Gnade.
Seht es doch mal so. Die Bibel ist die Anleitung für eine gute Beziehung zu Gott.... Natürlich kann Gott uns entgegenkommen und uns für die Bibel begeistern. Wir sollen ihn ja dadurch kennenlernen. Ich habe erlebt wie beides in mir passiert ist. Und auch der heilige Geist duch das Sola Scriptura vieles aufgeschlossen hat. Da ich es durch Erfahrung belegen kann und sich für mich in dem Falle aus Glauben ein Wissen geworden ist"
...
Bis dahin bin ich ganz deiner Meinung.
Allerdings sind es drei Regeln
Allein durch die Schrift
Allein durch den Glauben
Allein durch die Gnade
Und oben drüber hat Luther noch den dreieinen Gott gesetzt.
Das Ziel ist Gott - der Weg dazu ist die Heilige Schrift, der Glaube und die Gnade.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:44
Bruder Klaus - du projezierst deine Unfähigkeit sachlich über ein Thema zu diskutieren auf die Persönlichkeit eines anderen. Das ist unterste Schublade.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:46
Ja, Nelkael , wo die Selbstverleugnung fehlt da ist das Seelenleben präsent. Hört bitte auf mich zu belästigen... Danke
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:50
Manchmal denke ich , daß die törichten Jungfrauen im Vergleich zu den Kirchenbänklern gleichsam im Öl schwimmen .... Wenn nun selbst die törichten Jungfrauen nicht reformierbar sind, was wird dann wohl aus den Weltkirchen werden ?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:51
Ja - deine Seele scheint aber sehr um Beachtung zu schreien - warum ansonsten benutzt du eine fremde Person um deine Aggressionen und Ängste loszuwerden?
Vielleicht mal nicht leugnen - sondern hinschauen? Mit dem Heiligen Geist - wäre zu empfehlen
Vielleicht mal nicht leugnen - sondern hinschauen? Mit dem Heiligen Geist - wäre zu empfehlen
Klavierspielerin2 16.03.2021 19:51
...schlecht informierte Leute, insbesondere von Lim bin ich enttäuscht, denn als Katholikin sollte man sich zumindest in der eigen Kirchengeschichte aus kennen- bevor man flüchtet.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:52
Magst du nun mal erklären, was das "Weltchristentum" ist? Oder bekomme ich dann auch deine seelischen Abwertungen zu lesen?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:52
Na du bist mir ja ein kompetenter Seelsorger @Nelkael .
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 19:53
wenn du meinst
Joanne 16.03.2021 20:02
@BruderKlaus
Meinst du das mit belästigen:
" Weißt du: Als Jesus Christus in mein Leben gekommen ist, da war das für die Nachbarn sicherlich nicht so spektakulär, wie bei einem Schwerstkrimineller. Aber für mich ist Er durch dieselben Qualen gegangen, Er hat dasselbe Leben für mich gelassen und ist genauso auferstanden, wie für diesen Menschen.
Und du meinst, mein Herr und Heiland Jesus Christus findest es gut und richtig, dass du mein Christ sein als hohl bezeichnest?
Jede Beleidigung, die du hier Gläubigen gegenüber ablässt, trifft direkt den Herrn.
Ist dir aufgefallen, dass ich dich nicht beleidigt habe?"
Frag den Herrn, wie Er darüber denkt, dass du so mit mir umgehst.
Denn deine Beurteilung und deine Aussagen über mich sind in der Realität, welche du überhaupt nicht kennst, nicht haltbar und voller Lügen. Aber du bist so sehr davon überzeugt, dass ich in diese Schublade gehöre, dass du dich von der Realität meines Glaubens und meiner Beziehung zum Herrn belästigt fühlst?!
Merkst du immer noch nicht, was hier abgeht?
Meinst du das mit belästigen:
" Weißt du: Als Jesus Christus in mein Leben gekommen ist, da war das für die Nachbarn sicherlich nicht so spektakulär, wie bei einem Schwerstkrimineller. Aber für mich ist Er durch dieselben Qualen gegangen, Er hat dasselbe Leben für mich gelassen und ist genauso auferstanden, wie für diesen Menschen.
Und du meinst, mein Herr und Heiland Jesus Christus findest es gut und richtig, dass du mein Christ sein als hohl bezeichnest?
Jede Beleidigung, die du hier Gläubigen gegenüber ablässt, trifft direkt den Herrn.
Ist dir aufgefallen, dass ich dich nicht beleidigt habe?"
Frag den Herrn, wie Er darüber denkt, dass du so mit mir umgehst.
Denn deine Beurteilung und deine Aussagen über mich sind in der Realität, welche du überhaupt nicht kennst, nicht haltbar und voller Lügen. Aber du bist so sehr davon überzeugt, dass ich in diese Schublade gehöre, dass du dich von der Realität meines Glaubens und meiner Beziehung zum Herrn belästigt fühlst?!
Merkst du immer noch nicht, was hier abgeht?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 20:03
Das Weltchristentum ist einfach die von Gott abgefallene Christenheit, die zu ihrer eigenen Schande mit der Welt eine Art wilde Ehe eingegangen ist @Nelkael. Schon Israel hatte dieses Problem.
Klavierspielerin2 16.03.2021 20:04
Was sollte den " wegreformiert" werden.
Die Reformierten gibt's doch bereits und wo das hin führt, sieht man.
Die Reformierten gibt's doch bereits und wo das hin führt, sieht man.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 20:09
Warum fühlst du dich angegriffen @Joanne. Das sind wirklich nur seelische Projektionen. Selbst Menschen die ich sehr gut kenne, werde ich nicht beurteilen, weil der geistliche Mensch eben nicht sich selbst oder andere betrachtet bzw. beurteilt.
Joanne 16.03.2021 20:18
@BruderKlaus
Achso, du meintest gar nicht mich, als du das geschrieben hast?
"@Joanne : Auf religiös-demagogische Kommentare gehe ich nicht ein ... "
oder das:
"Sorry , @Joanne , dies sind einfach mehr oder weniger dümmliche Unterstellungen deinerseits . Deshalb habe ich zuerst geschwiegen . Ich bin aber diese Art substanzloser Argumentation vom Weltchristentum gewohnt. Bei der Nachfolge Jesu geht es nicht um " Christentum " , es geht um eine reale , lebendige Person , in dessen Gemeinschaft die Berufenen berufen sind . Ihr macht daraus ein " tum " und das ist eine Schande für euch und ein Verderben für alle , die Gott suchen."
oder das:
"Nur substanzlose , inhaltsleere Angriffe @Joanne. Sorry , das ist mir zu blöd."
Ich fühle mich nicht angegriffen, obwohl du mich offensichtlich für noch dümmer hältst, als ich zuerst dachte.
Hier bei CsC habe ich auch etwas gelernt: Nur weil jemand mein Bruder oder meine Schwester in Christus ist, brauche ich nicht zu erwarten, dass sie mich als Schwester annehmen.
Achso, du meintest gar nicht mich, als du das geschrieben hast?
"@Joanne : Auf religiös-demagogische Kommentare gehe ich nicht ein ... "
oder das:
"Sorry , @Joanne , dies sind einfach mehr oder weniger dümmliche Unterstellungen deinerseits . Deshalb habe ich zuerst geschwiegen . Ich bin aber diese Art substanzloser Argumentation vom Weltchristentum gewohnt. Bei der Nachfolge Jesu geht es nicht um " Christentum " , es geht um eine reale , lebendige Person , in dessen Gemeinschaft die Berufenen berufen sind . Ihr macht daraus ein " tum " und das ist eine Schande für euch und ein Verderben für alle , die Gott suchen."
oder das:
"Nur substanzlose , inhaltsleere Angriffe @Joanne. Sorry , das ist mir zu blöd."
Ich fühle mich nicht angegriffen, obwohl du mich offensichtlich für noch dümmer hältst, als ich zuerst dachte.
Hier bei CsC habe ich auch etwas gelernt: Nur weil jemand mein Bruder oder meine Schwester in Christus ist, brauche ich nicht zu erwarten, dass sie mich als Schwester annehmen.
Joanne 16.03.2021 20:26
@Lebenistmehr12
Die Kirche lebt nicht von ihrer Geschichte, sondern die Kirchengeschichte von ihr.
Und welche Bibel würden wir heute lesen, wenn Martin Luther nicht in der RKK groß geworden wäre?
Die Kirche lebt nicht von ihrer Geschichte, sondern die Kirchengeschichte von ihr.
Und welche Bibel würden wir heute lesen, wenn Martin Luther nicht in der RKK groß geworden wäre?
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 20:27
Schüttle einfach dieses Kirchenholz, - Heu u. Stroh von dir ab @Joanne ; dann wird der lebendige Christus in dir nicht verfinstert und dein Zeugnis wird nicht verfälscht.
pieter49 16.03.2021 20:36
Lieber @Steve2112, vielen Dank für deine Mühe um 18:53 Uhr
Verstehen und verstanden werden; das sind schon zwei paar Schuhe
Aus Erfahrung weis ich das es Freie, bzw. Evangelikale Gemeinden gibt, die gerne ihre eigene Sprache, bzw. Wortwahl benützen; sie möchten anders sein!
Dass brauch ich dir nicht erklären; das weißt du!
Bin aber froh und Dankbar das @Nelkael, deine Fragen an mich schon beantwortet hat...
Du weißt; bin Holländer und habe kein Deutsch gelernt.
LG,
Verstehen und verstanden werden; das sind schon zwei paar Schuhe
Aus Erfahrung weis ich das es Freie, bzw. Evangelikale Gemeinden gibt, die gerne ihre eigene Sprache, bzw. Wortwahl benützen; sie möchten anders sein!
Dass brauch ich dir nicht erklären; das weißt du!
Bin aber froh und Dankbar das @Nelkael, deine Fragen an mich schon beantwortet hat...
Du weißt; bin Holländer und habe kein Deutsch gelernt.
LG,
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 20:37
Lebenismehr - du meinst, ohne Luther würde die Vulgata lesen?
pieter49 16.03.2021 20:38
@Lebenistmehr, wäre es nicht angenehmer, über deine Gemeinde zu Diskutieren ???
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 20:40
pieter - seit wann diskutieren die biblischen Christen über ihre Gemeinden? die gibt es doch gar nicht. Oder es ist die dritte in zwei Wochen.
Nur sie, die bibel und der Heilige Geist = das ist die moderne Dreieinigkeit der bibelchristen
Gemeinde? Da müssten sie Traditionen und Lehren erklären
Nur sie, die bibel und der Heilige Geist = das ist die moderne Dreieinigkeit der bibelchristen
Gemeinde? Da müssten sie Traditionen und Lehren erklären
pieter49 16.03.2021 20:50
@BruderKlaus, bemerkst du auch, wie du dich benimmst ???
Besonders; im Bezug auf @Joanne ???
...es tut mir leid für dich; aber dein benehmen finde ich grenzwertig und hochmütig nebenbei!
Besonders; im Bezug auf @Joanne ???
...es tut mir leid für dich; aber dein benehmen finde ich grenzwertig und hochmütig nebenbei!
Joanne 16.03.2021 20:55
@Lebenistmehr
Es geht doch hier schon lange nicht mehr nur um die RKK.
Und was du als Unsinn bezeichnest, ist Geschichte. Kirchengeschichte.
Es geht doch hier schon lange nicht mehr nur um die RKK.
Und was du als Unsinn bezeichnest, ist Geschichte. Kirchengeschichte.
Bluehorse 16.03.2021 20:56
Nelkael
"pieter - seit wann diskutieren die biblischen Christen über ihre Gemeinden? die gibt es doch gar nicht. Oder es ist die dritte in zwei Wochen.
Nur sie, die bibel und der Heilige Geist = das ist die moderne Dreieinigkeit der bibelchristen
Nun, das kenne ich aus meiner Erfahrung ganz anders. Ich nehme an, dass Du nur mal provozieren wolltest.
Gemeinde? Da müssten sie Traditionen und Lehren erklären
Den Zwang, etwas erklären zu müssen, sehe ich nicht.
"pieter - seit wann diskutieren die biblischen Christen über ihre Gemeinden? die gibt es doch gar nicht. Oder es ist die dritte in zwei Wochen.
Nur sie, die bibel und der Heilige Geist = das ist die moderne Dreieinigkeit der bibelchristen
Nun, das kenne ich aus meiner Erfahrung ganz anders. Ich nehme an, dass Du nur mal provozieren wolltest.
Gemeinde? Da müssten sie Traditionen und Lehren erklären
Den Zwang, etwas erklären zu müssen, sehe ich nicht.
Bluehorse 16.03.2021 21:00
Joanne
"Die Kirche lebt nicht von ihrer Geschichte, sondern die Kirchengeschichte von ihr."
Ich halte beides für richtig. Die Kirche lebt auch von ihrer Tradition (von ihrer Geschichte). Aber auch lebt die Kirchengeschichte von der Kirche.
Schauen wir uns die letzten 1.600 Jahre an, kann man sagen: In jedem Fall ist die kath. Kirchengeschichte ein Horror.
"Die Kirche lebt nicht von ihrer Geschichte, sondern die Kirchengeschichte von ihr."
Ich halte beides für richtig. Die Kirche lebt auch von ihrer Tradition (von ihrer Geschichte). Aber auch lebt die Kirchengeschichte von der Kirche.
Schauen wir uns die letzten 1.600 Jahre an, kann man sagen: In jedem Fall ist die kath. Kirchengeschichte ein Horror.
pieter49 16.03.2021 21:03
Genauso lieber @Nelkael, wie du es um 20:40 Uhr beschrieben hast !!!
Vielen Dank dafür!
...und jetzt geht der alte Bauer in sein Bettchen und wünscht euch ein gute und erholsame Nacht!
Vielen Dank dafür!
...und jetzt geht der alte Bauer in sein Bettchen und wünscht euch ein gute und erholsame Nacht!
Joanne 16.03.2021 21:11
@Bluehorse
Nein. In jedem Fall ist in der kath. Kirchengeschichte viel Schlimmes enthalten.
Klar, dass eine Gemeinschaft, die erst ein paar Jahre oder ein paar Jahrzehnte alt ist, nicht so viel Schlimmes in ihrer Geschichte hat.
Komischerweise wird bei der RKK das Negative sehr intensiv hoch gehalten. Ob das wirklich vom Geist Gottes kommt? 🤔
Nein. In jedem Fall ist in der kath. Kirchengeschichte viel Schlimmes enthalten.
Klar, dass eine Gemeinschaft, die erst ein paar Jahre oder ein paar Jahrzehnte alt ist, nicht so viel Schlimmes in ihrer Geschichte hat.
Komischerweise wird bei der RKK das Negative sehr intensiv hoch gehalten. Ob das wirklich vom Geist Gottes kommt? 🤔
Klavierspielerin2 16.03.2021 21:17
@ Joanne, zur Kirchengeschichte habe einen Blog " Folgen der Reformation".
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/72320/
Heute eine ' Reformation ' zu erhoffen, also die RKK dem Zeitgeist anpassen zu wollen, ist keine gute Idee.
Vermutlich werden in Zukunft Homosexuelle aus der RKK austreten und zu den Protestanten und deren Absplitterungen flüchten.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/72320/
Heute eine ' Reformation ' zu erhoffen, also die RKK dem Zeitgeist anpassen zu wollen, ist keine gute Idee.
Vermutlich werden in Zukunft Homosexuelle aus der RKK austreten und zu den Protestanten und deren Absplitterungen flüchten.
Klavierspielerin2 16.03.2021 21:25
@Nelkael, 20:40h, Gemeinde? Da müssten sie Traditionen und Lehren erklären.
Da gibt es nicht viel zu erklären, in den freuen Gemeinden trifft man sich, liest in der Bibel und diskutiert darüber.
Da gibt es nicht viel zu erklären, in den freuen Gemeinden trifft man sich, liest in der Bibel und diskutiert darüber.
(Nutzer gelöscht) 16.03.2021 21:38
Na wenn man das hier alles so liest, dann scheinen die Streitigkeiten doch der Harmonie und Einigkeit deutlich zu überwiegen.
Wenn das ein Atheist lesen würde, wäre er sicher froh, nicht dazu zu gehören und sich bestätigt fühlen.
Aber wenn es um die Einordnung von Randgruppen , insbesondere Gleichgeschlechtliche Lebensformen geht, scheint wohl doch recht viel Einigkeit zu herrschen 🤔?!
Wenn das ein Atheist lesen würde, wäre er sicher froh, nicht dazu zu gehören und sich bestätigt fühlen.
Aber wenn es um die Einordnung von Randgruppen , insbesondere Gleichgeschlechtliche Lebensformen geht, scheint wohl doch recht viel Einigkeit zu herrschen 🤔?!
Bluehorse 16.03.2021 22:38
Joannes
"Komischerweise wird bei der RKK das Negative sehr intensiv hoch gehalten. Ob das wirklich vom Geist Gottes kommt?"
Es wird immer das hervorgehoben, was besonders auffällt. In Paris ist es der Eiffelturm, bei Frauen vielleicht das Besondere der Figur, bei Männern vielleicht die Karriere oder auch mal bei Männern und Frauen umgekehrt. Und bei den Protestanten ist das Auffällige vielleicht das nicht angepasste Verhalten. Und bei der evang. Kirche fällt das Leben "neben der biblischen Lehre" bzw. das angepasste Mainstreamverhalten ins Auge. Und bei Katholiken fällt eben die Kirchengeschichte besonders auf. Aber nicht nur.
Mit den religiösen Prozessen, die öffentlich ab und an zu sehen sind, können viele Menschen nicht viel anfangen und den echt christlichen Glauben nimmt man der kath. Kirche vermutlich immer weniger ab.
"Komischerweise wird bei der RKK das Negative sehr intensiv hoch gehalten. Ob das wirklich vom Geist Gottes kommt?"
Es wird immer das hervorgehoben, was besonders auffällt. In Paris ist es der Eiffelturm, bei Frauen vielleicht das Besondere der Figur, bei Männern vielleicht die Karriere oder auch mal bei Männern und Frauen umgekehrt. Und bei den Protestanten ist das Auffällige vielleicht das nicht angepasste Verhalten. Und bei der evang. Kirche fällt das Leben "neben der biblischen Lehre" bzw. das angepasste Mainstreamverhalten ins Auge. Und bei Katholiken fällt eben die Kirchengeschichte besonders auf. Aber nicht nur.
Mit den religiösen Prozessen, die öffentlich ab und an zu sehen sind, können viele Menschen nicht viel anfangen und den echt christlichen Glauben nimmt man der kath. Kirche vermutlich immer weniger ab.
Bluehorse 16.03.2021 22:45
Klavierspielerin2
"Heute eine ' Reformation ' zu erhoffen, also die RKK dem Zeitgeist anpassen zu wollen, ist keine gute Idee."
Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?
Vermutlich werden in Zukunft Homosexuelle aus der RKK austreten und zu den Protestanten und deren Absplitterungen flüchten.
Solange sich homosexuelle Priester in der RKK zuhause fühlen, sehe ich keinen Grund, dass sie austreten. Und sollten sie austreten, dann sicher wenden sie sich nicht an protestantische Gemeinden, die sich mit homosexuellen Priestern, die ihre Sexualität leben wollen, schwer tun.
"Heute eine ' Reformation ' zu erhoffen, also die RKK dem Zeitgeist anpassen zu wollen, ist keine gute Idee."
Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?
Vermutlich werden in Zukunft Homosexuelle aus der RKK austreten und zu den Protestanten und deren Absplitterungen flüchten.
Solange sich homosexuelle Priester in der RKK zuhause fühlen, sehe ich keinen Grund, dass sie austreten. Und sollten sie austreten, dann sicher wenden sie sich nicht an protestantische Gemeinden, die sich mit homosexuellen Priestern, die ihre Sexualität leben wollen, schwer tun.
pieter49 17.03.2021 07:43
Hoffentlich bist du nicht Eifersüchtig liebe @Lebenistmehr... ?
(wegen dein Kommentar um 06:21 Uhr)
...ich denke das aufrichtige und seriöse Christen/innen sich immer gut verstehen ...!?
(wegen dein Kommentar um 06:21 Uhr)
...ich denke das aufrichtige und seriöse Christen/innen sich immer gut verstehen ...!?
Klavierspielerin2 17.03.2021 07:53
@ Bluehorse, zu: Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?
Aber nur, wenn sich alle freie Gemeinden auf 1 gemeinsame Auslegung einigen könnten.
Zur Erinnerung: Homosexuelle können sich nur in protestantischen Gemeinden den " Segen abholen", eine der Früchte der Reformation!
Aber nur, wenn sich alle freie Gemeinden auf 1 gemeinsame Auslegung einigen könnten.
Zur Erinnerung: Homosexuelle können sich nur in protestantischen Gemeinden den " Segen abholen", eine der Früchte der Reformation!
Klavierspielerin2 17.03.2021 08:18
@130703, "Aber wenn es um die Einordnung von Randgruppen , insbesondere Gleichgeschlechtliche Lebensformen geht, scheint wohl doch recht viel Einigkeit zu herrschen 🤔?! "
Biblische gesehen sind homosexuelle Praktiken falsch.
Es macht allerdings ein Unterschied, ob man dies nach " Latzel- Art" , oder nach" RK- Art" den Menschen sagt!
Biblische gesehen sind homosexuelle Praktiken falsch.
Es macht allerdings ein Unterschied, ob man dies nach " Latzel- Art" , oder nach" RK- Art" den Menschen sagt!
RuedigerBehrendt 17.03.2021 08:36
@Klavierspielerin2
Also ich gehöre nicht dazu, ich bin zwar evangelisch-lutherisch getauft, möchte mich aber jetzt als biblischer Christ sehen und gehöre keiner freien Gemeinde an. Ich liebäugele aber mit den Siebenten-Tags-Adventisten. Also sie haben eine eindeutige Stellungnahme zur Homosexualität:
https://advent-verlag.de/media/pdf/04/d3/17/stellungnahmen_homosexualitaet.pdf
Also ich gehöre nicht dazu, ich bin zwar evangelisch-lutherisch getauft, möchte mich aber jetzt als biblischer Christ sehen und gehöre keiner freien Gemeinde an. Ich liebäugele aber mit den Siebenten-Tags-Adventisten. Also sie haben eine eindeutige Stellungnahme zur Homosexualität:
https://advent-verlag.de/media/pdf/04/d3/17/stellungnahmen_homosexualitaet.pdf
RuedigerBehrendt 17.03.2021 08:40
Anders als die Mehrzahl der christlichen Kirchen, die den Sonntag für den regelmäßigen wöchentlichen Gottesdienst nutzen, beachten die Siebenten-Tags-Adventisten den Samstag – den nach abrahamitischer Zählung siebten Tag der Woche – als gottesdienstlichen Ruhetag, der nach dem hebräischen Wort im Urtext als Sabbat gilt.
Klavierspielerin2 17.03.2021 08:51
@RBehrendt, ja, ich weiss, dass es unterschiedlichste Strömungen gibt. Hier mein Blog dazu:
" Bewegungen, die aus der Reformation hervor gingen", die weiter ergänzt werden können.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/67192/
" Bewegungen, die aus der Reformation hervor gingen", die weiter ergänzt werden können.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/67192/
(Nutzer gelöscht) 17.03.2021 08:52
Naja, bleibt wohl ein ständiges StreitThema, ob Homosexualität falsch ist, da bin ich mir nicht sicher .....
Bluehorse 17.03.2021 08:59
Klavierspielerin2
Ich schrieb: "Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?"
Deine Antwort: Aber nur, wenn sich alle freie Gemeinden auf 1 gemeinsame Auslegung einigen könnten.
Das darf doch wohl nicht wahr sein! Du lehnst die Rückkehr zu den Wurzeln, zur Bibel ab, weil es in freien Gemeinden Auslegungsunterschiede - verschiedene Schwerpunkte - gibt?
Irgendwie freut es mich, dass Du Freikirchen als Maßstab für eine Veränderungsbewegung siehst und indirekt dort mehr Einigkeit forderst. Jedoch wäre zu fragen: Wieviel Einigkeit müsste bestehen? ==> in welchen Punkten?
Selbst in einer Familie laufen nicht alle Familienmitglieder gleich gekleidet herum und nicht jedes Familienmitglied geht noch in die Kita oder in die Schule. Schwerpunkte, die das Leben ausmachen, sind von Familienmitglied zu Familienmitglied verschieden. Und dennoch funktionieren traditionelle Familien ganz großartig. Es kommt auf Ziele und Werte an, dabei auch auf Authentizität.
"Zur Erinnerung: Homosexuelle können sich nur in protestantischen Gemeinden den " Segen abholen", eine der Früchte der Reformation!"
Ich schrieb: "Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?"
Deine Antwort: Aber nur, wenn sich alle freie Gemeinden auf 1 gemeinsame Auslegung einigen könnten.
Das darf doch wohl nicht wahr sein! Du lehnst die Rückkehr zu den Wurzeln, zur Bibel ab, weil es in freien Gemeinden Auslegungsunterschiede - verschiedene Schwerpunkte - gibt?
Irgendwie freut es mich, dass Du Freikirchen als Maßstab für eine Veränderungsbewegung siehst und indirekt dort mehr Einigkeit forderst. Jedoch wäre zu fragen: Wieviel Einigkeit müsste bestehen? ==> in welchen Punkten?
Selbst in einer Familie laufen nicht alle Familienmitglieder gleich gekleidet herum und nicht jedes Familienmitglied geht noch in die Kita oder in die Schule. Schwerpunkte, die das Leben ausmachen, sind von Familienmitglied zu Familienmitglied verschieden. Und dennoch funktionieren traditionelle Familien ganz großartig. Es kommt auf Ziele und Werte an, dabei auch auf Authentizität.
"Zur Erinnerung: Homosexuelle können sich nur in protestantischen Gemeinden den " Segen abholen", eine der Früchte der Reformation!"
RuedigerBehrendt 17.03.2021 09:08
Auszug aus der Erklärung der Siebenten-Tags-Adventisten:
6. Wir bekennen, dass an gesellschaftlichen Entwicklungen, die zur gesetzlichen Förderung von gleichgeschlechtlichen Partnerschaften führten, auch christliche Kirchen Mitschuld haben. Dies ist der Fall, wenn die biblische Ablehnung gleichgeschlechtlicher Sexualität geleugnet oder Homosexuellen keine Hilfe zur Veränderung angeboten wird. Zu oft haben wir Christen uns auf entrüstete Ablehnung beschränkt, anstatt für diese Menschen da zu sein, um ihnen die nötige und vielfach gesuchte Hilfe anzubieten. In diesem Sinne stehen auch
wir als Freikirche in der Schuld homosexueller Männer und Frauen.
7. In der Auseinandersetzung um Homosexualität gibt es unterschiedliche
hermeneutische Ansätze. Für Christen ist der ewig gültige Wille GOTTES verbindliche Richtschnur, dem sich menschliche Meinung im Glauben unterordnet. Daher appellieren wir, nicht nur aus politisch-gesellschaftlicher Sicht zu argumentieren, sondern den eigenen Standpunkt in Frage zu stellen und GOTT das letzte und entscheidende Wort zu überlassen.
6. Wir bekennen, dass an gesellschaftlichen Entwicklungen, die zur gesetzlichen Förderung von gleichgeschlechtlichen Partnerschaften führten, auch christliche Kirchen Mitschuld haben. Dies ist der Fall, wenn die biblische Ablehnung gleichgeschlechtlicher Sexualität geleugnet oder Homosexuellen keine Hilfe zur Veränderung angeboten wird. Zu oft haben wir Christen uns auf entrüstete Ablehnung beschränkt, anstatt für diese Menschen da zu sein, um ihnen die nötige und vielfach gesuchte Hilfe anzubieten. In diesem Sinne stehen auch
wir als Freikirche in der Schuld homosexueller Männer und Frauen.
7. In der Auseinandersetzung um Homosexualität gibt es unterschiedliche
hermeneutische Ansätze. Für Christen ist der ewig gültige Wille GOTTES verbindliche Richtschnur, dem sich menschliche Meinung im Glauben unterordnet. Daher appellieren wir, nicht nur aus politisch-gesellschaftlicher Sicht zu argumentieren, sondern den eigenen Standpunkt in Frage zu stellen und GOTT das letzte und entscheidende Wort zu überlassen.
Klavierspielerin2 17.03.2021 09:30
@ Bluehorse, "Ich schrieb: "Wie wäre es denn mit einer Reform "back to the roots" ? Zurück zu dem, was wir im NT lesen und nur da?"
Bereits Mitte der 2000er have ich " Neuer Wein in neuen Schläuchen" in dir Hand gedrückt bekommen. Damals war ich noch in einer FeG. Thema, wie du schreibstz " Back to the roots".
Leider konnten sich die Gemeindemitglieder nie auf " die Wurzeln" einigen. Weil jeder anders auslegt, man sich deshalb stritt und es daraufhin zu Spaltungen kam.
Es gibt keine gemeinsame Meinung zu Auslegungen der Bibel.
Das weisst du bereits, dass mich diese Uneinigkeit nervt🙄
Und das nervt ebenfalls FeG- Mitglieder, wenn sie andere Exegese nicht akzeptieren.
Bereits Mitte der 2000er have ich " Neuer Wein in neuen Schläuchen" in dir Hand gedrückt bekommen. Damals war ich noch in einer FeG. Thema, wie du schreibstz " Back to the roots".
Leider konnten sich die Gemeindemitglieder nie auf " die Wurzeln" einigen. Weil jeder anders auslegt, man sich deshalb stritt und es daraufhin zu Spaltungen kam.
Es gibt keine gemeinsame Meinung zu Auslegungen der Bibel.
Das weisst du bereits, dass mich diese Uneinigkeit nervt🙄
Und das nervt ebenfalls FeG- Mitglieder, wenn sie andere Exegese nicht akzeptieren.
Bluehorse 17.03.2021 09:47
Klavierspielerin2
der Vorfall, auf den Du Dich beziehst ist, ohne Details bekannt zu geben, nicht beurteilungsfähig.
der Vorfall, auf den Du Dich beziehst ist, ohne Details bekannt zu geben, nicht beurteilungsfähig.
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:00
Hier auf CsC kann man das täglich mit lesen🤷
Z.B. : Sabbat hin, Sonntag her....2000 Jahre lang, rund 80 Generationen vor uns, haben sogar " bis aufs Blut" strittige Fragen diskutiert und- auch das ist dir bekannt- ich halte mich- weil ich die Nase voll habe mich von irgend einem Hobby-Exegeten belehren zu lassen- an das, was diese vorangegangenen Generationen ausdidkutiert haben. Auch weil ich keine alten Sprachen spreche, vergleiche ich mein eigenes Verständnis zu div. Bibelstellen mit der RK Lehrmeinung.
Z.B. : Sabbat hin, Sonntag her....2000 Jahre lang, rund 80 Generationen vor uns, haben sogar " bis aufs Blut" strittige Fragen diskutiert und- auch das ist dir bekannt- ich halte mich- weil ich die Nase voll habe mich von irgend einem Hobby-Exegeten belehren zu lassen- an das, was diese vorangegangenen Generationen ausdidkutiert haben. Auch weil ich keine alten Sprachen spreche, vergleiche ich mein eigenes Verständnis zu div. Bibelstellen mit der RK Lehrmeinung.
(Nutzer gelöscht) 17.03.2021 10:02
Herr Berendt . Wie sollte diese Veränderung der Homosexualität aussehen? Können sie das näher erläutern ? Wie viele Homosexuelle Menschen kennen Sie persönlich ?
HopeinJesus 17.03.2021 10:05
Gemeinsame Meinung zur Auslegung der Bibel ?
Gerade heute bei Uns in der Tageszeitung steht, welche Uneinigkeit, Unverständnis,
es aktuell auch bei kath Leitungspersonen, Laien usw gibt,
>> betr zur Vatikan Verlautbarung zum Segen für homosexuelle Paare....
Von wegen die angebliche große dortige Einigkeit usw....wo denn !!!!!
Also bitte schön sachlich u ehrlich bei der Wahrheit bleiben anstatt Verschiedenes immer wieder (nur) zu beschönigen....
Gerade heute bei Uns in der Tageszeitung steht, welche Uneinigkeit, Unverständnis,
es aktuell auch bei kath Leitungspersonen, Laien usw gibt,
>> betr zur Vatikan Verlautbarung zum Segen für homosexuelle Paare....
Von wegen die angebliche große dortige Einigkeit usw....wo denn !!!!!
Also bitte schön sachlich u ehrlich bei der Wahrheit bleiben anstatt Verschiedenes immer wieder (nur) zu beschönigen....
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:17
Ja, da sind tatsächlich 2 deutsche Bischöfe, die es gerne anders hätten.
Aber es ist keine Neuigkeit, homosexuell orientierte Menschen wurden in 2000 Jahren nie ' getraut'. Nicht verwechseln mit dem Segen für Einzelpersonen, das ist bei allen christlichen Denominationen üblich.
Wenn die " Glaubenskongregation" aber was verlauten lässt, ist das so und nicht anders!
Aber es ist keine Neuigkeit, homosexuell orientierte Menschen wurden in 2000 Jahren nie ' getraut'. Nicht verwechseln mit dem Segen für Einzelpersonen, das ist bei allen christlichen Denominationen üblich.
Wenn die " Glaubenskongregation" aber was verlauten lässt, ist das so und nicht anders!
HopeinJesus 17.03.2021 10:22
Ob die Mehrheit das dort oben usw so sieht ...ist das Eine,
aber von der großen Einheit, Einmütigkeit...Einheit usw insgesamt in der RKK,
auch bei vielem Anderen....
kann man auf keinen Fall reden, sonst müßten viel viel mehr Mitglieder dahinterstehen ......
was oben entschieden wird und es gäbe nicht sooooo eine breite Unzufriedenheit über Vieles
aber von der großen Einheit, Einmütigkeit...Einheit usw insgesamt in der RKK,
auch bei vielem Anderen....
kann man auf keinen Fall reden, sonst müßten viel viel mehr Mitglieder dahinterstehen ......
was oben entschieden wird und es gäbe nicht sooooo eine breite Unzufriedenheit über Vieles
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:25
Du verstehst nicht! Das wird doch nicht demokratisch auf Mehrheitsbasis entschieden, sondern weil es biblisch ist! Weil es die Wahrheit ist!
(Nutzer gelöscht) 17.03.2021 10:28
Das Wort Wahrheit taucht hier doch recht Häufig auf ?! 😉
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:29
Homosexuelle Praktiken sind unserem Herrn ein Gräuel, das ist ja die Wahrheit.
HopeinJesus 17.03.2021 10:31
Du verstehst nicht....
Es wird hier immer so dargestellt u so getan,
als gäbe es die große Einheit, Einmütigkeit usw insgesamt betr in der RKK
u woanders zB in Freikirchen wird dann kritisiert,über unterschiedliche bibl Erkenntnisse usw
Wo soll denn dann die große Einheit sein, in der RKK...??
wenn das was oben vertreten wird,
von den Mitgliedern usw oft nicht getragen wird, sie nicht dahinterstehen usw....
wegen großer Dauerunzufriedenheit viele austreten...
und es oft heißt : Was sollen wir da machen, wird da oben so entschieden....!!!!!
Es wird hier immer so dargestellt u so getan,
als gäbe es die große Einheit, Einmütigkeit usw insgesamt betr in der RKK
u woanders zB in Freikirchen wird dann kritisiert,über unterschiedliche bibl Erkenntnisse usw
Wo soll denn dann die große Einheit sein, in der RKK...??
wenn das was oben vertreten wird,
von den Mitgliedern usw oft nicht getragen wird, sie nicht dahinterstehen usw....
wegen großer Dauerunzufriedenheit viele austreten...
und es oft heißt : Was sollen wir da machen, wird da oben so entschieden....!!!!!
(Nutzer gelöscht) 17.03.2021 10:34
Sind nicht allgemein die Praktiken , welche außerhalb einer Partnerschaft betrieben werden dort beschrieben?
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:39
Die RKK ist weder ein Verein, noch ein Stammtisch Treff!
1 Haupt= unser Herr
Leib Christi= wir Christen, die Lebenden, die bereits Verstorbenen und auch die noch Kommenden.
1 Haupt= unser Herr
Leib Christi= wir Christen, die Lebenden, die bereits Verstorbenen und auch die noch Kommenden.
HopeinJesus 17.03.2021 10:43
Ist keine wirkliche Antwort,
Denn dann kann man dort nicht von angeblicher so grosser Einheit sprechen...
.und woanders kritisieren wenn offener u ehrlicher mit verschiedenen Erkenntnissen umgegangen wird
Das ist zu einseitig
Denn dann kann man dort nicht von angeblicher so grosser Einheit sprechen...
.und woanders kritisieren wenn offener u ehrlicher mit verschiedenen Erkenntnissen umgegangen wird
Das ist zu einseitig
Klavierspielerin2 17.03.2021 10:48
@HiJ, damit ich nicht zum x- ten Male die Struktur der RKK erklären muss, versucht ich es so:
Stelle dir ein Dachverband vor. Wer Mitglied ist, ist mit den Statuten dieses Dachverbandes einverstanden. Er bleibt souverän, ist aber mit den ' Basics' einverstanden. Und hat 1 Sprecher, der für alle da steht.
Stelle dir ein Dachverband vor. Wer Mitglied ist, ist mit den Statuten dieses Dachverbandes einverstanden. Er bleibt souverän, ist aber mit den ' Basics' einverstanden. Und hat 1 Sprecher, der für alle da steht.
(Nutzer gelöscht) 17.03.2021 10:53
Ich habe hier das Gefühl, dass es in ein paar Jahren unzählige, nicht mehr durchschaubare christliche Vereinigungen, Religionsgemeinschaften und so weiter geben wird.
HopeinJesus 17.03.2021 10:54
Solche Erklärungen sind überflüssig...
denn damit zeigst Du nur auch zum 35 x das Du schnell dabei bist anderes immer wieder zu kritisieren, wie Freikirchen u dabei oft noch pauschalisierst..., Dich kaum informiert hast usw
und nicht bereit bist eigenes, Deiner Kirche auch zu hinterfragen.....
Laib Christ sind auch viele andere Gemeinden, die Gott vielfältig segnet u benutzt...
denn damit zeigst Du nur auch zum 35 x das Du schnell dabei bist anderes immer wieder zu kritisieren, wie Freikirchen u dabei oft noch pauschalisierst..., Dich kaum informiert hast usw
und nicht bereit bist eigenes, Deiner Kirche auch zu hinterfragen.....
Laib Christ sind auch viele andere Gemeinden, die Gott vielfältig segnet u benutzt...
HopeinJesus 17.03.2021 10:58
Klavierspielerin2...
> wenn Du hier immer wieder (nur) mit DeinerFeG Schwester hier anfingst in der Vergangenheit, zeigte das ja immerwieder, wenig Interesse am Gesamtthema,
wenn das nur abhängig was v dem Erleben, Infos mit der einen Person usw...
> wenn Du hier immer wieder (nur) mit DeinerFeG Schwester hier anfingst in der Vergangenheit, zeigte das ja immerwieder, wenig Interesse am Gesamtthema,
wenn das nur abhängig was v dem Erleben, Infos mit der einen Person usw...
Joanne 17.03.2021 11:01
Solange Christen versuchen, anderen Christen zu erklären, dass sie selbst es richtiger oder besser machen und andere müssten es so machen wie sie, wird es Streit geben.
Das war schon immer so (wird schon im NT berichtet) und wird so bleiben.
Das war schon immer so (wird schon im NT berichtet) und wird so bleiben.
pieter49 17.03.2021 11:04
Lieber @Bluehorse, den letzte Satz von dein Kommentar um 08:59 Uhr
Muss Du als Führung sehen!
...es war ja nicht um sonst, es hat ein Bedeutung!
Muss Du als Führung sehen!
...es war ja nicht um sonst, es hat ein Bedeutung!
HopeinJesus 17.03.2021 11:05
Wie nur in einer..??? U mehr nicht..
Und dann willst Du was grundsätzliches zu Freikirchen sagen können,
Mit den wenigen Erfahrungen ...😳🙉🙈🙈
Und dann willst Du was grundsätzliches zu Freikirchen sagen können,
Mit den wenigen Erfahrungen ...😳🙉🙈🙈
Joanne 17.03.2021 11:05
@Lebenistmehr
Du hast geschrieben, dass es dir leid tut, dass ich nicht verstehe.
Danke. Ich glaube, das kam von Herzen.
Jeder von uns geht seinen Weg mit dem Herrn. Der Weg ist unterschiedlich, weil wir alle unterschiedlich sind. Und aus Glauben leben verstehe ich so, dass ich dem Herrn vertraue, so gut ich kann. Auch das tut jeder von uns Gläubigen - meine ich.
Erkenntnis ist Stückwerk. Der Herr ist der Einzige, der wirklich weiß, wo wir Ihm untreu sind und wo wir noch nicht erkannt haben. Aber wir können Ihm vertrauen, dass Er uns deswegen nicht verwirft oder verlässt, wenn wir etwas noch nicht verinnerlicht haben. Aber auch nicht, wenn wir untreu sind. Denn Er ist selbst dann noch treu.
Steht alles in meiner Bibel 🙂
Du hast geschrieben, dass es dir leid tut, dass ich nicht verstehe.
Danke. Ich glaube, das kam von Herzen.
Jeder von uns geht seinen Weg mit dem Herrn. Der Weg ist unterschiedlich, weil wir alle unterschiedlich sind. Und aus Glauben leben verstehe ich so, dass ich dem Herrn vertraue, so gut ich kann. Auch das tut jeder von uns Gläubigen - meine ich.
Erkenntnis ist Stückwerk. Der Herr ist der Einzige, der wirklich weiß, wo wir Ihm untreu sind und wo wir noch nicht erkannt haben. Aber wir können Ihm vertrauen, dass Er uns deswegen nicht verwirft oder verlässt, wenn wir etwas noch nicht verinnerlicht haben. Aber auch nicht, wenn wir untreu sind. Denn Er ist selbst dann noch treu.
Steht alles in meiner Bibel 🙂
Klavierspielerin2 17.03.2021 11:13
Für solche Menschen, wir dich reicht's nie!
Und ich habe meine Gründe, weshalb ich nicht aus der RKK ausgetreten und in eine ( weitere) FeG eingetreten bin schon oft erläutert.
Übrigens, hat Misio, mein Lieblingsfeind🤗 unbedingt was damit zu tun. Erst er hat mich mit seinen Behauptungen auf die Fährtr gesetzt, die RKK näher zu untersuchen.
Genauso wie du HiJ, nur die halbe Wahrheit wissen, aber so tun, als ob man vollumfänglich informiert wäre.
Und ich habe meine Gründe, weshalb ich nicht aus der RKK ausgetreten und in eine ( weitere) FeG eingetreten bin schon oft erläutert.
Übrigens, hat Misio, mein Lieblingsfeind🤗 unbedingt was damit zu tun. Erst er hat mich mit seinen Behauptungen auf die Fährtr gesetzt, die RKK näher zu untersuchen.
Genauso wie du HiJ, nur die halbe Wahrheit wissen, aber so tun, als ob man vollumfänglich informiert wäre.
pieter49 17.03.2021 11:20
Lieber @HopeinJesus, bis jetzt hat nur den Beitrag von @Hansfeuerstein, vom 12.03.2021 um 18:57 und 18:58 Uhr deutlich erklärt Warum es geht!
So sehe ich es auch!
...und es gab 11 und 14 likes auf den Beiträge von HF
LG,
So sehe ich es auch!
...und es gab 11 und 14 likes auf den Beiträge von HF
LG,
HopeinJesus 17.03.2021 11:20
Klavierspielein2
Irrtum es gibt viele mit denen ich zu tun habe
Die bringen ihre Erfahrungen verständlicher, reflektierter rüber u können auch Eigenes hinterfragen
Ich sage nie das Freikirchen nur FeG's sind
Ich weiss das es da eine grosse Vielfalt gibt bei Freikirchen
Irrtum es gibt viele mit denen ich zu tun habe
Die bringen ihre Erfahrungen verständlicher, reflektierter rüber u können auch Eigenes hinterfragen
Ich sage nie das Freikirchen nur FeG's sind
Ich weiss das es da eine grosse Vielfalt gibt bei Freikirchen
Jetzt
Als Eucharistiefeier kenne ich die folgende Definition:
"Die Eucharistie, auch Abendmahl oder Herrenmahl, heilige Kommunion, Altarsakrament, allerheiligstes Sakrament, in einigen Freikirchen Brotbrechen, in den Ostkirchen heilige oder göttliche Liturgie genannt, wird je nach Konfession als Sakrament oder als Zeichen verstanden. Sie wird bezogen auf das Abendmahl, das nach der Darstellung der Evangelien und des 1. Korintherbriefes Jesus mit seinen Jüngern kurz vor seinem Leiden und Sterben feierte, und wird entweder als unblutige Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers oder als Feier zur vergegenwärtigenden Erinnerung an Jesu Tod interpretiert."
Egal wie man die Feier nennt, so halte ich sie für biblisch unter Berücksichtigung meiner Punkte im Beitrag 14:53 Uhr.
Hast Du dazu ein anderes Verständnis?