@lim, Das gibt doch einen Wahnsinninteressen-und Gewissenskonflikt.
Wenn dir Bibellesen und Beten reicht und du meinst eine passenden Lehrer gefunden zu haben, dann ist das eben drin Weg und der muss nicht besser sein, als meiner.
Wie gesagt, bis jetzt wurde kein Argument pro Freikirchen und Contra RKK geliefert.
Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
Heute früh habe ich im DLF die hochinteressante Sendereihe (immer Freitag 10.08 "Lebenszeit) mitgehört zum Thema "Zukunft der (katholischen) Kirche". Ich empfehle sehr, in der Mediathek die lebendige Diskussion nachzuhören. Was tut die Kirche selber, um alte Machtstrukturen aufzubrechen? Was sind die Quellen, auf die wir uns beziehen können und müssen? Die Rolle der Frauen in der Kirche der Zukunft?
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 13:48
bluehorse
"Nur - der Vorwurf der Unehrlichkeit ist damit nicht vom Tisch."
Da stelle ich dir mal den Vorwurf der Lüge entgegen
"Nur - der Vorwurf der Unehrlichkeit ist damit nicht vom Tisch."
Da stelle ich dir mal den Vorwurf der Lüge entgegen
Bluehorse 13.03.2021 13:57
Joanne
Wenn ein Katholik im biblischen Sinne Christ geworden ist, dann ist er Christ. Und wenn er dann nicht aus der RKK raus geht, könnte seine Entscheidung auf der Führung des Heiligen Geistes beruhen.
Ja
Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Man kann Vieles nicht dvon außen beurteilen, weil man von anderen Informationen gesammelt hat oder es selbst anders erlebt hat.
Ja
(Besser: Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist)
Das Gleiche kann Dir von RKK-Mitglied zu RKK-Mitglied passieren, dass man annimmt, der jeweils andere sei Christ. Das kann so sein, muß aber nicht so sein. Und wenn man interessiert aber unsicher ist, dann fragt man eben nach.
Wenn ein Katholik im biblischen Sinne Christ geworden ist, dann ist er Christ. Und wenn er dann nicht aus der RKK raus geht, könnte seine Entscheidung auf der Führung des Heiligen Geistes beruhen.
Ja
Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Man kann Vieles nicht dvon außen beurteilen, weil man von anderen Informationen gesammelt hat oder es selbst anders erlebt hat.
Ja
(Besser: Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist)
Das Gleiche kann Dir von RKK-Mitglied zu RKK-Mitglied passieren, dass man annimmt, der jeweils andere sei Christ. Das kann so sein, muß aber nicht so sein. Und wenn man interessiert aber unsicher ist, dann fragt man eben nach.
Bluehorse 13.03.2021 13:59
Nelkael
"Da stelle ich dir mal den Vorwurf der Lüge entgegen"
Solange Du diesen Vorwurf nicht sachlich nachvollziehbar begründen kannst, ist der Vorwurf nicht zutreffend bzw. nicht haltbar.
"Da stelle ich dir mal den Vorwurf der Lüge entgegen"
Solange Du diesen Vorwurf nicht sachlich nachvollziehbar begründen kannst, ist der Vorwurf nicht zutreffend bzw. nicht haltbar.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 13:59
bluehorse - das ist doch einfach nur "blabla"
Geschwätz ohne Inhalt
Geschwätz ohne Inhalt
Bluehorse 13.03.2021 14:00
Nelkael
"Ich habe nichts "nachgeplappert" - ich habe deinen eigenen Text eingestellt."
das nennt man nachplappern 😆
"Ich habe nichts "nachgeplappert" - ich habe deinen eigenen Text eingestellt."
das nennt man nachplappern 😆
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:00
Solange Du den Vorwurf der Unehrlichkeit nicht sachlich nachvollziehbar begründen kannst, ist der Vorwurf nicht zutreffend bzw. nicht haltbar.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:01
Nein - das nennt man in psychokreisen = den Spiegel vor Augen halten
nichts gesehen?
nichts gesehen?
Bluehorse 13.03.2021 14:11
Nelkael
"bluehorse - das ist doch einfach nur "blabla" Geschwätz ohne Inhalt"
Ich meine, Du solltest Dich mal entscheiden, was Du willst. Erst forderst Du Sachlichkeit und wenn Du ganz sachliche Informationen erhältst, wirst Du polemisch und nennst Sachlichkeit Geschwätz. Kann man es Dir denn gar nicht recht machen?
"bluehorse - das ist doch einfach nur "blabla" Geschwätz ohne Inhalt"
Ich meine, Du solltest Dich mal entscheiden, was Du willst. Erst forderst Du Sachlichkeit und wenn Du ganz sachliche Informationen erhältst, wirst Du polemisch und nennst Sachlichkeit Geschwätz. Kann man es Dir denn gar nicht recht machen?
Klavierspielerin2 13.03.2021 14:15
....ausgerechnet du, Bluehorse, der Grantler vor dem Herrn, meinst, dass man es Nelkael nicht Recht machen könne 😄
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:15
bluehorse
Zitat
Das Gleiche kann Dir von RKK-Mitglied zu RKK-Mitglied passieren, dass man annimmt, der jeweils andere sei Christ. Das kann so sein, muß aber nicht so sein. Und wenn man interessiert aber unsicher ist, dann fragt man eben nach."
Zitat
ch meine, Du solltest Dich mal entscheiden, was Du willst. Erst forderst Du Sachlichkeit und wenn Du ganz sachliche Informationen erhältst, wirst Du polemisch und nennst Sachlichkeit Geschwätz. Kann man es Dir denn gar nicht recht machen?
---
ich hatte obiges gemeint.
Was ist daran sachllich?
Zitat
Das Gleiche kann Dir von RKK-Mitglied zu RKK-Mitglied passieren, dass man annimmt, der jeweils andere sei Christ. Das kann so sein, muß aber nicht so sein. Und wenn man interessiert aber unsicher ist, dann fragt man eben nach."
Zitat
ch meine, Du solltest Dich mal entscheiden, was Du willst. Erst forderst Du Sachlichkeit und wenn Du ganz sachliche Informationen erhältst, wirst Du polemisch und nennst Sachlichkeit Geschwätz. Kann man es Dir denn gar nicht recht machen?
---
ich hatte obiges gemeint.
Was ist daran sachllich?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:16
@lebensimehr - ich welchem religiösem Konzern bist du jetzt?
Kleiner und ristiiktiver, freier - oder ganz auf dich allein gestellt?
Kleiner und ristiiktiver, freier - oder ganz auf dich allein gestellt?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:18
bluehorse - was triggert dich bei meinen Texten?
Ist Selbstreflexion nur etwas, was du anderen empfiehlst - oder bist du dazu auch selber fähig?
Ist Selbstreflexion nur etwas, was du anderen empfiehlst - oder bist du dazu auch selber fähig?
Klavierspielerin2 13.03.2021 14:24
Zum Blogthema nochmals: ja, die Kirche ist reformierbar, das war sie immer- das wäre auch 1517 wünschenswert gewesen- aber aus der RKK eine 2. Protestantische zu machen, braucht die Welt nicht!
Klavierspielerin2 13.03.2021 14:27
@lim, und dass du dich nun für eine Freikirche entschieden hast, finde ich gut.
Bluehorse 13.03.2021 14:28
Nelkael
"Was ist daran sachllich?" Google mal bitte den Begriff Sachlichkeit. Das hilft im Allgemeinen, wenn man guten Willens ist!! Soviel Mühe solltest Du Dir schon machen, wenn Du einen Begriff nicht verstehst oder ihn nicht zuordnen kannst.
"Was ist daran sachllich?" Google mal bitte den Begriff Sachlichkeit. Das hilft im Allgemeinen, wenn man guten Willens ist!! Soviel Mühe solltest Du Dir schon machen, wenn Du einen Begriff nicht verstehst oder ihn nicht zuordnen kannst.
Bluehorse 13.03.2021 14:31
Nelkael
"bluehorse - was triggert dich bei meinen Texten?"
Nichts. Das habe ich doch schon mitgeteilt, oder? Man kann auch auf Beiträge eingehen, ohne getriggert zu sein.
Ist Selbstreflexion nur etwas, was du anderen empfiehlst - oder bist du dazu auch selber fähig?
Ich diskutiere über viele Fragen und gehe auf mein Gegenüber gerne ein. In diesem Fall aber sehe ich lediglich nur ein Provokation in der Frage und keinen Anlass.
"bluehorse - was triggert dich bei meinen Texten?"
Nichts. Das habe ich doch schon mitgeteilt, oder? Man kann auch auf Beiträge eingehen, ohne getriggert zu sein.
Ist Selbstreflexion nur etwas, was du anderen empfiehlst - oder bist du dazu auch selber fähig?
Ich diskutiere über viele Fragen und gehe auf mein Gegenüber gerne ein. In diesem Fall aber sehe ich lediglich nur ein Provokation in der Frage und keinen Anlass.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:38
bluehorse - ich verorte dich langsam als "Schwätzer" - also jemand der sich gern reden hört - oder schreiben liest - ohne jeglichen wertvollen Inhalt. Von daher möchte ich dir gern den Gefallen tun - und dich von deiner Sucht etwas lösen.
Meine Nächten Kommentare werden - wenn überhaupt - Smileys sein
Meine Nächten Kommentare werden - wenn überhaupt - Smileys sein
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:39
Lebenismehr - Paulus schreibt sehr viel über den Leib Christi und auch Christus sagt "wo zwei oder drei in Meinem Namen...."
Warum lehnst du den Leib Christi (Kirche) ab?
Auswahl gäbe es ja genügend
Warum lehnst du den Leib Christi (Kirche) ab?
Auswahl gäbe es ja genügend
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:40
klavierspielerin - wen meinst du?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 14:42
lebenismehr
Ja - aber ich glaube, das verstehen nur die Mitglieder NAK = meine Sicht dazu hatte ich ja mehrmals geäußert
Ja - aber ich glaube, das verstehen nur die Mitglieder NAK = meine Sicht dazu hatte ich ja mehrmals geäußert
Joanne 13.03.2021 14:50
@Bluehorse
Ursprünglich hatte ich es so geschrieben:
"Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Man kann Vieles nicht dvon außen beurteilen, weil man von anderen Informationen gesammelt hat oder es selbst anders erlebt hat." .
Ok, ich formuliere es anders:
Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Weil man Informationen von außen gesammelt hat oder es anders erlebt hat (als ein anderer Katholik, der Christ geworden ist) , kann man nicht die Beweggründe für die Entscheidung eines anderen beurteilen. Dafür müsste man in sein Herz schauen können.
Deine Aussage:
"Besser: Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
Diese Formulierung mag dir besser gefallen, weil sie deine Behauptung, dass man durchaus von außen beurteilen kann und dabei zu einem richtigen Ergebnis kommen kann, zumindest teilweise stützt.
Aus meiner Sich ist diese Aussage nicht besser, sondern falsch. Denn aus meiner Sicht kann man von außen überhaupt nicht beurteilen, warum ein Katholik Katholik bleibt, wenn er Christ geworden ist.
Ursprünglich hatte ich es so geschrieben:
"Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Man kann Vieles nicht dvon außen beurteilen, weil man von anderen Informationen gesammelt hat oder es selbst anders erlebt hat." .
Ok, ich formuliere es anders:
Da sind wir wieder beim Beurteilen von außen. Weil man Informationen von außen gesammelt hat oder es anders erlebt hat (als ein anderer Katholik, der Christ geworden ist) , kann man nicht die Beweggründe für die Entscheidung eines anderen beurteilen. Dafür müsste man in sein Herz schauen können.
Deine Aussage:
"Besser: Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
Diese Formulierung mag dir besser gefallen, weil sie deine Behauptung, dass man durchaus von außen beurteilen kann und dabei zu einem richtigen Ergebnis kommen kann, zumindest teilweise stützt.
Aus meiner Sich ist diese Aussage nicht besser, sondern falsch. Denn aus meiner Sicht kann man von außen überhaupt nicht beurteilen, warum ein Katholik Katholik bleibt, wenn er Christ geworden ist.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 15:18
lebenismehr
das hat wenig mit verdrehen zu tun. Laut Paulus ist Christus das Haupt seinen Leibes = wenn du nur Jesus angenommen hast (ohne seinen Leib = Kirche), fehlt das vielleicht was?
das hat wenig mit verdrehen zu tun. Laut Paulus ist Christus das Haupt seinen Leibes = wenn du nur Jesus angenommen hast (ohne seinen Leib = Kirche), fehlt das vielleicht was?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 15:21
Der Leib , von dem Paulus spricht , ist ein lebendiger Organismus .
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 15:22
ich denke klavierspielerin meint die Taufe mit dem Geist - oder?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 15:34
14.38 Nelkael
Gratulation zur Erleuchtung!
Mit Verlaub: Lange hat's gedauert!😉
Gratulation zur Erleuchtung!
Mit Verlaub: Lange hat's gedauert!😉
Klavierspielerin2 13.03.2021 15:36
@lim, die Taufe nach deiner Bekehrung, wie es in Freikirchen üblich ist.
janinaj 13.03.2021 15:49
Um nochmals auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Die Amtskirchen, Ev. und Katholische, sind nicht reformierbar. Sonst hätte die kath. Kirche längst den Ablass abschaffen müssen, nur so als Beispiel. Oder die Aussagen des Konzils von Trient wären abgeschafft worden. Mich hat ja wirklich fast der Schlag getroffen, als ich feststellen musste, dass dem bis heute nicht so ist.
Und die Ev. Kirche hätte nicht im Rahmen der GER (Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre) 1999 die reformatorischen Grundsätze aufgegeben.
Dieses Papier, lieber Putz, ist der beste Beweiss, dass im Rahmen der sog. Ökumene nur eine Richtung gegangen wird: Nämlich die, die die kath. Kirche vorgibt. Ob dies biblisch ist oder nicht, spielt keine Rolle. Zur Not werden eben die elementarsten bibl. Wahrheiten aufgegeben. Das habe ich selbst in der Ev. Kirche (schmerzlich) erleben müssen. Die o.g. Erklärung und die Tatsache, dass in Ev. Pfarrhäusern gleichgeschlechtliche Paare leben und weiterhin Dienst tun dürfen, war für mich der Grund aus der Ev. Kirche auszutreten.
Wären die Kirchen reformierbar, dann hätte längst eine Umkehr stattfinden müssen. Reformatoren gab es genug: Hus(s), Luther, Zwingli, usw. Stattdessen wird keine Reformation gewünscht, in keiner der großen Amtskirchen, denn das hieße auch ganz praktisch, dass damit ein weiterer Machtverlust einherginge. Und das hieße ja auch, dass man Fehler zugeben müsste.
Aber im Grunde ist es auch egal. Die Gemeinde, der Leib Christi, ist keine Kirche nach bibl. Sinne. Es sind die Gläubigen, die Jesus Christus als Herrn und Heiland persönlich angenommen haben. Und die findet man in allen (Amts)Kirchen. Wer ernsthaft die Bibel liest, wird das auch erkennen können.
Die die es nicht wollen, die haben auch das zu verantworten.
Und am besten kennen immer noch die Christen die RKK die aus der RKK heraus zum lebendigen Glauben an Jesus Christus gefunden haben. Denn diese lieben Geschwister müssen und mussten sich gründlichst und oft genug auch für sie sehr schmerzlich mit den (unguten) Lehren der RKK auseinander setzen. Dies ist meine Erfahrung. Und wisst ihr, genau diese Geschwister können die (Irr)Lehren der kath. Kirche auch sehr gut begründen, auch mit der Bibel. Das fasziniert mich beinahe. Das soll jedoch jetzt keine Abwertung der kath. Kirchenmitglieder hier im Forum sein.
Es ist schlicht der Tatsache geschuldet, dass Menschen die aus dem Katholizismus heraus Jesus Christus finden dürften, auch sehr viel mehr über Glaubensinhalte nachdenken (mussten) und somit auch besser erklären können. Das ist eine Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe, im reellen Leben und auch hier im Form. Und für derartige Gespräche bin ich sehr dankbar, denn die verlaufen immer sachlich - auf Augenhöhe - und ohne böse, persönliche Unterstellungen.
Und die Ev. Kirche hätte nicht im Rahmen der GER (Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre) 1999 die reformatorischen Grundsätze aufgegeben.
Dieses Papier, lieber Putz, ist der beste Beweiss, dass im Rahmen der sog. Ökumene nur eine Richtung gegangen wird: Nämlich die, die die kath. Kirche vorgibt. Ob dies biblisch ist oder nicht, spielt keine Rolle. Zur Not werden eben die elementarsten bibl. Wahrheiten aufgegeben. Das habe ich selbst in der Ev. Kirche (schmerzlich) erleben müssen. Die o.g. Erklärung und die Tatsache, dass in Ev. Pfarrhäusern gleichgeschlechtliche Paare leben und weiterhin Dienst tun dürfen, war für mich der Grund aus der Ev. Kirche auszutreten.
Wären die Kirchen reformierbar, dann hätte längst eine Umkehr stattfinden müssen. Reformatoren gab es genug: Hus(s), Luther, Zwingli, usw. Stattdessen wird keine Reformation gewünscht, in keiner der großen Amtskirchen, denn das hieße auch ganz praktisch, dass damit ein weiterer Machtverlust einherginge. Und das hieße ja auch, dass man Fehler zugeben müsste.
Aber im Grunde ist es auch egal. Die Gemeinde, der Leib Christi, ist keine Kirche nach bibl. Sinne. Es sind die Gläubigen, die Jesus Christus als Herrn und Heiland persönlich angenommen haben. Und die findet man in allen (Amts)Kirchen. Wer ernsthaft die Bibel liest, wird das auch erkennen können.
Die die es nicht wollen, die haben auch das zu verantworten.
Und am besten kennen immer noch die Christen die RKK die aus der RKK heraus zum lebendigen Glauben an Jesus Christus gefunden haben. Denn diese lieben Geschwister müssen und mussten sich gründlichst und oft genug auch für sie sehr schmerzlich mit den (unguten) Lehren der RKK auseinander setzen. Dies ist meine Erfahrung. Und wisst ihr, genau diese Geschwister können die (Irr)Lehren der kath. Kirche auch sehr gut begründen, auch mit der Bibel. Das fasziniert mich beinahe. Das soll jedoch jetzt keine Abwertung der kath. Kirchenmitglieder hier im Forum sein.
Es ist schlicht der Tatsache geschuldet, dass Menschen die aus dem Katholizismus heraus Jesus Christus finden dürften, auch sehr viel mehr über Glaubensinhalte nachdenken (mussten) und somit auch besser erklären können. Das ist eine Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe, im reellen Leben und auch hier im Form. Und für derartige Gespräche bin ich sehr dankbar, denn die verlaufen immer sachlich - auf Augenhöhe - und ohne böse, persönliche Unterstellungen.
Klavierspielerin2 13.03.2021 16:10
Das ist nur deine aussenstehende Beobachtung@ Janin, und ( auch) " Dank" meiner FeG-Schwester habe ich erkannt wievielt Vorurteile gegenüber der RKK gehegt und gepflegt werden.
Ich habe mich davon überzeugen können, dass die EKD nichts für mich parat hält und Freikirchen zu wenig.
Ich habe mich davon überzeugen können, dass die EKD nichts für mich parat hält und Freikirchen zu wenig.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 16:12
Ich bin froh, dass unsere heilige katholische Kirche sich nicht den Zeitgeist anpasst und jeden modernen Plunder mit macht, welcher sich sowieso nur mehr und mehr von Gottes Wort entfremdet.
Sie bleibt im Ursprung- in der Wahrheit und passt sich nicht irgend welchen Gepflogenheiten an.
Ich bin dankbar, Teil dieses wunderbaren Glaubens sein zu dürfen.
Sie bleibt im Ursprung- in der Wahrheit und passt sich nicht irgend welchen Gepflogenheiten an.
Ich bin dankbar, Teil dieses wunderbaren Glaubens sein zu dürfen.
Klavierspielerin2 13.03.2021 16:14
...dein Wort in Gottes Ohr, Birgit! Der synodale Weg ' riecht' nach Schisma.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 16:29
Sehr guter Kommentar Janinaj,
Nur pass auf der könnte eventuell persönlich genommen werden.😉 Übrigens der Hauptgrund meines Erachtens weswegen die meisten Gläubigen aus der Kirche austreten. Auf alle Fälle das bei mir der Grund. Und ich kenne noch einige Andere bei denen es ähnlich war.
Nur pass auf der könnte eventuell persönlich genommen werden.😉 Übrigens der Hauptgrund meines Erachtens weswegen die meisten Gläubigen aus der Kirche austreten. Auf alle Fälle das bei mir der Grund. Und ich kenne noch einige Andere bei denen es ähnlich war.
Klavierspielerin2 13.03.2021 16:33
Ja genau, alle raus aus der Kirche, dann Türe auf: Welcome muslimi💣😄
Bluehorse 13.03.2021 16:53
Joanne
"Denn aus meiner Sicht kann man von außen überhaupt nicht beurteilen, warum ein Katholik Katholik bleibt, wenn er Christ geworden ist."
Da stimme ich zu. Meine vorausgehende Erklärung war allgemein gehalten und nicht speziell auf die inneren Motive eines Menschen ausgerichtet und lautete: "Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
"Denn aus meiner Sicht kann man von außen überhaupt nicht beurteilen, warum ein Katholik Katholik bleibt, wenn er Christ geworden ist."
Da stimme ich zu. Meine vorausgehende Erklärung war allgemein gehalten und nicht speziell auf die inneren Motive eines Menschen ausgerichtet und lautete: "Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
JesusComesBackSoon 13.03.2021 16:56
@päffche: Du gehst kein Jota von Deiner einmal gefaßten Meinung ab
Ich habe meine Überzeugung mit der Schrift begründet. Würdest Du das auch tun, wären wir einen Schritt weiter. Du darfst mich gerne anhand des Wortes Gottes korrigieren.
Ich habe meine Überzeugung mit der Schrift begründet. Würdest Du das auch tun, wären wir einen Schritt weiter. Du darfst mich gerne anhand des Wortes Gottes korrigieren.
Bluehorse 13.03.2021 17:02
Janinaj
"Es ist schlicht der Tatsache geschuldet, dass Menschen die aus dem Katholizismus heraus Jesus Christus finden dürften, auch sehr viel mehr über Glaubensinhalte nachdenken (mussten) und somit auch besser erklären können. Das ist eine Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe, im reellen Leben und auch hier im Form."
Durch viele Gespräche, durchaus auch mit ernsthaft gläubigen Katholiken, habe ich folgende Erfahrungen gemacht:
es gibt Gläubige, die zur Bibel widersprüchliche Lehrmeinungen und Verhaltensweisen der RKK
a) einfach ignorieren
b) schön reden (z.B. die Tradition ist doch so wichtig. Anscheinend wichtiger als biblische Aussagen)
c) oder versuchen, biblische Begründungen zu finden. Überzeugend war keine Begründung.
In manchen Fragen ist es wie mit der Frage "darf man als Christ Alkohol trinken?". Eine qualifizierte Meinung erwägt Pro und Contra ab. Wenn ich bei einer Meinung nur das Pro oder nur das Contra erfahre, bin ich skeptisch und denke: Hier wird nicht die biblische oder eine geistliche Position gesucht, sondern die Bibel wird benutzt, um die eigene Meinung zu rechtfertigen.
"Es ist schlicht der Tatsache geschuldet, dass Menschen die aus dem Katholizismus heraus Jesus Christus finden dürften, auch sehr viel mehr über Glaubensinhalte nachdenken (mussten) und somit auch besser erklären können. Das ist eine Erfahrung die ich immer wieder gemacht habe, im reellen Leben und auch hier im Form."
Durch viele Gespräche, durchaus auch mit ernsthaft gläubigen Katholiken, habe ich folgende Erfahrungen gemacht:
es gibt Gläubige, die zur Bibel widersprüchliche Lehrmeinungen und Verhaltensweisen der RKK
a) einfach ignorieren
b) schön reden (z.B. die Tradition ist doch so wichtig. Anscheinend wichtiger als biblische Aussagen)
c) oder versuchen, biblische Begründungen zu finden. Überzeugend war keine Begründung.
In manchen Fragen ist es wie mit der Frage "darf man als Christ Alkohol trinken?". Eine qualifizierte Meinung erwägt Pro und Contra ab. Wenn ich bei einer Meinung nur das Pro oder nur das Contra erfahre, bin ich skeptisch und denke: Hier wird nicht die biblische oder eine geistliche Position gesucht, sondern die Bibel wird benutzt, um die eigene Meinung zu rechtfertigen.
janinaj 13.03.2021 17:05
Klavierspielerin: Deine mir mittlerweile sehr geläufige FeG-Schwester ist auch nicht das Maß aller Dinge, genauso wenig wie ich für mich in Anspruch nehme die Weisheit mit Schöpflöffeln gegessen zu haben. 
Und wenn du genau gelesen hast, dann müsste dir aufgefallen sein, dass ich bewusst bei Amtskirchen gemeint habe.
Deinen letzten Kommentar um 16.33 h finde ich übrigens weder passend geschweige lustig. Wünschst du dir ernsthaft Verfolgung? So könnte man deinen Beitrag nämlich auch interpretieren. Und wenn es Ironie oder gar Spott hätte sein sollen, dann ist das noch weniger spaßig. Über derart ernste Dinge redet man nicht so flapsig, vor allem, wenn einem klar ist, dass Endzeit ist und Verfolgung - auch hier in Europa - droht.
Sollte der Kommentar tatsächlich ernsthafter Natur sein, dann erlaube ich mir noch folgende Anmerkung:
Der Glaube hängt nämlich nicht an der Kirchenmitgliedschaft sondern an Jesus Christus als Person. Aus dieser Sicht ist es völlig irrelevant welche Kirche oder Gemeinde wie viele Mitglieder hat - so verstehe ich dein "raus aus der Kirche".
Wenn du Muslime was Ernsthaftes entgegensetzten willst, dann lebe deinen Glauben ganz praktisch im Alltag. - Wie schreibe ich hier nicht, denn sonst bin ich sicherlich gleich wieder soooooo besserwisserisch.
Und Glauben praktisch leben bedeutet nicht, dass man nur in die Kirche zum Gottesdienst oder in die Bibelstunde geht.
Und wenn du genau gelesen hast, dann müsste dir aufgefallen sein, dass ich bewusst bei Amtskirchen gemeint habe.
Deinen letzten Kommentar um 16.33 h finde ich übrigens weder passend geschweige lustig. Wünschst du dir ernsthaft Verfolgung? So könnte man deinen Beitrag nämlich auch interpretieren. Und wenn es Ironie oder gar Spott hätte sein sollen, dann ist das noch weniger spaßig. Über derart ernste Dinge redet man nicht so flapsig, vor allem, wenn einem klar ist, dass Endzeit ist und Verfolgung - auch hier in Europa - droht.
Sollte der Kommentar tatsächlich ernsthafter Natur sein, dann erlaube ich mir noch folgende Anmerkung:
Der Glaube hängt nämlich nicht an der Kirchenmitgliedschaft sondern an Jesus Christus als Person. Aus dieser Sicht ist es völlig irrelevant welche Kirche oder Gemeinde wie viele Mitglieder hat - so verstehe ich dein "raus aus der Kirche".
Wenn du Muslime was Ernsthaftes entgegensetzten willst, dann lebe deinen Glauben ganz praktisch im Alltag. - Wie schreibe ich hier nicht, denn sonst bin ich sicherlich gleich wieder soooooo besserwisserisch.
Und Glauben praktisch leben bedeutet nicht, dass man nur in die Kirche zum Gottesdienst oder in die Bibelstunde geht.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:11
lebenismehr
Die RKK hat mit ihren Hilfsprojekten und ihrer Gemeindebetreuung viel weniger Probleme, seitdem der Papst zur Toleranz aufruft gegenüber dem Islam, Hinduismus usw.
Das sind Zugeständnisse, für die viele Gläubige in bestimmten Ländern sehr dankbar sind.
In solchen wo keine Freikirche einen Fuß hineinbekommt
Die RKK hat mit ihren Hilfsprojekten und ihrer Gemeindebetreuung viel weniger Probleme, seitdem der Papst zur Toleranz aufruft gegenüber dem Islam, Hinduismus usw.
Das sind Zugeständnisse, für die viele Gläubige in bestimmten Ländern sehr dankbar sind.
In solchen wo keine Freikirche einen Fuß hineinbekommt
Putz 13.03.2021 17:15
an alle: die Diskussion läuft putz-munter, aber ist durchmicht mit manchen Mißverständnissen. Um das zu verbessern, müßten wir uns im Kreis zusammensetzen und einander viel Zeit geben und nehmen. ist leider hier nicht möglich.Mir kommt es vor, als würde der leib Christi, die Kirche, nochmal gepeinigt, verspottet, so wie Jesus vor Pilatus. Wenn wir Gelegenheit hätten, würde ich mit euch allen ein schönes Loblied singen, z.b. Lobe den Herren, den mächtigen önig der Ehren...Das kennen Evangelische und Katholiken. Wäre das was?
Ich möchte die lange Diskussion jetzt schließen.
Ich möchte die lange Diskussion jetzt schließen.
HopeinJesus 13.03.2021 17:16
Klavierspielerin2....es ist schon auffällig komisch,
wenn Du auf Dauer, nur immer v Deiner FeG Schwester hier redest,
damit zeigst u beweist Du nur, das Dein Horizont sehr klein ist,
in der konstruktiven Auseinandersetzung mit Christen aus anderen Richtungen, als Deiner..🤔
wenn Du auf Dauer, nur immer v Deiner FeG Schwester hier redest,
damit zeigst u beweist Du nur, das Dein Horizont sehr klein ist,
in der konstruktiven Auseinandersetzung mit Christen aus anderen Richtungen, als Deiner..🤔
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:16
die Hilfsprojekte sind die Früchte des Glaubens = Werke aus Glauben
Also die Sichtbarkeit einer "gesunden" Lehre
Also die Sichtbarkeit einer "gesunden" Lehre
pieter49 13.03.2021 17:18
@Steve2112, warum gibt es im Deutschsprachigem raum ca. 100 Freie Gemeinden ???
...und Weltweit sogar 40.000 Freie Gemeinden
Das gibt mir zu Denken!
Warum hast Du und deine Komplizen, eine energisches Bedürfnis, den RKK und EKD zu kritisieren ???
...ich weiß, es ist für mich nichts neues; habe 12 Jahre Praxis, aber ich würde an eure stelle mal ein wenig dimmen!
Eure Erfahrungen sind persönlich, nicht Allgemein!
Mein Erfahrung ist; dass es in alle Gemeinden, Denominationen und Kirchen:
Konservative, Progressive und Friedliche Menschen cq. Gläubigen gibt.
Wie im Christliche Forum von: Christ-sucht-Christ
...und Weltweit sogar 40.000 Freie Gemeinden
Das gibt mir zu Denken!
Warum hast Du und deine Komplizen, eine energisches Bedürfnis, den RKK und EKD zu kritisieren ???
...ich weiß, es ist für mich nichts neues; habe 12 Jahre Praxis, aber ich würde an eure stelle mal ein wenig dimmen!
Eure Erfahrungen sind persönlich, nicht Allgemein!
Mein Erfahrung ist; dass es in alle Gemeinden, Denominationen und Kirchen:
Konservative, Progressive und Friedliche Menschen cq. Gläubigen gibt.
Wie im Christliche Forum von: Christ-sucht-Christ
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:19
Lim "Das ist doch der Papst, der sagt: welcome muslimi
welcome hindus
welcome and so on...
Endlos Liste"
Wie kommt man zu derartig ausgeprägten Phantasien?
🤔
welcome hindus
welcome and so on...
Endlos Liste"
Wie kommt man zu derartig ausgeprägten Phantasien?
🤔
Bluehorse 13.03.2021 17:20
Bei aller berechtigten Kritik an der RKK sehe ich anerkennend, dass unter der Flagge der RKK viele sozial gute Hilfsprojekte aktiv laufen. Das ist auch bei der evang. Landeskirche ähnlich. Das ist auch bei säkularen Hilfsorganisationen festzustellen. Das kann man nur loben!
Freikirchen sind auf Grund ihrer Größe und ihren beschränkten Finanzmitteln gar nicht in der Lage, das Gleiche zu leisten. Das hat alles historische Ursachen. Insofern erübrigt sich ein Vergleich.
Jedoch wäre mir eine Reformation der Großkirchen lieb, die den Kern der christlichen Lehre ins Zentrum der Aktivitäten rückt. Da sehe ich bei Großkirchen den wichtigsten Änderungsbedarf, aber anscheinend ist hier auch nur geringes oder Null-Bedürfnis. Sehr schade!
Freikirchen sind auf Grund ihrer Größe und ihren beschränkten Finanzmitteln gar nicht in der Lage, das Gleiche zu leisten. Das hat alles historische Ursachen. Insofern erübrigt sich ein Vergleich.
Jedoch wäre mir eine Reformation der Großkirchen lieb, die den Kern der christlichen Lehre ins Zentrum der Aktivitäten rückt. Da sehe ich bei Großkirchen den wichtigsten Änderungsbedarf, aber anscheinend ist hier auch nur geringes oder Null-Bedürfnis. Sehr schade!
janinaj 13.03.2021 17:21
#...ernsthaft gläubigen Katholiken, habe ich folgende Erfahrungen gemacht:
es gibt Gläubige, die zur Bibel widersprüchliche Lehrmeinungen und Verhaltensweisen der RKK
a) einfach ignorieren
b) schön reden (z.B. die Tradition ist doch so wichtig. Anscheinend wichtiger als biblische Aussagen)
c) oder versuchen, biblische Begründungen zu finden. Überzeugend war keine Begründung.#
Bluehorse, das kann ich nur bestätigen. In ersten Beitrag hier meinte ich jedoch speziell die Christen die ursprünglich in der RKK waren, jedoch Jesus Christus fanden, wiedergeboren sind. Die können erklären ... Wow. Da staune ich immer wieder.
Allerdings müssen wir alle hier gnädig sein. Es gibt liebe Geschwister, die wiedergeboren sind und - aus welchen Gründen auch immer in beiden Amtskirchen bleiben (wollen). Das kann ich zwar nicht verstehen, muss es jedoch respektieren. Das hat jeder Einzelne zu entscheiden. Ich werde und habe nie Menschen aufgefordert eine Gemeinde oder Kirche zu verlassen. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich kann aufzeigen, was ggf. nicht bibl. ist - und das mache ich - wenn nötig in jeder Gemeinde - auch meiner eigenen, was der Einzelne aus diesem Wissen dann macht bzw. welche Konsequenzen er zieht, das ist seine Sache und hat ausschließlich er selbst (vor Gott) zu verantworten. Ich habe das bewusst nochmals so deutlich geschrieben, da Manche hier die Kritik an einer (falschen Kirchen)Lehre als persönlichen Vorwurf auffassen bzw. als Aufforderung die Kirche zu verlassen.
Aber das passiert eben, wenn man nie gelernt hat Sache und Person zu trennen. Auch nichts Neues (unter der Sonne)
Und auch wenn ich im Profil stehen habe: Ich glaube an Gott/Jesus, dann bedeutet das nicht, dass ich keine feste Gemeinde habe oder gar die Gemeinderichtung "unterschlagen" will. Ich fühle mich sehr wohl in einer Gemeinde, auch wenn ich nicht alles gut heiße. Wie heißt es so schön: Keine Gemeinde ist perfekt, schon deshalb nicht, weil ich (Sünder) dort bin.
es gibt Gläubige, die zur Bibel widersprüchliche Lehrmeinungen und Verhaltensweisen der RKK
a) einfach ignorieren
b) schön reden (z.B. die Tradition ist doch so wichtig. Anscheinend wichtiger als biblische Aussagen)
c) oder versuchen, biblische Begründungen zu finden. Überzeugend war keine Begründung.#
Bluehorse, das kann ich nur bestätigen. In ersten Beitrag hier meinte ich jedoch speziell die Christen die ursprünglich in der RKK waren, jedoch Jesus Christus fanden, wiedergeboren sind. Die können erklären ... Wow. Da staune ich immer wieder.
Allerdings müssen wir alle hier gnädig sein. Es gibt liebe Geschwister, die wiedergeboren sind und - aus welchen Gründen auch immer in beiden Amtskirchen bleiben (wollen). Das kann ich zwar nicht verstehen, muss es jedoch respektieren. Das hat jeder Einzelne zu entscheiden. Ich werde und habe nie Menschen aufgefordert eine Gemeinde oder Kirche zu verlassen. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich kann aufzeigen, was ggf. nicht bibl. ist - und das mache ich - wenn nötig in jeder Gemeinde - auch meiner eigenen, was der Einzelne aus diesem Wissen dann macht bzw. welche Konsequenzen er zieht, das ist seine Sache und hat ausschließlich er selbst (vor Gott) zu verantworten. Ich habe das bewusst nochmals so deutlich geschrieben, da Manche hier die Kritik an einer (falschen Kirchen)Lehre als persönlichen Vorwurf auffassen bzw. als Aufforderung die Kirche zu verlassen.
Aber das passiert eben, wenn man nie gelernt hat Sache und Person zu trennen. Auch nichts Neues (unter der Sonne)
Und auch wenn ich im Profil stehen habe: Ich glaube an Gott/Jesus, dann bedeutet das nicht, dass ich keine feste Gemeinde habe oder gar die Gemeinderichtung "unterschlagen" will. Ich fühle mich sehr wohl in einer Gemeinde, auch wenn ich nicht alles gut heiße. Wie heißt es so schön: Keine Gemeinde ist perfekt, schon deshalb nicht, weil ich (Sünder) dort bin.
pieter49 13.03.2021 17:23
@Steve2112, warum gibt es im Deutschsprachigem raum ca. 100 Freie Gemeinden ???
...und Weltweit sogar 40.000 Freie Gemeinden
Das gibt mir zu Denken!
Warum hast Du und deine Komplizen, eine energisches Bedürfnis, den RKK und EKD zu kritisieren ???
...ich weiß, es ist für mich nichts neues; habe 12 Jahre Praxis, aber ich würde an eure stelle mal ein wenig dimmen!
Eure Erfahrungen sind persönlich, nicht Allgemein!
Mein Erfahrung ist; dass es in alle Gemeinden, Denominationen und Kirchen:
Konservative, Progressive und Friedliche Menschen cq. Gläubigen gibt.
Wie im Christliche Forum von: Christ-sucht-Christ
...und Weltweit sogar 40.000 Freie Gemeinden
Das gibt mir zu Denken!
Warum hast Du und deine Komplizen, eine energisches Bedürfnis, den RKK und EKD zu kritisieren ???
...ich weiß, es ist für mich nichts neues; habe 12 Jahre Praxis, aber ich würde an eure stelle mal ein wenig dimmen!
Eure Erfahrungen sind persönlich, nicht Allgemein!
Mein Erfahrung ist; dass es in alle Gemeinden, Denominationen und Kirchen:
Konservative, Progressive und Friedliche Menschen cq. Gläubigen gibt.
Wie im Christliche Forum von: Christ-sucht-Christ
Bluehorse 13.03.2021 17:24
Nelkael
"die Hilfsprojekte sind die Früchte des Glaubens = Werke aus Glauben
Also die Sichtbarkeit einer "gesunden" Lehre"
Da sozial gute Hilfsprojekte auch von säkularen Organisationen durchgeführt werden, kann ich "gesunde Lehre" nicht allgemein unterstellen. In säkularen Organisationen wirken sicher auch Christen mit.
Insofern Mitglieder einer Kirche, einer Freikirche oder einer humanistischen Organisation sozial gute Projekte durchführen, kann man diese alle nur loben. Ob und inwieweit gesunde Lehre eine Rolle spielt, würde ich extra prüfen wollen und nicht blind unterstellen.
"die Hilfsprojekte sind die Früchte des Glaubens = Werke aus Glauben
Also die Sichtbarkeit einer "gesunden" Lehre"
Da sozial gute Hilfsprojekte auch von säkularen Organisationen durchgeführt werden, kann ich "gesunde Lehre" nicht allgemein unterstellen. In säkularen Organisationen wirken sicher auch Christen mit.
Insofern Mitglieder einer Kirche, einer Freikirche oder einer humanistischen Organisation sozial gute Projekte durchführen, kann man diese alle nur loben. Ob und inwieweit gesunde Lehre eine Rolle spielt, würde ich extra prüfen wollen und nicht blind unterstellen.
pieter49 13.03.2021 17:26
Liebe @Lebenistmehr, ich würde sagen Visa/Versa
...und lese den Beitrag vom Bloginhaber; den er um 17:15 Uhr gepostet hat.
LG,
...und lese den Beitrag vom Bloginhaber; den er um 17:15 Uhr gepostet hat.
LG,
pieter49 13.03.2021 17:26
Liebe @Lebenistmehr, ich würde sagen Visa/Versa
...und lese den Beitrag vom Bloginhaber; den er um 17:15 Uhr gepostet hat.
LG,
...und lese den Beitrag vom Bloginhaber; den er um 17:15 Uhr gepostet hat.
LG,
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:29
17.26 Lim Wo hast Du Dich informiert?
Bei Horst?
Bei Horst?
janinaj 13.03.2021 17:37
#Lim "Das ist doch der Papst, der sagt: welcome muslimi
welcome hindus
welcome and so on...
Endlos Liste"#
Liebe Birgit, lieber Pieter, @ all:
Das sind keine Phantasien, das ist leider die bittere Realität. Wenn man sich ernsthaft damit auseinander setzten will, dann wird man das leider auch erkennen. Aber ich bin nicht nachtragend. Wenn Mann bzw. Frau fest in der kath. Kirche verwurzelt ist, dann darf man natürlich auch nicht die Aussagen oder Taten eines Papstes in Zweifel ziehen. Und weil schon das nicht gestattet ist, wird man wohl auch kaum auf die Idee kommen, die wahren Absichten eines Kirchenoberhauptes zu erkennen (zu wollen).
Da nehmen sich die beiden Amtskirchen nichts. Wer nicht ernsthaft fragt, wird nie erkennen (wollen) welche Absichten der Papst (tatsächlich) auch verfolgt.
Genauso wenig wie in der GER auf den ersten Blick erkennbar ist, dass darin elementares reformatorisches Grundverständnis aufgegeben wurde. Da muss man in der Ev. wie auch in der kath. Kirche schon genauer hinsehen und regelrecht graben. Aber das beutet Zeit investieren, intensiv nachdenken und mit den Ergebnissen (ehrlich) umgehen. Das kann bzw. will vielleicht auch nicht jeder. Und damit meine ich alle hier.
Wie kommt man zu derartig ausgeprägten Phantasien?
welcome hindus
welcome and so on...
Endlos Liste"#
Liebe Birgit, lieber Pieter, @ all:
Das sind keine Phantasien, das ist leider die bittere Realität. Wenn man sich ernsthaft damit auseinander setzten will, dann wird man das leider auch erkennen. Aber ich bin nicht nachtragend. Wenn Mann bzw. Frau fest in der kath. Kirche verwurzelt ist, dann darf man natürlich auch nicht die Aussagen oder Taten eines Papstes in Zweifel ziehen. Und weil schon das nicht gestattet ist, wird man wohl auch kaum auf die Idee kommen, die wahren Absichten eines Kirchenoberhauptes zu erkennen (zu wollen).
Da nehmen sich die beiden Amtskirchen nichts. Wer nicht ernsthaft fragt, wird nie erkennen (wollen) welche Absichten der Papst (tatsächlich) auch verfolgt.
Genauso wenig wie in der GER auf den ersten Blick erkennbar ist, dass darin elementares reformatorisches Grundverständnis aufgegeben wurde. Da muss man in der Ev. wie auch in der kath. Kirche schon genauer hinsehen und regelrecht graben. Aber das beutet Zeit investieren, intensiv nachdenken und mit den Ergebnissen (ehrlich) umgehen. Das kann bzw. will vielleicht auch nicht jeder. Und damit meine ich alle hier.
Wie kommt man zu derartig ausgeprägten Phantasien?
janinaj 13.03.2021 17:39
Sorry, Text verrutscht. Der letzte Absatz gehört eigentlich als Schluss in obiges Zitat.
pieter49 13.03.2021 17:42
Keep Smiling !!!
...warum soll man mit kleinkarierte Menschen, die nur das verstehen, was sie verstehen möchten Diskutieren ???
(...) 🤔 ???
...warum soll man mit kleinkarierte Menschen, die nur das verstehen, was sie verstehen möchten Diskutieren ???
(...) 🤔 ???
Joanne 13.03.2021 17:44
@Bluehorse
"Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
Auch wenn man diese Aussage ganz allgemein hält und auf nichts im Speziellen bezieht, bleibe ich bei meiner Aussage, dass ich sie für falsch halte.
Man kann bei Beurteilungen von außen eher sehr selten sicher sein, dass sie zutreffend sind.
Das ist ja auch ein Grund, weshalb hier so viel an den Diskussionen vorbei diskutiert wird.
A schreibt: Wenn du dich traust, dann antworte mir.
B schreibt: Wieso sollte ich mich nicht trauen..... (und hat für sein nicht antworten völlig andere Beweggründe) .
C schreibt dann an A: Ich sehe das auch so wie du. B traut sich nicht und möchte es nur nicht zugeben. Und an B: Jetzt trau dich doch. Gib Antwort.
usw. usw.
Die Beweggründe eines Menschen, einer Gruppe, einer Organisation für bestimmte Entscheidungen lassen sich nicht von außen beurteilen.
"Man kann bei einer Beurteilung von außen nicht immer sicher sein, dass die Beurteilung zutreffend ist"
Auch wenn man diese Aussage ganz allgemein hält und auf nichts im Speziellen bezieht, bleibe ich bei meiner Aussage, dass ich sie für falsch halte.
Man kann bei Beurteilungen von außen eher sehr selten sicher sein, dass sie zutreffend sind.
Das ist ja auch ein Grund, weshalb hier so viel an den Diskussionen vorbei diskutiert wird.
A schreibt: Wenn du dich traust, dann antworte mir.
B schreibt: Wieso sollte ich mich nicht trauen..... (und hat für sein nicht antworten völlig andere Beweggründe) .
C schreibt dann an A: Ich sehe das auch so wie du. B traut sich nicht und möchte es nur nicht zugeben. Und an B: Jetzt trau dich doch. Gib Antwort.
usw. usw.
Die Beweggründe eines Menschen, einer Gruppe, einer Organisation für bestimmte Entscheidungen lassen sich nicht von außen beurteilen.
janinaj 13.03.2021 17:45
Ja, Pieter, wenn wir für dich "kleinkariert" sind ... Aber pass auf, du weißt nicht (immer) wer was "auf dem Kasten" hat. Da kann Mann ganz schnell ins Fettnäpfchen treten.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:49
"Da sozial gute Hilfsprojekte auch von säkularen Organisationen durchgeführt werden, kann ich "gesunde Lehre" nicht allgemein unterstellen. In säkularen Organisationen wirken sicher auch Christen mit.
Insofern Mitglieder einer Kirche, einer Freikirche oder einer humanistischen Organisation sozial gute Projekte durchführen, kann man diese alle nur loben. Ob und inwieweit gesunde Lehre eine Rolle spielt, würde ich extra prüfen wollen und nicht blind unterstellen."
A - die säkulären Hilfsprojekte haben ihren Ursprung in der Caritas der Katholischen Kirche. Unsere Vorfahren haben Menschen mit Gebrechen nicht versorgt, sondern sie ausgesetzt.
B - ich habe in säkulären und christlichen Einrichtungen gearbeitet und habe hier große Unterschiede erlebt. Christlichen Einrichtungen sind - wenn das christliche vorhanden - nicht nur auf den Profit, sondern auch bemüht die seelischen Bedürfnisse zu "befriedigen" und kümmern sich um "mehr"
C - Freikirchen haben oftmals kein Interesse (es sei denn die Jugendarbeit) Das liegt an der "ungesunden" Lehre, welche die "Werke aus Glauben" nicht anerkennt
Insofern Mitglieder einer Kirche, einer Freikirche oder einer humanistischen Organisation sozial gute Projekte durchführen, kann man diese alle nur loben. Ob und inwieweit gesunde Lehre eine Rolle spielt, würde ich extra prüfen wollen und nicht blind unterstellen."
A - die säkulären Hilfsprojekte haben ihren Ursprung in der Caritas der Katholischen Kirche. Unsere Vorfahren haben Menschen mit Gebrechen nicht versorgt, sondern sie ausgesetzt.
B - ich habe in säkulären und christlichen Einrichtungen gearbeitet und habe hier große Unterschiede erlebt. Christlichen Einrichtungen sind - wenn das christliche vorhanden - nicht nur auf den Profit, sondern auch bemüht die seelischen Bedürfnisse zu "befriedigen" und kümmern sich um "mehr"
C - Freikirchen haben oftmals kein Interesse (es sei denn die Jugendarbeit) Das liegt an der "ungesunden" Lehre, welche die "Werke aus Glauben" nicht anerkennt
Joanne 13.03.2021 17:50
Ich möchte noch etwas anderes hinzufügen:
Wenn man davon überzeugt ist, dass mit der Hure Babylon in der Offenbarung die RKK gemeint sein soll, dann kann ich schon verstehen, dass man selbst da raus will oder andere rausholen möchte. Ich kann auch verstehen, dass man andere Beweggründe haben kann als gläubiger Christ da raus zu gehen.
Nur finde ich es nicht gut, wenn man die katholischen Gläubigen ständig runter macht, weil sie noch in der RKK sind. Und diejenigen hier, die das nicht betrifft, müssen sich diesen Schuh jetzt bitte auch nicht anziehen!
Andererseits sollte man der Fairness halber erwähnen, dass manche Leute in jungen Freikirchen so komisches Zeug predigen, das sie dann (vielleicht) irgendwann wieder zurück nehmen oder es wird einfach nicht mehr darüber gesprochen.
Ein Papst der katholischen Kirche, dessen Aussagen schriftlich festgehalten und für alle Welt einsichtig sind, kann das 100 oder 500 Jahre später nicht mehr zurück nehmen.
Manche Gemeinschaften innerhalb der RkK sind aber dennoch oftmals lebendig im Glauben und auch wichtig für den Ort, an dem sie sind.
Bestes Beispiel dafür ist das Gebetshaus in Augsburg - finde ich.
Aber ich beurteile jetzt natürlich nur das, was nach außen dringt 😉
Wenn man davon überzeugt ist, dass mit der Hure Babylon in der Offenbarung die RKK gemeint sein soll, dann kann ich schon verstehen, dass man selbst da raus will oder andere rausholen möchte. Ich kann auch verstehen, dass man andere Beweggründe haben kann als gläubiger Christ da raus zu gehen.
Nur finde ich es nicht gut, wenn man die katholischen Gläubigen ständig runter macht, weil sie noch in der RKK sind. Und diejenigen hier, die das nicht betrifft, müssen sich diesen Schuh jetzt bitte auch nicht anziehen!
Andererseits sollte man der Fairness halber erwähnen, dass manche Leute in jungen Freikirchen so komisches Zeug predigen, das sie dann (vielleicht) irgendwann wieder zurück nehmen oder es wird einfach nicht mehr darüber gesprochen.
Ein Papst der katholischen Kirche, dessen Aussagen schriftlich festgehalten und für alle Welt einsichtig sind, kann das 100 oder 500 Jahre später nicht mehr zurück nehmen.
Manche Gemeinschaften innerhalb der RkK sind aber dennoch oftmals lebendig im Glauben und auch wichtig für den Ort, an dem sie sind.
Bestes Beispiel dafür ist das Gebetshaus in Augsburg - finde ich.
Aber ich beurteile jetzt natürlich nur das, was nach außen dringt 😉
janinaj 13.03.2021 17:52
Putz, schade, dass du dich hier noch konkreter äußern möchtest. Irgendwie ist das wirklich schade. Du eröffnest einen Blog mit einem interessanten Thema und meldest dich kaum zu Wort. Ich dachte ehrlich, dass wir auch deine Sicht der Dinge konkret zu sehen bekommen.
Und um deine Frage von vor einigen Wochen zu beantworten - Entschuldigung hab ich vergessen: Ja, ich leide darunter, dass in der Ev. so manches arg verquer läuft - auch wenn ich dort kein Mitglied mehr bin. Aber auch das können Manche hier nicht verstehen.
@all: Ich bin in der Landeskirche zum lebendigen Glauben gekommen und habe auch viel Gutes erlebt, gerade deshalb schmerzt mich der desolate Zustand der Ev. Kirche sehr.
Aber Mitleiden und Austreten, das ist für manche hier auch der pure Widerspruch - ich bin eben manches Mal widersprüchlich und passe in keine Kirche so richtig.
Umso schöner, dass es hier nicht nur die Konfessionen "zur Auswahl" im Profil gibt, sondern auch die Möglichkeit "ich glaube an Gott/Jesus" anzugeben. Und das muss nicht immer schlecht sein - auch wenn Einige das hier immer und immer wieder vermuten bzw. auch unterstellen - schade.
Und um deine Frage von vor einigen Wochen zu beantworten - Entschuldigung hab ich vergessen: Ja, ich leide darunter, dass in der Ev. so manches arg verquer läuft - auch wenn ich dort kein Mitglied mehr bin. Aber auch das können Manche hier nicht verstehen.
@all: Ich bin in der Landeskirche zum lebendigen Glauben gekommen und habe auch viel Gutes erlebt, gerade deshalb schmerzt mich der desolate Zustand der Ev. Kirche sehr.
Aber Mitleiden und Austreten, das ist für manche hier auch der pure Widerspruch - ich bin eben manches Mal widersprüchlich und passe in keine Kirche so richtig.
Umso schöner, dass es hier nicht nur die Konfessionen "zur Auswahl" im Profil gibt, sondern auch die Möglichkeit "ich glaube an Gott/Jesus" anzugeben. Und das muss nicht immer schlecht sein - auch wenn Einige das hier immer und immer wieder vermuten bzw. auch unterstellen - schade.
Bluehorse 13.03.2021 17:53
Joanne
"Auch wenn man diese Aussage ganz allgemein hält und auf nichts im Speziellen bezieht, bleibe ich bei meiner Aussage, dass ich sie für falsch halte.
Man kann bei Beurteilungen von außen eher sehr selten sicher sein, dass sie zutreffend sind."
Es gibt viele Berufe, in denen gerade die Beurteilung von außen sehr professionell erfolgt und weitere Erkenntnisse, die zeitlich später eintreffen, bestätigt werden.
Beispiel: Mediziner oder Börsenanalytiker (sowie andere auf Analytik spezialisierte Personen)
Es ist allgemein bekannt, dass jede Wirkung auf eine oder bestimmte Ursachen zurückzuführen ist. Kennst Du in Frage kommende Ursachen, kannst Du anhand der außen feststellbaren Wirkung auch die in Frage kommenden Ursachen eingrenzen bzw. bestimmen.
"Die Beweggründe eines Menschen, einer Gruppe, einer Organisation für bestimmte Entscheidungen lassen sich nicht von außen beurteilen."
Vermutlich verwechselst Du beurteilen mit erkennen. Und ja, wenn ich Beweggründe erkenne, kann ich sie auch beurteilen, sofern mir zutreffende/nützliche Beurteilungskriterien bekannt sind. Warum auch nicht?
"Auch wenn man diese Aussage ganz allgemein hält und auf nichts im Speziellen bezieht, bleibe ich bei meiner Aussage, dass ich sie für falsch halte.
Man kann bei Beurteilungen von außen eher sehr selten sicher sein, dass sie zutreffend sind."
Es gibt viele Berufe, in denen gerade die Beurteilung von außen sehr professionell erfolgt und weitere Erkenntnisse, die zeitlich später eintreffen, bestätigt werden.
Beispiel: Mediziner oder Börsenanalytiker (sowie andere auf Analytik spezialisierte Personen)
Es ist allgemein bekannt, dass jede Wirkung auf eine oder bestimmte Ursachen zurückzuführen ist. Kennst Du in Frage kommende Ursachen, kannst Du anhand der außen feststellbaren Wirkung auch die in Frage kommenden Ursachen eingrenzen bzw. bestimmen.
"Die Beweggründe eines Menschen, einer Gruppe, einer Organisation für bestimmte Entscheidungen lassen sich nicht von außen beurteilen."
Vermutlich verwechselst Du beurteilen mit erkennen. Und ja, wenn ich Beweggründe erkenne, kann ich sie auch beurteilen, sofern mir zutreffende/nützliche Beurteilungskriterien bekannt sind. Warum auch nicht?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:56
Die Diskussion dreht sich doch im Grunde ständig um eins. Um das Sola Scriptura.
Und welcher Autorität glaube ich mehr. Die der Schrift oder die Roms bzw. der Welt. Die Tolleranz der Ökumene führt zwar zu einer gewissen Harmonie zwischen den Völkern. Was erstmal gut ist. Man muss aber überlegen, was der Preis dessen ist. Wie will der Papst gut Freund sein mit dem Islam. Das geht nur, wenn er Jesus unterhalb Mohammed ansetzt. Egal wie man es dreht und wendet, man muss für den Weltfrieden unter den Religionen den biblischen Jesus verwerfen. Oder ihn so zurechtbiegen, daß nur noch der Name übrig bleibt. Und jeder Mensch muss sich entscheiden welcher den der Richtige für ihn persönlich ist. Darauf läuft es hinaus. Also wählt weise und lernt Jesus in der Bibel in seiner Gesamtheit kennen. Und nicht nur einzelne Verse aus dem Zusammemhang reißen damit es in die Argumentation passt.
Und welcher Autorität glaube ich mehr. Die der Schrift oder die Roms bzw. der Welt. Die Tolleranz der Ökumene führt zwar zu einer gewissen Harmonie zwischen den Völkern. Was erstmal gut ist. Man muss aber überlegen, was der Preis dessen ist. Wie will der Papst gut Freund sein mit dem Islam. Das geht nur, wenn er Jesus unterhalb Mohammed ansetzt. Egal wie man es dreht und wendet, man muss für den Weltfrieden unter den Religionen den biblischen Jesus verwerfen. Oder ihn so zurechtbiegen, daß nur noch der Name übrig bleibt. Und jeder Mensch muss sich entscheiden welcher den der Richtige für ihn persönlich ist. Darauf läuft es hinaus. Also wählt weise und lernt Jesus in der Bibel in seiner Gesamtheit kennen. Und nicht nur einzelne Verse aus dem Zusammemhang reißen damit es in die Argumentation passt.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 17:57
@bluehorse
verwechselst du "beurteilen" mit "überprüfen"?
"Prüfer" gibt es in allen Bereichen - ja.
Aber "Beurteilungen" von Motivationen (und das wäre ja hier Thema) - dafür reicht der Blick von Außen nicht
verwechselst du "beurteilen" mit "überprüfen"?
"Prüfer" gibt es in allen Bereichen - ja.
Aber "Beurteilungen" von Motivationen (und das wäre ja hier Thema) - dafür reicht der Blick von Außen nicht
Bluehorse 13.03.2021 17:58
Joanne
"Ein Papst der katholischen Kirche, dessen Aussagen schriftlich festgehalten und für alle Welt einsichtig sind, kann das 100 oder 500 Jahre später nicht mehr zurück nehmen."
warum nicht? Verliert dann die RKK ihr Gesicht oder ihre Glaubwürdigkeit?
Aus meiner Sicht würde die RKK sowie jede Kirche und jeder Mensch an Glaubwürdigkeit gewinnen, wenn er/sie frühere falsche Aussagen zurücknimmt bzw. widerruft.
"Ein Papst der katholischen Kirche, dessen Aussagen schriftlich festgehalten und für alle Welt einsichtig sind, kann das 100 oder 500 Jahre später nicht mehr zurück nehmen."
warum nicht? Verliert dann die RKK ihr Gesicht oder ihre Glaubwürdigkeit?
Aus meiner Sicht würde die RKK sowie jede Kirche und jeder Mensch an Glaubwürdigkeit gewinnen, wenn er/sie frühere falsche Aussagen zurücknimmt bzw. widerruft.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:00
@bluehorse
und wie soll ein verstorbener Papst seine Aussagen zurücknehmen?
und wie soll ein verstorbener Papst seine Aussagen zurücknehmen?
Bluehorse 13.03.2021 18:02
Nelkael
"Aber "Beurteilungen" von Motivationen (und das wäre ja hier Thema) - dafür reicht der Blick von Außen nicht"
Wo ist die Begründung?
Wenn ich Motivationen kenne, sehe ich jetzt keinen Grund, sie nicht beurteilen zu können. Im übrigen kommen wir wieder zu dem Thema: Wir Menschen können nicht nicht lesen, es sei denn, wir tragen eine Augenbinde. Wir Menschen können auch nicht nicht hören, es sei denn, wir halten uns die Ohren zu.
Und wenn wir Informationen erhalten, als z.B. Motivationen wahrnehmen, lesen oder hören, dann beurteilen wir sie auch - ob wir wollen oder nicht. Das ist wissenschaftlicher Fakt!
"Aber "Beurteilungen" von Motivationen (und das wäre ja hier Thema) - dafür reicht der Blick von Außen nicht"
Wo ist die Begründung?
Wenn ich Motivationen kenne, sehe ich jetzt keinen Grund, sie nicht beurteilen zu können. Im übrigen kommen wir wieder zu dem Thema: Wir Menschen können nicht nicht lesen, es sei denn, wir tragen eine Augenbinde. Wir Menschen können auch nicht nicht hören, es sei denn, wir halten uns die Ohren zu.
Und wenn wir Informationen erhalten, als z.B. Motivationen wahrnehmen, lesen oder hören, dann beurteilen wir sie auch - ob wir wollen oder nicht. Das ist wissenschaftlicher Fakt!
Bluehorse 13.03.2021 18:03
"und wie soll ein verstorbener Papst seine Aussagen zurücknehmen?"
Das kann der Nachfolger tun.
Das kann der Nachfolger tun.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:04
Das ist kein wissenschaftlicher Fakt - hast du schon mal die Motivation (zsb innerhalb einer Mitarbeitergruppe) beurteilt?
Hast du Erfahrungen von dem was du da von dir gibst?
Hast du Erfahrungen von dem was du da von dir gibst?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:04
Kann dein Sohn deine Aussagen zurücknehmen?
Bluehorse 13.03.2021 18:08
Nelkael
Das ist kein wissenschaftlicher Fakt - hast du schon mal die Motivation (zsb innerhalb einer Mitarbeitergruppe) beurteilt?
Hast du Erfahrungen von dem was du da von dir gibst?
Ja, ich habe jahrzehntelange Berufserfahrungen auf dem Gebiet.
"Das ist kein wissenschaftlicher Fakt" Von Neurowissenschaften hast Du echt keine Ahnung.
Kein Mensch kann z.B. sehend über die Straße gehen und nicht nicht lesen und nicht beurteilen, was er liest.
Du kannst das ja mal versuchen zu widerlegen. Ich freu mich darauf!
Das ist kein wissenschaftlicher Fakt - hast du schon mal die Motivation (zsb innerhalb einer Mitarbeitergruppe) beurteilt?
Hast du Erfahrungen von dem was du da von dir gibst?
Ja, ich habe jahrzehntelange Berufserfahrungen auf dem Gebiet.
"Das ist kein wissenschaftlicher Fakt" Von Neurowissenschaften hast Du echt keine Ahnung.
Kein Mensch kann z.B. sehend über die Straße gehen und nicht nicht lesen und nicht beurteilen, was er liest.
Du kannst das ja mal versuchen zu widerlegen. Ich freu mich darauf!
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:12
Es geht um Motivation - nicht um das Sehen von Schrift und das Erfassen des Inhaltes
Du hast wirklich keine Ahnung von was wir hier eigentlich schreiben
Warum schreibst du dann?
Du hast wirklich keine Ahnung von was wir hier eigentlich schreiben
Warum schreibst du dann?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:13
Und - kann dein Sohn deine Aussagen zurücknehmen?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:17
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:25
steve - hier geht es die Reformierung der Kirche - nicht um deinen Missionszwang
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:40
Die Reformation der Kirche kann ja nur erfolgreich sein, wenn diese Anhand der Wahrheit der Schrift vollzogen wird. Also trifft dieses Video, genau ins Ziel.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:42
Und wenn jetzt ein Katholik dir ein Video zur Anleitung eines Rosenkranzes einstellt (der besteht nur aus Bibelzitaten) - das wäre dann für dich auch in Ordnung?
pieter49 13.03.2021 18:42
Genauso lieber @Nelkael: ''Der synodale Weg'' ist ein Diskussion über Möglichkeiten von Erneuerung ...
Nicht mehr und nicht weniger!
Es wird aber nichts entschieden!
Vermutlich wissen unsere Anti-RKK User und Userinnen, das nicht ...?!
Nicht mehr und nicht weniger!
Es wird aber nichts entschieden!
Vermutlich wissen unsere Anti-RKK User und Userinnen, das nicht ...?!
pieter49 13.03.2021 18:49
@Steve2112, du hast armselige Information bekommen von Menschen die denken dass Sie die Wahrheit bzw. den wahre Glaube in Pacht haben.
Bemühe dich bitte, reale Information zu bekommen...
Bemühe dich bitte, reale Information zu bekommen...
Bluehorse 13.03.2021 18:54
Nelkael
"Es geht um Motivation - nicht um das Sehen von Schrift und das Erfassen des Inhaltes"
Laienhaft unpräzise. Es geht um Beurteilung einer Handlung oder einer Unterlassung, die - wie auch immer - motiviert ist (der eine Motivation zugrunde liegt).
Schritt 1: In der Außenwirkung nehme ich die Handlung/Unterlassung wahr.
Schritt 2: Ich ordne der Handlung/Unterlassung mögliche Gründe (Ursachen) zu
bzw. versuche, eine Mehrzahl durch Zusatzinfos einzugrenzen.
Schritt 3: Ich beurteile
Eigentlich ganz einfach und logisch, finde ich jedenfalls, oder hast Du auch mit dieser detaillierten Prozessbeschreibung ein Verständnisproblem?
"Es geht um Motivation - nicht um das Sehen von Schrift und das Erfassen des Inhaltes"
Laienhaft unpräzise. Es geht um Beurteilung einer Handlung oder einer Unterlassung, die - wie auch immer - motiviert ist (der eine Motivation zugrunde liegt).
Schritt 1: In der Außenwirkung nehme ich die Handlung/Unterlassung wahr.
Schritt 2: Ich ordne der Handlung/Unterlassung mögliche Gründe (Ursachen) zu
bzw. versuche, eine Mehrzahl durch Zusatzinfos einzugrenzen.
Schritt 3: Ich beurteile
Eigentlich ganz einfach und logisch, finde ich jedenfalls, oder hast Du auch mit dieser detaillierten Prozessbeschreibung ein Verständnisproblem?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:55
Ich gebe es auf. Bleibt bei eurem Kram und bleibt bei einer Lehre die im Kern komplett weg ist von der Lehre des neuen Testaments.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 18:57
Nelkael Also ich kann Dich nur bewundern!
Seit gestern nimmst Du Dich diesen hilfsbedürftigen, armen Geschöpfen an!
Heute krochen noch ein paar weitere aus den Löchern und hinken hinter her.
Du bleibst standhaft und versuchst, allen zu helfen.
Gott ist gross!
Seit gestern nimmst Du Dich diesen hilfsbedürftigen, armen Geschöpfen an!
Heute krochen noch ein paar weitere aus den Löchern und hinken hinter her.
Du bleibst standhaft und versuchst, allen zu helfen.
Gott ist gross!
Bluehorse 13.03.2021 18:57
Pieter49
"Steve2112, du hast armselige Information bekommen von Menschen die denken dass Sie die Wahrheit bzw. den wahre Glaube in Pacht haben."
Pieter, das ist mal wieder für Dich typische billige Polemik. Wenn Du nicht sachlich bleiben kannst, dann brauchst Du aber auch nicht die Stimmung verschlechtern.
"Steve2112, du hast armselige Information bekommen von Menschen die denken dass Sie die Wahrheit bzw. den wahre Glaube in Pacht haben."
Pieter, das ist mal wieder für Dich typische billige Polemik. Wenn Du nicht sachlich bleiben kannst, dann brauchst Du aber auch nicht die Stimmung verschlechtern.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 19:00
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 19:01
Bluehorse13.03.2021 um 18:57
Pieter49
"Steve2112, du hast armselige Information bekommen von Menschen die denken dass Sie die Wahrheit bzw. den wahre Glaube in Pacht haben."
Pieter, das ist mal wieder für Dich typische billige Polemik. Wenn Du nicht sachlich bleiben kannst, dann brauchst Du aber auch nicht die Stimmung verschlechtern.
---
also "billiger" geht deine Polemik eigentlich auch nicht.
wo bist du jetzt "sachlich"?
Pieter49
"Steve2112, du hast armselige Information bekommen von Menschen die denken dass Sie die Wahrheit bzw. den wahre Glaube in Pacht haben."
Pieter, das ist mal wieder für Dich typische billige Polemik. Wenn Du nicht sachlich bleiben kannst, dann brauchst Du aber auch nicht die Stimmung verschlechtern.
---
also "billiger" geht deine Polemik eigentlich auch nicht.
wo bist du jetzt "sachlich"?
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 19:04
Übrigens Pieter, im Prinzip haben reformiert Gläubige die gleiche Ansicht zur katholischen Lehre. Nur eben mit der Bibel im Rücken anstatt der Tradition. Paulus sagte selbst, daß nach seinem Tod falsche Lehrer in die Gemeinde kommen und die Herde nicht schonen werden. Genau das ist passiert. Und genau das sind die armseligen Lehren, die bis heute ständig wunderlichere Blüten tragen. Tut euch selbst den Gefallen und lest mal das neue Testament unvoreingenommen durch. Mehr will ich ja gar nicht mit diesen Gedankenanstößen erreichen.
pieter49 13.03.2021 19:09
Lieber @Bluehorse, dein Freund Steve ist offensichtlich einseitig Informiert!
Nun er ist noch jung und hat nicht so ein vielseitige Erfahrung wie ich ...
Nur über dich bin ich ein wenig Enttäuscht lieber BH, du hättest dich vielseitiger informieren können ...
Nun er ist noch jung und hat nicht so ein vielseitige Erfahrung wie ich ...
Nur über dich bin ich ein wenig Enttäuscht lieber BH, du hättest dich vielseitiger informieren können ...
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 19:11
Und das war jetzt mein letzter Gedankeanstoß in dieser Runde. Denn politisch korrekt, wie von Nelkael gibt es keine Verkündigung. Überlegt mal was Jesus und die Apostel für Töne angeschlagen haben und auch mussten. Und hier wird es als unziemlich empfunden ein Video einzustellen. Gute Nacht.
Klavierspielerin2 13.03.2021 19:19
@lim, 17h, nein, das ist nicht die katholische Meinung- typisch, schlecht informiert. Hoffentlich ist dein Bibelverständnis auch nicht so mies.
@janina, sei so gut, deine Belehrungen solltest in deiner eigenen Familie anwenden, dein Bibelverständnis ist nicht besser als meins!
@janina, sei so gut, deine Belehrungen solltest in deiner eigenen Familie anwenden, dein Bibelverständnis ist nicht besser als meins!
Bluehorse 13.03.2021 19:24
Pieter49
"Lieber @Bluehorse, dein Freund Steve ist offensichtlich einseitig Informiert!"
Welche seiner Informationen sind denn falsch?
Nun er ist noch jung und hat nicht so ein vielseitige Erfahrung wie ich ...
Alter schützt vor Torheit nicht
Nur über dich bin ich ein wenig Enttäuscht lieber BH, du hättest dich vielseitiger informieren können ...
Worüber hätte ich mich mehrseitiger informieren sollen? Informationen - um welche Frage zu beantworten?
"Lieber @Bluehorse, dein Freund Steve ist offensichtlich einseitig Informiert!"
Welche seiner Informationen sind denn falsch?
Nun er ist noch jung und hat nicht so ein vielseitige Erfahrung wie ich ...
Alter schützt vor Torheit nicht
Nur über dich bin ich ein wenig Enttäuscht lieber BH, du hättest dich vielseitiger informieren können ...
Worüber hätte ich mich mehrseitiger informieren sollen? Informationen - um welche Frage zu beantworten?
Bluehorse 13.03.2021 19:27
So, ich mache jetzt Wochenende.... 😊
Irgendwas Sachdienliches schein es ja eh nicht zu geben.
Irgendwas Sachdienliches schein es ja eh nicht zu geben.
Klavierspielerin2 13.03.2021 19:28
@steve, ja, in der RKK zählt nicht nur Bibel lesen und beten, sondern auch die 2000 jährige Tradition. Ich find's gut so und möchte das Gedankengut und Erfahrungen der vorangegangenen Generationen nicht missen.
So wie du deine Solasctiptura- für mich nicht ausreichend- nach Luther- Traditionen auch nicht missen willst!
Wenn ich an den Strukturen der FeG s etwas ändern wollte, würde ich dort ein treten. Dies möchte ich den Kritikern der RKK ebenfalls empfehlen.
So wie du deine Solasctiptura- für mich nicht ausreichend- nach Luther- Traditionen auch nicht missen willst!
Wenn ich an den Strukturen der FeG s etwas ändern wollte, würde ich dort ein treten. Dies möchte ich den Kritikern der RKK ebenfalls empfehlen.
janinaj 13.03.2021 19:29
Danke, Klavierspielerin: Den Ratschlag, mich um meine Familie zu kümmern, befolge ich schon, danke.
Und mir ist nicht bekannt, dass hier ein Wettbewerb ausgerufen wurde, wer angeblich das bessere Bibelverständnis hat. Das ginge auch komplett am Thema vorbei Denn das ursprüngliche Thema war ja, ob Kirche noch reformierbar sei. Putz hatte sich ursprünglich nur auf die kath. Kirche bezogen. Ich habe mir erlaubt das Thema auch auf die Ev. Kirche auszuweiten - auch um dem Vorwurf, man würde wieder die kath. Kirche negativ sehen - vorzubeugen. Und weil ich auch in der Ev. Kirche einen reformbedarf sehe, genauso wie in so manchen freien Gemeinde. Das nur so nebenbei. Leider reagierst du jetzt wieder nur emotional und gehst in keinster Weise auf das Thema ein. Schade, und leider nichts Neues.
Und jetzt ist hier für mich auch in vielerlei Hinsicht "gute Nacht" angesagt.
Und mir ist nicht bekannt, dass hier ein Wettbewerb ausgerufen wurde, wer angeblich das bessere Bibelverständnis hat. Das ginge auch komplett am Thema vorbei
Denn das ursprüngliche Thema war ja, ob Kirche noch reformierbar sei. Putz hatte sich ursprünglich nur auf die kath. Kirche bezogen. Ich habe mir erlaubt das Thema auch auf die Ev. Kirche auszuweiten - auch um dem Vorwurf, man würde wieder die kath. Kirche negativ sehen - vorzubeugen. Und weil ich auch in der Ev. Kirche einen reformbedarf sehe, genauso wie in so manchen freien Gemeinde. Das nur so nebenbei. Leider reagierst du jetzt wieder nur emotional und gehst in keinster Weise auf das Thema ein. Schade, und leider nichts Neues. Und jetzt ist hier für mich auch in vielerlei Hinsicht "gute Nacht" angesagt.
janinaj 13.03.2021 19:32
Und einer Kirche werde ich sicher nicht beitreten, denn dann wäre noch viel mehr aus nur "gute Nacht" angesagt. Denn der Illusion eine Kirche egal welche, "von Innen heraus als Laie" reformieren zu wollen, ist aussichtslos.
Amen und Ende.
Amen und Ende.
Bluehorse 13.03.2021 19:57
Klavierspielerin2
"in der RKK zählt nicht nur Bibel lesen und beten, sondern auch die 2000 jährige Tradition."
Und das bedeutet eben, dass auch nichtchristliche Denk-, Glaubens-, und Handlungsweisen zulässig sind, die unchristlich, unbiblisch sind.
Ich denke, dass man sich an manchen Punkten entscheiden sollte, ob man einer Tradition oder der biblischen Lehre folgen will. Auf zwei Hochzeiten tanzen ist schon echt schwierig.
Jetzt bin ich aber wirklich für dieses WE raus.
Schönes WE wünsche ich allen!
"in der RKK zählt nicht nur Bibel lesen und beten, sondern auch die 2000 jährige Tradition."
Und das bedeutet eben, dass auch nichtchristliche Denk-, Glaubens-, und Handlungsweisen zulässig sind, die unchristlich, unbiblisch sind.
Ich denke, dass man sich an manchen Punkten entscheiden sollte, ob man einer Tradition oder der biblischen Lehre folgen will. Auf zwei Hochzeiten tanzen ist schon echt schwierig.
Jetzt bin ich aber wirklich für dieses WE raus.
Schönes WE wünsche ich allen!
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 20:31
Bluehorse
😀🤣😎
😀🤣😎
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 20:32
Geniale und wertvolle Beiträge
(Nutzer gelöscht) 13.03.2021 20:42
Ansichtssache was genial oder daneben , was wertvoll oder wertlos ist
Jetzt
Ja - meine Kritik bleibt = und andere können sie lesen und sich selbst ein Urteil bilden
Ich habe nichts "nachgeplappert" - ich habe deinen eigenen Text eingestellt.
Gefällt dir nicht so?