Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
12.03.2021 16:23
Ist die Kirche reformierbar?
Heute früh habe ich im DLF die hochinteressante Sendereihe (immer Freitag 10.08 "Lebenszeit) mitgehört zum Thema "Zukunft der (katholischen) Kirche". Ich empfehle sehr, in der Mediathek die lebendige Diskussion nachzuhören. Was tut die Kirche selber, um alte Machtstrukturen aufzubrechen? Was sind die Quellen, auf die wir uns beziehen können und müssen? Die Rolle der Frauen in der Kirche der Zukunft?
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
ich bin zwar kein Katholik, sondern denke und lebe ökumenisch. Es geht uns alle an.
Kommentare
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JesusComesBackSoon 12.03.2021 16:34
Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen. Das bedeutet aber nicht, dass sich einzelne in dieser Kirche noch reformieren könnten.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 16:51
Interessant, wie sehr sich Nicht Katholiken für die RKK Interessieren
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 16:54
Die INHALTE der Kirche sind in direkter Sukzession der Apostel Lehre!!!
pieter49 12.03.2021 17:54
Habe nur ein kleine Abschnitt von den Diskussion mit bekommen...
Es ist immer gut wenn man sich Hinterfragt; sowohl persönlich, als auch kirchlich...
Wichtig ist natürlich auch, wenn man sich Objektiv benimmt, ohne nichtssagende Nachahmung (Klischees) von Außenseiter, die kein Erfahrung haben!
Vielen Dank @Putz, für deine Aufmerksamkeit!
Hoffentlich gibt es ein vernünftige Diskussion...
Es ist immer gut wenn man sich Hinterfragt; sowohl persönlich, als auch kirchlich...
Wichtig ist natürlich auch, wenn man sich Objektiv benimmt, ohne nichtssagende Nachahmung (Klischees) von Außenseiter, die kein Erfahrung haben!
Vielen Dank @Putz, für deine Aufmerksamkeit!
Hoffentlich gibt es ein vernünftige Diskussion...
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 18:05
Wenn man nicht selbst Römisch-Katholisch ist, dann geht einem die Entwicklung der RKK doch eigentlich soviel an, wie die Entwicklung im städtischen Sportclub oder dem Ortsverband der Grünen. Ist man Mitglied, dann sollte man sich daran beteiligen, dann darf man auch be- und verurteilen = aber als Nichtmitglied steht das doch eigentlich außerhalb der persönlichen Kompetenz - oder?
pieter49 12.03.2021 18:16
Wenn man ökumenisch denkt und das Positive in ein Diskussion bringt, ist das natürlich in Ordnung!
@Jerusa, erwähnte schon um 16:54 Uhr ''Die INHALTE der Kirche sind in direkter Suksession der Apostel Lehre!!!''
Suksession bedeutet auch Nachfolge!
@Jerusa, erwähnte schon um 16:54 Uhr ''Die INHALTE der Kirche sind in direkter Suksession der Apostel Lehre!!!''
Suksession bedeutet auch Nachfolge!
Joanne 12.03.2021 18:20
@JCBS
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen."
Die RKK befindet sich also außerhalb des Werkes Gottes und diverse Gemeinden innerhalb?
Ob Gott das genauso sieht? 🤔
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen."
Die RKK befindet sich also außerhalb des Werkes Gottes und diverse Gemeinden innerhalb?
Ob Gott das genauso sieht? 🤔
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 18:31
@Nelkael, das stimmt so leider nicht, daß es aussenstehende nichts angeht. Denn die RKK ist nach wie vor weltlich mächtig und übt indirekt durch Einflussnahme extrem viel Macht aus, die sie kaum überschätzen können und damit sehr wohl eben Menschen betrifft die eben auch abseits der katholischen Kirche stehen. Das sie selbst einen Weltherrschaftsanspruch hat und den nie widerrufen hat, sondern immer wieder bestätigt, macht es sogar umso dringlicher sie biblisch zu reformieren. Da deren angeblich unfehlbaren Dogmen, die aber der biblischen Lehre entgegen laufen und diese mehr und mehr verdrängen, hat sie sich des gleichen Verbrechen schuldig gemacht, wie das Pharisähertum, die um Gottes Gebote weitere hinzugefügt, die die Absicht der Ursprünglichen verstellt haben und sogar pervertiert haben. Wer das nicht erkennt oder erkennen will, dem ist nicht zu helfen. Tradition neben bzw. vor Gottes Gebote. War leider immer das Grundübel.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 18:42
@steve - jede Ortsgruppe einer Partei hat Macht und steht vor dem Problem des Machtmissbrauchs. Jede Gemeindegründung lässt Strukturen entstehen, die Machtmissbrauch erlauben.
Jede Familie kann Strukturen haben, die Machtmissbrauch ermöglichen.
Und so mancher wird in religiöse Gruppen hineingeboren die (menschliche) Gebote auf Basis der bibel entwickelt haben, die kulturell ins Mittelalter oder noch früher gehören
Der Unterschied ist nicht quaitativ - sondern quantitativ.
Nein - andere bewerten, beurteilen ist ein "Richten" was uns nicht zusteht (wenn wir nicht dazugehören).
Jede Familie kann Strukturen haben, die Machtmissbrauch ermöglichen.
Und so mancher wird in religiöse Gruppen hineingeboren die (menschliche) Gebote auf Basis der bibel entwickelt haben, die kulturell ins Mittelalter oder noch früher gehören
Der Unterschied ist nicht quaitativ - sondern quantitativ.
Nein - andere bewerten, beurteilen ist ein "Richten" was uns nicht zusteht (wenn wir nicht dazugehören).
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 18:50
Es ist kein Richten, wenn ich falsche Lehre anprangere. Das ist übrigens auch biblisch. Haben Jesus und die Apostel auch so gemacht. Und auch nicht um Menschen anzugreifen sondern zu erretten vom falschen Wege. So ist dies auch nicht als Angriff misszuverstehen, sondern eher als Liebesdienst den Menschen gegenüber die dort in falscher Lehre gefangen sind. Den Vergleich mit einem Ortsverein finde ich dann doch mehr als unpassend und befremdlich.
hansfeuerstein 12.03.2021 18:57
Ich sehe keinen Grund für Reformen. Was 2000 Jahre Bestand hat, muss erst einmal in gleicher Weise jemand auf die Beine stellen.😉 Ich sehe eher Bedarf für Rückbesinnung.
hansfeuerstein 12.03.2021 18:58
Die meisten Reformen sind meist doch nur Anpassungen an den Zeitgeist...wenn man genau hinsieht.
Joanne 12.03.2021 19:07
@Steve2112
"Tradition neben bzw. vor Gottes Gebote. War leider immer das Grundübel."
Das Grundübel waren immer die (schlechten) Entscheidungen der Menschen.
In jeder christlichen Gemeinschaft werden ständig Entscheidungen getroffen.
Das ist immer auch Raum für Fehlentscheidungen.
Falsche Lehre gibt es in jeder christlichen Gemeinschaft. Auch wenn jede Gemeinschaft davon überzeugt ist, dass sie keine solchen hat / verbreitet, sind sie da.
Und: "Wer das nicht erkennt oder erkennen will, dem ist nicht zu helfen.", macht unseren Gott schon sehr klein. Denn ein Mensch muss nicht erkennen, wie falsch die Lehre seiner Kirche ist, wie sehr seine Kirche vom Ursprünglichen abgewichen ist usw. (wie du es oben beschreibst) , sondern
Jesus Christus hat gesagt:
"Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen." Joh 17,3
"Tradition neben bzw. vor Gottes Gebote. War leider immer das Grundübel."
Das Grundübel waren immer die (schlechten) Entscheidungen der Menschen.
In jeder christlichen Gemeinschaft werden ständig Entscheidungen getroffen.
Das ist immer auch Raum für Fehlentscheidungen.
Falsche Lehre gibt es in jeder christlichen Gemeinschaft. Auch wenn jede Gemeinschaft davon überzeugt ist, dass sie keine solchen hat / verbreitet, sind sie da.
Und: "Wer das nicht erkennt oder erkennen will, dem ist nicht zu helfen.", macht unseren Gott schon sehr klein. Denn ein Mensch muss nicht erkennen, wie falsch die Lehre seiner Kirche ist, wie sehr seine Kirche vom Ursprünglichen abgewichen ist usw. (wie du es oben beschreibst) , sondern
Jesus Christus hat gesagt:
"Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen." Joh 17,3
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:07
Leute, ich beobachte einen stark restaurativen Trend. Neben den Anhängern des pastoralen Wegs, Maria 2.0, ökumenischer Bewegung usw. tun sich auf der anderen Seite verstärkt ultrakonservative Strömungen auf. Vor allem im Fahrwasser der marianischen Weissagungen, und da speziell in Polen. Guckt euch "Totus tuus" an oder die "Krieger Mariens". Und das sind keine alten Säcke, sondern da sind ganz viele junge Leute dabei. Es werden sogar wieder massenhaft tridentinische Messen gefeiert, d.h. nach vorkonziliarem Ritus auf Latein und mit Mundkommunion. Angeblich ist das der einzige Weg, den Zerfall der katholischen Kirche aufzuhalten - back to the roots.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:09
Nelkael
"Der Unterschied ist nicht quaitativ - sondern quantitativ.
Nein - andere bewerten, beurteilen ist ein "Richten" was uns nicht zusteht (wenn wir nicht dazugehören)."
Dies ist leider der Grundthenor dieser Welt. Nur leider verwässert er Wahrheit und macht alles subjektiv. Und greift im Umkehrschluss das Wort Gottes an, in dem ja Jesus und die Apostel einen doch recht eindeutigen Wahrheitsbegriff hatten. Auch diffamiert diese Haltung im Umkehrschluss jene Menschen, die diesem Wahrheitsanspruch folgen und auch noch moralische Werte nach außen hin tragen. Sie diffamiert sie als Richter. Dies stimmt aber nicht. Sie sind warnen. Richten wäre, wenn ich über eine Person ein Urteil spreche. Nicht wenn ich falsche Lehre anprangere. Es wäre für mich auch gemütlicher mich hier nicht in diesen Sturm zu stellen und zu sagen, macht halt mal alle so weiter. Dies mache ich aber aus Liebe zur Wahrheit und als Dienst am Nächsten. Ich richte hier niemanden. Richten macht Jesus am Ende der Tage.
"Der Unterschied ist nicht quaitativ - sondern quantitativ.
Nein - andere bewerten, beurteilen ist ein "Richten" was uns nicht zusteht (wenn wir nicht dazugehören)."
Dies ist leider der Grundthenor dieser Welt. Nur leider verwässert er Wahrheit und macht alles subjektiv. Und greift im Umkehrschluss das Wort Gottes an, in dem ja Jesus und die Apostel einen doch recht eindeutigen Wahrheitsbegriff hatten. Auch diffamiert diese Haltung im Umkehrschluss jene Menschen, die diesem Wahrheitsanspruch folgen und auch noch moralische Werte nach außen hin tragen. Sie diffamiert sie als Richter. Dies stimmt aber nicht. Sie sind warnen. Richten wäre, wenn ich über eine Person ein Urteil spreche. Nicht wenn ich falsche Lehre anprangere. Es wäre für mich auch gemütlicher mich hier nicht in diesen Sturm zu stellen und zu sagen, macht halt mal alle so weiter. Dies mache ich aber aus Liebe zur Wahrheit und als Dienst am Nächsten. Ich richte hier niemanden. Richten macht Jesus am Ende der Tage.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 19:11
@Joanne: "Die RKK befindet sich also außerhalb des Werkes Gottes und diverse Gemeinden innerhalb?
Ob Gott das genauso sieht? 🤔
Das Zeugnis des Wortes Gottes diesbezüglich ist klar. Das was dort über die Hure Babylon bezeugt wird ist eindeutig. Und alleine schon das Beispiel Israels lehrt, dass Gott ein anderes Volk für die Verbreitung SEINER Wahrheit wählt, wenn das Volk, das ER eigentlich dazu auserwählt hatte versagt und SEINEN Willen missachtet. Genau dies wiederholte sich in der Geschichte der Christenheit immer wieder.
Ob Gott das genauso sieht? 🤔
Das Zeugnis des Wortes Gottes diesbezüglich ist klar. Das was dort über die Hure Babylon bezeugt wird ist eindeutig. Und alleine schon das Beispiel Israels lehrt, dass Gott ein anderes Volk für die Verbreitung SEINER Wahrheit wählt, wenn das Volk, das ER eigentlich dazu auserwählt hatte versagt und SEINEN Willen missachtet. Genau dies wiederholte sich in der Geschichte der Christenheit immer wieder.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:21
@Joanne
Was Du über die Menschen und verschiedene Gemeinden sagst ist schon richtig. Um Wahrheit muss gerungen werden. Aber doch auf Basis der Bibel. Und so vielen Punkten ist die Bibel ja auch sehr unmissverständlich. In anderen Bereichen auch schwer zu verstehen.
Aber da wo es eindeutig ist, macht die RKK meist das Gegenteil. Es geht mir hier um deren Definitionen und Konzilienbeschlüsse, die aber aus deren Sicht unfehlbar sind, und unter die sich jeder Katholik stellen muss. Nicht um die gelebte Zuckergussseite.
Was Du über die Menschen und verschiedene Gemeinden sagst ist schon richtig. Um Wahrheit muss gerungen werden. Aber doch auf Basis der Bibel. Und so vielen Punkten ist die Bibel ja auch sehr unmissverständlich. In anderen Bereichen auch schwer zu verstehen.
Aber da wo es eindeutig ist, macht die RKK meist das Gegenteil. Es geht mir hier um deren Definitionen und Konzilienbeschlüsse, die aber aus deren Sicht unfehlbar sind, und unter die sich jeder Katholik stellen muss. Nicht um die gelebte Zuckergussseite.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:23
@steve
"Es ist kein Richten, wenn ich falsche Lehre anprangere. Das ist übrigens auch biblisch. Haben Jesus und die Apostel auch so gemacht"
Es gibt "falsche" und "richtige" Lehre nur für denjenigen der selber eine Lehre hat. Das hat mit der Bibel wenig zu tun, da sich eigentlich alle Kirchen auf diese berufen = sie nehmen nur immer andere Stellen als Grundlage.
Es gab 12 Apostel, die selber gelehrt haben und Kirchen gründeten die völlig unterschiedlich sind. die koptische und armenische Kirche gehen jeweils auf unterschiedliche Apostel zurück. Die (sogenannten) Thomaschristen in Indien sind tatsächlich bis auf das erste Jahrhundert nachweisbar (und hatte großen Einfluss bis heute)
In unserer Bibel sind gerade mal 4 Apostel + Einem. Hier findest du nur die Überlieferungen, welche diese Apostel verkündet haben, die Überlieferungen ihrer Gemeinden welche gewachsen sind und später zur Katholischen Kirche wurden. Unser NT hat viele Veränderungen durchgemacht, bis es im 4. Jahrhundert ihre heutige Form bekam.
Und wenn du in dieser Zusammenstellung den Heiligen Geist wirken siehst - dann musst du das auch in der (damaligen) katholischen Kirche.
Aber diese Kirche hat eben einen viel größeren Überlieferungsbereich, als uns im NT überliefert wurde.
Falsch und Richtig - das können wir heutigen nicht beurteilen.
Du kannst lediglich deine Lehre begründen und darstellen - andere anhand deiner Lehre zu messen = das steht dir nicht zu
"Es ist kein Richten, wenn ich falsche Lehre anprangere. Das ist übrigens auch biblisch. Haben Jesus und die Apostel auch so gemacht"
Es gibt "falsche" und "richtige" Lehre nur für denjenigen der selber eine Lehre hat. Das hat mit der Bibel wenig zu tun, da sich eigentlich alle Kirchen auf diese berufen = sie nehmen nur immer andere Stellen als Grundlage.
Es gab 12 Apostel, die selber gelehrt haben und Kirchen gründeten die völlig unterschiedlich sind. die koptische und armenische Kirche gehen jeweils auf unterschiedliche Apostel zurück. Die (sogenannten) Thomaschristen in Indien sind tatsächlich bis auf das erste Jahrhundert nachweisbar (und hatte großen Einfluss bis heute)
In unserer Bibel sind gerade mal 4 Apostel + Einem. Hier findest du nur die Überlieferungen, welche diese Apostel verkündet haben, die Überlieferungen ihrer Gemeinden welche gewachsen sind und später zur Katholischen Kirche wurden. Unser NT hat viele Veränderungen durchgemacht, bis es im 4. Jahrhundert ihre heutige Form bekam.
Und wenn du in dieser Zusammenstellung den Heiligen Geist wirken siehst - dann musst du das auch in der (damaligen) katholischen Kirche.
Aber diese Kirche hat eben einen viel größeren Überlieferungsbereich, als uns im NT überliefert wurde.
Falsch und Richtig - das können wir heutigen nicht beurteilen.
Du kannst lediglich deine Lehre begründen und darstellen - andere anhand deiner Lehre zu messen = das steht dir nicht zu
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:25
"die aber aus deren Sicht unfehlbar sind, und unter die sich jeder Katholik stellen muss"
Ja Steve - jeder Katholik. Und die meisten die ich kenne, machen das freiwillig = und gern.
Oder sie treten aus.
Aber was geht es dich an? Du bist doch nicht katholisch
Ja Steve - jeder Katholik. Und die meisten die ich kenne, machen das freiwillig = und gern.
Oder sie treten aus.
Aber was geht es dich an? Du bist doch nicht katholisch
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:30
@JCBS - jeder, der sich ein wenig mit der Kirchengeschichte, den Kirchenvätern usw beschäftigt, weis, dass die Hure Babylon Rom - die weltliche Macht war, Die Stadt als Zentrum des römischen Weltreiches.
Erst ab Luther wurde die römische Kirche zur Hure Babylon
Erst ab Luther wurde die römische Kirche zur Hure Babylon
Joanne 12.03.2021 19:30
@JCBS
Diese Sichtweise und die dazugehörigen Gedanken kenne ich.
Aber jeder ist selbst für das verantwortlich, was er glaubt und daraus macht.
Dafür kann man weder den Papst, noch Luther, noch die Bibel verantwortlich machen.
Diese Sichtweise und die dazugehörigen Gedanken kenne ich.
Aber jeder ist selbst für das verantwortlich, was er glaubt und daraus macht.
Dafür kann man weder den Papst, noch Luther, noch die Bibel verantwortlich machen.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 19:33
@Nelkael: @JCBS - jeder, der sich ein wenig mit der Kirchengeschichte, den Kirchenvätern usw beschäftigt, weis, dass die Hure Babylon Rom - die weltliche Macht war,
Nein, jeder der sich mit der Schrift und Prophetie auskennt weiß, dass dort für eine weltliche Macht das Symbol eines Tieres gebraucht wird. Bringe mir doch bitte eine Bibelstelle die Deine Behauptung belegen würde.
Nein, jeder der sich mit der Schrift und Prophetie auskennt weiß, dass dort für eine weltliche Macht das Symbol eines Tieres gebraucht wird. Bringe mir doch bitte eine Bibelstelle die Deine Behauptung belegen würde.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 19:34
Diese vier großen Tiere sind vier Reiche, so auf Erden kommen werden. [DAN. 7,17]
JesusComesBackSoon 12.03.2021 19:36
Man sollte die Hure nie mit dem Tier verwechseln das sie reitet, mit anderen Worten die Staatsgewalt welche die Hure oder Kirche für ihre Zwecke missbraucht.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:37
Ich Messe ja andere nicht an meiner Lehre sondern an den Geboten der Apostel und Jesu. Und nicht die Leute selbst sondern das System RKK. Es sind nicht meine Lehren sondern all die offenen Punkte und Fragen, die eindeutig sind. All die Punkte, an denen die Reformation zurecht aufgebrochen ist. Über die vielen Ungleichheiten der Gemeinden ... naja geschenkt. In der Sache waren sie sich aber mehr oder minder einig. Ließ doch dazu mal die Kritik an den Gemeinden in der Offenbarung. Und schau mal ehrlich hin wo sich die heutzutage alles manifestiert. Ich will jetzt hier auch nicht die Gemüter hochkochen lassen, sondern nur mal zum kritischen Ausseindersetzen mit den Lehren der RKK anregen. Und darum ging es ja wohl auch in diesem Blog. Wenn aber nur durch postmoderne Grundannahmen jegliche Sachkritik als Richten und Angriff missdeutet werden, macht es eine Reformation der Kirche wirklich unmöglich. Damals war es die Inqusition, heute ist eine eine rosa Brille, die Wahrheit, Korrektur und Warnung persönlich nimmt.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:38
Sorry für Rechtschreibfehler. Mal wieder zu schnell getippt
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:40
Die Hure Babylons wurde nicht von Luther dazu gemacht. Sie war es schon immer und er hat sie, mit den Vielen anderen Reformatoren entlarvt. Und zwar biblisch UND historisch korrekt.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:44
In der Bibel steht nur Hure Babylon = für was ich sie setze = ist immer meine eigene Enscheidung. Die frühen Christen hatten bestimmt mit ihren Vorständen und Bischöfen (in Alexandria, Karthago, Rom usw) kein Problem - aber mit Rom.
Leute - ihr könnt gerne eure Gemeinden und Kirchen beurteilen und reformieren = aber einem Nicht-Katholik steht das einfach nicht zu.
Stellt euch vor die Katholiken würden (zBsP) über den Reformbedarf der STA diskutieren, oder der Baptisten = oder oder - würde das nicht irgendwie lächerlich wirken?
Leute - ihr könnt gerne eure Gemeinden und Kirchen beurteilen und reformieren = aber einem Nicht-Katholik steht das einfach nicht zu.
Stellt euch vor die Katholiken würden (zBsP) über den Reformbedarf der STA diskutieren, oder der Baptisten = oder oder - würde das nicht irgendwie lächerlich wirken?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:46
@Steve - das ist reformatorische Propaganda. Die war auch notwendig, da Luther und die anderen erklären mussten, warum ihr Christentum richtig, und das der Katholiken falsch.
Langsam müssten die evangelischen aber doch mal erwachsen werden - oder ned?
Langsam müssten die evangelischen aber doch mal erwachsen werden - oder ned?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:49
Nelkael, man kann die Hure Babylons nur frei definieren, wenn man vor biblischer Prophetie, vor Kirchengeschichte, vor historischen Fakten sowie auch den geistigen Sinn her die Augen fest verschließt, es nicht weiß oder nicht wissen will.🙈🙉🙊
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:50
@Nelkael was kümmern dich die evangelischen wenn du da kein Mitglied bist? 😉😉😉
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:51
Aber das machst du doch frei
Luther und die anderen mussten sich von der großen "Mutterkirche" befreien und konnten gar nicht anders reagieren.
Das sind Bilder - und diese Bilder wurden und werden immer zeitgemäß interpretiert.
Im Osten hatten die Orthodoxen nie solche Probleme, obwohl ihre jeweiligen Patriarchen genauso viel Macht hatten wie der in Rom.
Luther und die anderen mussten sich von der großen "Mutterkirche" befreien und konnten gar nicht anders reagieren.
Das sind Bilder - und diese Bilder wurden und werden immer zeitgemäß interpretiert.
Im Osten hatten die Orthodoxen nie solche Probleme, obwohl ihre jeweiligen Patriarchen genauso viel Macht hatten wie der in Rom.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:51
Es war sauber hergeleitet anhand der Geschichte und der Bibel. Ich würde es nach modernen Sprech eher als Aufdeckungsjournalismus bezeichnen. Nicht Propaganda.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:52
@solascriptum - ach ja, wenns ums eigene geht ist frau empfindlich = klar.
Zum "evangelischen" Spektum gehöre ich allerdings auch
Zum "evangelischen" Spektum gehöre ich allerdings auch
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:53
@steve - dann lese doch mal bei den Kirchenvätern nach = die haben auch sauber, anhand der Geschichte und der Bibel in den bildern Rom gesehen
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:55
Hure Babylon
In der Alten Kirche findet sich früh die Deutung von Offb 17 auf Rom (Irenäus von Lyon und Hippolyt von Rom). In dieser Deutungstradition steht auch Cassiodor (* um 485; † um 580).[8] Andreas von Caesarea (um 600) deutet in seinem wichtigen Kommentar zur Apokalypse die Hure auf die gesamte weltliche Macht.[9] (wikipedia)
In der Reformationszeit haben Martin Luther und John Knox die römisch-katholische Kirche als Hure Babylon bezeichnet, wie vor ihnen bereits Girolamo Savonarola und Friedrich II. anlässlich seines ausgedehnten Streits mit Papst Gregor IX.
In der Alten Kirche findet sich früh die Deutung von Offb 17 auf Rom (Irenäus von Lyon und Hippolyt von Rom). In dieser Deutungstradition steht auch Cassiodor (* um 485; † um 580).[8] Andreas von Caesarea (um 600) deutet in seinem wichtigen Kommentar zur Apokalypse die Hure auf die gesamte weltliche Macht.[9] (wikipedia)
In der Reformationszeit haben Martin Luther und John Knox die römisch-katholische Kirche als Hure Babylon bezeichnet, wie vor ihnen bereits Girolamo Savonarola und Friedrich II. anlässlich seines ausgedehnten Streits mit Papst Gregor IX.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:56
Leider nein, es sind keine austauschbaren Bilder. Sie sind alle mit Eigenschaften und Inhalten gefüllt. Und die passen wie ein Schlüssel in ein Schloss. Und wenn die RKK nicht die Hure Baylon ist, hat sie aber sehr schwer Pech, das der Schlüssel genau in Ihr Tor hineinpasst.😉 Abgesehen davon habe ich gesehen, daß Du in der Neuapostolischen Kirche bist. Wieso ergreifst Du dann Partei für die RKK. Hast Du mir nicht gesagt, es steht mir als evangelisch Gläubiger nicht zu über die RKK etwas zu sagen?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:57
Ich bin nicht empfindlich. Du solltest dich nur an deine eigenen Empfehlungen halten.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 19:57
Nochmals @Nelkael das Symbol der Frau steht in der Prophetie für die Kirche oder Gemeinde, für die staatliche oder politische Gewalt steht ein Tier. Die Schrift legt sich selber aus. Was irgend ein Kirchenvater da anders gesehen hat ist völlig irrelevant.
"Die Jungfrau Israel ist gefallen, daß sie nicht wieder aufstehen wird; sie ist zu Boden gestoßen, und ist niemand, der ihr aufhelfe." [AMOS. 5,2]
"Die Jungfrau Israel ist gefallen, daß sie nicht wieder aufstehen wird; sie ist zu Boden gestoßen, und ist niemand, der ihr aufhelfe." [AMOS. 5,2]
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:58
Vom "sagen" steht bei mir nix - vom Richten, Beurteilen und Veruteilen = da würde ich auch einen Protestanten vor einem Orthodoxen oder Katholiken "verteidigen"
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:59
Es stimmt das man geschichtlich immer etwas anderes hereininterpretiert hat. Nur blieben dabei oft prophetisch angesprochene Punkte unerwähnt und vielen hinten runter. Nur ist die Entwicklung heute so, daß immer mehr Puzzelstücke in das Bild passen und das Puzzel so ziemlich fertig ist. Also man erkennt das Bild, daß das Puzzel darstellt mittlerweile sehr genau. Wenn man es denn will.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 19:59
@sola - ich denke dass wir evangelischen erwachsen geworden sind = so besser?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:01
Der einzige Kontinent, wo die RKK noch halbwegs Macht hat, ist der Südamerikanische.
In Nordamerika bestimmen die Evangelikalen (Republikaner) mit
In Russland ist es die Orthodoxie
In Europa schon lange nicht mehr
Aso was wollt ihr eigentlich?
In Nordamerika bestimmen die Evangelikalen (Republikaner) mit
In Russland ist es die Orthodoxie
In Europa schon lange nicht mehr
Aso was wollt ihr eigentlich?
Bluehorse 12.03.2021 20:02
Nelkael
" Ist man Mitglied, dann sollte man sich daran beteiligen, dann darf man auch be- und verurteilen = aber als Nichtmitglied steht das doch eigentlich außerhalb der persönlichen Kompetenz - oder?"
1. Es gibt keine allgemeingültige Regel, bei der man seine Meinung über die RKK nicht äussern darf, wenn man kein Mitglied ist. (Allerdings steht es Dir frei, dass zu verlangen)
2. Ja, die persönliche Kompetenz ist für die Qualität der Meinungsäusserung sehr wichtig. Allerdings kompetent wird man nicht durch Mitgliedschaft. Auch Außenstehende können sich schlau machen und zu sehr qualitativen Meinungen gelangen.
3. Denk-, Glaubens- und Handlungsweisen beurteilen ist ungleich richten.
Du schreibst: "Falsch und Richtig - das können wir heutigen nicht beurteilen."
Bleib bitte bei Dir. Wenn Du Denk-, Glaubens- und Handlungsweisen im Sinne von falsch und richtig nicht beurteilen kannst, akzeptiere ich Deine Selbstbeurteilung. Aber bitte schließe nicht von Dir auf andere.
Du schreibst: "Du kannst lediglich deine Lehre begründen und darstellen - andere anhand deiner Lehre zu messen = das steht dir nicht zu"
Du weißt schon, dass es dafür kein Gesetz oder Regel gibt, oder? Es ist lediglich Deine persönliche Empfindung, mittels der Du diese Feststellung triffst. Deine Empfindungen darfst Du haben und äussern, auch wenn ich sie sachlich als falsch ablehne.
" Ist man Mitglied, dann sollte man sich daran beteiligen, dann darf man auch be- und verurteilen = aber als Nichtmitglied steht das doch eigentlich außerhalb der persönlichen Kompetenz - oder?"
1. Es gibt keine allgemeingültige Regel, bei der man seine Meinung über die RKK nicht äussern darf, wenn man kein Mitglied ist. (Allerdings steht es Dir frei, dass zu verlangen)
2. Ja, die persönliche Kompetenz ist für die Qualität der Meinungsäusserung sehr wichtig. Allerdings kompetent wird man nicht durch Mitgliedschaft. Auch Außenstehende können sich schlau machen und zu sehr qualitativen Meinungen gelangen.
3. Denk-, Glaubens- und Handlungsweisen beurteilen ist ungleich richten.
Du schreibst: "Falsch und Richtig - das können wir heutigen nicht beurteilen."
Bleib bitte bei Dir. Wenn Du Denk-, Glaubens- und Handlungsweisen im Sinne von falsch und richtig nicht beurteilen kannst, akzeptiere ich Deine Selbstbeurteilung. Aber bitte schließe nicht von Dir auf andere.
Du schreibst: "Du kannst lediglich deine Lehre begründen und darstellen - andere anhand deiner Lehre zu messen = das steht dir nicht zu"
Du weißt schon, dass es dafür kein Gesetz oder Regel gibt, oder? Es ist lediglich Deine persönliche Empfindung, mittels der Du diese Feststellung triffst. Deine Empfindungen darfst Du haben und äussern, auch wenn ich sie sachlich als falsch ablehne.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 20:04
@Nelkael: "Stellt euch vor die Katholiken würden (zBsP) über den Reformbedarf der STA diskutieren, oder der Baptisten = oder oder - würde das nicht irgendwie lächerlich wirken?
Nein das würde nicht lächerlich wirken sofern dies (allein) auf Grundlage der Schrift diskutiert und beurteilt werden würde.
Nein das würde nicht lächerlich wirken sofern dies (allein) auf Grundlage der Schrift diskutiert und beurteilt werden würde.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:07
Auch in der evangelischen Kirche läuft einiges gewaltig schief. Kritik an der evangelischen Kirche trifft mich nicht da ich sie teile. Es ist eher so, dass ich nur evangelisch bin weil ich genau "diese" Gemeinde unterstützen möchte.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 20:07
@Nelkael: Zum "evangelischen" Spektum gehöre ich allerdings auch
Ein Protestant (im wahrsten Sinne des Wortes) bist Du jedenfalls nicht.
Ein Protestant (im wahrsten Sinne des Wortes) bist Du jedenfalls nicht.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:07
Aber ich glaube es reicht auch Naekel, Du bist in deiner Argumentation weder biblisch noch historisch noch sinnerfassend. Bitte siehe meine Worte nicht als richtent oder überheblich. Bitte überdenken Deine Position und schau selbstkritisch in der Bibel nach. Du sollst und darfst hier unsere Argumente auch nicht ungeprüft glauben. Gehe ihnen nach in Demut und offenen Herzen und du wirst sie bestätigt finden. Ich melde mich jetzt hier aus dem Blog ab. Dir alles Gute. Vielleicht gehen Dir ja noch Die Augen auf und Dir wird die Wahrheit wichtiger als eine unkritisch postmoderne Harmoniebefindlichkeit. Das wünsche ich Dir von Herzen den die Wahrheit wird uns befreien.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:16
Ach Steve - die Hetze gegen die RKK der Evangelikalen und anderer "freien Christen" ist in ihrer Lehre begründet und nicht in der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:17
Doch JCBC die NAK gehört zu den evangelischen Kirchen. Allerdings erkennt sie alle historischen Kirchen an und sitzt selber - anerkannt - im Weltkirchenrat.
Es jetzt die Frage, was du unter "Protestant" verstehst.
Es jetzt die Frage, was du unter "Protestant" verstehst.
Bluehorse 12.03.2021 20:19
Nelkael
"Ach Steve - die Hetze gegen die RKK der Evangelikalen und anderer "freien Christen" ist in ihrer Lehre begründet und nicht in der Bibel."
Hetze ist eine Sache, sachliche Kritik eine andere. Ich hoffe, Du kannst das unterscheiden.
"Ach Steve - die Hetze gegen die RKK der Evangelikalen und anderer "freien Christen" ist in ihrer Lehre begründet und nicht in der Bibel."
Hetze ist eine Sache, sachliche Kritik eine andere. Ich hoffe, Du kannst das unterscheiden.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:20
@bluehorse - gehe mal zu einer Freikirche in der du nicht Mitglied bist und fange an sie zu beurteilen und reformieren zu wollen
Klar gibt es keine "allgemeine Regel" - aber es ist einfach der normale Menschenverstand - mehr nicht
Klar gibt es keine "allgemeine Regel" - aber es ist einfach der normale Menschenverstand - mehr nicht
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:22
@bluehorse - ich kann es unterscheiden. Und was hier so vorgebracht wird geht an vielen Punkten vorbei.
Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll.
Bei meiner Kirche kann und darf ich das - aber in einer fremden?
Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll.
Bei meiner Kirche kann und darf ich das - aber in einer fremden?
Joanne 12.03.2021 20:31
Wenn man Gläubige einfach in der Bibel lesen lassen würde ohne ihnen zu sagen, was man unter verschiedenen Bibelstellen zu verstehen hat:
Wie viele von ihnen würden wohl von selbst drauf kommen, dass mit der Hure Babylon in der Offenbarung die RKK gemeint sein soll?
Und inwiefern würde sie diese "Wahrheit" frei machen?
Andererseits ist es erstaunlich, wie oft sich Geschwister in den Gemeinden streiten und dann die unterschiedlichen Lehrauffassungen, die alle "biblisch" sind, zu Spaltungen führen.
Wenn einem "die Wahrheit wichtiger ist als eine unkritisch postmoderne Harmoniebefindlichkeit", ist man dann frei? Und wovon?
Ich will auf diese Fragen keine Antworten. Sie könnten aber vielleicht zum Nachdenken anregen.
Die Argumentation "biblisch" ist nicht überzeugend, wenn Gläubige aus unterschiedlichen Kreisen aus derselben Bibel zu unterschiedlichen "biblischen" Lehren kommen und dann aufgrund dessen auseinander laufen.
Haben wir denn nicht einen Vater, einen Erlöser, eine Taufe usw. und sind wir nicht ein Leib, wenn wir an den Herrn Jesus Christus glauben?
Wie viele von ihnen würden wohl von selbst drauf kommen, dass mit der Hure Babylon in der Offenbarung die RKK gemeint sein soll?
Und inwiefern würde sie diese "Wahrheit" frei machen?
Andererseits ist es erstaunlich, wie oft sich Geschwister in den Gemeinden streiten und dann die unterschiedlichen Lehrauffassungen, die alle "biblisch" sind, zu Spaltungen führen.
Wenn einem "die Wahrheit wichtiger ist als eine unkritisch postmoderne Harmoniebefindlichkeit", ist man dann frei? Und wovon?
Ich will auf diese Fragen keine Antworten. Sie könnten aber vielleicht zum Nachdenken anregen.
Die Argumentation "biblisch" ist nicht überzeugend, wenn Gläubige aus unterschiedlichen Kreisen aus derselben Bibel zu unterschiedlichen "biblischen" Lehren kommen und dann aufgrund dessen auseinander laufen.
Haben wir denn nicht einen Vater, einen Erlöser, eine Taufe usw. und sind wir nicht ein Leib, wenn wir an den Herrn Jesus Christus glauben?
Bluehorse 12.03.2021 20:31
Nelkael
"Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll."
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
"Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll."
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:33
Bluehorse
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?
Bluehorse 12.03.2021 20:35
Nelkael
"@bluehorse - gehe mal zu einer Freikirche in der du nicht Mitglied bist und fange an sie zu beurteilen und reformieren zu wollen"
Das Beurteilen ist menschlich, nicht abzustellen. Für das Reformieren braucht es schon mehr. Aber darum geht es hier im Blog nicht. Hier äussern wir nur unsere Meinungen. Ich sehe hier keinen, der einen Reformprozess der RKK einleiten bzw. durchführen will.
Klar gibt es keine "allgemeine Regel" - aber es ist einfach der normale Menschenverstand - mehr nicht
"@bluehorse - gehe mal zu einer Freikirche in der du nicht Mitglied bist und fange an sie zu beurteilen und reformieren zu wollen"
Das Beurteilen ist menschlich, nicht abzustellen. Für das Reformieren braucht es schon mehr. Aber darum geht es hier im Blog nicht. Hier äussern wir nur unsere Meinungen. Ich sehe hier keinen, der einen Reformprozess der RKK einleiten bzw. durchführen will.
Klar gibt es keine "allgemeine Regel" - aber es ist einfach der normale Menschenverstand - mehr nicht
Bluehorse 12.03.2021 20:36
Nelkael
"Bluehorse
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?"
Die Frage ist überflüssig. Ich mache hier niemandem Vorschriften.
"Bluehorse
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?"
Die Frage ist überflüssig. Ich mache hier niemandem Vorschriften.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:38
@Joanne, in meinem Umfeld interessieren sich immer mehr Leute für die Bibel. Sie haben keinen kirchlichen Hintergrund und sind konfessionslos. Irgendwann haben sie angefangen in der Bibel zu lesen, und stellen von selbst genau diesen Zusammenhang (Hure Babylon) her. Außerdem erschließt sich ihnen die Trinität nicht. Da es von mehreren Leuten unabhängig so geäußert wurde, hat es mich sehr nachdenklich gemacht. 🤔
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:39
Bluehorse
Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar. Warum schreibst du das?
Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar. Warum schreibst du das?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:39
@JCBS - wie kannst Du so etwas behaupten?
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen"
ich denke Gott nahm uns Christen an und erwählte KEINE Gemeinden - wie kannst Du so etwas behaupten!
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen"
ich denke Gott nahm uns Christen an und erwählte KEINE Gemeinden - wie kannst Du so etwas behaupten!
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 20:42
Bluehorse12.03.2021 um 20:36
Nelkael
"Bluehorse
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?"
Die Frage ist überflüssig. Ich mache hier niemandem Vorschriften.
----
Herr Oberlehrer:
Bluehorse12.03.2021 um 20:31
Nelkael
"Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll."
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
---
Bleibe mal in der Realität
Nelkael
"Bluehorse
Und du meinst, dass du mir Vorschriften machen darfst?"
Die Frage ist überflüssig. Ich mache hier niemandem Vorschriften.
----
Herr Oberlehrer:
Bluehorse12.03.2021 um 20:31
Nelkael
"Und ich weis wirklich nicht, warum ich als Nicht-RKK die RKK beurteilen und verurteilen soll."
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
---
Bleibe mal in der Realität
Bluehorse 12.03.2021 20:45
Worin siehst Du da eine Vorschrift? Ich mache Dich jetzt mal aufmerksam auf den Unterschied zwischen Empfehlung oder Ratschlag und eben einer Vorschrift. Brauchst Du dazu eine Erläuterung oder verstehst Du mich auch so?
Bluehorse 12.03.2021 20:48
Nelkael
"Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar. Warum schreibst du das?"
Ich verstehe Deine Frage nicht. Wo steht der Satz "Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar." ?? Ich denke, der Satz stammt nicht von mir. Oder?
"Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar. Warum schreibst du das?"
Ich verstehe Deine Frage nicht. Wo steht der Satz "Dass es hier nicht um die Reformierung der RKK geht, ist aber auch deine Hilfestellung sichtbar." ?? Ich denke, der Satz stammt nicht von mir. Oder?
pieter49 12.03.2021 20:54
(...) ich war in viele Freie Gemeinden unterwegs!
Habe genau zu-ge-hört und beobachtet!
Habe viel gefragt und nach-ge-fragt, (...) weil meine Fragen anscheint nicht immer angenehm waren, bekam ich das auch zu spüren!
Nach 12 Jahre ging ich wieder zurück in die Evangelische Landeskirche
Habe mich sehr gefreut das es da kein billige Kritik gab an andere Konfessionen!
Leider wiederholt sich meine 12 jährige Geschichte; im Christliche Forum; von Christ-sucht-Christ...
Leider!
Habe genau zu-ge-hört und beobachtet!
Habe viel gefragt und nach-ge-fragt, (...) weil meine Fragen anscheint nicht immer angenehm waren, bekam ich das auch zu spüren!
Nach 12 Jahre ging ich wieder zurück in die Evangelische Landeskirche
Habe mich sehr gefreut das es da kein billige Kritik gab an andere Konfessionen!
Leider wiederholt sich meine 12 jährige Geschichte; im Christliche Forum; von Christ-sucht-Christ...
Leider!
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:03
Bluehorse12.03.2021 um 20:45
Worin siehst Du da eine Vorschrift? Ich mache Dich jetzt mal aufmerksam auf den Unterschied zwischen Empfehlung oder Ratschlag und eben einer Vorschrift. Brauchst Du dazu eine Erläuterung oder verstehst Du mich auch so?
Zitat:
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
Wenn du das als Empfehlung oder Ratschlag siehst - dann zweifele ich an deiner sozialen Kompetenz = die du ja hier jeden aufdrücken möchtest.
Das zweite: Da ist ein Schreibfehler drin - aber da kommst du bestimmt selbst drauf.
Worin siehst Du da eine Vorschrift? Ich mache Dich jetzt mal aufmerksam auf den Unterschied zwischen Empfehlung oder Ratschlag und eben einer Vorschrift. Brauchst Du dazu eine Erläuterung oder verstehst Du mich auch so?
Zitat:
Wenn Du es nicht weißt, dann lass es. Ganz einfach. Aber mache anderen keine Vorschriften.
Wenn du das als Empfehlung oder Ratschlag siehst - dann zweifele ich an deiner sozialen Kompetenz = die du ja hier jeden aufdrücken möchtest.
Das zweite: Da ist ein Schreibfehler drin - aber da kommst du bestimmt selbst drauf.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:06
bluehorse - wenn dein Niveau wirklich nur im Belehren und Verbessern besteht, bekomme ich Schwierigkeiten mich auf diesen immer herunter zu lassen.
Komm mal wieder auf die sachliche thematik
Ich kann nur das beurteilen - wozu ich eine Kompetenz habe. Und als Nicht-RKK haben weder ich noch dur eine Kompetenz dazu
Komm mal wieder auf die sachliche thematik
Ich kann nur das beurteilen - wozu ich eine Kompetenz habe. Und als Nicht-RKK haben weder ich noch dur eine Kompetenz dazu
JesusComesBackSoon 12.03.2021 21:11
@päffche: @JCBS - wie kannst Du so etwas behaupten?
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen"
ich denke Gott nahm uns Christen an und erwählte KEINE Gemeinden - wie kannst Du so etwas behaupten!
Das was mit Israel aufgrund seines geistigen Abfalls passierte scheinst Du nicht verstanden zu haben. Das dies sich in der Geschichte der verschiedenen Kirchen und Gemeinden wiederholte auch nicht. Du solltest Dich einmal intensiv unter Gebet um Weisheit mit den Sendschreiben an die sieben Gemeinden - welche die Kirchengeschichte beschreiben - befassen. Möglicherweise geht Dir dann mit Gottes Hilfe ein Licht auf.
"Die RKK bekam bereits vor Jahrhunderten die Chance zur Reformation. Diese wurde vertan, und Gott erwählte andere Gemeinden SEIN Werk weiterzuführen"
ich denke Gott nahm uns Christen an und erwählte KEINE Gemeinden - wie kannst Du so etwas behaupten!
Das was mit Israel aufgrund seines geistigen Abfalls passierte scheinst Du nicht verstanden zu haben. Das dies sich in der Geschichte der verschiedenen Kirchen und Gemeinden wiederholte auch nicht. Du solltest Dich einmal intensiv unter Gebet um Weisheit mit den Sendschreiben an die sieben Gemeinden - welche die Kirchengeschichte beschreiben - befassen. Möglicherweise geht Dir dann mit Gottes Hilfe ein Licht auf.
JesusComesBackSoon 12.03.2021 21:15
@Nelkael: Es jetzt die Frage, was du unter "Protestant" verstehst.
Nun ich hatte ja bereist auf das hingewiesen was in diesem Wort ausgedrückt wird, nämlich Protest (gegen den geistigen Abfall) im Volk Gottes. Leider bist Du dafür ein Beispiel, dass dies weder verstanden noch praktiziert wird. Insofern sollte man auch nicht diesen Namen tragen.
Nun ich hatte ja bereist auf das hingewiesen was in diesem Wort ausgedrückt wird, nämlich Protest (gegen den geistigen Abfall) im Volk Gottes. Leider bist Du dafür ein Beispiel, dass dies weder verstanden noch praktiziert wird. Insofern sollte man auch nicht diesen Namen tragen.
Bluehorse 12.03.2021 21:17
Nelkael
Deine Zweifel kann ich nicht in jedem Fall ausräumen.
"Ich kann nur das beurteilen - wozu ich eine Kompetenz habe. Und als Nicht-RKK haben weder ich noch dur eine Kompetenz dazu"
Das ist so nicht richtig. Z.B. kann auch ein Laie die Kompetenz eines erfahrenen Arztes beurteilen - nur eben dürfte die Beurteilung ziemlich unqualifiziert sein.
Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
Deine Zweifel kann ich nicht in jedem Fall ausräumen.
"Ich kann nur das beurteilen - wozu ich eine Kompetenz habe. Und als Nicht-RKK haben weder ich noch dur eine Kompetenz dazu"
Das ist so nicht richtig. Z.B. kann auch ein Laie die Kompetenz eines erfahrenen Arztes beurteilen - nur eben dürfte die Beurteilung ziemlich unqualifiziert sein.
Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:19
"Mit dem seit 1529 verwendeten und ursprünglich politischen Begriff Protestanten werden im engeren Sinne die Angehörigen der christlichen Konfessionen bezeichnet, die, ausgehend von Deutschland (eigentlich vom Kurfürstentum Sachsen, ab 1517) und der Schweiz (eigentlich vom Kanton Zürich, ab 1519), vor allem in Mittel- und Nordeuropa durch die Reformation des 16. Jahrhunderts entstanden sind und sich seitdem in verschiedene Gruppen weltweit weiterentwickelt haben.
Auf der Erde gibt es rund 900 Millionen Protestanten, darunter 300 Millionen in den durch die Reformation direkt geprägten Kirchen (Evangelische) und 600 Millionen in neuprotestantischen (teilweise durch die Erweckungsbewegungen des 18. und 19. Jahrhunderts) geprägten Kirchen (zumeist Evangelikale) (wikipedia)
Zu letzteren gehört die NAK]
Auf der Erde gibt es rund 900 Millionen Protestanten, darunter 300 Millionen in den durch die Reformation direkt geprägten Kirchen (Evangelische) und 600 Millionen in neuprotestantischen (teilweise durch die Erweckungsbewegungen des 18. und 19. Jahrhunderts) geprägten Kirchen (zumeist Evangelikale) (wikipedia)
Zu letzteren gehört die NAK]
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:21
@bluehorse - in meiner Wahrnehmung hast du dich noch nicht als RKK-Mitgleid geäußert.
Sollte es doch so sein - dann nehme ich all meine Kritik zurück.
Sollte es doch so sein - dann nehme ich all meine Kritik zurück.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:21
Bluehorse12.03.2021 um 21:17
Nelkael
Deine Zweifel kann ich nicht in jedem Fall ausräumen.
Fehler einräumen - passt nicht in dein Selbstbild?
Nelkael
Deine Zweifel kann ich nicht in jedem Fall ausräumen.
Fehler einräumen - passt nicht in dein Selbstbild?
Bluehorse 12.03.2021 21:22
Nelkael, meine Frage ist noch offen: Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:23
Bist du RKK-Mitglied?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:23
Wenn nicht - dann hast du keine. Was ist so schwer daran zu begreifen?
Bluehorse 12.03.2021 21:24
Nelkael
zu Deiner Frage um 21:21 Uhr: Sicher räume ich Fehler - wenn sie denn bei mir vorkommen - ein. Hast Du einen Fehler gefunden?
zu Deiner Frage um 21:21 Uhr: Sicher räume ich Fehler - wenn sie denn bei mir vorkommen - ein. Hast Du einen Fehler gefunden?
JesusComesBackSoon 12.03.2021 21:24
@Nelkael: Ich kann nur das beurteilen - wozu ich eine Kompetenz habe. Und als Nicht-RKK haben weder ich noch dur eine Kompetenz dazu
Glaubst Du wirklich, dass ein Außenstehender keine Kompetenz hätte Aussagen wie die Nachstehenden (anhand der Schrift zu beurteilen).
"Es gibt kein Heil außerhalb der katholischen Kirche, nur durch die katholische Kirche kann die ganze Fülle der Gnadenmittel zur Errettung erlangt werden. Alle sind verpflichtet der katholischen Kirche anzugehören, um errettet zu werden."
Papst Pius XXII, De Motione Oecumenia, 20. Dezember 1949.
"Die heilige römische Kirche ... bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche - weder Heide, noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod der Kirche anschließt.
Karl Rahner, "Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung", 1954 S.212-213Imprimatur 27. Juni 1949 (Kirchendogma seit KV Florenz 1445)
Also ich glaube sehr wohl, dass ich das als falsch beurteilen darf, weil es auch falsch ist.
Glaubst Du wirklich, dass ein Außenstehender keine Kompetenz hätte Aussagen wie die Nachstehenden (anhand der Schrift zu beurteilen).
"Es gibt kein Heil außerhalb der katholischen Kirche, nur durch die katholische Kirche kann die ganze Fülle der Gnadenmittel zur Errettung erlangt werden. Alle sind verpflichtet der katholischen Kirche anzugehören, um errettet zu werden."
Papst Pius XXII, De Motione Oecumenia, 20. Dezember 1949.
"Die heilige römische Kirche ... bekennt und verkündet, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche - weder Heide, noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod der Kirche anschließt.
Karl Rahner, "Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung", 1954 S.212-213Imprimatur 27. Juni 1949 (Kirchendogma seit KV Florenz 1445)
Also ich glaube sehr wohl, dass ich das als falsch beurteilen darf, weil es auch falsch ist.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:25
Den habe ich dir zweimal geschrieben
Hast du Langeweile?
Hast du Langeweile?
Bluehorse 12.03.2021 21:25
Nelkael
"Wenn nicht - dann hast du keine." Bitte drücke Dich unmissverständlich aus. Wenn was nicht? "keine" was?
"Wenn nicht - dann hast du keine." Bitte drücke Dich unmissverständlich aus. Wenn was nicht? "keine" was?
Bluehorse 12.03.2021 21:26
Nelkael
"Nelkael, meine Frage ist noch offen: Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
"Nelkael, meine Frage ist noch offen: Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:28
@JCBS - ich denke, dass ich eine Menge von Aussage der Frau Withe oder der STA finden würde, die an Selbstherrlichkeit, und Machtanspruch nicht zu überbieten wäre. Deine eigenen Anmaßungen zur RKK sprechen ja schon Bände.
Ich denke, dass jede Lehre und Kirche der deinigen widerspricht für dich ein Aufreger ist.
Du erklärst ja schon das Feiern des Sonntags als unbiblisch - was soll ich denn da von deiner Kompetenz halten?
Ich denke, dass jede Lehre und Kirche der deinigen widerspricht für dich ein Aufreger ist.
Du erklärst ja schon das Feiern des Sonntags als unbiblisch - was soll ich denn da von deiner Kompetenz halten?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:29
Bluehorse12.03.2021 um 21:26
Nelkael
"Nelkael, meine Frage ist noch offen: Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
Wenn du kein Mitglied der RKK bist - dann hast du keine Kompetenz diese zu beurteilen = was ist daran so schwer?
Oder hälst du dich selber für den Papst aller Kompetenzler?
Nelkael
"Nelkael, meine Frage ist noch offen: Und auf welcher Wissensbasis nimmst Du Deine Beurteilung meiner Kompetenz vor?
Wenn du kein Mitglied der RKK bist - dann hast du keine Kompetenz diese zu beurteilen = was ist daran so schwer?
Oder hälst du dich selber für den Papst aller Kompetenzler?
pieter49 12.03.2021 21:30
Schade, dass das Blog-Thema, kaum beachtet wurde...
Weil Engstirnigkeit in diesem Blog dominant ist, und bzw. Schmalgleisige Kommentare gepostet wurden ...
🤔 ...
Weil Engstirnigkeit in diesem Blog dominant ist, und bzw. Schmalgleisige Kommentare gepostet wurden ...
🤔 ...
Bluehorse 12.03.2021 21:32
Nelkael
"Wenn du kein Mitglied der RKK bist - dann hast du keine Kompetenz diese zu beurteilen = was ist daran so schwer?"
Ja, das nachzuvollziehen ist sehr schwer, weil es lediglich eine Behauptung ist. Da zeigst Du keinerlei Wissen. Mit anderen Worten: Deine Behauptung ist unqualifiziert.
Schön, dass wir das jetzt herausgefunden haben. 😊
"Wenn du kein Mitglied der RKK bist - dann hast du keine Kompetenz diese zu beurteilen = was ist daran so schwer?"
Ja, das nachzuvollziehen ist sehr schwer, weil es lediglich eine Behauptung ist. Da zeigst Du keinerlei Wissen. Mit anderen Worten: Deine Behauptung ist unqualifiziert.
Schön, dass wir das jetzt herausgefunden haben. 😊
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:32
pieter - ich glaube nicht, dass sich hier Katholiken zur Reformierung der RKK äußern werden
Das sollen sie mal unter sich ausmachen - da gehört es auch hin
Das sollen sie mal unter sich ausmachen - da gehört es auch hin
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:34
ja - bluehorse - schön dass du in der Mehrzahl von dir selber schreibst.
Aber das ändert nichts an der Einseitigkeit der Aussage.
Aber das ändert nichts an der Einseitigkeit der Aussage.
Joanne 12.03.2021 21:35
Vielleicht wäre es hilfreich zu bedenken, dass es der Herr war, welcher in der Offenbarung die Gemeinden beurteilt hat. Nicht die Gläubigen der anderen Gemeinden.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:35
Du kannst zum Beispiel die Malerei von IST nur beurteilen, wenn du die Kompetenz dazu hast, oder meine - und wenn du von Malerei nichts verstehst - werden wir beide dich auslachen - oder?
Bluehorse 12.03.2021 21:36
Nelkael
ich hatte von "wir" geschrieben, weil ich irrtümlicherweise unterstellt habe, dass Du das Fehlen von guten Begründungen bei Deinen Behauptungen einsehen würdest.
ich hatte von "wir" geschrieben, weil ich irrtümlicherweise unterstellt habe, dass Du das Fehlen von guten Begründungen bei Deinen Behauptungen einsehen würdest.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:37
Wo siehst du das "Fehlen von guten Begründungen"?
Mangel an Kompetenz ist kein guter Grund?
Mangel an Kompetenz ist kein guter Grund?
pieter49 12.03.2021 21:37
Ja @Nelkael, der Blog-Steller @Putz, hat es gut gemeint, leider sind wir wegen sektiererisches Gedankengut vom Thema abgewichen ...
Wünsche euch @alle, ein Gute Nacht!
Wünsche euch @alle, ein Gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:38
Ah - du hast für mich geschrieben...jetzt verstehe ich.
ahso
ahso
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:39
bluehorse - du denkst für andere?
(Nutzer gelöscht) 12.03.2021 21:40
Und dazu bist du kompetent genug?
Bluehorse 12.03.2021 21:41
Nelkael
"Du kannst zum Beispiel die Malerei von IST nur beurteilen, wenn du die Kompetenz dazu hast, oder meine - und wenn du von Malerei nichts verstehst - werden wir beide dich auslachen - oder?"
Ich wiederhole mich noch mal in der Hoffnung, dass Du es jetzt verstehst:
Jeder Mensch beurteilt alles, was er wahrnimmt. Das ist menschlich. Man kann diesen Prozess der Beurteilung nicht abstellen. Das ist Fakt. Soll ich Dir das näher begründen oder nimmst Du es so an?
Das hat nichts damit zu tun, wie gut oder schlecht die Beurteilung ist. Beispiel ist Deine Begründung meiner Kompetenz. Deine Beurteilung ist eben erfolgt, auch wenn sie unqualifiziert ist.
"Du kannst zum Beispiel die Malerei von IST nur beurteilen, wenn du die Kompetenz dazu hast, oder meine - und wenn du von Malerei nichts verstehst - werden wir beide dich auslachen - oder?"
Ich wiederhole mich noch mal in der Hoffnung, dass Du es jetzt verstehst:
Jeder Mensch beurteilt alles, was er wahrnimmt. Das ist menschlich. Man kann diesen Prozess der Beurteilung nicht abstellen. Das ist Fakt. Soll ich Dir das näher begründen oder nimmst Du es so an?
Das hat nichts damit zu tun, wie gut oder schlecht die Beurteilung ist. Beispiel ist Deine Begründung meiner Kompetenz. Deine Beurteilung ist eben erfolgt, auch wenn sie unqualifiziert ist.
Jetzt
Wenn mit veralteten Strukturen nur organisatorische, äusserliche Dinge gemeint sind, lässt man ungesunde Inhalte unangetastet und betreibt lediglich Verschönerung der Verpackung aber nicht Verbesserung des Inhaltes.