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Untersuchungsgericht

Untersuchungsgericht
Wie konnte Jesus Christus schon vor 2000 Jahren sagen: „Wer an mich glaubt, hat das ewige Leben“, wenn erst 1844 das Untersuchungsgericht begann?

Kommentare

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Salomo1 07.03.2021 21:53
Die Bibel betont die Gewissheit der Erlösung,

1Johannes 5:13 Dies habe ich euch geschrieben, auf daß ihr wisset, daß ihr ewiges Leben habt, die ihr glaubet an den Namen des Sohnes Gottes.

E. White dagegen sagte, es sei falsch zu sagen, dass man errettet sei.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 22:02
Errettet ist schon mal weniger als das ewige Leben.😉
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:03
Oh doch das ist mir zum Beispiel ziemlich wichtig.
Die Auslegung der Bibel nach E. White ist meines Erachtens sehr strukturiert , differenzierbar. und nach Logik begrundet
Aber für heute bin ich echt müde, ich würde mir wünschen zahlreicher Kenner zu disem Thema
 
hansfeuerstein 07.03.2021 22:05
Entscheidend ist was der Herr sagt. Nichts relativieren und nichts teilweise zurücknehmen.😉
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:11
Hans und wo steht was der Herr sagt?
Nicht in der Bibel?
Und hab gerade ihr vieles ausder Biel nicht verändert, wie bei dem Fall vom Maria?
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:11
Also bitte.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 22:14
Es gibt 41 Stellen zum ewigen Leben in Christus, eine müsste eigentlich schon reichen...

https://dailyverses.net/de/ewiges-leben

Und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. Mein Vater, der mir sie gegeben hat, ist größer als alles, und niemand kann sie aus des Vaters Hand reißen. Ich und der Vater sind eins.

Johannes 10:28-30
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:21
Gewissheit der Erlösung? Worauf besteht diese Gewissheit bitte?
Ist das etwa ein Gefühl, dass ich gerettet bin?

JESUS  sagte auch, nicht alle, die mir "Herr...." sagen werden in Gottesreich kommen.
 
Salomo1 07.03.2021 22:25
Unsere Handlungen, unsere Worte, ja unsere geheimsten Beweggründe tragen alle zur Entscheidung unseres Schicksals bei, sei es zum Leben oder zum Tode.“ („Der grosse Konflikt“, EGW, S.457)

„Die Gebote Gottes zu halten, ist der einzige Weg, um Gottes Wohlwollen zu erhalten/ verdienen.“ („Testimonies”, Band 4, S.28, zitiert in „White Washed“, S.61, Ü. PT)
 
Salomo1 07.03.2021 22:28
Saliah 22:21

Titus 2:13 indem wir erwarten die glückselige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus,

1 Thessalonicher 1:4 wissend, von Gott geliebte Brüder, eure Auserwählung.
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:37
Salomo,
 Schaut nur hier bei CsC das Verhalten der meisten, glaubst Du, mir reicht zu meinem großen Glück die "Gewissheit der Erlösung"?
Glaubst Du falls JESUS  heute kommt, nimmt uns er alle mit, so wie wir jetzt sind, damit wir in die neue Jerusalem weiter streiten und ohne Vergebung weiterleben?
 
Nur menschlich gedacht...aber bitte bleibt bitte  bei diesem Thema, das ist ein wichtiges Thema
Danke
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:41
Noch etwas wichtiges:
Ich denke schon, dass wir hier auf dieser Erde gerade geprüft werden, ob wir für den Himmel Eintritt bekommen oder nucht
Gute Nacht
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:48
Sorry für die grammatikalischen Fehler ...mein Rechner....
Korrektur:
Gott prüft,ob wir für den Himmel Eintrit bekommen oder doch nicht
Und das kann man wohl mit der Bibel belegen.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 22:50
Wer sagt denn, dass die Errettung und das ewige Leben zugleich der Himmel sein muss?
 
Salomo1 07.03.2021 22:52
Saliah 23:37
Ja, wenn der Herr heute kommen würde, um seine Kinder, Braut zu holen, wird er auch nicht eines seiner überalles geliebten Kinder vergessen. Warum? Weil alle seine Kinder, seine Gerechtigkeit haben. Und das ist das was vor Gott gilt und bestand hat. Gottes Kinder haben Jesu Gerechtigkeit, und so sieht Gott uns. Deswegen ist es auch so wichtig, das wir lernen wie Gott uns sieht. Nicht wie wir uns sehen. Erst dann, kann sich auch ein, sich geliebt sein fühlen entwickeln.
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 22:52
Hans Du behauptest nicht, wenn wir sterben dann haben wir schon das ewige Leben? Und somit auch sind wir gerettet oder?
 
hansfeuerstein 07.03.2021 22:56
Doch. Weil der Herr dies für mich klar aussagt. Allerdings glaube ich, dass wir vor dem Eintritt ins Himmelreich noch eine innere Verwandlung durchmachen.
 
Salomo1 07.03.2021 23:00
22:50 

Johannes 17:24 Vater, ich will, daß die, welche du mir gegeben hast, auch bei mir seien, wo ich bin, auf daß sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt vor Grundlegung der Welt.

Epheser 2:5 als auch wir in den Vergehungen tot waren, hat uns mit dem Christus lebendig gemacht, durch Gnade seid ihr errettet-
Epheser 2:6 und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu,


Lieber Hansfeuerstein,
Im Geiste sind wir es jetzt schon.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 23:01
Wir werden an unserem Wesen alles verlieren, was nicht zu Gott passt...
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 23:02
Also sehr liebevoll, zauberhaft und hinreißend .

Gute Nacht
 
Salomo1 07.03.2021 23:06
23:01 
Ja klar

1 Korinther 15:52 in einem Augenblick,..... und wir werden verwandelt werden.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 23:21
...und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.

Wobei 1 Kor.15:52 nach m. Auffassung in erster Linie auch von der leiblichen Auferstehung mit verklärtem, unsterblichen Leib zur Zeit der letzten Posaune spricht. (siehe auch 7. Posaune in der Offenb.)

Das ewige Leben aber bedeutet zudem, dass wir nach unserem irdischen Ableben weiterhin "sein werden", und auch Bewusstsein haben werden. Ewiges Leben halt, nicht endloses Leben.
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 23:28
Hans welcher Unterdchied besteht zwischen endloses und ewiges Leben?
 
hansfeuerstein 07.03.2021 23:34
Endloses Leben würde heissen, dass wir auch die negativen Seiten des Lebens immer weiter frotschreiben. Aber dem ewigen Leben wird keiner überdrüssig sein...🙂
 
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 23:38
Oh entschuldigung Salomo aus versehen habe deinen Profil geklickt.

Danke Hans für die Antwort...ich muss darüber nachdenken, ob ich auch mehrere Bibelversen darüer findet...also bis morgen, so Gott es will.
 
Salomo1 07.03.2021 23:44
23:21

Offenbarung 1:19 Schreibe nun, was du gesehen hast, und was ist, und was nach diesem geschehen wird.

Ich glaube, was ist, wird in den ersten 3 Kapitel beschrieben. Das Zeitalter der Gemeinde.
Ab Kapitel 4 ist die Gemeinde nicht mehr hier.
Es beginnt auch mit den Worten

Offenbarung 4:1 Nach diesem sah ich: und siehe.....

Die Gemeinde kommt für mich erst wider ab Kapitel 19,14 zum tragen.
 
hansfeuerstein 07.03.2021 23:52
Die 7.Posaune spricht vom Weltgericht, und der Wiederkunft, es wird eine Neue Schöpfung sein. "und die Toten werden auferstehen" (das ist die Zeit der letzten Posaune die in 1Kor15,52 angekündigt ist)

Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden seine Völker sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein; und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.

Offenbarung 21:3-4
 
nagybabiak 08.03.2021 07:38
Der Mensch ist auch ein geistiges Wesen.
Nach dem Sündenfall  wurde die geistige Fähigkeit des Menschen wieder hergestellt durch Gottes Errettungs- und Heilungsplan.  Seit Langem hat auch die Wissenschaft die geistige Fähigkeit des Menschen bestätigt.
Wir können glauben und wissen, dass wir mehr sind als ein Computer oder ein Tier.
 
Rosenlied 08.03.2021 10:21
⛪Danke für die sehr intressante Seite...
Es kommen zwei wunderbare Bibelstellen 
darin vor: 

⛪"VATER❤, ich will, dass sie, die du mir gegeben 
hast, dort bei mir sind, damit sie meine 
Herrlichkeit sehen, die du mir verliehen hast,
noch ehe die Welt war...."

"Da hörte ich eine laute Stimme vom Thron
her rufen: 
'Sieh die Wohnung GOTTES❤ unter den Menschen. 
Er wird in ihrer Mitte wohnen,
und sie werden sein Volk sein, und er, 
GOTT❤, wird bei ihnen sein. 
Er wird abwischen alle Tränen. 
Der Tod wird nicht mehr sein, keine 
Trauer, keine Tränen, keine Mühsal.
Denn was früher war, ist vergangen'.......
ER❤, der auf dem Throne sitzt sagt:
'Ich mache alles neu'"

🎸Aus den zwei Bibelstellen hab ich mal 
Lieder gemacht🎼..
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 10:43
...und Du glaubst, JESUS  nimmt Dich zum Himmel mit deiner Heuchelei, weil JESUS  für diese Heuchelei sowieso auch bezahlt hat, dann JESUS  kommt und verwandelt sozusagen deine Heuchelei in ein gutes, reines Herz, liebe Schwesterchen....dann träumt weiter.

So ein schönes Thema, ich hoffe äussern sich mehr zu Untersuchungsgericht.
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 11:08
Ja gut Maria, das mit den Tieren ist so eine Sache. Ich denke, Du hast sie einfach gut erogen, deshalb teilen alles.

Im Tierpark sehe ich immer noch wie die Ziege die andere mit ihren Hörner angreift, damit dss ganze Futter für sie ist, obwohl Menschen über den Zaun viel, viel Futter ihnen gaben.

Treue Tiere ist auch so eine Sache, wenn die Katze komische, fremde Geräusche hört, vergisst uns  So auch  der grossen Kampf Hund, es scheint  dass sie selbst Angst haben und kümmern sich um sein Leben und Punkt.

Und Tieren gehen leider auch fremd.
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 11:31
@Salomo1: Wie konnte Jesus Christus schon vor 2000 Jahren sagen: „Wer an mich glaubt, hat das ewige Leben“, wenn erst 1844 das Untersuchungsgericht begann?

Nun CHRISTUS sagte auch (sehr deutlich): 

Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?  Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]

Also sprach CHRISTUS in Bezug auf Glauben; der ewiges Leben nach sich ziehen würde, ganz klar von einem Glauben besonderer Qualität - einem Glauben, der sich durch Werke der Gerechtigkeit und Gehorsam gegenüber den Geboten Gottes auszeichnen würde. Ansonsten wäre der Glaube ja auch tot und ein toter Glaube führt nicht zu ewigem Leben.
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 11:44
@hansfeuerstein: "Das ewige Leben aber bedeutet zudem, dass wir nach unserem irdischen Ableben weiterhin "sein werden", und auch Bewusstsein haben werden."

Sorry aber die Heilige Schrift lehrt nach dem irdischen Ableben klar einen unbewussten Zustand der Toten bis sie der HERR bei SEINER Wiederkunft wieder auferweckt. Siehe dazu:

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 11:48
Eine Aussage bezüglich eines zukünftigen Untersuchungsgerichtes finden wir bereits von Salomo:

Laßt uns die Hauptsumme alle Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gehört allen Menschen zu. Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse. [PRED. 12,13-14]
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 12:05
@Saliah: Gott prüft,ob wir für den Himmel Eintrit bekommen oder doch nicht
Und das kann man wohl mit der Bibel belegen.


Die Schrift lehrt, dass die Lebensberichte der Gerechten und Gottlosen anhand von  Aufzeichnungen in den Himmlischen Berichtsbüchern geprüft werden.

Und ich sah die Toten, beide, groß und klein, stehen vor Gott, und Bücher wurden aufgetan. Und ein anderes Buch ward aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach der Schrift in den Büchern, nach ihren Werken. Und das Meer gab die Toten, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeglicher nach seinen Werken. Und das Meer gab die Toten, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeglicher nach seinen Werken. Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. das ist der andere Tod. Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl. [OFFB. 20,12-15]

Beim Gericht über die Gottlosen und die gefallenen Engel nehmen haben sogar die Gerechten Anteil.

Wißt ihr nicht, daß die Heiligen die Welt richten werden? So nun die Welt von euch soll gerichtet werden, seid ihr denn nicht gut genug, geringe Sachen zu richten? Wisset ihr nicht, daß wir über die Engel richten werden? [1. KOR. 6,2-3]

Also wenn geprüft und entschieden wird warum jemand nicht im Reich Gottes sein wird, warum sollte dann nicht auch geprüft und entschieden werden warum jemand sein wird?

Also wenn ich ein Engel wäre, würde ich schon wissen wollen, wer die Ewigkeit mir mir teilt und ob von ihm nicht wieder ein ähnliche Rebellion ausgeht, wie dies bei Satan der Fall war.
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 13:05
@Salomo1: „Die Gebote Gottes zu halten, ist der einzige Weg, um Gottes Wohlwollen zu erhalten/ verdienen.“ („Testimonies”, Band 4, S.28, zitiert in „White Washed“, S.61, Ü. PT)

Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?  Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet! [MATTH. 7,21-23]

Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote. [MATTH. 19,17]

usw. usw.
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 13:10
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; [2. JOH. 1,9]
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 13:13
@Salomo1: E. White dagegen sagte, es sei falsch zu sagen, dass man errettet sei.

Wo und in welchem Zusammenhang?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 17:14
Entschuldigt - aber "Untersuchungsgericht"?
Kommt das aus dem Lehrwerk der STA?
Und was ist das?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:10
Ich erkläre Dir mit einen Satz Nelkael
GLAUBEN OHNE DIE WERKE DES HEILIGEN GEISTES IN MIR, IST EIN GLAUBEN, DER EINFACH TOT IST

Verstehst Du jetzt etwa?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:19
Das ist allgemeines christliches Grundwissen - in allen Denominationen
Das war nicht meine Frage
Untersuchungsgericht im Jahre 1844 - was ist damit gemeint?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:22
Ja gut, es ist schon was, wenn Du weiß, dass mit den Werkes des Fleisches, niemand in Gottesreich kommt.
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:23
deine arroganten und sebstverliebten Beiträge sind zwar öfters mal was zum Schmunzeln - aber magst du mal auf meine Frage antworten?
Oder weißt du es selber nicht?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:25
Doch, das hat mit den Adventisten zu tun
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:25
Danke
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:27
Gibt es hier auch jemand, der es erklären kann?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:27
Man stellt in Frage, ob die adventistische Auslegung der Prohezeiungen von Daniel, dem biblischen Wort entsprechen
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:29
Eigentlich kann ich gerne weiter Dir erklären aber wenn Du willst, dass andere User Dir klären, dann bitteschön...

Und eigentlich wurde hier im Blog nicht darüber so diskutiert

Ich warte auch, dass jemand sich zu Wort meldet.
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:30
E. G. White auf dem Prüfstand?
Und - wer hat gewonnen? Die Bibel oder Ellen G. White?
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:31
Du hättest auf meine Frage gleich antworten können - ich hatte sie ja gestellt. Wenn du meinst andere erst belehren zu müssen, dann ist das dein Problem, nicht meins
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:34
Nelkael, wenn Du ein bisschen nachdenkst, wirst Du zustimmen, dass die Bibel viele Interpretationen haben, unter Anderem E. White, ich stehe weder für sie noch für andere, ich entscheide mich für die Interpretation der Bibel, mut der den Heiligen Geis mich belehrt

JCBS kann heute glaube ich nicht schreiben...
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:36
Aber das Thema interessiert mich schon es ist wie bei den Zeugen Jehovas, sie erklären Dir alles strukturiert, logisch und klar wie ein fertig Puzzel....
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:37
Saliah - du wirst staunen = aber andere Menschen denken auch. Nicht immer so wie du, aber sie denken. Und das es viele "Interpretationen" der Bibel gibt, zeigt nicht nur die Kirchengeschichte, sondern auch ein Bllick über den religiösen Tellerrand.

Ja - ist JCBS so etwas wie der Ersatz-Guru aller Sabbathianer? Ich denke du kannst es mir auch erklären
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:38
Also die Zeugen stehen nicht auf meiner Interessenliste - das sind Arianer, die verwerfen die Trinität, von daher schon nicht zum "Leib Christi" - so wie ich ihn wahrnehme - zugehörig
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:46
Also Respektlosigkeiten bei mir gehts gar nichts

Geht lieber baden

Guten Tag noch!
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:48
Ach - die Respektlosigkeit der Anderen passt dir nicht? Na dann übe dich mal in deinen Beiträgen. Die triefen vor Respektlosigkeit
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 18:55
Nelkael ich bin nur ehrlich, bei mir gibtd keine Respektlosigkeit sondern Ehrlichkeit.....und jetzt wegen deiner Respektlosigkeit sucht selbst was bedeutet Untersuchunsgericht oder vielleicht erklärt Dir das jemand anderes...

Ich muss meine schöne Blumen gießen...Aufwiedersehn
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:24
Du bist nicht "ehrlich" - du lässt deine Überheblichkeit und Arroganz ungefiltert raus. Und kannst aber nicht ertragen wenn dir selber (oder jemand der dir wichtig ist) so begegnet wird. Solche User haben wir hier genug.
Aber wenn das deine Vorstellung vom "Wirken des Heiligen Geistes in dir ist" - ok. Für mich ist das eher "fleischlich"
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:26
Ich hatte ursprünglich nur nach dem "Untersuchungsgericht" gefragt. Danke für die unterhaltsame Zeit
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 19:45
Kleiner Nachtrag Saliah - ich habe nicht "er ist" - sondern "ist er" geschrieben. Das war eine Frage an dich(du hast ihn ja ins Spiel gebracht) und keine Bewertung von JCBS. Deine Reaktion ist allerdings Antwort genug.
 
JesusComesBackSoon 08.03.2021 21:37
@Nelkael: "Entschuldigt - aber "Untersuchungsgericht"?
Kommt das aus dem Lehrwerk der STA?

Du darfst gerne einen anderen Begriff dafür prägen, der dem Geschehen entspricht, dass die Werke der Gläubigen geprüft werden. 
 
(Nutzer gelöscht) 08.03.2021 22:32
Es geht um das "Untersuchungsgericht" von 1844
 
Salomo1 08.03.2021 23:33
@Hansfeuerstein 23:53 Die 7.Posaune spricht vom Weltgericht, und der Wiederkunft, es wird eine Neue Schöpfung sein. "und die Toten werden auferstehen" (das ist die Zeit der letzten Posaune die in 1Kor15,52 angekündigt ist)

Das glaube ich nicht. Die Offenbarung wurde ca. 40 Jahre später geschrieben, als der 1Korintherbrief. Die Posaune aus der Offenbarung konnten sie also nicht kennen.
Es musste eine Posaune sein, die die Korinther kannten.
Im römischen Heerwesen war „die letzte Posaune“ das Signal zum Aufbruch.
1. Posaune: Lager abbrechen; 2. Posaune: In Reih und Glied stehen; 3. Posaune: Abmarsch!

1 Thessalonicher 4:16 Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel,

Gebietenden Zuruf, kann man vergleichen mit der Stimme eines Generals.
 
Salomo1 08.03.2021 23:36
Nelkael 22:32
Die letzte Phase des Erlösungsplans sei das Untersuchungsgericht. Die Erlösung sei nicht am Kreuz vollendet worden, sondern das Auslöschen der Sünden geschehe jetzt im himmlischen Heiligtum. Ausserdem würden die Sünden nachher noch auf Azazel gelegt (siehe „Die Lehre vom Sündenbock“). Die STA unterscheiden zwischen der Sündenvergebung, die am Kreuz geschehen sei und der Sündentilgung, die erst seit 1844 stattfinde.
„Obwohl Jesus nicht zur Erde zurückkam, wie sie erwartet hatten [nämlich 1844], begann doch die abschliessende Phase des Erlösungsplanes.“ („Wir glauben noch!“, S.27)
 
Salomo1 08.03.2021 23:42
JCBS 13:13
Verstehe deine Aufregung nicht. Du vertrittst es doch auch.

„Unsere Handlungen, unsere Worte, ja unsere geheimsten Beweggründe tragen alle zur Entscheidung unseres Schicksals bei, sei es zum Leben oder zum Tode.“ („Der grosse Konflikt“, EGW, S.457)
„Jesus erkaufte die Erlösung für uns. Sie gehört uns, aber wir sind unter Erprobung hier, um zu sehen, ob wir uns würdig erweisen zum ewigen Leben.“ (EGW, „Testimonies for the Church“, Vol, I, S.199).
„... die Annahme von Christus bei der Bekehrung versiegelt nicht das Ende dieser Person. Sein Leben nach der Bekehrung ist auch wichtig. Ein Mensch kann seine Busse rückgängig machen, oder durch gleichgültige Unaufmerksamkeit das Leben verlieren, mit dem er sich verbunden hat.“ („Questions on Doctrine“, S.420).
„Die Gebote Gottes zu halten, ist der einzige Weg, um Gottes Wohlwollen zu erhalten/ verdienen.“ („Testimonies”, Band 4, S.28, zitiert in „White Washed“, S.61, Ü. PT)
 
(Nutzer gelöscht) 09.03.2021 00:25
Abschliessende Phase des Erlösungsplanes, warum fängt sie im 1844, also das ist mir neu und JCBS ist zurZeit leider krank  er wird wohl das später erklären können.
Gute Besserung Stephan🙏
 
JesusComesBackSoon 09.03.2021 11:22
@Nelkael: E. G. White auf dem Prüfstand?
Und - wer hat gewonnen? Die Bibel oder Ellen G. White?


Die Schrift stand nie in Frage, denn Ellen G. White schrieb unter anderem dazu:

alles was Menschen lehren, müssen wir anhand der Bibel prüfen. [DA 452]

Die Bibel und die Bibel allein soll unser Maßstab für den Glauben sein. [The Sabbath School Worker SSW 11/ 1886]

Gott will ein Volk auf Erden haben, das die Heilige Schrift, und nur diese allein, beibehält als Richtschnur aller Lehren und als Grundlage aller Reformen [GC  596 (d) GTW 185]

Der Geist wurde nicht gegeben - und kann auch nie dazu verliehen werden -, um die Heilige Schrift zu verdrängen; denn die Schrift erklärt ausdrücklich, daß das Wort Gottes der Maßstab ist, an dem alle Lehren und jede Erfahrung geprüft werden müssen. GC 9 (d)

Die niedergeschriebenen Zeugnisse sollen keine neue Erkenntnis vermitteln, sondern die bereits offenbarten Wahrheiten des Wortes Gottes lebendig in das Herz eingraben. 2SK 251-253

Stimmen die Zeugnisse nicht mit dem Worte Gottes überein, dann verwerft sie." (5T, 1889 S.683-691)
 
JesusComesBackSoon 09.03.2021 11:39
JCBS 13:13

Verstehe deine Aufregung nicht. Du vertrittst es doch auch.


Wie kommst Du darauf, dass ich ich aufgeregt gewesen wäre, warst Du es und meintest ich müsste das auch sein?

Du vertrittst es doch auch.
Unsere Handlungen, unsere Worte, ja unsere geheimsten Beweggründe tragen alle zur Entscheidung unseres Schicksals bei, sei es zum Leben oder zum Tode.“ („Der grosse Konflikt“, EGW, S.457)


Natürlich vertrete ich etwas, was auch die Schrift lehrt. Glaube offenbart sich nun mal in dem was wir denken sprechen und auch tun. Und wenn darin nicht der Charakter CHRISTI (immer mehr) offenbart ist der Glaube tot und das Bekenntnis wertlos. Insofern stimmt die Aussage. Natürlich trägt der Mensch dazu bei ob er gerettet wird oder verloren geht. Das ist Lehre der Schrift.

@Salomo1: „... die Annahme von Christus bei der Bekehrung versiegelt nicht das Ende dieser Person. Sein Leben nach der Bekehrung ist auch wichtig. Ein Mensch kann seine Busse rückgängig machen, oder durch gleichgültige Unaufmerksamkeit das Leben verlieren, mit dem er sich verbunden hat.“ („Questions on Doctrine“, S.420).

Völlig richtig und in Einklang mit der Lehre der Bibel. Nur zwei Beispiele von vielen.

schaffet, daß ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern. [PHIL. 2,12]

Darum, liebe Brüder, tut desto mehr Fleiß, eure Berufung und Erwählung festzumachen; denn wo ihr solches tut, werdet ihr nicht straucheln, und also wird euch reichlich dargereicht werden der Eingang zu dem ewigen Reich unsers HERRN und Heilandes Jesu Christi. [2. PETR. 1,10-11]

Denn es wäre ihnen besser, daß sie den Weg der Gerechtigkeit nicht erkannt hätten, als daß sie erkennen und sich kehren von dem heiligen Gebot, das ihnen gegeben ist. Es ist ihnen widerfahren das wahre Sprichwort: "Der Hund frißt wieder, was er gespieen hat;" und: "Die Sau wälzt sich nach der Schwemme wieder im Kot." [2. PETR. 2,21-22]
 
JesusComesBackSoon 09.03.2021 11:54
@Saliah: Abschliessende Phase des Erlösungsplanes, warum fängt sie im 1844, also das ist mir neu

Etwas was fast jedem bekannt ist sind die 70 (Jahr)wochen für Israel. Die allermeisten Ausleger ignorieren was in DAN. 9,24 (genau) geschrieben steht. Genau lautet nämlich die Aussage 70 Wochen sind "abgeschnitten" oder "abgetrennt" für Israel. Siehe dazu die Links:

https://bibeltext.com/interlinear/daniel/9-24.htm
https://bibeltext.com/hebrew/2852.htm

Strong's Concordance
chathak: to divide, determine
Original Word: חָתַך
Part of Speech: Verb
Transliteration: chathak
Phonetic Spelling: (khaw-thak'zwinkerndes Smiley
Short Definition: decreed
Brown-Driver-Briggs
[חָתַךְ] verb divide, determine (Late Hebrew id., cut, cut off, decide, so Aramaic חתך Pa`el, Ethpa`al) — only


Die Frage ist nun von was sind die 70 Jahrwochen, die im Jahre 34 nach CHRISTUS enden abgetrennt? Nun abgetrennt von der eigentlichen weitaus größeren prophezeiten Zeitperiode von der in Daniel 8,14 die Rede ist und über die Daniel im Kapitel 9 näher aufgeklärt wurde.

Er sprach zu mir: Bis zu 2 300 Abenden und Morgen; dann wird das Heiligtum gerechtfertigt werden! [DAN. 8,14]

Also warum wird das unterschlagen? Warum spricht kaum jemand über diese 2300 Jahre Geschichte deren Anfang natürlich genau da beginnt wo die 490 Jahre für Israel beginnen? 

Nun diese lange Zeitperiode von 2300 Jahren endete vor etwa 150 Jahren im Jahre 1844 genau in dieser Zeit wo man das zu predigen begann was die Heiligen Schrift wie folgt aussagt:

Fürchtet Gott und gebet ihm die Ehre; denn die Zeit seines Gerichts ist gekommen! Und betet an den, der gemacht hat Himmel und Erde und Meer und Wasserbrunnen. [OFFB- 14,7]


Das wir seit dieser Zeit Endzeit haben, bestätigt eine weiter Aussage im Buch Daniel, welche  die Aussage über die 2300 Jahr - Periode ergänzt.

Siehe, ich will dir kundtun, wie es sein wird zur letzten Zeit des Zorns; denn das Gesicht gilt der Zeit des Endes. [DAN. 8,19]
 
Salomo1 09.03.2021 19:16
JCBS 11:54
Dies ist mir ein wenig zu viel Phantasie! Das hat aber auch rein gar nichts mit der Prophetie in Daniel 8 zu tun.
Daniel 8:14 Und er sprach zu mir: Bis zu zweitausend dreihundert Abenden und Morgen
Dies sind keine 2300 Jahre.

Daniel 8:13 Und ich hörte einen Heiligen reden; und ein Heiliger sprach zu jenem, welcher redete: Bis wann geht das Gesicht von dem beständigen Opfer und von dem verwüstenden Frevel, da sowohl das Heiligtum als auch das Heer zur Zertretung hingegeben ist?
Daniel 8:14 Und er sprach zu mir: Bis zu zweitausend dreihundert Abenden und Morgen; dann wird das Heiligtum gerechtfertigt werden.

Für Gott zählt jedes Morgen und Abendopfer. So zählt Gott den Tag. So ergibt es 1150 Tage.
Solange, war der Tempel entweiht. Wir können es auch praktisch sehen, das wir den Tag mit dem Morgenopfer beginnen, danken für das Werk auf Golgatha, und auch so den Tag beenden. Die Tempelschändung wurde durchgeführt am 6.12.164 v. Christus. Es wurden Schweine geopfert. Die Tempelweihe war am 4.12.167 v. Christus. Genau dazwischen passen 1150 Tage. Nach der Tempelweihe wurde das Chanukkah, Hanukkah) oder Lichterfest ist ein acht Tage dauerndes, jährlich gefeiertes jüdisches Fest zum Gedenken an die Wiedereinweihung des zweiten Tempels in Jerusalem im Jahr 164 v. Chr. ... Tag des Monats Kislev (November/Dezember) eingeführt.

 V13-14: Daniel „hört“ (Audition, vorher Vision). Frage: Wie lange? Antwort: 2300 Abend-Morgen (hier werden die Morgen- und die Abendbrandopfer [2Mo 29,38ff] gezählt)  1150 Tage: Tempelschändung am 6. Dezember 167 v. Chr. (1Makk 1,57) – Januar 163 v. Chr. (Befestigung des Zionsberges durch Makkabäer, kurz nach der Tempelweihe vom 4. Dezember 164 v. Chr., 1Makk 4,52; vgl. Joh 10,22), um das Heiligtum zu schützen (1Makk 4,60-61). Passt genau hinein! Zulassung Gottes als Zucht über Sünde in Israel (8,12: „um des Frevels willen“), Gott hat aber die Zeit in seiner Hand (Ps 31,16)
 
Salomo1 09.03.2021 19:26
„Für die STA’s ist die Frage der Visionen von speziellem Interesse, weil sie glauben, dass Ellen G. White Visionen von Gott bekommen hat.“ (Don F. Neufeld, ed., „Seventh-Day Adventist Encyclopedia”, Vol. 10, „Review&Herald”, 1966, S.1381)
So gibt es praktisch keinen Unterschied zwischen der Inspiration, die der Bibel zugesprochen wird und derjenigen, die EGW zugeschrieben wird. Die STA glauben nicht an eine Verbalinspiration. Sie glauben nicht, dass die Worte inspiriert sind, sondern nur die Schreiber, bzw. die Gedanken. (Vgl. dagegen 2.Tim 3,16-17, wo sowohl die Verbalinspiration als auch die Allgenügsamkeit der Schrift gelehrt wird.)

The Clear Word Bible
Die „Clear Word Bible“ ist eine 1994 erschienene englische Bibelübertragung der STA. Diese Übertragung übertrifft alle deutschen Übertragungen in der Freiheit, die sich die Herausgeber nehmen.
Der für die Adventisten zentrale Vers Daniel 8,14 lautet in der nichtrevidierten Elberfelder Bibel:
„Bis zu zweitausend dreihundert Abenden und Morgen; dann wird das Heiligtum gerechtfertigt werden.“
In der Clear Word Bible lautet der gleiche Vers (auf deutsch übersetzt):
„Nach 2300 prophetischen Tagen (oder 2300 Jahren) wird Gott eingreifen, und die Wahrheit über sich selber verkündigen und den Dienst des himmlischen Heiligtums wieder in seinen ursprünglichen Zustand einsetzen. Dann wird das Gericht beginnen, von welchem die Reinigung des irdischen Heiligtums ein Vorbild ist.“
 
Salomo1 09.03.2021 19:32
Tut mir Leid JCBS, 
aber das ist ..... 
Und dann noch die Lehre vom Sündenbock🙈
 
Salomo1 09.03.2021 20:03
Liebe Saliah,
So fing der ganze Schlamassel an.
Weil Jesus nicht wiederkam, wie erhofft, hat man sich halt was einfallen lassen. Das ganze hat schon kein Hand und Fuß, weil sie gegen der Schrift, Jesus wiederkommen berechnet haben. Da kann keine Inspiration, oder Segen von Gott dabei gewesen sein. Widersprüche ohne Ende. Schau dir nur die Übersetzung aus Daniel 8,14 aus der Clear Word Bible an,

Um 1840 gab es in den USA eine Erweckung, die unter dem Namen „The Advent Awakening“ bekannt wurde, weil das Bewusstsein der Wiederkunft Christi neu erwachte. Einige begannen – entgegen Mt 24,36 – Daten für die Wiederkunft zu errechnen. Einer von ihnen war der amerikanische Baptistenprediger William Miller (1782-1849). Zwei Jahre nach seiner Bekehrung (1818) kam er aufgrund von Dan 8,13-14 zur Überzeugung, dass sich die Wiederkunft Christi zwischen dem 21. März 1843 und dem 21. März 1844 ereignen werde.
Der 21. März 1844 kam und verging ereignislos. Samuel Sheffield Snow schlug ausgehend von Mt 25,5-6 (der Bräutigam verzieht bis Mitternacht) ein neues Datum vor, nämlich den 22. Oktober 1844, angeblich der Tag des grossen jüdischen Versöhnungsfestes in jenem Jahr. Die Bewegung um Samuel Sheffield Snow wird die „7. Monats-Bewegung“ genannt. Aber auch jener Tag verging, ohne dass der Herr wiederkam. Die Enttäuschung bei den Adventisten war riesig. Einige wandten sich ganz vom Glauben ab. Das Ereignis wird als „The Great Disappointment“ („Die grosse Enttäuschung“) bezeichnet.
„Wir hielten Ausschau nach unserem Herrn, bis die Uhr Mitternacht schlug. Der Tag war vergangen, und aus unserer Enttäuschung wurde Gewissheit. Unsere sehnlichsten Hoffnungen und Erwartungen waren zerborsten, und das heulende Elend kam über uns, wie ich es niemals zuvor erlebt hatte. Schlimmer hätte auch nicht der Verlust aller irdischen Freunde sein können. Wir weinten und weinten, bis der Morgen anbrach.“ (Hiram Edson, „Life and Experience“; zitiert in „Wir glauben noch!“, S.8)
William Miller bekannte seinen Fehler öffentlich. Dennoch wurde seine Bewegung zum Vorläufer der STA, die sich bis heute auf jenes Datum beziehen.
Die ganze Bewegung begann sich zu zersplittern. Einige versuchten, den Rechenfehler zu finden und verkündeten neue Daten. Andere mochten sich mit der Schlussfolgerung nicht anfreunden, dass das Datum falsch war. So zum Beispiel der Adventist Hiram Edson. In einer Offenbarung wollte er gesehen haben, wie der Herr 1844 im Himmel zum ersten Mal als Hohepriester vom Heiligtum ins Allerheiligste gegangen sei, um eine besondere Aufgabe zu erfüllen. Daran knüpfte Owen R.L. Crosier an (er wandte sich allerdings später wieder von seiner Theorie ab). Die Wiederkunft des Herrn verzögere sich also deshalb, weil das Heiligtum noch „gereinigt“ werden müsse. (Schwere Sünde – das Missachten des Sabbat- gebots – stehe noch im Wege.) Durch eine Vision von Ellen G. White wurde diese Theorie bestätigt:
Mir wurde gezeigt, dass ihre prophetische Zeitberechnung richtig war: die prophetisch festgelegte Zeit ging 1844 in der Tat zu Ende. Ihr Fehler lag darin, dass sie nicht verstanden, was mit dem Heiligtum gemeint war...“ („Spiritual Gifts“, Band 1, S.148f; zitiert in „Wir glauben noch!“, S.26)
„William Miller und seine Freunde hatten recht damit, dass die von Daniel prophezeiten 2300 Tage am 22. Oktober 1844 enden sollen. Freilich lagen Miller und seine Anhänger falsch mit ihrer Auffassung, Jesus würde an diesem Tag zur Erde zurückkommen.“ („Wir glauben noch!”, S.25)
„I have seen that the 1843 chart was directed by the hand of the Lord, and that it should not be altered; that the figures were as He wanted them; that His hand was over and hid a mistake in some of the figures.“ („Early Writings“, S.64, zitiert in „Falsities of Seventh-Day-Adventism!”, p.14).
William Miller konnte sich mit dieser neuen Theorie nicht anfreunden.
Anstatt zuzugeben, dass die Berechnung falsch und biblisch gar nicht zulässig war, wurde die sichtbare Wiederkunft Jesu in einen Vorgang im Unsichtbaren uminterpretiert („Heiligtumslehre“). Diese Lehre wurde später zur falschen Theorie des „Untersuchungs- gerichtes“ erweitert.
 
JesusComesBackSoon 10.03.2021 13:03
JCBS 11:54
Dies ist mir ein wenig zu viel Phantasie! Das hat aber auch rein gar nichts mit der Prophetie in Daniel 8 zu tun.
Daniel 8:14 Und er sprach zu mir: Bis zu zweitausend dreihundert Abenden und Morgen
Dies sind keine 2300 Jahre.



Behaupten kannst Du viel. Beweisen dafür um so weniger. Die korrekte Wiedergabe von DAN. 9,24 bezeugt klar, dass die 490 Jahre für Israel von den 2300 Abenden und Morgen abgetrennt wurden. Beide Zeiträume haben somit den gleichen Beginn und die 2300 Abende und Morgen enden damit im Jahre 1844.


@Salomo1: Tut mir Leid JCBS,

aber das ist .....
Und dann noch die Lehre vom Sündenbock


Nun jemand wie Du, der keine Ahnung von der Heiligtumslehre hat, die ja nur den Erlösungsplan Gottes und damit auch den Dienst CHRISTI im Himmlischen Heiligtum vorschattete, sucht eben Zuflucht in Behauptungen und Unterstellungen, das ist nachvollziehbar.

@Salomo1: Das ganze hat schon kein Hand und Fuß, weil sie gegen der Schrift, Jesus wiederkommen berechnet haben.

Dass der Baptist William Miller annahm, CHRISTUS würde am Ende der 2300 Abende und Morgen wiederkommen, ist kein Beweis dafür, dass die Berechnung der Zeitperiode wie er tat keine Berechtigung gehabt hätte. 
 
JesusComesBackSoon 10.03.2021 13:15
@Salomo1: Für Gott zählt jedes Morgen und Abendopfer. So zählt Gott den Tag. So ergibt es 1150 Tage.

Nein, es sind nicht (nur) 1150 Tage, denn der Text lautet: Bis zu 2 300 Abenden und Morgen; dann wird das Heiligtum gerechtfertigt werden! [DAN. 8,14] Es sind 2300 Morgen und auch 2300 Abendopfer gemeint.

Im Übrigen wird auch daran deutlich, dass hier 2300 Tage gemeint sind.

Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag. [1. MO. 1,5]
 
pieter49 10.03.2021 13:45
Nein!

@JCBS, du versuchst dich zu Rechtfertigen, du kannst auch schreiben was du willst!

Aber, wir Durchschauen dich!
 
JesusComesBackSoon 10.03.2021 18:38
Dein Durchblick in Diskussionen ist hinreichend bekannt @pieter49. Zur Blogthematik hast Du ja eigentlich nie etwas beizutragen. Teilst aber gern persönlich aus. Das entspricht ja auch ganz Deiner Demut, die Du immer bei anderen vermisst. Insofern Du bist auch durchschaut.
 
JesusComesBackSoon 10.03.2021 18:53
Und hinsichtlich Deines Durchblicks darfst Du meine Ausführungen gerne anhand der Schrift widerlegen. Bin schon gespannt.
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