@Cyklades, ich verstehe den Beitrag von Salomo1 ganz anders. Meiner Meinung nach ist er gerade dagegen, dass irgendjemand einem anderen den Glauben abspricht. Ich halte das auch für falsch.
Wenn jemand aber so vorgeht, dann würde ich auch dagegen sprechen.
Offener Brief an Saliah
06.03.2021 12:20
Offener Brief an Saliah
06.03.2021 12:20
Offener Brief an Saliah
@Saliah wer nicht Sabbat hält setz sein Leben auf Spiel. Niemand von uns im Blog hat das geschrieben,
Liebe Saliha,
so Wortgetreu vielleicht nicht, aber von JCBS dem Obersten der Adventisten hier, wurde mehrmals behauptet , oder in Frage gestellt, das man verloren geht, wenn man den Sabbat nicht hält. Ja und dies ist nunmal die Lehre der Adventisten. Nach der Aussage der Schrift, ist es dementsprechend eine Sekte. Leider ist heute die Christenheit, so tief abgefallen (das sagt auch JCBS), das sie sogar die Adventisten heute als Freikirche anerkennen. Zur Info an JCBS, Lothar Gassmann tut es nicht. Wir sind hier bei CsC und nicht bei GsG. Das heißt, uns geht es hier um Christus, was wir in ihn haben und in ihm sind, und was wir in ihm hier suchen. Uns geht es hier in erster Linie nicht um seinen Schatten.
Sprüche 17:15 Wer den Gesetzlosen rechtfertigt, und wer den Gerechten verdammt, sie alle beide sind Jehova ein Greuel.
Und was die Schrift dazu sagt, wer uns, (den Gerechten) verdammt (Heil absprechen), kannst du selber lesen. Den Sinn was Adventisten hier wollen, hab ich noch nicht so ganz verstanden. Oder z.B. der User Cyklades. Es ist nichts anderes, als wenn sich Muslime hier auch anmelden würden.
Heuchlerisch, ist wenn man etwas anderes vorgibt als man ist. Das können die Adventisten, wie du siehst, hier sehr gut. Z.B. die Lehre von E. White, die wird hier völlig totgeschwiegen, obwohl ihre Träume mit der Bibel gleichgestellt werden.
Deswegen, war die Aussage von Kaeptnhaddock : Meine 5 Cent dazu :Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
eine perfekte Punktlandung, und ist genau das, was zu hier CsC gehört und dringend gebraucht wird. "Leider“
Liebe Saliha,
so Wortgetreu vielleicht nicht, aber von JCBS dem Obersten der Adventisten hier, wurde mehrmals behauptet , oder in Frage gestellt, das man verloren geht, wenn man den Sabbat nicht hält. Ja und dies ist nunmal die Lehre der Adventisten. Nach der Aussage der Schrift, ist es dementsprechend eine Sekte. Leider ist heute die Christenheit, so tief abgefallen (das sagt auch JCBS), das sie sogar die Adventisten heute als Freikirche anerkennen. Zur Info an JCBS, Lothar Gassmann tut es nicht. Wir sind hier bei CsC und nicht bei GsG. Das heißt, uns geht es hier um Christus, was wir in ihn haben und in ihm sind, und was wir in ihm hier suchen. Uns geht es hier in erster Linie nicht um seinen Schatten.
Sprüche 17:15 Wer den Gesetzlosen rechtfertigt, und wer den Gerechten verdammt, sie alle beide sind Jehova ein Greuel.
Und was die Schrift dazu sagt, wer uns, (den Gerechten) verdammt (Heil absprechen), kannst du selber lesen. Den Sinn was Adventisten hier wollen, hab ich noch nicht so ganz verstanden. Oder z.B. der User Cyklades. Es ist nichts anderes, als wenn sich Muslime hier auch anmelden würden.
Heuchlerisch, ist wenn man etwas anderes vorgibt als man ist. Das können die Adventisten, wie du siehst, hier sehr gut. Z.B. die Lehre von E. White, die wird hier völlig totgeschwiegen, obwohl ihre Träume mit der Bibel gleichgestellt werden.
Deswegen, war die Aussage von Kaeptnhaddock : Meine 5 Cent dazu :Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
eine perfekte Punktlandung, und ist genau das, was zu hier CsC gehört und dringend gebraucht wird. "Leider“
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 13:07
pieter49 06.03.2021 13:12
Du bist ein mutiger Mann, lieber @Salomo1, und ich freue mich über dein Durchblick!
...ich bin gegen Fanatiker die behaupten den wahre Glaube in Pacht zu haben!
Hoffentlich gibt es ein ehrliche, realistische und christliche Diskussion!
(...)
...ich bin gegen Fanatiker die behaupten den wahre Glaube in Pacht zu haben!
Hoffentlich gibt es ein ehrliche, realistische und christliche Diskussion!
(...)
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 13:17
Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden. 👍🏻👍🏻👍🏻
Römer 14,
1
Nehmt den Schwachen im Glauben an, ohne über Gewissensfragen zu streiten.
2
Einer glaubt, alles essen zu dürfen; wer aber schwach ist, der isst Gemüse.
3
Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen.
4
Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten.
5
Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss!
6
Wer auf den Tag achtet, der achtet darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag achtet, der achtet nicht darauf für den Herrn. Wer isst, der isst für den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der enthält sich der Speise für den Herrn und dankt Gott auch.
7
Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
8
Denn leben wir, so leben wir dem Herrn, und sterben wir, so sterben wir dem Herrn; ob wir nun leben oder sterben, wir gehören dem Herrn.
Römer 14,
1
Nehmt den Schwachen im Glauben an, ohne über Gewissensfragen zu streiten.
2
Einer glaubt, alles essen zu dürfen; wer aber schwach ist, der isst Gemüse.
3
Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen.
4
Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten.
5
Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss!
6
Wer auf den Tag achtet, der achtet darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag achtet, der achtet nicht darauf für den Herrn. Wer isst, der isst für den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der enthält sich der Speise für den Herrn und dankt Gott auch.
7
Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst.
8
Denn leben wir, so leben wir dem Herrn, und sterben wir, so sterben wir dem Herrn; ob wir nun leben oder sterben, wir gehören dem Herrn.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 13:37
@Salomo1: "von JCBS dem Obersten der Adventisten hier, wurde mehrmals behauptet , oder in Frage gestellt, das man verloren geht, wenn man den Sabbat nicht hält. "
Zum einen bin ich nicht der Oberste der Adventisten, und solche Sprüche tätigt man auch bestimmt nicht im Geiste Christi.
Zum anderen habe ich bereits darauf verwiesen, dass Adventisten eben nicht lehren, dass jemand verloren wäre, wenn er den Sabbat nicht hält. Das ist eine Deiner "freundlichen" Unterstellungen.
Was Adventisten bezüglich des Sabbats lehren und bezeugen findet sich in ihren Glaubensgrundsätzen deutlich dargelegt. Nicht zum ersten Mal verweise ich auf diese.
Also wen auch immer interessiert, findet unter dem nachstehenden Link was von Adventisten offiziell bezüglich des Sabbats ausgesagt und gelehrt wird:
https://www.adventisten.de/ueber-uns/unsere-glaubensueberzeugungen/20-der-sabbat/
Nachstehend der Text:
DER SABBAT
Nach sechs Schöpfungstagen ruhte Gott, auf unser Wohl bedacht, am siebten Tag und setzte den Sabbat für alle Menschen zum Gedenken an die Schöpfung ein.
Das vierte Gebot in Gottes unwandelbarem Gesetz gebietet die Heiligung des siebten Tages der Woche als Tag der Ruhe, der Anbetung und des Dienens, so wie es uns Jesus Christus, der Herr des Sabbats, gelehrt und vorgelebt hat.
Der Sabbat ist ein Tag froher Gemeinschaft – mit Gott und untereinander. Er ist ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus, ein Zeichen unserer Heiligung, ein Ausdruck unserer Treue und ein Vorgeschmack ewigen Lebens im Reich Gottes.
Der Sabbat ist Gottes bleibendes Zeichen seines ewigen Bundes mit seinem Volk. Wer diese heilige Zeit freudig beachtet, von Abend zu Abend, von Sonnenuntergang bis Sonnenuntergang, feiert Gottes schöpferisches und erlösendes Handeln. (1 Mo 2,1–3; 2 Mo 20,8–11; 31,13–17; 3 Mo 23,32; 5 Mo 5,12–15; Jes 56,5–6; 58,13–14; Hes 20,12.20; Mt 12,1–12; Mk 1,32; Lk 4,16; Hbr 4,1–11.) | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 20
Sabbat – „um des Menschen willen“ - Ein ganz besonderes Geschenk
Der Sabbat ist kein Lohn für die getane Arbeit, auch nicht die verdiente Ruhepause für geschundene Sklaven. Der Sabbat kommt regelmäßig zu allen Menschen, ganz gleich, ob sie etwas geleistet haben oder nicht: Arbeitnehmer und Arbeitslose, Rentner, Kinder, Kranke. „Der Sabbat ist für den Menschen da“ – für jeden.
Wir brauchen ihn also nicht nur zur Erholung von Mühe und Arbeit, so wichtig und notwendig das auch ist. Gott selbst war ja nicht erschöpft, als er den siebten Tag zum Ruhetag machte, segnete und heiligte und so für immer von den anderen Wochentagen unterschied (1 Mose 2,2-3). Gott brauchte den Sabbat nicht – er wollte ihn. Aber wofür?
Gott will mit uns Menschen zusammen sein, möchte tiefe Gemeinschaft pflegen mit dem einzigen seiner irdischen Geschöpfe, das eine persönliche Beziehung zu ihm eingehen kann. Schließlich hat uns Gott zu seinem „Bild“ geschaffen (1 Mose 1,26f.). Deshalb sind wir alle eingeladen, ja aufgefordert, Gott „von ganzem Herzen, mit ganzem Willen und mit ganzem Verstand“ zu lieben.
Dies ist das höchste und größte Gebot, das Allerwichtigste also, das der Mensch überhaupt tun kann (Matthäus 22,37). Für Gott und mit ihm zu leben und wie er für andere da zu sein, ist der wahre Sinn des Lebens, unsere eigentliche Bestimmung. Leben heißt lieben. Liebe aber lebt von Kommunikation, Begegnung und Gespräch. Das braucht Zeit – Zeit zum Hören und Reden, Entspannen und Nachdenken. Darum geht es am Sabbat!
Freiheit für alle
Wer seine Arbeit loslässt, wird frei, um zu sich selbst zu finden, Beziehungen zu pflegen, das Leben zu genießen, Gott zu erleben. Dieses Angebot gilt nicht nur einigen Privilegierten, die über sich (und andere) verfügen können, sondern allen Geschöpfen. Der Dekalog regelt ausdrücklich, dass auch die Abhängigen – Kinder, Sklaven, Ausländer und sogar Tiere – die Sabbatruhe genießen dürfen (2 Mose 20,10).
Somit werden alle Standesunterschiede für einen Tag aufgehoben – eine enorme Herausforderung für die altisraelitische (wie für jede) Gesellschaft. Salopp formuliert heißt Sabbat also „leben und leben lassen“; nicht im Sinne gleichgültiger Toleranz, sondern als konsequentes Eintreten für die unveräußerlichen, weil gottgegebenen Rechte anderer. Wer den biblischen Sabbat feiert, genießt deshalb nicht nur die eigene Ruhe, sondern lässt auch andere nicht wie selbstverständlich am Sabbat für sich arbeiten.
Dass der Sabbat nicht nur der individuellen Frömmigkeit und der eigenen Lebensfreude dient, sondern darüber hinaus eine gesellschaftliche – soziale wie ökologische – Dimension besitzt, wird (außer im Sabbatgebot des Dekalogs) am jüdischen Sabbat- bzw. Erlassjahr deutlich. Alle sieben Jahre nämlich sollten auch die Äcker Sabbat feiern dürfen (Aussaat und Ernte sollten deshalb unterbleiben) und die Tagelöhner in die Freiheit entlassen werden. Nach sieben mal sieben Jahren (also im 50. Jahr) sollte verpfändeter Grundbesitz an die Eigentümer zurückgegeben werden. Dieses Gesetz diente der Überwindung wirtschaftlicher und sozialer Abhängigkeit und damit der Wiederherstellung der Gleichheit unter allen Volksangehörigen (3 Mose 25). Der Sabbat sollte so das Grundrecht auf Freiheit und Eigentum schützen – eine in der Geschichte der Menschheit bislang unerreichte Idealform sozialer Gerechtigkeit!
Zeichen der Nähe Gottes
Doch nicht nur die sozialethischen Implikationen des biblischen Sabbatgebots warten – offenbar vergeblich – auf ihre Verwirklichung. Auch seine individuelle und religiöse Seite hinkt häufig hinter dem angestrebten Ideal her. Schließlich erschöpft sich das Halten des Sabbats ja nicht in äußerer Arbeitsruhe, gewohnheitsmäßigem Gottesdienstbesuch und dem Verzicht auf sog. weltliche Vergnügungen. „Sabbatheiligung, die über das buchstäbliche Beachten des vierten Gebotes hinausgeht, verlangt auch geheiligte Menschen. Durch den Glauben an Christus sind sie zu Teilhabern seiner Gerechtigkeit geworden.“ (Ellen G. White, „Jesus von Nazareth“, S. 205) Auch wer alle Gebote Gottes hält, aber Jesus nicht persönlich nachfolgt und Gottes unverdiente Gnade annimmt, irrt am wahren Leben vorbei (Matthäus 19,16ff.).
Von Anfang an haben Siebenten-Tags-Adventisten betont – und manchmal vergessen! – was James White 1850 schrieb: „Wir glauben nicht, dass im Sabbat das Heil liegt, genauso wenig wie wir glauben, dass es in den anderen neun Geboten zu finden ist. Erlösung kommt durch Jesus Christus, unseren Herrn.“ Man wird diesem überaus wichtigen Satz das Wort „allein“ hinzufügen dürfen, so wie Martin Luther dies in Römer 3,28 tat. Damit wird deutlich: Nicht wir halten den Sabbat, sondern der Sabbat hält uns! Als ein Geschenk des liebenden Gottes ist er ein sichtbares Zeichen seiner gnädigen Zuwendung zu uns Menschen, wie dies auch in den adventistischen Glaubensüberzeugungen zum Ausdruck kommt.
Damit gerät die gesamte Heilsgeschichte – die Geschichte des Kommens Gottes zu uns Menschen – in das Blickfeld des Sabbats. Eingesetzt bei der Schöpfung als „ein Tag froher Gemeinschaft mit Gott und untereinander“ (vgl. 1 Mose 3,8f.), dient er „zum Gedenken an die Schöpfung“ (2 Mose 20,8-11), als „ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus“ aus der Sklaverei der Sünde (vgl. 5 Mose 5,12-15) und als „ein Vorgeschmack des ewigen Lebens im Reiche Gottes“. „Jede Sabbatfeier ist ein messianisches Intermezzo in der Zeit, und wenn der Messias kommt, bringt er den endgültigen messianischen Sabbat für alle Geschöpfe Gottes. Darum sind die Adventisten die christliche Gemeinschaft, die kraft ihrer Hoffnung den Sabbat hält.“(Jürgen Moltmann, „Das Kommen Gottes“, S. 158)
Zum einen bin ich nicht der Oberste der Adventisten, und solche Sprüche tätigt man auch bestimmt nicht im Geiste Christi.
Zum anderen habe ich bereits darauf verwiesen, dass Adventisten eben nicht lehren, dass jemand verloren wäre, wenn er den Sabbat nicht hält. Das ist eine Deiner "freundlichen" Unterstellungen.
Was Adventisten bezüglich des Sabbats lehren und bezeugen findet sich in ihren Glaubensgrundsätzen deutlich dargelegt. Nicht zum ersten Mal verweise ich auf diese.
Also wen auch immer interessiert, findet unter dem nachstehenden Link was von Adventisten offiziell bezüglich des Sabbats ausgesagt und gelehrt wird:
https://www.adventisten.de/ueber-uns/unsere-glaubensueberzeugungen/20-der-sabbat/
Nachstehend der Text:
DER SABBAT
Nach sechs Schöpfungstagen ruhte Gott, auf unser Wohl bedacht, am siebten Tag und setzte den Sabbat für alle Menschen zum Gedenken an die Schöpfung ein.
Das vierte Gebot in Gottes unwandelbarem Gesetz gebietet die Heiligung des siebten Tages der Woche als Tag der Ruhe, der Anbetung und des Dienens, so wie es uns Jesus Christus, der Herr des Sabbats, gelehrt und vorgelebt hat.
Der Sabbat ist ein Tag froher Gemeinschaft – mit Gott und untereinander. Er ist ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus, ein Zeichen unserer Heiligung, ein Ausdruck unserer Treue und ein Vorgeschmack ewigen Lebens im Reich Gottes.
Der Sabbat ist Gottes bleibendes Zeichen seines ewigen Bundes mit seinem Volk. Wer diese heilige Zeit freudig beachtet, von Abend zu Abend, von Sonnenuntergang bis Sonnenuntergang, feiert Gottes schöpferisches und erlösendes Handeln. (1 Mo 2,1–3; 2 Mo 20,8–11; 31,13–17; 3 Mo 23,32; 5 Mo 5,12–15; Jes 56,5–6; 58,13–14; Hes 20,12.20; Mt 12,1–12; Mk 1,32; Lk 4,16; Hbr 4,1–11.) | Glaubensüberzeugungen der Siebenten-Tags-Adventisten, Nr. 20
Sabbat – „um des Menschen willen“ - Ein ganz besonderes Geschenk
Der Sabbat ist kein Lohn für die getane Arbeit, auch nicht die verdiente Ruhepause für geschundene Sklaven. Der Sabbat kommt regelmäßig zu allen Menschen, ganz gleich, ob sie etwas geleistet haben oder nicht: Arbeitnehmer und Arbeitslose, Rentner, Kinder, Kranke. „Der Sabbat ist für den Menschen da“ – für jeden.
Wir brauchen ihn also nicht nur zur Erholung von Mühe und Arbeit, so wichtig und notwendig das auch ist. Gott selbst war ja nicht erschöpft, als er den siebten Tag zum Ruhetag machte, segnete und heiligte und so für immer von den anderen Wochentagen unterschied (1 Mose 2,2-3). Gott brauchte den Sabbat nicht – er wollte ihn. Aber wofür?
Gott will mit uns Menschen zusammen sein, möchte tiefe Gemeinschaft pflegen mit dem einzigen seiner irdischen Geschöpfe, das eine persönliche Beziehung zu ihm eingehen kann. Schließlich hat uns Gott zu seinem „Bild“ geschaffen (1 Mose 1,26f.). Deshalb sind wir alle eingeladen, ja aufgefordert, Gott „von ganzem Herzen, mit ganzem Willen und mit ganzem Verstand“ zu lieben.
Dies ist das höchste und größte Gebot, das Allerwichtigste also, das der Mensch überhaupt tun kann (Matthäus 22,37). Für Gott und mit ihm zu leben und wie er für andere da zu sein, ist der wahre Sinn des Lebens, unsere eigentliche Bestimmung. Leben heißt lieben. Liebe aber lebt von Kommunikation, Begegnung und Gespräch. Das braucht Zeit – Zeit zum Hören und Reden, Entspannen und Nachdenken. Darum geht es am Sabbat!
Freiheit für alle
Wer seine Arbeit loslässt, wird frei, um zu sich selbst zu finden, Beziehungen zu pflegen, das Leben zu genießen, Gott zu erleben. Dieses Angebot gilt nicht nur einigen Privilegierten, die über sich (und andere) verfügen können, sondern allen Geschöpfen. Der Dekalog regelt ausdrücklich, dass auch die Abhängigen – Kinder, Sklaven, Ausländer und sogar Tiere – die Sabbatruhe genießen dürfen (2 Mose 20,10).
Somit werden alle Standesunterschiede für einen Tag aufgehoben – eine enorme Herausforderung für die altisraelitische (wie für jede) Gesellschaft. Salopp formuliert heißt Sabbat also „leben und leben lassen“; nicht im Sinne gleichgültiger Toleranz, sondern als konsequentes Eintreten für die unveräußerlichen, weil gottgegebenen Rechte anderer. Wer den biblischen Sabbat feiert, genießt deshalb nicht nur die eigene Ruhe, sondern lässt auch andere nicht wie selbstverständlich am Sabbat für sich arbeiten.
Dass der Sabbat nicht nur der individuellen Frömmigkeit und der eigenen Lebensfreude dient, sondern darüber hinaus eine gesellschaftliche – soziale wie ökologische – Dimension besitzt, wird (außer im Sabbatgebot des Dekalogs) am jüdischen Sabbat- bzw. Erlassjahr deutlich. Alle sieben Jahre nämlich sollten auch die Äcker Sabbat feiern dürfen (Aussaat und Ernte sollten deshalb unterbleiben) und die Tagelöhner in die Freiheit entlassen werden. Nach sieben mal sieben Jahren (also im 50. Jahr) sollte verpfändeter Grundbesitz an die Eigentümer zurückgegeben werden. Dieses Gesetz diente der Überwindung wirtschaftlicher und sozialer Abhängigkeit und damit der Wiederherstellung der Gleichheit unter allen Volksangehörigen (3 Mose 25). Der Sabbat sollte so das Grundrecht auf Freiheit und Eigentum schützen – eine in der Geschichte der Menschheit bislang unerreichte Idealform sozialer Gerechtigkeit!
Zeichen der Nähe Gottes
Doch nicht nur die sozialethischen Implikationen des biblischen Sabbatgebots warten – offenbar vergeblich – auf ihre Verwirklichung. Auch seine individuelle und religiöse Seite hinkt häufig hinter dem angestrebten Ideal her. Schließlich erschöpft sich das Halten des Sabbats ja nicht in äußerer Arbeitsruhe, gewohnheitsmäßigem Gottesdienstbesuch und dem Verzicht auf sog. weltliche Vergnügungen. „Sabbatheiligung, die über das buchstäbliche Beachten des vierten Gebotes hinausgeht, verlangt auch geheiligte Menschen. Durch den Glauben an Christus sind sie zu Teilhabern seiner Gerechtigkeit geworden.“ (Ellen G. White, „Jesus von Nazareth“, S. 205) Auch wer alle Gebote Gottes hält, aber Jesus nicht persönlich nachfolgt und Gottes unverdiente Gnade annimmt, irrt am wahren Leben vorbei (Matthäus 19,16ff.).
Von Anfang an haben Siebenten-Tags-Adventisten betont – und manchmal vergessen! – was James White 1850 schrieb: „Wir glauben nicht, dass im Sabbat das Heil liegt, genauso wenig wie wir glauben, dass es in den anderen neun Geboten zu finden ist. Erlösung kommt durch Jesus Christus, unseren Herrn.“ Man wird diesem überaus wichtigen Satz das Wort „allein“ hinzufügen dürfen, so wie Martin Luther dies in Römer 3,28 tat. Damit wird deutlich: Nicht wir halten den Sabbat, sondern der Sabbat hält uns! Als ein Geschenk des liebenden Gottes ist er ein sichtbares Zeichen seiner gnädigen Zuwendung zu uns Menschen, wie dies auch in den adventistischen Glaubensüberzeugungen zum Ausdruck kommt.
Damit gerät die gesamte Heilsgeschichte – die Geschichte des Kommens Gottes zu uns Menschen – in das Blickfeld des Sabbats. Eingesetzt bei der Schöpfung als „ein Tag froher Gemeinschaft mit Gott und untereinander“ (vgl. 1 Mose 3,8f.), dient er „zum Gedenken an die Schöpfung“ (2 Mose 20,8-11), als „ein Sinnbild unserer Erlösung durch Christus“ aus der Sklaverei der Sünde (vgl. 5 Mose 5,12-15) und als „ein Vorgeschmack des ewigen Lebens im Reiche Gottes“. „Jede Sabbatfeier ist ein messianisches Intermezzo in der Zeit, und wenn der Messias kommt, bringt er den endgültigen messianischen Sabbat für alle Geschöpfe Gottes. Darum sind die Adventisten die christliche Gemeinschaft, die kraft ihrer Hoffnung den Sabbat hält.“(Jürgen Moltmann, „Das Kommen Gottes“, S. 158)
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 13:38
@ Cyklades
zu ihrem Bibelvers an Salomo:
"Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden. (Mt 23,12)
Da Salomo in der Vergangenheit dazu bereit war sich selbst zu erniedrigen, in dem er sich nämlich als sündiger Mensch erkannte, der Buße tun und sich allein auf das Kreuz Jesu stützen und verlassen kann (und das tut er!), HAT Gott der Vater ihn bereits erhöht! Und zwar in die Stellung der Kind- und Sohnschaft Gottes. Ein Miterbe Christi. Die Kinder Gottes haben Anteil an seiner Herrlichkeit. Und Kind Gottes ist der, der sein Vertrauen ganz und gar auf das vollbrachte Werk des Herrn setzt!!!!!
zu ihrem Bibelvers an Salomo:
"Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden. (Mt 23,12)
Da Salomo in der Vergangenheit dazu bereit war sich selbst zu erniedrigen, in dem er sich nämlich als sündiger Mensch erkannte, der Buße tun und sich allein auf das Kreuz Jesu stützen und verlassen kann (und das tut er!), HAT Gott der Vater ihn bereits erhöht! Und zwar in die Stellung der Kind- und Sohnschaft Gottes. Ein Miterbe Christi. Die Kinder Gottes haben Anteil an seiner Herrlichkeit. Und Kind Gottes ist der, der sein Vertrauen ganz und gar auf das vollbrachte Werk des Herrn setzt!!!!!
Avokado 06.03.2021 13:48
Der Schabth ist eine ewige Ordnung. Das Schabath Gesetz its Teil der 10 Worte (bekannt auch als Zehn Gebote). Wer den Schabath nicht achtet, aus Unwissenheit ist eine Sache, wer sich absichtlich nicht achtet ist eine andere Sache. Es gibt einen Richter, vor dem wir erscheinen werden. Die Ausrede, ja ich bin so und so geboren worden und in der Sonntagsschule wurde so und so gelehrt, zieht da kaum.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 13:49
Wer den alten und neuen Bund vermischt wird immer seine Probleme haben.
Wir müssen lernen das der Buchstabe nun einmal tötet das gesetzt tötet denn das Gesetz kann nicht erfüllt werden völlig unmöglich!
Die Vergebung hingegen das was in unserm Herzen geschrieben steht führt zum leben!
Ich Finde frei zu sein und sich seiner Sache Sucher ist alle mal besser als zu wissen das ich daran scheitere!
Ist aber nur meine Ansicht
Wir müssen lernen das der Buchstabe nun einmal tötet das gesetzt tötet denn das Gesetz kann nicht erfüllt werden völlig unmöglich!
Die Vergebung hingegen das was in unserm Herzen geschrieben steht führt zum leben!
Ich Finde frei zu sein und sich seiner Sache Sucher ist alle mal besser als zu wissen das ich daran scheitere!
Ist aber nur meine Ansicht
JesusComesBackSoon 06.03.2021 13:51
@Salomo1: "Heuchlerisch, ist wenn man etwas anderes vorgibt als man ist. Das können die Adventisten, wie du siehst, hier sehr gut. Z.B. die Lehre von E. White, die wird hier völlig totgeschwiegen, obwohl ihre Träume mit der Bibel gleichgestellt werden."
Eine weitere falsche Unterstellung. Die Schriften von EGW haben eben nicht den Stellenwert der Heiligen Schrift. Also warum sollten in diesem Forum Zeugnisse von EGW diskutiert werden? Nur weil Du das gerne hättest? Zu welchen Zweck?
Und jeder Adventist, der EGW akzeptiert, hält sich auch an das was sie diesbezüglich schrieb:
alles was Menschen lehren, müssen wir anhand der Bibel prüfen. [DA 452]
Die Bibel und die Bibel allein soll unser Maßstab für den Glauben sein. [The Sabbath School Worker SSW 11/ 1886]
Gott will ein Volk auf Erden haben, das die Heilige Schrift, und nur diese allein, beibehält als Richtschnur aller Lehren und als Grundlage aller Reformen [GC 596 (d) GTW 185]
Der Geist wurde nicht gegeben - und kann auch nie dazu verliehen werden -, um die Heilige Schrift zu verdrängen; denn die Schrift erklärt ausdrücklich, daß das Wort Gottes der Maßstab ist, an dem alle Lehren und jede Erfahrung geprüft werden müssen. GC 9 (d)
Die niedergeschriebenen Zeugnisse sollen keine neue Erkenntnis vermitteln, sondern die bereits offenbarten Wahrheiten des Wortes Gottes lebendig in das Herz eingraben. 2SK 251-253
Ich glaube, das ist überzeugend auch bezüglich dessen, wie sie zur Heiligen Schrift stand und dass ihre eigenen Zeugnisse niemals die Stellung der Schrift einnehmen sollten. Sie schrieb auch:
Stimmen die Zeugnisse nicht mit dem Worte Gottes überein, dann verwerft sie." (5T, 1889 S.683-691)
Eine weitere falsche Unterstellung. Die Schriften von EGW haben eben nicht den Stellenwert der Heiligen Schrift. Also warum sollten in diesem Forum Zeugnisse von EGW diskutiert werden? Nur weil Du das gerne hättest? Zu welchen Zweck?
Und jeder Adventist, der EGW akzeptiert, hält sich auch an das was sie diesbezüglich schrieb:
alles was Menschen lehren, müssen wir anhand der Bibel prüfen. [DA 452]
Die Bibel und die Bibel allein soll unser Maßstab für den Glauben sein. [The Sabbath School Worker SSW 11/ 1886]
Gott will ein Volk auf Erden haben, das die Heilige Schrift, und nur diese allein, beibehält als Richtschnur aller Lehren und als Grundlage aller Reformen [GC 596 (d) GTW 185]
Der Geist wurde nicht gegeben - und kann auch nie dazu verliehen werden -, um die Heilige Schrift zu verdrängen; denn die Schrift erklärt ausdrücklich, daß das Wort Gottes der Maßstab ist, an dem alle Lehren und jede Erfahrung geprüft werden müssen. GC 9 (d)
Die niedergeschriebenen Zeugnisse sollen keine neue Erkenntnis vermitteln, sondern die bereits offenbarten Wahrheiten des Wortes Gottes lebendig in das Herz eingraben. 2SK 251-253
Ich glaube, das ist überzeugend auch bezüglich dessen, wie sie zur Heiligen Schrift stand und dass ihre eigenen Zeugnisse niemals die Stellung der Schrift einnehmen sollten. Sie schrieb auch:
Stimmen die Zeugnisse nicht mit dem Worte Gottes überein, dann verwerft sie." (5T, 1889 S.683-691)
Avokado 06.03.2021 13:58
Torsten85 06.03.2021 um 13:49 du schreibst: Die Vergebung hingegen das was in unserm Herzen geschrieben steht führt zum leben!
Frage, wozu benötigt man dann Vergebung, wenn der Alte Bund, der extra erneuert wurde, deiner Ansicht nach nicht mehr gilt, bzw man nicht mischen darf? Hat nicht Yeshua (Jesus) in Matt 5,17 extra gesagt, dass er nicht gekommen ist das Gesetz aufzulösen?
Frage, wozu benötigt man dann Vergebung, wenn der Alte Bund, der extra erneuert wurde, deiner Ansicht nach nicht mehr gilt, bzw man nicht mischen darf? Hat nicht Yeshua (Jesus) in Matt 5,17 extra gesagt, dass er nicht gekommen ist das Gesetz aufzulösen?
JesusComesBackSoon 06.03.2021 13:58
@Nanouk: Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
Genau so ist es. Nicht Sabbathalten errettet sondern die Verdienst unseres Erlösers. Aber weil wir IHN lieben, halten wir (alle) SEINE Gebote nicht nur 9 von 10. Genauso wie wir aus Liebe keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, genauso ehren wir IHN als Schöpfer durch das Halten des vierten Gebotes. Wir brechen mit allen Sünden nicht nur mit 90 Prozent von ihnen.
Genau so ist es. Nicht Sabbathalten errettet sondern die Verdienst unseres Erlösers. Aber weil wir IHN lieben, halten wir (alle) SEINE Gebote nicht nur 9 von 10. Genauso wie wir aus Liebe keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, genauso ehren wir IHN als Schöpfer durch das Halten des vierten Gebotes. Wir brechen mit allen Sünden nicht nur mit 90 Prozent von ihnen.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:01
@ Torsten, dazu fällt mir ein:
Lukas 5
36 Er sagte aber auch ein Gleichnis zu ihnen: Niemand setzt einen Lappen von einem neuen Kleid auf ein altes Kleid; denn sonst zerreißt er auch das neue, und der Lappen vom neuen paßt nicht zu dem alten. 37 Und niemand füllt neuen Wein in alte Schläuche; denn sonst wird der neue Wein die Schläuche zerreißen, und er wird verschüttet, und die Schläuche verderben; 38 sondern neuer Wein soll in neue Schläuche gefüllt werden, so bleiben beide miteinander erhalten
Lukas 5
36 Er sagte aber auch ein Gleichnis zu ihnen: Niemand setzt einen Lappen von einem neuen Kleid auf ein altes Kleid; denn sonst zerreißt er auch das neue, und der Lappen vom neuen paßt nicht zu dem alten. 37 Und niemand füllt neuen Wein in alte Schläuche; denn sonst wird der neue Wein die Schläuche zerreißen, und er wird verschüttet, und die Schläuche verderben; 38 sondern neuer Wein soll in neue Schläuche gefüllt werden, so bleiben beide miteinander erhalten
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:09
@Nanuok: Mit dem was Du aus Römer 14 zitiert hast, kann kein Beweis erbracht werden, dass der Sabbat seine Bedeutung verloren hätte. Denn achtet man genau auf den Text geht es in diesem nicht um den Sabbat sondern (nur) um das Essen an bestimmten Tagen.
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der ißt Kraut. Welcher ißt, der verachte den nicht, der da nicht ißt; und welcher nicht ißt, der richte den nicht, der da ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß. Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RÖ. 14,2-6]
Bezüglich weiterer Text die bezüglich des Sabbats oft missverstanden werden siehe:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/50875/
"Einer glaubt er möge allerlei essen; welcher aber schwach ist, der ißt Kraut. Welcher ißt, der verachte den nicht, der da nicht ißt; und welcher nicht ißt, der richte den nicht, der da ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen. Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem HERRN. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß. Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. [RÖ. 14,2-6]
Bezüglich weiterer Text die bezüglich des Sabbats oft missverstanden werden siehe:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/50875/
Avokado 06.03.2021 14:12
Spr 28,9 Wer sein Ohr abwendet vom Hören des Gesetzes, dessen Gebet sogar ist ein Gräuel.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:16
@Nanouk: Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
Ich formuliere das einmal ein bisschen um in der Art:
Wer meint, man sollte keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
Ich formuliere das einmal ein bisschen um in der Art:
Wer meint, man sollte keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:19
Freueteuch: Du meinst denselben Paulus, der in einem Brief an die Korinther schrieb:
25
ALLES, was auf dem FLEISCHMARKT angeboten wird, das esst, ohne um des Gewissens willen nachzuforschen;
26
denn »dem Herrn gehört die Erde und was sie erfüllt«.*
27
Und wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt und ihr hingehen wollt, SO ESST ALLES, WAS EUCH VORGESETZT WIRD, und forscht nicht nach um des Gewissens willen.
28
Wenn aber jemand zu euch sagt: Das ist Götzenopferfleisch! — so esst es nicht, um dessen willen, der den Hinweis gab, und um des Gewissens willen, denn »dem Herrn gehört die Erde und was sie erfüllt«.
29
Ich rede aber nicht von deinem eigenen Gewissen, sondern von dem des anderen; denn warum sollte meine Freiheit von dem Gewissen eines anderen gerichtet werden?
30
Und wenn ich es dankbar genieße, warum sollte ich gelästert werden über dem, wofür ich danke?
25
ALLES, was auf dem FLEISCHMARKT angeboten wird, das esst, ohne um des Gewissens willen nachzuforschen;
26
denn »dem Herrn gehört die Erde und was sie erfüllt«.*
27
Und wenn jemand von den Ungläubigen euch einlädt und ihr hingehen wollt, SO ESST ALLES, WAS EUCH VORGESETZT WIRD, und forscht nicht nach um des Gewissens willen.
28
Wenn aber jemand zu euch sagt: Das ist Götzenopferfleisch! — so esst es nicht, um dessen willen, der den Hinweis gab, und um des Gewissens willen, denn »dem Herrn gehört die Erde und was sie erfüllt«.
29
Ich rede aber nicht von deinem eigenen Gewissen, sondern von dem des anderen; denn warum sollte meine Freiheit von dem Gewissen eines anderen gerichtet werden?
30
Und wenn ich es dankbar genieße, warum sollte ich gelästert werden über dem, wofür ich danke?
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:20
@angel08: ich verstehe den Beitrag von Salomo1 ganz anders. Meiner Meinung nach ist er gerade dagegen, dass irgendjemand einem anderen den Glauben abspricht. Ich halte das auch für falsch.
Nun niemand spricht hier einem anderen seinen Glauben ab. Ein Aufzeigen dessen, was die Schrift in Wahrheit lehrt sollte man nicht mit dem verwechseln und unterstellen. Das ist auch nicht der Geist Christi.
Nun niemand spricht hier einem anderen seinen Glauben ab. Ein Aufzeigen dessen, was die Schrift in Wahrheit lehrt sollte man nicht mit dem verwechseln und unterstellen. Das ist auch nicht der Geist Christi.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:20
Alter Bund Judentum neuer Bund Christentum. Jesus musste das Gesetz erfüllen den er war Jude!
Jesus sprach von dem neuen Bund ein mal beim letzten Abendmahl!
Wisst ihr ihr könnt glauben was ihr wollt ihr könnt auch von mir aus versuchen alle 600gesetze zu halten, wenn es euch glücklich macht ist das für mich völlig okay!
Nur lasst mit das was ich weiß! Denn ich habe mir diese Freiheit teuer erkauft... Wer einmal frei ist gibt Düse Freiheit nicht wieder auf!
Mit ihr meine ich nicht alle damit das klar gestellt ist!
Haltet tut macht erfüllt erfüllt über ganz wie es euch beliebt, nur danke ich habe mit dem erfüllen nichts zu tun mein Erlöser erfüllte für mich!
Ich verstehe an dieser stelle auch nicht ganz wie man denken kann durch das Gesetz gerettet werden kann, denn keiner kann es halten!
Es bedurfte gottes Sohn damit er Diese Brücke schlagen konnte, als Beweis das er gottes Sohn ist.
Ich habe aber nie gesagt das das AT überflüssig geworden ist...
Nur weis ich eben das diese Gesetze zum Tod führen wird.
Kommt alle die mühselig und beladen sind ich will euch erquiken mein Joch ist sanftmütig und leicht.
Joch ist meiner Ansicht nach gleichzusetzen mit dem Gesetz!
Wenn ich die Gesetze der Schweiz in Deutschland befolge sind sie danndemach auch in Deutschland gültig nur weil ich sie befolge?
Darüber würde ich mal nachdenken!
Nix für ungut
LG Torsten
Jesus sprach von dem neuen Bund ein mal beim letzten Abendmahl!
Wisst ihr ihr könnt glauben was ihr wollt ihr könnt auch von mir aus versuchen alle 600gesetze zu halten, wenn es euch glücklich macht ist das für mich völlig okay!
Nur lasst mit das was ich weiß! Denn ich habe mir diese Freiheit teuer erkauft... Wer einmal frei ist gibt Düse Freiheit nicht wieder auf!
Mit ihr meine ich nicht alle damit das klar gestellt ist!
Haltet tut macht erfüllt erfüllt über ganz wie es euch beliebt, nur danke ich habe mit dem erfüllen nichts zu tun mein Erlöser erfüllte für mich!
Ich verstehe an dieser stelle auch nicht ganz wie man denken kann durch das Gesetz gerettet werden kann, denn keiner kann es halten!
Es bedurfte gottes Sohn damit er Diese Brücke schlagen konnte, als Beweis das er gottes Sohn ist.
Ich habe aber nie gesagt das das AT überflüssig geworden ist...
Nur weis ich eben das diese Gesetze zum Tod führen wird.
Kommt alle die mühselig und beladen sind ich will euch erquiken mein Joch ist sanftmütig und leicht.
Joch ist meiner Ansicht nach gleichzusetzen mit dem Gesetz!
Wenn ich die Gesetze der Schweiz in Deutschland befolge sind sie danndemach auch in Deutschland gültig nur weil ich sie befolge?
Darüber würde ich mal nachdenken!
Nix für ungut
LG Torsten
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:21
Bin raus! Das Wetter lockt nach draussen! 🙋🏻♀️
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:24
Torsten85: Alter Bund Judentum neuer Bund Christentum. Jesus musste das Gesetz erfüllen den er war Jude!
Nein, ER musste das Gesetz erfüllen um nicht zu sündigen und um uns und sich SELBST zu retten.
Nein, ER musste das Gesetz erfüllen um nicht zu sündigen und um uns und sich SELBST zu retten.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:30
@pieter49: ...ich bin gegen Fanatiker die behaupten den wahre Glaube in Pacht zu haben!
Und ich bedaure solche wie Dich, die andere als Fanatiker bezeichnen und ihnen (frech) unterstellen sie würden behaupten den wahren Glauben in Pacht zu haben. Sollte solches Tun wirklich von der Demut zeugen, auf die Du (gerne andere) immer wieder verweist?
Und ich bedaure solche wie Dich, die andere als Fanatiker bezeichnen und ihnen (frech) unterstellen sie würden behaupten den wahren Glauben in Pacht zu haben. Sollte solches Tun wirklich von der Demut zeugen, auf die Du (gerne andere) immer wieder verweist?
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:31
Jesuscome okay wenn du meinst das das ein selbstsüchtiger Akt war okay .
Jesus ist für uns und unsere Süden sündlos gestorben. Zumindest ist das meine unumstößliche Meinung
Jesus ist für uns und unsere Süden sündlos gestorben. Zumindest ist das meine unumstößliche Meinung
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:33
@Torsten85: Jesuscome okay wenn du meinst das das ein selbstsüchtiger Akt war okay .
Wie kommst Du auf diesen Gedanken? CHRISTUS war nie SELBSTsüchtig.
Wie kommst Du auf diesen Gedanken? CHRISTUS war nie SELBSTsüchtig.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:37
Kam für mich so über das du das denken könntest. @ jesuscome
JesusComesBackSoon 06.03.2021 14:41
Nun Du hattest doch vorher geschrieben "Jesus musste das Gesetz erfüllen den er war Jude!" Ich habe nichts als Deine Worte in meiner Antwort gebraucht. Und nochmals ER erfüllte das Gesetz nicht weil ER Jude war, sondern weil dies zu unserer Errettung notwendig war. Und indem ER dies tat rettete ER auch SEIN Leben, denn hätte ER gesündigt, wäre ER auch verloren gewesen.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 14:47
Gut dann sind wir uns ja einig.
Sandy64 06.03.2021 14:54
also jcb und avokado, was geschieht deiner meinung mit den menschen die wiedergeboren sind und die gebote nicht einhalten (können)?
Avokado 06.03.2021 15:00
Sandy, wenn diejenigen absichtlich die Gebote nicht einhalten wollen, haben die ein Problem. Dann leben die in Sünde.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 15:03
@Salomo1
Dein Eingangstext ist eine UNVERSCHÄMTHEIT !!!
Den Shabbat zu heiligen soll die Lehre der Adventisten sein???
Kannst du lesen?
Bist du gebildet?
Der Shabbat würde schon im Garten Eden mit Adam und Eva gefeiert - UND auf der neuen Erde wird der Shabbat auch gegeiert werden - da der Shabbat eun BUND zwischen GOTT und Den Menschen ist !!!
Frage dich ernsthaft und in ALLER Demut vor Gott,
welcher Geist DICH hier dazu treibt eine unbiblische Lehre zu verbreiten !
Hoffe du bist gebildet genug zu wissen, das DU dafür vor Gott dem höchsten, der Himmel und Erde, sowohl den Shabbat für uns erschaffen hat, RECHENSCHAFT ablegen wirst - da du die Wahrheit gelesen UND gehört hast, sie dennoch aus HOCHMUT ablehnst, weil DEINE OHREN danach jucken!
Sinne mal darüber nach
Oder lasse dich vom HOCHMUT beherrschen - prüfe dich
Unfassbar !
Dein Eingangstext ist eine UNVERSCHÄMTHEIT !!!
Den Shabbat zu heiligen soll die Lehre der Adventisten sein???
Kannst du lesen?
Bist du gebildet?
Der Shabbat würde schon im Garten Eden mit Adam und Eva gefeiert - UND auf der neuen Erde wird der Shabbat auch gegeiert werden - da der Shabbat eun BUND zwischen GOTT und Den Menschen ist !!!
Frage dich ernsthaft und in ALLER Demut vor Gott,
welcher Geist DICH hier dazu treibt eine unbiblische Lehre zu verbreiten !
Hoffe du bist gebildet genug zu wissen, das DU dafür vor Gott dem höchsten, der Himmel und Erde, sowohl den Shabbat für uns erschaffen hat, RECHENSCHAFT ablegen wirst - da du die Wahrheit gelesen UND gehört hast, sie dennoch aus HOCHMUT ablehnst, weil DEINE OHREN danach jucken!
Sinne mal darüber nach
Oder lasse dich vom HOCHMUT beherrschen - prüfe dich
Unfassbar !
Avokado 06.03.2021 15:06
Yeshayahu 58,13 Wenn du deinen Fuß am Shabat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Shabat Lust nennst und den heiligen Tag Yehovahs ehrst; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest,
14 dann wirst du deine Lust haben an Yehovah, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn Yehovahs Mund hat's geredet.
14 dann wirst du deine Lust haben an Yehovah, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn Yehovahs Mund hat's geredet.
Avokado 06.03.2021 15:09
Anderes Beispiel, ich versuche die Gebote zu halten "aus Liebe", nicht weil ich muss. Ich schenke meiner Freundin Blumen, weil ich sie Liebe, nicht weil ich muss.
Sandy64 06.03.2021 15:09
ja das ist mir bekannt - aber ich hätte gerne eine antwort auf meine frage....
JesusComesBackSoon 06.03.2021 15:14
@Sandy64: d. h. wenn jemand den sabbat nicht hält wird er verdammt von gott?
Werden Mörder, Diebe, Ehebrecher, Lügner und solche die Gottes Namen missbrauchen, anderen Göttern dienen und Götzenbilder verehren etc. von Gott verdammt?
Nein, ER hat Geduld mit ihnen ER möchte sie aus der Sklaverei der Sünde befreien sie erlösen. Aber werden solche, die ihre Sünden nicht aufgeben einmal im Reich Gottes sein (dürfen)? Die Schrift gibt eine klare Antwort:
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. Und solche sind euer etliche gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des HERRN Jesu und durch den Geist unsers Gottes. [1. KOR. 6,9-11]
Werden Mörder, Diebe, Ehebrecher, Lügner und solche die Gottes Namen missbrauchen, anderen Göttern dienen und Götzenbilder verehren etc. von Gott verdammt?
Nein, ER hat Geduld mit ihnen ER möchte sie aus der Sklaverei der Sünde befreien sie erlösen. Aber werden solche, die ihre Sünden nicht aufgeben einmal im Reich Gottes sein (dürfen)? Die Schrift gibt eine klare Antwort:
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. Und solche sind euer etliche gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des HERRN Jesu und durch den Geist unsers Gottes. [1. KOR. 6,9-11]
Sandy64 06.03.2021 15:19
ich denke gott sieht in erster linie auf das herz, was da so alles drinnen verborgen ist. nicht umsonst hat es in der bibel unzählige stellen in verbindung mit dem herz❤
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 15:20
Fuck jetzt droht man sich hier also schon? Ab hier bin ich raus!
Meinungen okayaber mit dem bösen Gott drohen sorry da sehe ich nicht dabei zu. Und meiner Ansicht und Meinung nach, wer seinen bösen zurnenden Gott hat, hat einen andern wie ich es habe . tschööö damit will ich nix zu tun haben.
LG Torsten
Meinungen okayaber mit dem bösen Gott drohen sorry da sehe ich nicht dabei zu. Und meiner Ansicht und Meinung nach, wer seinen bösen zurnenden Gott hat, hat einen andern wie ich es habe . tschööö damit will ich nix zu tun haben.
LG Torsten
Avokado 06.03.2021 15:22
Yehovah sprach zu Mose: Ich will den aus meinem Buch tilgen, der an mir gesündigt hat.
Sandy64 06.03.2021 15:24
sünde=tod! dafür haben wir jesus christus unseren fürsprecher🙏wir müssen uns an ihn wenden...
JesusComesBackSoon 06.03.2021 15:25
@Zephora: Den Shabbat zu heiligen soll die Lehre der Adventisten sein???
Nein, zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte geschlossen. Die STA übernahmen ihn von den Siebenten-Tags-Baptisten.
Eine Liste der ca. 600 sabbathaltenden Kirchen und Gemeinden findet sich hier:
https://www.the-ten-commandments.org/sabbathkeepingchurches.html
Nein, zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte geschlossen. Die STA übernahmen ihn von den Siebenten-Tags-Baptisten.
Eine Liste der ca. 600 sabbathaltenden Kirchen und Gemeinden findet sich hier:
https://www.the-ten-commandments.org/sabbathkeepingchurches.html
Avokado 06.03.2021 15:26
Wenn ich sündige droht die Tilgung meines Namens aus dem Buch. Sünde ist gegen Gebote zu handeln, bzw. Gebote zu missachten
Avokado 06.03.2021 15:30
Nein, keine Vergebung, es sei denn ich bitte ihn um Vergebung, indem ich umkehre und mit ihm den Vertrag eingehe zu seinem Bundesvolk zu gehören. Wenn ich im Bund bin, werde ich gerettet. Zum Bund gehört Gebote halten. Wenn ich es nicht schaffe die Gebote halte brauche ich seine Gnade. Aber keine billige Gnade.
Sandy64 06.03.2021 15:34
darum das erste gebot, wenn ich gott liebe strebe ich nach den ordnungen gottes. aber jeder mensch wird immer wieder sündigen..... sonst wären wir vollkommen und bräuchten jesus nicht
Avokado 06.03.2021 15:44
Wir sollen danach trachten Gottes Gebote zu halten. Yeshua hielt die Gebote.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 15:52
@Sandy64: "aber jeder mensch wird immer wieder sündigen..... sonst wären wir vollkommen und bräuchten jesus nicht"
Nein, kein Mensch muss sündigen, solange er in CHRISTUS ist. Und kein Mensch ist gezwungen oder kann gezwungen werden diese Gemeinschaft in CHRISTUS zu verlassen.
Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6]
Aber jeder Mensch braucht CHRISTUS alleine schon deswegen, weil er irgendwann einmal gesündigt hat. Ohne CHRISTUS würde ihn diese einzige Sünde zum Tode verurteilen.
Nein, kein Mensch muss sündigen, solange er in CHRISTUS ist. Und kein Mensch ist gezwungen oder kann gezwungen werden diese Gemeinschaft in CHRISTUS zu verlassen.
Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; [1. JOH. 3,6]
Aber jeder Mensch braucht CHRISTUS alleine schon deswegen, weil er irgendwann einmal gesündigt hat. Ohne CHRISTUS würde ihn diese einzige Sünde zum Tode verurteilen.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 16:11
Es geht doch darum, dass wir nach den Tagen der Arbeit einen Ruhetag wahren sollen. Der ist zu unserem Wohl und dient unserer Gesundheit und ist die Chance der Besinnung auf Gott. Markus 2, 27: "Der Sabbat wurde doch für den Menschen geschaffen und nicht der Mensch für den Sabbat." Deutlicher geht es m. M. nach gar nicht mehr. Das sagt doch eindeutig, worum es geht. Es ist auch der Tag, an dem man seine Zeit mit der Familie verbringen kann.
Menschen, die in einem Beruf arbeiten, in dem es gar nicht möglich ist, sich den Wochentag auszusuchen, an dem sie ruhen dürfen, müssen den Tag nehmen, an dem sie dafür frei haben. Denn Alte und Kranke müssen immer versorgt werden. Es gibt Gründe, warum die Kirche den Ruhetag auf den Sonntag gelegt hat, die ich nachvollziehe. Das ist für mich aber keine heilsentscheidende Frage.
Menschen, die in einem Beruf arbeiten, in dem es gar nicht möglich ist, sich den Wochentag auszusuchen, an dem sie ruhen dürfen, müssen den Tag nehmen, an dem sie dafür frei haben. Denn Alte und Kranke müssen immer versorgt werden. Es gibt Gründe, warum die Kirche den Ruhetag auf den Sonntag gelegt hat, die ich nachvollziehe. Das ist für mich aber keine heilsentscheidende Frage.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 16:19
@angel08: Das sagt doch eindeutig, worum es geht.
Nein, es geht eben nicht nur um Ruhe. Ausruhen kann man an jedem x-beliebigen Tag. Es geht auch um die Anerkennung unseres HERRN als Schöpfer der Welt. Hast Du noch nie das vierte Gebot gelesen oder ernsthaft darüber nachgedacht?
Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle dein Dinge beschicken; aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes; da sollst du kein Werk tun noch dein Sohn noch deine Tochter noch dein Knecht noch deine Magd noch dein Vieh noch dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR. [PS. 111,4]
@angel08: Das ist für mich aber keine heilsentscheidende Frage.
Diese Frage hat den gleichen Stellenwert wie neben Gott andere Götter zu haben, Götzen zu verehren und Gottes Namen zu missbrauchen, Vater und Mutter zu verunehren, zu töten, ehebrechen, morden stehlen etc. Ein Gebot zu brechen bedeutet alle zu brechen.
Nein, es geht eben nicht nur um Ruhe. Ausruhen kann man an jedem x-beliebigen Tag. Es geht auch um die Anerkennung unseres HERRN als Schöpfer der Welt. Hast Du noch nie das vierte Gebot gelesen oder ernsthaft darüber nachgedacht?
Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle dein Dinge beschicken; aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes; da sollst du kein Werk tun noch dein Sohn noch deine Tochter noch dein Knecht noch deine Magd noch dein Vieh noch dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR. [PS. 111,4]
@angel08: Das ist für mich aber keine heilsentscheidende Frage.
Diese Frage hat den gleichen Stellenwert wie neben Gott andere Götter zu haben, Götzen zu verehren und Gottes Namen zu missbrauchen, Vater und Mutter zu verunehren, zu töten, ehebrechen, morden stehlen etc. Ein Gebot zu brechen bedeutet alle zu brechen.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 16:43
Es gibt Stellen in der Bibel, die zeigen, wie Jesus mit seinen Jüngern mit dem Sabbat umgegangen ist, und was er dazu gesagt hat. Für mich bleibt entscheidend, dass der Sabbat dem Menschen dienen soll und nicht der Mensch dem Sabbat.
Der Tag dient der Ruhe (ausruhen), der Besinnung auf Gott und unseren Nächsten (die im Alltagsstress vielleicht zu kurz kommen.) Ich glaube, dass wir diesen Tag genießen dürfen und der Tag ist keine Bürde. Das ist für mich wie ein Geschenk von Gott.
Heilsentscheidend ist m. M. nach die Beziehung zu Jesus, die Vergebung meiner Sünden, das Leben in der Nachfolge, das Streben nach der Liebe, Gottes Willen zu tun (Nächstenliebe, Feindesliebe)
Der Tag dient der Ruhe (ausruhen), der Besinnung auf Gott und unseren Nächsten (die im Alltagsstress vielleicht zu kurz kommen.) Ich glaube, dass wir diesen Tag genießen dürfen und der Tag ist keine Bürde. Das ist für mich wie ein Geschenk von Gott.
Heilsentscheidend ist m. M. nach die Beziehung zu Jesus, die Vergebung meiner Sünden, das Leben in der Nachfolge, das Streben nach der Liebe, Gottes Willen zu tun (Nächstenliebe, Feindesliebe)
JesusComesBackSoon 06.03.2021 16:46
Nun CHRISTUS sagte doch zum Beispiel: "Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27]
Und im Hebräerbrief steht doch geschrieben:
Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. [HEBR. 4,10]
Im übrigen hat zwar Jakobus nicht alle 10 Gebote aufgezählt als er schrieb
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Aber dass zu diesem Gesetz der Freiheit - (dem Moralgesetz Gottes oder dem Dekalog) welches Maßstab im Gericht Gottes sein wird, auch das vierte Gebot desselben gehört, sollte eigentlich jedem verständlich sein.
Und im Hebräerbrief steht doch geschrieben:
Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen. [HEBR. 4,10]
Im übrigen hat zwar Jakobus nicht alle 10 Gebote aufgezählt als er schrieb
Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
Aber dass zu diesem Gesetz der Freiheit - (dem Moralgesetz Gottes oder dem Dekalog) welches Maßstab im Gericht Gottes sein wird, auch das vierte Gebot desselben gehört, sollte eigentlich jedem verständlich sein.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 16:48
Vorstehender Kommentar bezog sich auf den von @Lebenistmehr12 um 16:38 Uhr.
JesusComesBackSoon 06.03.2021 16:52
@angel08: Ich glaube, dass wir diesen Tag genießen dürfen und der Tag ist keine Bürde. Das ist für mich wie ein Geschenk von Gott.
Also bezeugst Du damit den Sabbat als Segensgeschenk. Genau das drückte doch auch unser HERR aus als ER bezeugte: "Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27] Nun jedem steht es frei, dieses Geschenk zu achten oder zu missachten. Er darf dabei auch überlegen welche Haltung er diesbezüglich dem Geber des Geschenks entgegenbringt.
Also bezeugst Du damit den Sabbat als Segensgeschenk. Genau das drückte doch auch unser HERR aus als ER bezeugte: "Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27] Nun jedem steht es frei, dieses Geschenk zu achten oder zu missachten. Er darf dabei auch überlegen welche Haltung er diesbezüglich dem Geber des Geschenks entgegenbringt.
Avokado 06.03.2021 18:10
Mk 1,21 Und sie begaben sich nach Kapernaum; und er ging am Sabbat sogleich in die Synagoge und lehrte.
Avokado 06.03.2021 18:10
Mk 6,2 Und als der Sabbat kam, fing er an, in der Synagoge zu lehren; und viele, die zuhörten, erstaunten und sprachen: Woher hat dieser solches? Und was ist das für eine Weisheit, die ihm gegeben ist, dass sogar solche Wundertaten durch seine Hände geschehen?
Avokado 06.03.2021 18:10
Mk 16,1 Und als der Sabbat vorüber war, kauften Maria Magdalena und Maria, die Mutter des Jakobus, und Salome wohlriechende Gewürze, um hinzugehen und ihn zu salben.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 18:47
@JCBS
Zitiere: " Zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte."
Ja .....die Juden oder die Judenchristen sind auch Gläubige und sie halten heute noch den Sabbat. Den Tag der Ruhe, des Ruhens in Gott.
Nein....die Urgemeinde hielt nicht nur ausschliesslich den Sabbat. Da wiederspreche ich dir.
In Offb.1,10 schreibt Johannes auf:" und ich wurde im Geist (entrückt) am Herrentag [en te Kyriake hemera].
Auch in Hebräer 10,25 wird bezeugt, dass man auf die Teilnahme aller Christen an den festgesetzten Versammlungen Wert legte.
"Versäumen wir nicht die Zusammenkunft [ten
Episynagogen heauton], wie es einigen zur Gewohnheit wurde", diese Versammlungen fanden schon in der Jerusalemer Urkirche und nicht nur im Tempel statt, sondern ebenfalls auch in den Häusern der Christen, wo das Brot gebrochen wurde (Apg.2,42.46); ebenso in Korinther 11, 17 -34 ist von Versammlungen die Rede, in denen das Abendmahl gefeiert wurde.
Ein ausserbi lisches Zeugnis findest du in der Didache ca.um 65 n.Christi, eine frühkirchl. Kirchenordnung, wo das Abendmahl - Eucharistiefeier als Dank-,Lob- und Opferfeier an jeden Sonntag:" An jedem Herrentag [Kata Kyriaken de Kyrion] versammelt euch, brecht das Brot und sagt Dank, indem ihr dazu eure Übertretungen bekennt, damit euer Opfer rein sei ". (Did Kap.14,1)
Ein weiteres Zeugnis schreibt Bischof Ignatius von Antochien in seinem Brief an die Magnesier( ca. um 107 n. Christi)
"Wenn nun die, die in den alten Bräuchen wandelten, zu neuer Hoffnung gelangen und nicht mehr den Sabbat halten [ sabbatizontes]
sondern nach dem Tag des Herrn leben [Kata Kyriaken zontes] an dem auch unser Sohn aufging durch ihn [Christus] Magn 9,1
Ausserdem möchte ich dir die Frage stellen, ob du die Liste der sabbathaltenden Kirchen als Massstab deiner Überzeugung siehst.
Weisst du der Liste der Marienkirchen?
Zitiere: " Zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte."
Ja .....die Juden oder die Judenchristen sind auch Gläubige und sie halten heute noch den Sabbat. Den Tag der Ruhe, des Ruhens in Gott.
Nein....die Urgemeinde hielt nicht nur ausschliesslich den Sabbat. Da wiederspreche ich dir.
In Offb.1,10 schreibt Johannes auf:" und ich wurde im Geist (entrückt) am Herrentag [en te Kyriake hemera].
Auch in Hebräer 10,25 wird bezeugt, dass man auf die Teilnahme aller Christen an den festgesetzten Versammlungen Wert legte.
"Versäumen wir nicht die Zusammenkunft [ten
Episynagogen heauton], wie es einigen zur Gewohnheit wurde", diese Versammlungen fanden schon in der Jerusalemer Urkirche und nicht nur im Tempel statt, sondern ebenfalls auch in den Häusern der Christen, wo das Brot gebrochen wurde (Apg.2,42.46); ebenso in Korinther 11, 17 -34 ist von Versammlungen die Rede, in denen das Abendmahl gefeiert wurde.
Ein ausserbi lisches Zeugnis findest du in der Didache ca.um 65 n.Christi, eine frühkirchl. Kirchenordnung, wo das Abendmahl - Eucharistiefeier als Dank-,Lob- und Opferfeier an jeden Sonntag:" An jedem Herrentag [Kata Kyriaken de Kyrion] versammelt euch, brecht das Brot und sagt Dank, indem ihr dazu eure Übertretungen bekennt, damit euer Opfer rein sei ". (Did Kap.14,1)
Ein weiteres Zeugnis schreibt Bischof Ignatius von Antochien in seinem Brief an die Magnesier( ca. um 107 n. Christi)
"Wenn nun die, die in den alten Bräuchen wandelten, zu neuer Hoffnung gelangen und nicht mehr den Sabbat halten [ sabbatizontes]
sondern nach dem Tag des Herrn leben [Kata Kyriaken zontes] an dem auch unser Sohn aufging durch ihn [Christus] Magn 9,1
Ausserdem möchte ich dir die Frage stellen, ob du die Liste der sabbathaltenden Kirchen als Massstab deiner Überzeugung siehst.
Weisst du der Liste der Marienkirchen?
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 19:06
Auch würde ich dir @JCBS noch gern eine der gestrigen Debatten Antwort bezüglich Daniel 7,25 geben. Die Bibelstelle kennst du ja bereits.
Dein Hinweis, dass der Antichrist, die Zeit und Gesetze ändern wird, hat nichts mit dem Sabbat zu tun, denn es geht ja nicht ausschliesslich um den einen Tag - Festtag, sondern genauer genommen um Festzeiten!
Dies lässt eher auf eine Kalendarische Veränderung schliessen, wie das eines Tages nicht mehr nach "Christus" gerechnet word, sondern eine neue antichristliche Zeitrechnung eingeführt wird.
Solche Veränderungen in der heutigen Zeit finden bereit schon Anklang, im Sprachgebrauch wenn anstelle von "Weihnachtsferien" dann "Winterferien" die Rede ist.
Dein Hinweis, dass der Antichrist, die Zeit und Gesetze ändern wird, hat nichts mit dem Sabbat zu tun, denn es geht ja nicht ausschliesslich um den einen Tag - Festtag, sondern genauer genommen um Festzeiten!
Dies lässt eher auf eine Kalendarische Veränderung schliessen, wie das eines Tages nicht mehr nach "Christus" gerechnet word, sondern eine neue antichristliche Zeitrechnung eingeführt wird.
Solche Veränderungen in der heutigen Zeit finden bereit schon Anklang, im Sprachgebrauch wenn anstelle von "Weihnachtsferien" dann "Winterferien" die Rede ist.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 19:14
Von Urlaub steht nichts in der Bibel, ich hoffe ihr macht keinen Urlaub.😜
JesusComesBackSoon 06.03.2021 19:22
@QUELLE777: Dein Hinweis, dass der Antichrist, die Zeit und Gesetze ändern wird, hat nichts mit dem Sabbat zu tun, denn es geht ja nicht ausschliesslich um den einen Tag - Festtag, sondern genauer genommen um Festzeiten!
Nun der Sabbat gehört als wöchentlicher Festtag oder Feiertag zu diesen Festzeiten. Und in der Änderung des Gesetzes ist die Veränderung des vierten Gebotes natürlich auch nochmals inbegriffen.
Und der HERR redete mit Mose und sprach: Sage den Kindern Israel und sprich zu ihnen: Das sind die Feste des HERRN, die ihr heilig und meine Feste heißen sollt, da ihr zusammenkommt. Sechs Tage sollst du arbeiten; der siebente Tag aber ist der große, heilige Sabbat, da ihr zusammenkommt. Keine Arbeit sollt ihr an dem tun; denn es ist der Sabbat des HERRN in allen euren Wohnungen. [3.MO. 23,1-3]
Nun der Sabbat gehört als wöchentlicher Festtag oder Feiertag zu diesen Festzeiten. Und in der Änderung des Gesetzes ist die Veränderung des vierten Gebotes natürlich auch nochmals inbegriffen.
Und der HERR redete mit Mose und sprach: Sage den Kindern Israel und sprich zu ihnen: Das sind die Feste des HERRN, die ihr heilig und meine Feste heißen sollt, da ihr zusammenkommt. Sechs Tage sollst du arbeiten; der siebente Tag aber ist der große, heilige Sabbat, da ihr zusammenkommt. Keine Arbeit sollt ihr an dem tun; denn es ist der Sabbat des HERRN in allen euren Wohnungen. [3.MO. 23,1-3]
JesusComesBackSoon 06.03.2021 19:29
@JCBS
Zitiere: " Zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte."
Ja .....die Juden oder die Judenchristen sind auch Gläubige und sie halten heute noch den Sabbat. Den Tag der Ruhe, des Ruhens in Gott. Nein....die Urgemeinde hielt nicht nur ausschliesslich den Sabbat. Da wiederspreche ich dir.
Nun die geschichtlichen Zeugnisse die ich schon mehrfach verlinkt hatte scheinst Du ignoriert zu haben. Gerne nochmals der Link und danach ein paar Zitate davon:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
HISTORISCHE ZEUGNISSE
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun."
[Sokrates 439 n. Chr.] Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Das Volk von Konstantinopel und fast überall versammelt sich am Sabbat, was weder in Rom noch in Alexandria praktiziert wird."
[Sozomenos 443 n. Chr.] Sozomenos, Ecclesiastical History, Band 7, Kap 19 in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."
Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu."
Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
"Es gab in der Kirche immer wieder Sabbatisten, die den Finger auf diesen wunden Punkt legten und fanden, es sei ehrlicher und schriftgemäßer, den Sabbat zu beobachten, da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 292
"Der Ruhegedanke spielte bis ins 4. Jahrhundert hinein für den christlichen Sonntag überhaupt keine Rolle. Die Christen arbeiteten an diesem Tag wie jedermann. Erst als Kaiser Konstantin der Große den Sonntag zum gesetzlichen Ruhetag im römischen Reich erhob, versuchten die Christen, der nunmehr staatlich geforderten Arbeitsruhe am Sonntag ein theologisches Fundament zu geben; zu diesem Zweck griffen sie auf das Sabbatgebot zurück."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 291
Und was die Juden anbetrifft, die halten nicht den Sabbat das HERRN sondern ihren (jüdischen) Sabbat. Dazu auch ein Artikel bezüglich des Unterschiedes zwischen dem Sabbat des HERRN, dem jüdischen Sabbat und dem Sonntagssabbat des Papsttums.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
Zitiere: " Zu allen Zeiten hielten Gläubige den Sabbat. Die Urgemeinde hielt ihn noch die ersten Jahrhunderte."
Ja .....die Juden oder die Judenchristen sind auch Gläubige und sie halten heute noch den Sabbat. Den Tag der Ruhe, des Ruhens in Gott. Nein....die Urgemeinde hielt nicht nur ausschliesslich den Sabbat. Da wiederspreche ich dir.
Nun die geschichtlichen Zeugnisse die ich schon mehrfach verlinkt hatte scheinst Du ignoriert zu haben. Gerne nochmals der Link und danach ein paar Zitate davon:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
HISTORISCHE ZEUGNISSE
"Denn obwohl fast alle Kirchen auf der ganzen Welt die heiligen Geheimnisse in jeder Woche am Sabbat feiern, haben die Christen in Alexandria und in Rom aufgrund einer antiken Tradition aufgehört dies zu tun."
[Sokrates 439 n. Chr.] Sokrates Scholastikos, Kirchengeschichte, Band 5, Kap. 22, in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Das Volk von Konstantinopel und fast überall versammelt sich am Sabbat, was weder in Rom noch in Alexandria praktiziert wird."
[Sozomenos 443 n. Chr.] Sozomenos, Ecclesiastical History, Band 7, Kap 19 in: Nizäische- und Post-Niz. Kirchenväter
"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327
"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."
Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu."
Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
"Es gab in der Kirche immer wieder Sabbatisten, die den Finger auf diesen wunden Punkt legten und fanden, es sei ehrlicher und schriftgemäßer, den Sabbat zu beobachten, da ja weder Jesus noch die Apostel das diesbezügliche Dekaloggebot umgestoßen hätten."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 292
"Der Ruhegedanke spielte bis ins 4. Jahrhundert hinein für den christlichen Sonntag überhaupt keine Rolle. Die Christen arbeiteten an diesem Tag wie jedermann. Erst als Kaiser Konstantin der Große den Sonntag zum gesetzlichen Ruhetag im römischen Reich erhob, versuchten die Christen, der nunmehr staatlich geforderten Arbeitsruhe am Sonntag ein theologisches Fundament zu geben; zu diesem Zweck griffen sie auf das Sabbatgebot zurück."
W. Rordorf - "Der Sonntag" S. 291
Und was die Juden anbetrifft, die halten nicht den Sabbat das HERRN sondern ihren (jüdischen) Sabbat. Dazu auch ein Artikel bezüglich des Unterschiedes zwischen dem Sabbat des HERRN, dem jüdischen Sabbat und dem Sonntagssabbat des Papsttums.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
KaeptnHaddock 06.03.2021 19:34
Also, Adventisten sind anscheinend überzeugt, das jeder, der das vierte Gebot, den Ruhetag zu halten, nicht am Samstag sondern am Sonntag beachtet, ein Sünder ist. Gott geht es darum, das wir einen Tag in der Woche Ruhetag halten vor ihm. Das wir Gemeinschaft mit ihm haben, besondere Gemeinschaft. Zu behaupten, das dies nur am Samstag gesegnet ist, widerspricht dem gesamten Kontext des neuen Testaments und dem Wesen Jesu. Von mir aus kann jeder am Samstag den Sabbat halten. Aber lasst uns, die wir den Ruhetag am Sonntag halten und damit das Gebot beachten, Ruhetag zu halten, doch einfach den Sonntag vor Gott geniessen. Ich kann nur sagen, das Gott mich gerade Sonntags besonders segnet, nicht weil es Sonntag ist, sondern weil ich mich an das Gebot halte, den Ruhetag vor Gott zu halten.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 19:36
@JCBC
Da schied Gott das Licht von der Finsternis und nannte das Licht "Tag"!
Was sind denn für dich dann Ge -Zeiten ?
Du bestehst auf den Samstag - Sabbat und zählst die Schöpfungstage bis zur Vollendung zu den Zeiten?
Wieso windest du dich um diesen Tag und packst ihn per Forma so wie du es siehst?
Da schied Gott das Licht von der Finsternis und nannte das Licht "Tag"!
Was sind denn für dich dann Ge -Zeiten ?
Du bestehst auf den Samstag - Sabbat und zählst die Schöpfungstage bis zur Vollendung zu den Zeiten?
Wieso windest du dich um diesen Tag und packst ihn per Forma so wie du es siehst?
JesusComesBackSoon 06.03.2021 19:40
@QUELLE777: In Offb.1,10 schreibt Johannes auf:" und ich wurde im Geist (entrückt) am Herrentag [en te Kyriake hemera].
Nun dieser Tag war kein anderer als der Sabbat. Denn der HERR SELBST bezeugte ja
"der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats." [MATTH. 12,8]
Und bitte wo wäre tatsächlich eine Schriftstelle die den Sonntag Tag des HERRN nennt? Ein anderer Tag wird (heiliger) Tag des HERRN genannt.
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund hat's geredet. [JES. 58,13-14]
Zum anderen ist es gar nicht zielführend den Sabbat als Sabbat der Juden zu deklarieren, denn das vierte Gebot nennt ihn klar Sabbat des HERRN und dieser hat seinen Ursprung am Ende der Schöpfung wo Gott ihn (für den Menschen) segnete und heiligte als es noch keinen einzigen Juden oder Israeliten gab.
Nun dieser Tag war kein anderer als der Sabbat. Denn der HERR SELBST bezeugte ja
"der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats." [MATTH. 12,8]
Und bitte wo wäre tatsächlich eine Schriftstelle die den Sonntag Tag des HERRN nennt? Ein anderer Tag wird (heiliger) Tag des HERRN genannt.
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund hat's geredet. [JES. 58,13-14]
Zum anderen ist es gar nicht zielführend den Sabbat als Sabbat der Juden zu deklarieren, denn das vierte Gebot nennt ihn klar Sabbat des HERRN und dieser hat seinen Ursprung am Ende der Schöpfung wo Gott ihn (für den Menschen) segnete und heiligte als es noch keinen einzigen Juden oder Israeliten gab.
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 19:42
Ich habe dir ja bereits schon in einer meiner PN mitgeteilt, wie ich den Sabbat - Ruhe in Gott erlebe. Ich habe Frieden darin gefunden!
Reicht dir das?
Reicht dir das?
JesusComesBackSoon 06.03.2021 19:50
@KaeptnHaddock: Also, Adventisten sind anscheinend überzeugt, das jeder, der das vierte Gebot, den Ruhetag zu halten, nicht am Samstag sondern am Sonntag beachtet, ein Sünder ist. Gott geht es darum, das wir einen Tag in der Woche Ruhetag halten vor ihm.
Um was es Gott geht steht klar im vierten Gebot formuliert.
Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle dein Dinge beschicken; aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes; da sollst du kein Werk tun noch dein Sohn noch deine Tochter noch dein Knecht noch deine Magd noch dein Vieh noch dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
Also den Sabbat auf Ruhe reduzieren zu wollen entspricht nicht dem was geschrieben steht. Denn da geht es auch um Anerkennung Gottes als Schöpfer Himmels und der Erde.
Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR. [PS. 111,4]
Und was Sünde anbetrifft @KaeptnHaddock das wird vom Wort Gottes wie folgt definiert.
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1.JOH.3,4] Und das sollte man doch bitteschön nicht nur auf 9 der Gebote beziehen -oder?
Um was es Gott geht steht klar im vierten Gebot formuliert.
Gedenke des Sabbattags, daß Du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle dein Dinge beschicken; aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes; da sollst du kein Werk tun noch dein Sohn noch deine Tochter noch dein Knecht noch deine Magd noch dein Vieh noch dein Fremdling, der in deinen Toren ist. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn. [2. MO. 20,8-11]
Also den Sabbat auf Ruhe reduzieren zu wollen entspricht nicht dem was geschrieben steht. Denn da geht es auch um Anerkennung Gottes als Schöpfer Himmels und der Erde.
Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR. [PS. 111,4]
Und was Sünde anbetrifft @KaeptnHaddock das wird vom Wort Gottes wie folgt definiert.
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1.JOH.3,4] Und das sollte man doch bitteschön nicht nur auf 9 der Gebote beziehen -oder?
Avokado 06.03.2021 19:52
Lupi 06.03.2021 um 19:14 du schreibst: Von Urlaub steht nichts in der Bibel, ich hoffe ihr macht keinen Urlaub.
Der Gott der Bibel verordnet dem Volk Israel Urlaub,
im Frühjahr 1x Pessachwoche
und im Spätjahr 1 Woche Laubhüttenfest
Der Gott der Bibel verordnet dem Volk Israel Urlaub,
im Frühjahr 1x Pessachwoche
und im Spätjahr 1 Woche Laubhüttenfest
JesusComesBackSoon 06.03.2021 19:59
@QUELLE777: zu Deinem Kommentar um 19:36 Uhr.
Ich glaube an eine 7 (24 Stunden) - Tage Schöpfungswoche.
@QUELLE777: Ich habe dir ja bereits schon in einer meiner PN mitgeteilt, wie ich den Sabbat - Ruhe in Gott erlebe. Ich habe Frieden darin gefunden!
Reicht dir das?
Ich zeuge für die Wahrheit der Schrift. Zu überzeugen ist Sache eines ANDEREN. Aber auch DER zwingt niemand SEINE Wahrheit zu akzeptieren.
Ich glaube an eine 7 (24 Stunden) - Tage Schöpfungswoche.
@QUELLE777: Ich habe dir ja bereits schon in einer meiner PN mitgeteilt, wie ich den Sabbat - Ruhe in Gott erlebe. Ich habe Frieden darin gefunden!
Reicht dir das?
Ich zeuge für die Wahrheit der Schrift. Zu überzeugen ist Sache eines ANDEREN. Aber auch DER zwingt niemand SEINE Wahrheit zu akzeptieren.
AndreasSchneider 06.03.2021 20:02
Hebr.5,8+9:
"Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, das er litt, Gehorsam gelernt.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die IHM gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit,"
In Hebr.7,22 lesen wir:
"Also eines so viel besseren Testaments Ausrichter ist Jesus geworden."
Es steht in Hebr.5,9, dass er denen eine Ursache zur ewigen Seligkeit geworden ist, die IHM gehorchen.
Es steht nicht, allen, die dem Alten Testament gehorchen, oder allen, die die 10 Gebote halten, sondern allen, die IHM gehorchen.
Was heisst IHM zu gehorchen?
Ihm zu gehorchen heisst, dem zu gehorchen, was er gesagt hat bzw. dem, was im Neuen Testament geschrieben steht.
Denn er ist Ausrichter eines so viel besseren Testaments, nämlich des Neuen, geworden.
Das Alte Testament, einschl. der 10 Gebote, stellt nur einen Schatten dar, im Vergleich zum Neuen Testament.
Hebr.10,1-3:
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst;
alle Jahre muss man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre."
Warum hat das Gesetz den Schatten der zukünftigen Güter und stellt somit nicht das Vollkommene dar?
Durch das Gesetz, z.B. "Du sollst nicht ehebrechen", wurde der Ehebruch erst bestraft, wenn er tatsächlich begangen worden war.
Selbst, wenn in mindestens einem Gebot des Dekalogs gesagt wurde:" Lass Dich nicht gelüsten....", so wurde, falls sich doch jemand gelüsten liess, dies nicht bestraft, sondern erst die manifeste Sünde, nachdem sie begangen worden war.
Das Gesetz strafte also nur grobe, äußerlich begangene Sünden, ähnlich, wie unbekehrte Straftäter heute bei Verstoß gegen Straftatbestände, ohne dass jedoch ihr inneres, in dem es vielleicht lange Zeit brodelte, bevor es zur Straftat kam, vom Strafgesetzbuch erfasst werden würde.
Das Gesetz hatte also gleich zwei Nachteile:
es erfasste nicht die innewohnende Sünde, die Regungen des Fleisches, bevor es zur Sünde kam
und es vermochte nicht zum Sieg über Sünde zu verhelfen, es konnte nicht vollkommen nach dem Gewissen machen (Hebr.10,1-3).
Dann kam Jesus, den Gott von Anfang an, unmittelbar nach dem Sündenfall, ankündigte (1.Mose 3,15), womit auch klar ist, dass das Alte Testament von Anfang an nur Provisoriumscharakter hatte, nur eine Übergangslösung darstellte!
(aufgelegt bis auf die Zeit der Besserung Hebr.9,10).
"Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen.
Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen." (1.Mose 3,15)
Erst mit Jesus kam das, was im Alten Testament nicht möglich war und womit die Alten sich trösteten, obwohl sie die Verheißungen nicht empfingen, sondern sie nur aus der Ferne sehen konnten (Hebr.11,13).
In Römer 8,3+4 lesen wir:
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch,
auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist."
Dadurch, dass Gott die Sünde IN Jesu Fleisch verdammen konnte, und Jesus in den Tagen seines Fleisches niemals sündigte, obwohl er versucht war in allem gleich wie wir (Hebr.4,15 und Hebr.5,7+8), konnte Gott die Unvollkommenheiten des Alten Testaments ausmerzen und Jesus, denen, die ihm gehorchen, Ursache zur ewigen Seligkeit werden.
Das Werk Jesu lag also darin, die Sünde IM Fleisch von Gott verdammen zu lassen (Röm.8,3), also lange bevor sie zum Ausbruch kam, lange bevor sie so mächtig im Inneren des Menschen werden konnte, dass sie sich dessen letztlich bemächtigte und dieser in die Sünde einwilligte.
Auf diese Weise erfüllte Jesus das Gesetz,
ohne dies jedoch in buchstäblicher Weise zu tun, vielmehr erfüllte er es viel tiefgreifender und weitreichender einerseits, aber auch mit der nötigen Freiheit andererseits, indem er beispielsweise seinen Jüngern erlaubte, am Sabbat Ähren auszuraufen oder am Sabbat Kranke heilte.
Der Menschen Sohn ist Herr über den Sabbat und steht somit ÜBER dem Sabbat!
Durch den Sündenfall ist die Sünde in die Menschheit gekommen.
Satan hat Gottes Schöpfung versucht zu zerstören.
Gott hat nun in seinem Heilsplan für die Menschen, erst die Sünde eingedämmt, wie es im Alten Bund der Fall war, und dann durch das Werk Jesu Christi, die Sünde in dessen Leben vollkommen ausgerottet, so dass alle, die ihm gehorchen auch in einem neuen Leben wandeln können, ohne zu sündigen.
Es geht also um die Sünde, nicht um das Einhalten von Geboten und Satzungen, von denen keinen Nutzen haben, die damit umgehen!
Obwohl Jesus am Sabbat Kranke heilte, die Ehebrecherin nicht steinigte, obwohl das Gesetz Mose das gebot, obwohl er vielfach zum Anstoss für die Schriftgelehrten und Pharisäer war, bescheinigt ihm die Schrift trotzdem in Hebr.9,14, sich ohne allen Fehl, Gott durch den ewigen Geist geopfert zu haben:
"wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst ohne allen Fehl durch den ewigen Geist Gott geopfert hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott!
Und darum ist er auch ein Mittler des neuen Testaments, ..." (Hebr.9,14+15).
Unser Gewissen soll gereinigt werden von toten Werken; das sind all diejenigen Werke die kein Leben beinhalten.
Das Halten des Sabbats ist ein totes Werk, denn niemand wird frei von der Sünde dadurch, dass er den Sabbat hält!
Entsprechend Kol.2,16+17 mit dem Verweis, dass das Halten des Sabbats etc. ein Schatten ist, dessen, was zukünftig war.
(Vergleiche Hebr.10,1-3).
Vielmehr sollen wir ein lebendiges, heiliges und Gott wohlgefälliges Opfer sein (Röm.12,1).
Lebendiges Opfer zu sein, ist das Gegenteil dazu, tote Werke zu tun!
Wir sollen uns im Neuen Testament selbst opfern.
Und diese Opfer können wir nicht aussuchen, sondern die muss der Heilige Geist auswählen, da nur er den Weg durchs Fleisch für uns kennt.
Wählen wir selbst diese Opfer aus, verfallen wir in selbsterwählte Geistlichkeit (Kol.2,18+19).
Die Opfer, die wir bringen sollen, führen uns in zunehmendem Masse, in die Freiheit von Sünde.
Das ist das Neue Testament, wir lernen, im Geist zu wandeln.
"Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz." (Gal.5,18)
"So bestehet nun in der Freiheit, zu der uns Christus befreit hat, und lasset euch nicht wiederum in das knechtische Joch fangen." (Gal.5,1)
"Nun ihr aber Gott erkannt habt, ja vielmehr von Gott erkannt seid, wie wendet ihr euch denn wiederum zu den schwachen und dürftigen Satzungen, welchen ihr von neuem an dienen wollt?
Ihr haltet Tage und Monate und Feste und Jahre.
Ich fürchte für euch, dass ich vielleicht umsonst an euch gearbeitet habe." (Gal.4,9-11).
Folgen wir hingegen dem Geist, der ein Geist der Wahrheit ist, so will dieser uns in alle Wahrheit leiten, soweit wir uns vom Geist bearbeiten lassen.
"Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gültigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit.
Wider solche ist das Gesetz nicht." (Gal.5,22+23).
Durch den Wandel im Geist, sollen wir im Neuen Testament umgestaltet werden in Jesu Ebenbild, ohne dabei in tote Werke zu verfallen (Röm.8,29).
Im Alten Testament war genau das Gegenteil der Fall, man beging tote Werke, wurde aber trotzdem, oder gerade deshalb nicht, in Jesu Ebenbild verwandelt.
Andreas
"Und wiewohl er Gottes Sohn war, hat er doch an dem, das er litt, Gehorsam gelernt.
Und da er vollendet war, ist er geworden allen, die IHM gehorsam sind, eine Ursache zur ewigen Seligkeit,"
In Hebr.7,22 lesen wir:
"Also eines so viel besseren Testaments Ausrichter ist Jesus geworden."
Es steht in Hebr.5,9, dass er denen eine Ursache zur ewigen Seligkeit geworden ist, die IHM gehorchen.
Es steht nicht, allen, die dem Alten Testament gehorchen, oder allen, die die 10 Gebote halten, sondern allen, die IHM gehorchen.
Was heisst IHM zu gehorchen?
Ihm zu gehorchen heisst, dem zu gehorchen, was er gesagt hat bzw. dem, was im Neuen Testament geschrieben steht.
Denn er ist Ausrichter eines so viel besseren Testaments, nämlich des Neuen, geworden.
Das Alte Testament, einschl. der 10 Gebote, stellt nur einen Schatten dar, im Vergleich zum Neuen Testament.
Hebr.10,1-3:
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst;
alle Jahre muss man opfern immer einerlei Opfer, und es kann nicht, die da opfern, vollkommen machen;
sonst hätte das Opfern aufgehört, wo die, so am Gottesdienst sind, kein Gewissen mehr hätten von den Sünden, wenn sie einmal gereinigt wären;
sondern es geschieht dadurch nur ein Gedächtnis der Sünden alle Jahre."
Warum hat das Gesetz den Schatten der zukünftigen Güter und stellt somit nicht das Vollkommene dar?
Durch das Gesetz, z.B. "Du sollst nicht ehebrechen", wurde der Ehebruch erst bestraft, wenn er tatsächlich begangen worden war.
Selbst, wenn in mindestens einem Gebot des Dekalogs gesagt wurde:" Lass Dich nicht gelüsten....", so wurde, falls sich doch jemand gelüsten liess, dies nicht bestraft, sondern erst die manifeste Sünde, nachdem sie begangen worden war.
Das Gesetz strafte also nur grobe, äußerlich begangene Sünden, ähnlich, wie unbekehrte Straftäter heute bei Verstoß gegen Straftatbestände, ohne dass jedoch ihr inneres, in dem es vielleicht lange Zeit brodelte, bevor es zur Straftat kam, vom Strafgesetzbuch erfasst werden würde.
Das Gesetz hatte also gleich zwei Nachteile:
es erfasste nicht die innewohnende Sünde, die Regungen des Fleisches, bevor es zur Sünde kam
und es vermochte nicht zum Sieg über Sünde zu verhelfen, es konnte nicht vollkommen nach dem Gewissen machen (Hebr.10,1-3).
Dann kam Jesus, den Gott von Anfang an, unmittelbar nach dem Sündenfall, ankündigte (1.Mose 3,15), womit auch klar ist, dass das Alte Testament von Anfang an nur Provisoriumscharakter hatte, nur eine Übergangslösung darstellte!
(aufgelegt bis auf die Zeit der Besserung Hebr.9,10).
"Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen.
Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen." (1.Mose 3,15)
Erst mit Jesus kam das, was im Alten Testament nicht möglich war und womit die Alten sich trösteten, obwohl sie die Verheißungen nicht empfingen, sondern sie nur aus der Ferne sehen konnten (Hebr.11,13).
In Römer 8,3+4 lesen wir:
"Denn was dem Gesetz unmöglich war (sintemal es durch das Fleisch geschwächt ward), das tat Gott und sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündlichen Fleisches und der Sünde halben und verdammte die Sünde im Fleisch,
auf dass die Gerechtigkeit, vom Gesetz erfordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist."
Dadurch, dass Gott die Sünde IN Jesu Fleisch verdammen konnte, und Jesus in den Tagen seines Fleisches niemals sündigte, obwohl er versucht war in allem gleich wie wir (Hebr.4,15 und Hebr.5,7+8), konnte Gott die Unvollkommenheiten des Alten Testaments ausmerzen und Jesus, denen, die ihm gehorchen, Ursache zur ewigen Seligkeit werden.
Das Werk Jesu lag also darin, die Sünde IM Fleisch von Gott verdammen zu lassen (Röm.8,3), also lange bevor sie zum Ausbruch kam, lange bevor sie so mächtig im Inneren des Menschen werden konnte, dass sie sich dessen letztlich bemächtigte und dieser in die Sünde einwilligte.
Auf diese Weise erfüllte Jesus das Gesetz,
ohne dies jedoch in buchstäblicher Weise zu tun, vielmehr erfüllte er es viel tiefgreifender und weitreichender einerseits, aber auch mit der nötigen Freiheit andererseits, indem er beispielsweise seinen Jüngern erlaubte, am Sabbat Ähren auszuraufen oder am Sabbat Kranke heilte.
Der Menschen Sohn ist Herr über den Sabbat und steht somit ÜBER dem Sabbat!
Durch den Sündenfall ist die Sünde in die Menschheit gekommen.
Satan hat Gottes Schöpfung versucht zu zerstören.
Gott hat nun in seinem Heilsplan für die Menschen, erst die Sünde eingedämmt, wie es im Alten Bund der Fall war, und dann durch das Werk Jesu Christi, die Sünde in dessen Leben vollkommen ausgerottet, so dass alle, die ihm gehorchen auch in einem neuen Leben wandeln können, ohne zu sündigen.
Es geht also um die Sünde, nicht um das Einhalten von Geboten und Satzungen, von denen keinen Nutzen haben, die damit umgehen!
Obwohl Jesus am Sabbat Kranke heilte, die Ehebrecherin nicht steinigte, obwohl das Gesetz Mose das gebot, obwohl er vielfach zum Anstoss für die Schriftgelehrten und Pharisäer war, bescheinigt ihm die Schrift trotzdem in Hebr.9,14, sich ohne allen Fehl, Gott durch den ewigen Geist geopfert zu haben:
"wie viel mehr wird das Blut Christi, der sich selbst ohne allen Fehl durch den ewigen Geist Gott geopfert hat, unser Gewissen reinigen von den toten Werken, zu dienen dem lebendigen Gott!
Und darum ist er auch ein Mittler des neuen Testaments, ..." (Hebr.9,14+15).
Unser Gewissen soll gereinigt werden von toten Werken; das sind all diejenigen Werke die kein Leben beinhalten.
Das Halten des Sabbats ist ein totes Werk, denn niemand wird frei von der Sünde dadurch, dass er den Sabbat hält!
Entsprechend Kol.2,16+17 mit dem Verweis, dass das Halten des Sabbats etc. ein Schatten ist, dessen, was zukünftig war.
(Vergleiche Hebr.10,1-3).
Vielmehr sollen wir ein lebendiges, heiliges und Gott wohlgefälliges Opfer sein (Röm.12,1).
Lebendiges Opfer zu sein, ist das Gegenteil dazu, tote Werke zu tun!
Wir sollen uns im Neuen Testament selbst opfern.
Und diese Opfer können wir nicht aussuchen, sondern die muss der Heilige Geist auswählen, da nur er den Weg durchs Fleisch für uns kennt.
Wählen wir selbst diese Opfer aus, verfallen wir in selbsterwählte Geistlichkeit (Kol.2,18+19).
Die Opfer, die wir bringen sollen, führen uns in zunehmendem Masse, in die Freiheit von Sünde.
Das ist das Neue Testament, wir lernen, im Geist zu wandeln.
"Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz." (Gal.5,18)
"So bestehet nun in der Freiheit, zu der uns Christus befreit hat, und lasset euch nicht wiederum in das knechtische Joch fangen." (Gal.5,1)
"Nun ihr aber Gott erkannt habt, ja vielmehr von Gott erkannt seid, wie wendet ihr euch denn wiederum zu den schwachen und dürftigen Satzungen, welchen ihr von neuem an dienen wollt?
Ihr haltet Tage und Monate und Feste und Jahre.
Ich fürchte für euch, dass ich vielleicht umsonst an euch gearbeitet habe." (Gal.4,9-11).
Folgen wir hingegen dem Geist, der ein Geist der Wahrheit ist, so will dieser uns in alle Wahrheit leiten, soweit wir uns vom Geist bearbeiten lassen.
"Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gültigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit.
Wider solche ist das Gesetz nicht." (Gal.5,22+23).
Durch den Wandel im Geist, sollen wir im Neuen Testament umgestaltet werden in Jesu Ebenbild, ohne dabei in tote Werke zu verfallen (Röm.8,29).
Im Alten Testament war genau das Gegenteil der Fall, man beging tote Werke, wurde aber trotzdem, oder gerade deshalb nicht, in Jesu Ebenbild verwandelt.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 20:02
Hier reduziert niemand die 10 Gebote Gottes, nur weil du uns wegen des Auferstehungstages nicht zustimmst.
Ich vermisse eher dein Verständnis der Nächstenliebe! Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Sie ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Worum geht es dir eigentlich?
Ich vermisse eher dein Verständnis der Nächstenliebe! Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Sie ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Worum geht es dir eigentlich?
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 20:06
20.02 für @JCBS
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 20:19
So sehe ich das auch@JCBS, die Wahrheit macht uns frei. Für mich ist die Wahrheit, das Heil Jesus Christus und nicht der Sabbat, der zwar im Schattendasein wirkt und dazu gehört, jedoch nicht entscheidend ist!
Wünsche dir und euch allen noch einen unterhaltsamen Abend!
Wünsche dir und euch allen noch einen unterhaltsamen Abend!
Marion5000 06.03.2021 20:20
🙂@salomo1 SUPER , DEINE Meinung, ich bin dabei.
WER Jesus ruft, der ist dabei.
Markus, Johannes, Lukas, Matthäus,
DIESE 4 Evangelischen Räte haben wir seit der TAUFE.
Und darum sind wir getaufte CHRISTEN immer
mit Jesus verbunden.
Jesus, Maria und Josef, das ist die HEILIGE FAMILIE.
DAS kann keiner und keine verleugnen.
Ich und DU und WIR, alle
können BITTE, DANKE, SORRY.
THE LIFE is a stage,
and we wan´t to be PEACEMAKER
for all the PEAPLE in this WORLD.
Jesus CHRIST is the BOSS of heaven
and EARTH.
Freud und Leid, geteiltes Leid ist halbes Leid,
Geteilte FREUDE ist dopelte FREUDE.
OHNE GLAUBE------keine HOFFNUNG
ohne HOFFNUNG-----keine LIEBE❤
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE
Kreuz Anker ❤
GEBET läuten im SOMMER
GEBET " " WINTER
Herrgottsruh in BAYERN
Maria, sei unsere Mutter,
Jesus, sei unsere Ruhe
AMEN
(BETEN ist das ATEMHOLEN der SEELE)
Seid fruchtbar und mehret euch,
und lebt in FRIEDEN
SHALOM, BETENDE HÄNDE
lassen uns verstehen.
Nein, danke, Ja bitte,
WASSER, WEIN, BROT.
Die SYMBOLE der WANDLUNG.
Jesus CHRISTUS ist JHS (JESUS HEILAND SELIGMACHER)
SCHAUT in BIBEL TV rein.
UND lasst nicht nach im BETEN.
Es ist viel ARBEIT im DIENSTE der KIRCHE.
Ohne menschliche Arbeit gäbe es keine
LIEBE.
LIEBE ist ohne GRENZEN.
LIEBE ist ohne NEID.
LIEBE ist nur ein TEILEN von
täglichen AUFGABEN.
LIEBE wird immer siegen.
WER eine TORTE bäckt, kann nur 12 Stück
haben.
Backen ist LIEBE.
Kochen ist LIEBE.
Putzen können Männer nicht🤔oder doch
AUTO , Macchina, Maschinen, ROBOTER, KI
WER hat noch keine Maschine angebetet???🤔
DAS AUTO, das alleine fährt.
Scotty beam uns von der ERDE zum Mars.
DA weht auch der WIND....?
WER Jesus ruft, der ist dabei.
Markus, Johannes, Lukas, Matthäus,
DIESE 4 Evangelischen Räte haben wir seit der TAUFE.
Und darum sind wir getaufte CHRISTEN immer
mit Jesus verbunden.
Jesus, Maria und Josef, das ist die HEILIGE FAMILIE.
DAS kann keiner und keine verleugnen.
Ich und DU und WIR, alle
können BITTE, DANKE, SORRY.
THE LIFE is a stage,
and we wan´t to be PEACEMAKER
for all the PEAPLE in this WORLD.
Jesus CHRIST is the BOSS of heaven
and EARTH.
Freud und Leid, geteiltes Leid ist halbes Leid,
Geteilte FREUDE ist dopelte FREUDE.
OHNE GLAUBE------keine HOFFNUNG
ohne HOFFNUNG-----keine LIEBE❤
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE
Kreuz Anker ❤
GEBET läuten im SOMMER
GEBET " " WINTER
Herrgottsruh in BAYERN
Maria, sei unsere Mutter,
Jesus, sei unsere Ruhe
AMEN
(BETEN ist das ATEMHOLEN der SEELE)
Seid fruchtbar und mehret euch,
und lebt in FRIEDEN
SHALOM, BETENDE HÄNDE
lassen uns verstehen.
Nein, danke, Ja bitte,
WASSER, WEIN, BROT.
Die SYMBOLE der WANDLUNG.
Jesus CHRISTUS ist JHS (JESUS HEILAND SELIGMACHER)
SCHAUT in BIBEL TV rein.
UND lasst nicht nach im BETEN.
Es ist viel ARBEIT im DIENSTE der KIRCHE.
Ohne menschliche Arbeit gäbe es keine
LIEBE.
LIEBE ist ohne GRENZEN.
LIEBE ist ohne NEID.
LIEBE ist nur ein TEILEN von
täglichen AUFGABEN.
LIEBE wird immer siegen.
WER eine TORTE bäckt, kann nur 12 Stück
haben.
Backen ist LIEBE.
Kochen ist LIEBE.
Putzen können Männer nicht🤔oder doch
AUTO , Macchina, Maschinen, ROBOTER, KI
WER hat noch keine Maschine angebetet???🤔
DAS AUTO, das alleine fährt.
Scotty beam uns von der ERDE zum Mars.
DA weht auch der WIND....?
pieter49 06.03.2021 21:13
Vielen Dank lieber @JCBS, für dein Feedback um 14:30 Uhr
Du bist ein Fleißige User!
Trotz alle dem: Durchschaue ich dich!
...und ich bin nicht der Einzigste, der dich Durchschaut.
LG,
Du bist ein Fleißige User!
Trotz alle dem: Durchschaue ich dich!
...und ich bin nicht der Einzigste, der dich Durchschaut.
LG,
(Nutzer gelöscht) 06.03.2021 23:49
Glückselig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden, denn ihrer ist das Reich der Himmel! Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen und lügnerisch jegliches böse Wort gegen euch reden um meinetwillen! Freut euch und jubelt, denn euer Lohn ist groß im Himmel; denn ebenso haben sie die Propheten verfolgt, die vor euch gewesen sind.
Matthäus 5:10-12 SCH2000
Vieleicht findet jemand bei diesen Worten Trost.
Matthäus 5:10-12 SCH2000
Vieleicht findet jemand bei diesen Worten Trost.
Salomo1 07.03.2021 01:18
2 Cyclades 12:48
Ich hätte dir, als unseren treuesten Bibelkenner hier, so gerne einen Daumen hoch gegeben. Ging aber leider nicht. Danke, das du dir die Zeit nimmst hier zu schreiben, trotz des aufwendigen Studiums mit deinen 1000 Bibeln. Ich weiß es sehr zu schätzen. Vielleicht schaffst du es es ja sogar noch, Matthäus 11,14 aus einen von deinen 1000 Bibeln hier zu zitieren. Aber nur wenn es keine Umstände macht und dich nicht überfordert. Würde mich sehr freuen.
Ich hätte dir, als unseren treuesten Bibelkenner hier, so gerne einen Daumen hoch gegeben. Ging aber leider nicht. Danke, das du dir die Zeit nimmst hier zu schreiben, trotz des aufwendigen Studiums mit deinen 1000 Bibeln. Ich weiß es sehr zu schätzen. Vielleicht schaffst du es es ja sogar noch, Matthäus 11,14 aus einen von deinen 1000 Bibeln hier zu zitieren. Aber nur wenn es keine Umstände macht und dich nicht überfordert. Würde mich sehr freuen.
Salomo1 07.03.2021 01:19
1 Freuteuch 13:02
@Freuteuch ich spüre hier Unverständnis, Hass und Überheblichkeit.
Ganz so wie bei den Pharisäern und Schriftgelehrten, die Yeshua ablehnten.
Das hat damit zu tun, wenn man unter Gesetz steht. Da verurteilt man sich schnell selbst, und fühlt dich dementsprechend schlecht. Auch ist der Blick meistens nur auf das Negative gerichtet.
Lese doch einfach mal den Kommentar von Zephora 15:03, dann geht es dir bestimmt besser.
@Freuteuch ich spüre hier Unverständnis, Hass und Überheblichkeit.
Ganz so wie bei den Pharisäern und Schriftgelehrten, die Yeshua ablehnten.
Das hat damit zu tun, wenn man unter Gesetz steht. Da verurteilt man sich schnell selbst, und fühlt dich dementsprechend schlecht. Auch ist der Blick meistens nur auf das Negative gerichtet.
Lese doch einfach mal den Kommentar von Zephora 15:03, dann geht es dir bestimmt besser.
Salomo1 07.03.2021 01:20
Liebe Nanouk,
vielen Dank für deine Segensreichen Beiträge in diesem Blog.
Ich finde der Vers in Römer 14:5 Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Ein jeder aber sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.
passt perfekt zum Sabbat, und er spricht auch für sich.
Hier von JCBS an Nanouk
@Nanuok: Mit dem was Du aus Römer 14 zitiert hast, kann kein Beweis erbracht werden, dass der Sabbat seine Bedeutung verloren hätte. Denn achtet man genau auf den Text geht es in diesem nicht um den Sabbat sondern (nur) um das Essen an bestimmten Tagen.
vielen Dank für deine Segensreichen Beiträge in diesem Blog.
Ich finde der Vers in Römer 14:5 Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Ein jeder aber sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.
passt perfekt zum Sabbat, und er spricht auch für sich.
Hier von JCBS an Nanouk
@Nanuok: Mit dem was Du aus Römer 14 zitiert hast, kann kein Beweis erbracht werden, dass der Sabbat seine Bedeutung verloren hätte. Denn achtet man genau auf den Text geht es in diesem nicht um den Sabbat sondern (nur) um das Essen an bestimmten Tagen.
AndreasSchneider 07.03.2021 01:21
Freueteuch:
Du belegst fast keine Deiner Aussagen anhand der Bibel, mit Stellen aus dem Neuen Testament schon mal gar nicht!
Es steht in 1.Petr.4,11:
"so jemand redet, dass er's rede als Gottes Wort;"
Ich habe, im Gegensatz zu Dir, fast alle meine Aussagen anhand der Bibel belegt und möglicherweise wirst Du keine einzige davon widerlegen können mit dem Neuen Testament!
Du scheinst weder das Neue Testament zu kennen noch dessen Bedeutung verstanden zu haben!
Du beisst Dich fest im Alten Testament und meinst, daß sei es.
Ich empfehle Dir dringend, das Neue Testament zu lesen und in Zukunft nur noch das zu behaupten, was Du anhand der Bibel schwarz auf weiss belegen kannst, wobei das Neue Testament das Alte ersetzt.
Seine Aussagen zu belegen ist auch eine Form der Gottesfurcht.
Wir sollen nichts behaupten, was wir nicht belegen können!
Andreas
Du belegst fast keine Deiner Aussagen anhand der Bibel, mit Stellen aus dem Neuen Testament schon mal gar nicht!
Es steht in 1.Petr.4,11:
"so jemand redet, dass er's rede als Gottes Wort;"
Ich habe, im Gegensatz zu Dir, fast alle meine Aussagen anhand der Bibel belegt und möglicherweise wirst Du keine einzige davon widerlegen können mit dem Neuen Testament!
Du scheinst weder das Neue Testament zu kennen noch dessen Bedeutung verstanden zu haben!
Du beisst Dich fest im Alten Testament und meinst, daß sei es.
Ich empfehle Dir dringend, das Neue Testament zu lesen und in Zukunft nur noch das zu behaupten, was Du anhand der Bibel schwarz auf weiss belegen kannst, wobei das Neue Testament das Alte ersetzt.
Seine Aussagen zu belegen ist auch eine Form der Gottesfurcht.
Wir sollen nichts behaupten, was wir nicht belegen können!
Andreas
Salomo1 07.03.2021 01:22
15:03
@Zephora Der Shabbat würde schon im Garten Eden mit Adam und Eva gefeiert
Sehr gut erkannt Zephora, da stimme ich dir zu. Weißt du auch wie? Jeden Tag, wenn sie mit Gott im Garten Eden Kontakt hatten. Also so ähnlich, wie Gottes geliebte Kinder heute die Jesus als ihren alleinigen Herrn und Heiland angenommen haben. ( ohne Zutun von Werken, Sabbat halten)
Hebräer 4:3 Denn wir, die wir geglaubt haben, gehen in die Ruhe ein, wie er gesagt hat: "So schwur ich in meinem Zorn: Wenn sie in meine Ruhe eingehen werden!" wiewohl die Werke von Grundlegung der Welt an geworden waren.
Das dürfen wir heute jeden Tag aufs Neue tun.
Wir sind in Christus, (so ähnlich wie bei Adam und Eva in Eden) und haben dadurch 7 Tage die Woche Sabbat. Wenn das Volk Israel das verheißene Land angenommen hätten, hätten sie es auch gehabt.(7 Tage Sabbat)
Vielen Dank für deine Anklageschrift, habe mir aber erlaubt einen Liebesbrief daraus zu machen 😘
@Zephora Der Shabbat würde schon im Garten Eden mit Adam und Eva gefeiert
Sehr gut erkannt Zephora, da stimme ich dir zu. Weißt du auch wie? Jeden Tag, wenn sie mit Gott im Garten Eden Kontakt hatten. Also so ähnlich, wie Gottes geliebte Kinder heute die Jesus als ihren alleinigen Herrn und Heiland angenommen haben. ( ohne Zutun von Werken, Sabbat halten)
Hebräer 4:3 Denn wir, die wir geglaubt haben, gehen in die Ruhe ein, wie er gesagt hat: "So schwur ich in meinem Zorn: Wenn sie in meine Ruhe eingehen werden!" wiewohl die Werke von Grundlegung der Welt an geworden waren.
Das dürfen wir heute jeden Tag aufs Neue tun.
Wir sind in Christus, (so ähnlich wie bei Adam und Eva in Eden) und haben dadurch 7 Tage die Woche Sabbat. Wenn das Volk Israel das verheißene Land angenommen hätten, hätten sie es auch gehabt.(7 Tage Sabbat)
Vielen Dank für deine Anklageschrift, habe mir aber erlaubt einen Liebesbrief daraus zu machen 😘
Salomo1 07.03.2021 01:23
Avocado 15:09
@ Avocado Anderes Beispiel, ich versuche die Gebote zu halten "aus Liebe", nicht weil ich muss. Ich schenke meiner Freundin Blumen, weil ich sie Liebe, nicht weil ich muss.
Anderes Beispiel, wenn du den Sabbat nicht hältst, liebst du Gott nicht. Und wenn du Gott nicht liebst, kommst du nicht in den Himmel.
@ Avocado Anderes Beispiel, ich versuche die Gebote zu halten "aus Liebe", nicht weil ich muss. Ich schenke meiner Freundin Blumen, weil ich sie Liebe, nicht weil ich muss.
Anderes Beispiel, wenn du den Sabbat nicht hältst, liebst du Gott nicht. Und wenn du Gott nicht liebst, kommst du nicht in den Himmel.
Salomo1 07.03.2021 01:25
Liebe Sandy64,
Nimm dir diesen bösen Kommentar von JCBS um 15:14 bitte nicht zu Herzen. Er versteht es nicht, und weis auch nicht was er da tut.
Du hast Jesu Gerechtigkeit, und bist dadurch die Gerechtigkeit Gottes in Christus.
JCBS schreibt, Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen!
JCBS kann es einfach nicht glauben, will und darf es auch nicht, das du Gerecht bist, und einen Erbteil besitzt.
Römer 8:17 Wenn aber Kinder, so auch Erben, Erben Gottes und Miterben Christi, wenn wir anders mitleiden, auf daß wir auch mitverherrlicht werden.
Nimm dir diesen bösen Kommentar von JCBS um 15:14 bitte nicht zu Herzen. Er versteht es nicht, und weis auch nicht was er da tut.
Du hast Jesu Gerechtigkeit, und bist dadurch die Gerechtigkeit Gottes in Christus.
JCBS schreibt, Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen!
JCBS kann es einfach nicht glauben, will und darf es auch nicht, das du Gerecht bist, und einen Erbteil besitzt.
Römer 8:17 Wenn aber Kinder, so auch Erben, Erben Gottes und Miterben Christi, wenn wir anders mitleiden, auf daß wir auch mitverherrlicht werden.
Salomo1 07.03.2021 01:27
Avocado 3 mal 18:10
Zur Info, das alte Testament endet, und das neue Testament beginnt mit der Auferstehung.
Zur Info, das alte Testament endet, und das neue Testament beginnt mit der Auferstehung.
Salomo1 07.03.2021 01:32
JCBS 13:58
@Nanouk: Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
JCBS schreibt,
Genau so ist es. Nicht Sabbathalten errettet sondern die Verdienst unseres Erlösers. Aber weil wir IHN lieben, halten wir (alle) SEINE Gebote nicht nur 9 von 10. Genauso wie wir aus Liebe keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, genauso ehren wir IHN als Schöpfer durch das Halten des vierten Gebotes. Wir brechen mit allen Sünden nicht nur mit 90 Prozent von ihnen.
Du schreibst hier, Genau so ist es.
Genau das ist es, wo vor ich Saliah und alle anderen hier bei CsC warnen möchte.
Hier nochmals zu deiner Erinnerung, deine eigenen Worte. Denke das sie genau das Aussagen, was ich dir und den Adventisten hier im Offenen Brief an Saliah vorwerfe. (Immer wider etwas anderes vorgeben als man ist)
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
@JCBS Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Da wir den Sabbat ablehnen, gehen wir deiner Meinung nach verloren. Deshalb tue bitte jetzt nicht so, das dies nicht so wäre.
Gute Nacht.
@Nanouk: Wer meint, den Sabbat halten zu müssen, sei nötig und heilsnotwendig, der sagt auch, daß das Opfer Jesu am Kreuz nicht ausreicht, um errettet zu werden.
JCBS schreibt,
Genau so ist es. Nicht Sabbathalten errettet sondern die Verdienst unseres Erlösers. Aber weil wir IHN lieben, halten wir (alle) SEINE Gebote nicht nur 9 von 10. Genauso wie wir aus Liebe keine anderen Götter neben IHM haben, keine Götzenbilder verehren, den Namen Gottes nicht missbrauchen, Vater und Mutter nicht verunehren, nicht morden, ehebrechen, stehlen lügen oder das begehren, was dem Nächsten gehört, genauso ehren wir IHN als Schöpfer durch das Halten des vierten Gebotes. Wir brechen mit allen Sünden nicht nur mit 90 Prozent von ihnen.
Du schreibst hier, Genau so ist es.
Genau das ist es, wo vor ich Saliah und alle anderen hier bei CsC warnen möchte.
Hier nochmals zu deiner Erinnerung, deine eigenen Worte. Denke das sie genau das Aussagen, was ich dir und den Adventisten hier im Offenen Brief an Saliah vorwerfe. (Immer wider etwas anderes vorgeben als man ist)
Also mich überzeugen das was bezüglich des Sabbats in der Schrift selbst geschrieben steht und die vielen Zeugnisse aus Quellen der RKK und der Historiker völlig.
Siehe zu letzterem die Kommentare von ...
@JCBS Und wer die Wahrheit partout nicht sehen möchte, dem wird sie Gott auch nicht aufdrängen. Nein ER wird etwas anderes tun.
weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, sodass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit. [2. THESS, 2,10-12]
Da wir den Sabbat ablehnen, gehen wir deiner Meinung nach verloren. Deshalb tue bitte jetzt nicht so, das dies nicht so wäre.
Gute Nacht.
Abby 07.03.2021 02:15
Korrekt heißt Shabbat lediglich Ruhetag.
Das 4. Gebot lautet demnach, dass man den Ruhetag heiligen soll
Die jüdische Zeitrechnung besagt, dass ein Tag von Abend bis Abend geht, die christliche von Morgen bis Morgen.
Aus der jüdischen Tradition heraus wurde unser Samstag zum Shabbat erklärt.
Aus christlicher Tradition wurde der Sonntag zum Shabbat erklärt.
Sprich beide Religionen halten korrekt den Ruhetag ( = Shabbat) ein.
Nur an unterschiedlichen Wochentagen.
Wo ist jetzt das Problem?
Das 4. Gebot lautet demnach, dass man den Ruhetag heiligen soll
Die jüdische Zeitrechnung besagt, dass ein Tag von Abend bis Abend geht, die christliche von Morgen bis Morgen.
Aus der jüdischen Tradition heraus wurde unser Samstag zum Shabbat erklärt.
Aus christlicher Tradition wurde der Sonntag zum Shabbat erklärt.
Sprich beide Religionen halten korrekt den Ruhetag ( = Shabbat) ein.
Nur an unterschiedlichen Wochentagen.
Wo ist jetzt das Problem?
Avokado 07.03.2021 05:35
Abby 07.03.2021 um 02:15
die Jüdische Zeitung ist eine Zeitung, die Sonderlehren verkündet, vergleichbar mit dem dreifaltigen und hochwürdigen Konradsblatt.
Yeshua hatte beide Blätter nicht in seinem Gepäck. Er lehrte nur die Torah, zitierte die Propheten und Schriften die damit konsistent sind.
die Jüdische Zeitung ist eine Zeitung, die Sonderlehren verkündet, vergleichbar mit dem dreifaltigen und hochwürdigen Konradsblatt.
Yeshua hatte beide Blätter nicht in seinem Gepäck. Er lehrte nur die Torah, zitierte die Propheten und Schriften die damit konsistent sind.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 08:45
Guten Morgen.
Heute in den frühen Morgenstunden habe ich diesen Blog durchgelesen und hat mich sehr bewegt. Es geht um die Lehre der Adventisten.
Ich möchte vorausschicken, dass meine Eltern von einem Buchevangelisten besucht wurde und dieser Mann dann die Kinderbibeln zeigte.
Ich erinnere mich noch gut daran.
Damals gab es noch keine Kinderbibeln, wie wir das heute kennen. Es gab aber Bibelhefte in Comicform.
Diese Bibelhefte sind noch heute bestellbar.
Nun, meine Eltern haben sich dann für diese Kunderbibeln entschieden. Wir haben diese zwei Bände noch - den 3. Band besitzen wir leider nicht.
Ich erinnere mich, dass diese Bücher doch teuer waren. Das mag der Grund sein, dass wir den 3. Band nicht haben.
Es sind wunderbare Darstellungen vom AT vorhanden vom Berg Sinai und auch das Goldene Kalb oder Stier. Die Gesetzestafeln, welche Mose auf dem Berg von Gott erhalten hat.
Ihr kennt sicher diese biblischen Geschichten auch. Wie Aaron gedrängt wurde vom Volk, einen Götzen zu schaffen, damit sie diesen anbeten konnten.
Mose kam den Berg hinunter mit den Gesetzestafeln Gottes. Er hörte schon von weitem den Tumult und Gesang und erblickte den goldenen Götzen. Voller Zorn warf Mose die Gesetzestafeln weg und zerschmetterte sie.
Wir wissen:
1) Mose hat zornig gehandelt und in diesem Moment die Fassung verloren.
2) Mose zertrümmerte das goldene Kalb/Stier und pulverisierte das Goöd mit Wasser und sie mussten davon trinken.
3) Mose sagte:
Ich will noch einmal hinaufsteigen und Gott bitten, dass ER euch diese grosse Schuld vergibt. Ihr habt Abgötterei betrieben.
4) Mose stieg den Sinai hoch und flehte zu Gott um sein Volk. Er bat Gott, ihn zu vertilgen und nicht das ganze Volk.
5) Gott hörte auf Mose und liess ihn leben. Mit seiner eigenen Hand hat Gott der Allmächtige diese Gebote aufgeschrieben.
Wir wissen auch von der goldenen Bundeslade, und dass hier die Gesetzestafeln sind.
Nun möchte ich vom Alten zum Neuen Bund kommen.
Jesus wird im Alten Testament nicht mit diesem Namen genannt.
Aber:
In Psalm 22 kann man Jesus erkennen.
In Jesaja 53 ebenfalls.
In Daniel 10 hat Daniel auch die Weltreiche gesehen (wie später Johannes in der Offenbarung).
Ich möchte hier hervorheben:
Jesus HAT die Gesetze erfüllt.
Jesus HAT für uns die Sündenschuld bezahlt.
Sein Blut HAT die Tieropferung überflüssig gemacht.
JESU BLUT REINIGT UNS VON ALLER SÜNDE.
Wir brauchen Jesus im Glauben anzunehmen und auf IHN unser Leben zu bauen.
Jesus ist unser Fundament des Glaubens.
Mit Sabbat halten und was Jesus selbst getan hat, war auch der Grund, dass die Juden Jesus hassten.
Seine Lehre entsetzte sie.
Da haben die Pharisäer und Sadduzäer doch viele Streitpunkte gehabt.
Jesus hat ihnen dann Fragen gestellt.
Sie hätten diese beantworten können.
Dennoch wollten sie nicht, denn dann hätte ihre Glaubenslehre in den Augen von Jesus keinen Bestand mehr gehabt.
Jesus ist unser Erlöser und unser Friede.
Und ich bete zu Gott, dass ER vielen Menschen die Augen öffnen möge, dass sie die Decke von Moses über ihrem Haupt verlieren und den Frieden und die Gerechtigkeit annehmen können.
Jesus kann die Sünden vergeben und die Heilsgewissheit schenken.
Diese Ruhe in Gott wünsche ich allen Menschen.
Heute in den frühen Morgenstunden habe ich diesen Blog durchgelesen und hat mich sehr bewegt. Es geht um die Lehre der Adventisten.
Ich möchte vorausschicken, dass meine Eltern von einem Buchevangelisten besucht wurde und dieser Mann dann die Kinderbibeln zeigte.
Ich erinnere mich noch gut daran.
Damals gab es noch keine Kinderbibeln, wie wir das heute kennen. Es gab aber Bibelhefte in Comicform.
Diese Bibelhefte sind noch heute bestellbar.
Nun, meine Eltern haben sich dann für diese Kunderbibeln entschieden. Wir haben diese zwei Bände noch - den 3. Band besitzen wir leider nicht.
Ich erinnere mich, dass diese Bücher doch teuer waren. Das mag der Grund sein, dass wir den 3. Band nicht haben.
Es sind wunderbare Darstellungen vom AT vorhanden vom Berg Sinai und auch das Goldene Kalb oder Stier. Die Gesetzestafeln, welche Mose auf dem Berg von Gott erhalten hat.
Ihr kennt sicher diese biblischen Geschichten auch. Wie Aaron gedrängt wurde vom Volk, einen Götzen zu schaffen, damit sie diesen anbeten konnten.
Mose kam den Berg hinunter mit den Gesetzestafeln Gottes. Er hörte schon von weitem den Tumult und Gesang und erblickte den goldenen Götzen. Voller Zorn warf Mose die Gesetzestafeln weg und zerschmetterte sie.
Wir wissen:
1) Mose hat zornig gehandelt und in diesem Moment die Fassung verloren.
2) Mose zertrümmerte das goldene Kalb/Stier und pulverisierte das Goöd mit Wasser und sie mussten davon trinken.
3) Mose sagte:
Ich will noch einmal hinaufsteigen und Gott bitten, dass ER euch diese grosse Schuld vergibt. Ihr habt Abgötterei betrieben.
4) Mose stieg den Sinai hoch und flehte zu Gott um sein Volk. Er bat Gott, ihn zu vertilgen und nicht das ganze Volk.
5) Gott hörte auf Mose und liess ihn leben. Mit seiner eigenen Hand hat Gott der Allmächtige diese Gebote aufgeschrieben.
Wir wissen auch von der goldenen Bundeslade, und dass hier die Gesetzestafeln sind.
Nun möchte ich vom Alten zum Neuen Bund kommen.
Jesus wird im Alten Testament nicht mit diesem Namen genannt.
Aber:
In Psalm 22 kann man Jesus erkennen.
In Jesaja 53 ebenfalls.
In Daniel 10 hat Daniel auch die Weltreiche gesehen (wie später Johannes in der Offenbarung).
Ich möchte hier hervorheben:
Jesus HAT die Gesetze erfüllt.
Jesus HAT für uns die Sündenschuld bezahlt.
Sein Blut HAT die Tieropferung überflüssig gemacht.
JESU BLUT REINIGT UNS VON ALLER SÜNDE.
Wir brauchen Jesus im Glauben anzunehmen und auf IHN unser Leben zu bauen.
Jesus ist unser Fundament des Glaubens.
Mit Sabbat halten und was Jesus selbst getan hat, war auch der Grund, dass die Juden Jesus hassten.
Seine Lehre entsetzte sie.
Da haben die Pharisäer und Sadduzäer doch viele Streitpunkte gehabt.
Jesus hat ihnen dann Fragen gestellt.
Sie hätten diese beantworten können.
Dennoch wollten sie nicht, denn dann hätte ihre Glaubenslehre in den Augen von Jesus keinen Bestand mehr gehabt.
Jesus ist unser Erlöser und unser Friede.
Und ich bete zu Gott, dass ER vielen Menschen die Augen öffnen möge, dass sie die Decke von Moses über ihrem Haupt verlieren und den Frieden und die Gerechtigkeit annehmen können.
Jesus kann die Sünden vergeben und die Heilsgewissheit schenken.
Diese Ruhe in Gott wünsche ich allen Menschen.
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 08:47
@Salomo1 1.27
Gefährlich wird es, wenn man die Aussagen Jesu wie die der Bergpredigt dem alten Testament zuordnet oder präziser das man meint, sie haben für uns Christen keine Gültigkeit mehr.
Gefährlich wird es, wenn man die Aussagen Jesu wie die der Bergpredigt dem alten Testament zuordnet oder präziser das man meint, sie haben für uns Christen keine Gültigkeit mehr.
Sandy64 07.03.2021 08:55
wenn ich mir den blog so anschaue und ich mir denke, wenn jemand frisch zum glauben kommt und das liest..... das ist nicht gerade ermunternd😢
Abby 07.03.2021 08:56
@Avocado
Wie kommst Du auf Zeitungen?
Ich habe nicht von Zeitungen geschrieben
Wie kommst Du auf Zeitungen?
Ich habe nicht von Zeitungen geschrieben
(Nutzer gelöscht) 07.03.2021 17:21
Vielen Dank für diesen gesegneten Blog, Salomo. Auf jedem Fall finde ich wahrhaftige Worte, die von Nanouk (13:38)
Schöne Kommentaren zu nachdenken.
Danke.
Schöne Kommentaren zu nachdenken.
Danke.
Jetzt
Schauen Sie sich, falls Sie sich trauen, den Blog Eugen Drewermann und Giodarno Bruno an.
Woher leiten ausgerechnet Sie das Recht ab, über Adventisten und JCBS so zu schreiben?
Beten Sie auch: "Lieber GOTT ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie die Anderen"?
PS: Sagt Ihnen der Begriff Pharisäer etwas?
"Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, und wer sich selbst erniedrigt, wird erhöht werden. (Mt 23,12)