Heilige - auch evangelisch?
12.02.2021 18:45
Heilige - auch evangelisch?
12.02.2021 18:45
Heilige - auch evangelisch?
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Heilige - auch evangelisch?
Den Blog von Heartshine über Heilige der Katholischen Kirche (gestern Abend) habe ich genosssen. Er atmet in seiner Diskussionskultur einfach den christlichen Geist der Liebe. Und dazu gratulieren ich allen daran Beteiligten!
Ich persönlich als Evangelischer respektiere, was katholischen Glaubensgeschwistern heilig ist. Und ich kann die Hervorhebung von Heiligen als hervorragende Beispiele für einen leuchtenden Glauben gut nachvollziehen. Das kann vermutlich gelegentlich den Glauben stimulieren.
Und wenn jemand demütig meint, seine Bitten nicht direkt dem "Großen Chef" höchstpersönlich vortragen zu können, sondern damit lieber dessen Untergebene behelligt, also die Heiligen, dann dürfte Gott jedes Mal solche Demut respektieren. Und er dürfte aber auch sofort mithören.
Das Folgende soll nun keine Gegenrede sein. Aber vielleicht ist es eine bedenkenswerte Ergänzung:
Paulus hat in seinen Briefen die Christen in seinen Gemeinden als "Heilige" bezeichnet. So steht es im griechischen Originaltext und auch in der lateinischen Septuaginta. In der „Guten Nachricht“, der Übertragung ins Deutsche, wird diese Bezeichnung allerdings vermieden. Vermutlich, weil der Begriff „Heilige“ auf der katholischen Seite verengt gebraucht wird und damit einseitig belegt ist.
Für die katholische Kirche muss ein eindeutiges Heilungswunder durch die Person belegt sein, die heiliggesprochen werden soll. Das führt manchmal zu einigen Verrenkungen. Aber der Gedanke dahinter ist: Heiligkeit muss auch „handgreiflich“ sein.
Da haben wir Evangelen es einfacher: Ich kenne viele Evangelen – angefangen bei meiner Mutter –, durch deren Gebet kleine Wunder und auch Heilungswunder geschahen. Und so einige CsCler:innen haben das auch schon erlebt. Aber das hängt man nicht an die große Glocke.
Die evangelischen Christen sind – das zeichnet sie aus – keine religiöse Klassengesellschaft. Alle sind im Prinzip gleich – wenn auch unterschiedlich fromm, schuldig, begabt, berufen und heilig. Sie sind jedenfalls alle Gottes Kinder, vor Gott gleichgestellt, und sie sind gemeinsam Gottes heiliges Volk.
Heilige - auch evangelisch?
Den Blog von Heartshine über Heilige der Katholischen Kirche (gestern Abend) habe ich genosssen. Er atmet in seiner Diskussionskultur einfach den christlichen Geist der Liebe. Und dazu gratulieren ich allen daran Beteiligten!
Ich persönlich als Evangelischer respektiere, was katholischen Glaubensgeschwistern heilig ist. Und ich kann die Hervorhebung von Heiligen als hervorragende Beispiele für einen leuchtenden Glauben gut nachvollziehen. Das kann vermutlich gelegentlich den Glauben stimulieren.
Und wenn jemand demütig meint, seine Bitten nicht direkt dem "Großen Chef" höchstpersönlich vortragen zu können, sondern damit lieber dessen Untergebene behelligt, also die Heiligen, dann dürfte Gott jedes Mal solche Demut respektieren. Und er dürfte aber auch sofort mithören.
Das Folgende soll nun keine Gegenrede sein. Aber vielleicht ist es eine bedenkenswerte Ergänzung:
Paulus hat in seinen Briefen die Christen in seinen Gemeinden als "Heilige" bezeichnet. So steht es im griechischen Originaltext und auch in der lateinischen Septuaginta. In der „Guten Nachricht“, der Übertragung ins Deutsche, wird diese Bezeichnung allerdings vermieden. Vermutlich, weil der Begriff „Heilige“ auf der katholischen Seite verengt gebraucht wird und damit einseitig belegt ist.
Für die katholische Kirche muss ein eindeutiges Heilungswunder durch die Person belegt sein, die heiliggesprochen werden soll. Das führt manchmal zu einigen Verrenkungen. Aber der Gedanke dahinter ist: Heiligkeit muss auch „handgreiflich“ sein.
Da haben wir Evangelen es einfacher: Ich kenne viele Evangelen – angefangen bei meiner Mutter –, durch deren Gebet kleine Wunder und auch Heilungswunder geschahen. Und so einige CsCler:innen haben das auch schon erlebt. Aber das hängt man nicht an die große Glocke.
Die evangelischen Christen sind – das zeichnet sie aus – keine religiöse Klassengesellschaft. Alle sind im Prinzip gleich – wenn auch unterschiedlich fromm, schuldig, begabt, berufen und heilig. Sie sind jedenfalls alle Gottes Kinder, vor Gott gleichgestellt, und sie sind gemeinsam Gottes heiliges Volk.
Kommentare
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hansfeuerstein 12.02.2021 18:51
Der gravierende Unterschied liegt im Leben nach dem Tode...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 18:59
klar als JESUS noch nicht auf der Welt war schrieb Salomo:
wenn die Lebendigen wissen, daß sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. 6 Ihre Liebe und ihr Haß wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht
Aber mit JESUS soll anderes sein...ich glaube einige Christen gehen nach dem Tod zu JESUS. Allerdings einige und nicht alle Christen.
Z.B alle Apostel sind im Himmel mit Maria, Paulus, Johannes, usw auch Märtyrer aber ob alle??? das glaube ich nicht, wie denn auch?
wenn die Lebendigen wissen, daß sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. 6 Ihre Liebe und ihr Haß wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht
Aber mit JESUS soll anderes sein...ich glaube einige Christen gehen nach dem Tod zu JESUS. Allerdings einige und nicht alle Christen.
Z.B alle Apostel sind im Himmel mit Maria, Paulus, Johannes, usw auch Märtyrer aber ob alle??? das glaube ich nicht, wie denn auch?
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:02
Rolf, was ist eine Klassengesellschaft?🤔
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:03
JESUS hat uns gereinigt mit seinem Blut und wenn streitsüchtiger mit ihrem Sucht nach dem Tod zu JESUS im Himmel gehen, wie kann das möglich sein?
Stellt euch vor:
Alle streitsüchtiger und Sünder, die im Fleisch gelebt haben sterben und dann glaubt ihr sie gehen zum Himmel; dort schon zu leben...wie denn???
Stellt euch vor:
Alle streitsüchtiger und Sünder, die im Fleisch gelebt haben sterben und dann glaubt ihr sie gehen zum Himmel; dort schon zu leben...wie denn???
hansfeuerstein 12.02.2021 19:04
Die Worte Jesu genügen mir.
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. -wohlgemerkt haben, nicht irgendwann bekommen werden....
Aber ich will in dem Blog gar nicht diskutieren, weil RolfK ja einen versöhnlichen Blog machen will.
Johannes 3:16
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. -wohlgemerkt haben, nicht irgendwann bekommen werden....
Aber ich will in dem Blog gar nicht diskutieren, weil RolfK ja einen versöhnlichen Blog machen will.
Johannes 3:16
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:05
Selbst wenn diese Streitsüchtiger im Fleisch gelebt habt und Christen waren, wie kann man glauben, dass sie so im Himmel mit ihrem Schmutz gehen?
hansfeuerstein 12.02.2021 19:08
Ja, Hölle oder Fegefeuer. Ich glaub nicht an die Hölle für Christen.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:09
Das ist eine Frage, die mich lange Jahren beschäftig hat...Christen gehen nach dem Tod zum Himmel, alle Christen, also alle mit den ganzen Dreck des Fleisches...wie kann das sein?
JESU Blut reinigt uns und dann wie Zuber, sind wir alle lieb und brav im Himmel?
Bestimmt nicht.
Aber das war nicht das Thema und ja Rolfk@ ich fand den Blog von Hearthine gut.
JESU Blut reinigt uns und dann wie Zuber, sind wir alle lieb und brav im Himmel?
Bestimmt nicht.
Aber das war nicht das Thema und ja Rolfk@ ich fand den Blog von Hearthine gut.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:10
"Versöhnlich"? Zumindest gut eingefädelt !Jedenfalls sind die Evangelischen vor Gott gleichgestellt, Gottes Kinder und Gottes heiliges Volk.☝️😉
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:11
Überraaaschuuung:
Die ev. Kirche feiert sehr wohl:
Bischof von Myrna
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/70485/
Die ev. Kirche feiert sehr wohl:
Bischof von Myrna
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/70485/
hansfeuerstein 12.02.2021 19:11
Aber die Heiligen sind bei Katholiken, Orthodoxen und Orientalen Lebende auch nach dem irdischen Dasein. Wie der Herr verheissen....
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:17
Ja Nürnberg ist überwiegend evangelisch und öfters gibt es Kirchen mit Namen von Heiligen...😉😇
RolfK 12.02.2021 19:19
Birgit,
mit religiöser Klassengesellschaft meine ich deutliche Abstufungen von oben nach unten:
Ganz oben vielleicht die Heiligen - oder auch der Pabst.
Oberhalb der Laien die Priesterklasse, die über die Eucharistie verfügt.
Und dazwischen vielleicht auch noch etliche Abstufungen.
Bei den Evangelen sind im Prinzip alle gleich, und selbst Laien dürfen zum Beispiel das Abendmahl austeilen.
mit religiöser Klassengesellschaft meine ich deutliche Abstufungen von oben nach unten:
Ganz oben vielleicht die Heiligen - oder auch der Pabst.
Oberhalb der Laien die Priesterklasse, die über die Eucharistie verfügt.
Und dazwischen vielleicht auch noch etliche Abstufungen.
Bei den Evangelen sind im Prinzip alle gleich, und selbst Laien dürfen zum Beispiel das Abendmahl austeilen.
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:20
@ck8, vermutlich sind das katholische Kirchen, die den evangelischen Christen überlassen wurden.
hansfeuerstein 12.02.2021 19:22
Die Laien teilen auch in katholischen Kirchen längst die Hl. Kommunion aus....in den orthodoxen und orienatalen Kirchen ein no go.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:22
Ah ja. Danke für die Übersetzung Ralf!
hansfeuerstein 12.02.2021 19:24
Die evangelischen Kirchen heissen durchaus z.B. auch Michaelskirche...
https://www.graefelfing-evangelisch.de/michaelskirche
https://www.graefelfing-evangelisch.de/michaelskirche
RolfK 12.02.2021 19:24
Hans,
Jesus hat dem mit ihm gekreuzigten Verbrecher umgehend das Paradies versprochen. Dafür, dass er Reue zeigt.
Da war auch nicht von Hölle die Rede.
Jesus hat dem mit ihm gekreuzigten Verbrecher umgehend das Paradies versprochen. Dafür, dass er Reue zeigt.
Da war auch nicht von Hölle die Rede.
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:25
Wenn du @RolfK, diese Hierarchie Pyramide auf den Kopf stellst, ist es katholisch:
Oben das ganze Volk, du nennst sie Laien.
Dann deren Kirchen Diener.
Und dann der sog. " Diener der dienenden", der Papst.
Oben das ganze Volk, du nennst sie Laien.
Dann deren Kirchen Diener.
Und dann der sog. " Diener der dienenden", der Papst.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:26
Rolfk@
Paulus nennt Christen in der Gemeinde auch heiligen. Sogar in IKor kann man das lesen:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Paulus, berufener Apostel Jesu Christi durch Gottes Willen, und Sosthenes, der Bruder,
an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, an die berufenen Heiligen, samt allen, die den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, sowohl bei ihnen als auch bei uns:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
1Kor 1,1
Paulus nennt Christen in der Gemeinde auch heiligen. Sogar in IKor kann man das lesen:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Paulus, berufener Apostel Jesu Christi durch Gottes Willen, und Sosthenes, der Bruder,
an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, an die Geheiligten in Christus Jesus, an die berufenen Heiligen, samt allen, die den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, sowohl bei ihnen als auch bei uns:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
1Kor 1,1
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:27
Deshalb kommen wir jetzt alle ins Paradies?
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:27
Klavierspielerin, das kann sein...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:28
Und auch nennt er "heiligen" diejenigen die in Achaja waren:
2Kor 1,1-2
Paulus, Apostel Jesu Christi durch Gottes Willen, und Timotheus, der Bruder, an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, samt allen Heiligen, die in ganz Achaja sind: 2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
2Kor 1,1-2
Paulus, Apostel Jesu Christi durch Gottes Willen, und Timotheus, der Bruder, an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, samt allen Heiligen, die in ganz Achaja sind: 2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:29
Wie die Kirche zur “Andreaskirche” wurde…
Im Hinblick auf das Altarbild mit dem auferstandenen Jesus sollte die Kirche eigentlich “Auferstehungskirche” heißen. Da es in Nürnberg jedoch schon eine evangelische Auferstehungskirche gab, wurde dies nicht genehmigt. Auch der Vorschlag, die Kirche “Löhe-Kirche” – nach dem “Löhe-Betsaal” – zu benennen wurde nichts, da nach der damaligen Beschlusslage ein Kirchenbau nicht nach nichtbiblischen Personen benannt werden durfte. So einigte man sich schließlich auf den Namen “Andreaskirche”.
als Beispiel halt, so interessant es auch ist, ich kann jetzt nicht alle Kirchen googeln...
Im Hinblick auf das Altarbild mit dem auferstandenen Jesus sollte die Kirche eigentlich “Auferstehungskirche” heißen. Da es in Nürnberg jedoch schon eine evangelische Auferstehungskirche gab, wurde dies nicht genehmigt. Auch der Vorschlag, die Kirche “Löhe-Kirche” – nach dem “Löhe-Betsaal” – zu benennen wurde nichts, da nach der damaligen Beschlusslage ein Kirchenbau nicht nach nichtbiblischen Personen benannt werden durfte. So einigte man sich schließlich auf den Namen “Andreaskirche”.
als Beispiel halt, so interessant es auch ist, ich kann jetzt nicht alle Kirchen googeln...
hansfeuerstein 12.02.2021 19:30
@RolfK, In jener Kirche (Link) hat vor nicht langer Zeit jemand das Kreuz gestohlen.
Man stelle sich das vor. Der Pastor hat daraufhin nur einen Aufruf gemacht, dass derjenige das Kreuz doch bitte einfach zurückgeben solle. Er würde keine Anzeige erstatten. Das Kreuz wurde tatsächlich zurückgegeben. Kaum zu fassen...
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/graefelfing-dieb-bringt-altarkreuz-zurueck-1.2792497
Man stelle sich das vor. Der Pastor hat daraufhin nur einen Aufruf gemacht, dass derjenige das Kreuz doch bitte einfach zurückgeben solle. Er würde keine Anzeige erstatten. Das Kreuz wurde tatsächlich zurückgegeben. Kaum zu fassen...
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/graefelfing-dieb-bringt-altarkreuz-zurueck-1.2792497
RolfK 12.02.2021 19:30
Ja,
es gibt auch bei den Evangelischen viel Respekt für Menschen, die heiliggesprochen wurden.
Und umgekehrt wird etwa auch Dietrich Bonhöffer sehr geachtet.
es gibt auch bei den Evangelischen viel Respekt für Menschen, die heiliggesprochen wurden.
Und umgekehrt wird etwa auch Dietrich Bonhöffer sehr geachtet.
JesusComesBackSoon 12.02.2021 19:31
@Saliah: ".ich glaube einige Christen gehen nach dem Tod zu JESUS."
Ja, nachdem sie der HERR wie ER SELBST bezeugte zur gegebenen Zeit auferweckt.
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Und CHRISTUS war bestimmt kein Lügner als ER sagte:
Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Also wer sollte bei IHM sein, wenn ER noch nicht wiedergekommen ist? Ich sage, nur die von denen es ein deutliches Zeugnis der Schrift bezüglich Auferweckung oder lebendiger Aufnahme in den Himmel gibt. Zum Beispiel haben wir da Henoch, Eliah und Mose.
Ja, nachdem sie der HERR wie ER SELBST bezeugte zur gegebenen Zeit auferweckt.
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Und CHRISTUS war bestimmt kein Lügner als ER sagte:
Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,3]
Also wer sollte bei IHM sein, wenn ER noch nicht wiedergekommen ist? Ich sage, nur die von denen es ein deutliches Zeugnis der Schrift bezüglich Auferweckung oder lebendiger Aufnahme in den Himmel gibt. Zum Beispiel haben wir da Henoch, Eliah und Mose.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:31
Der Brief an die Epheser zeigt uns auch dass Paulus; Christen "heiligen" nannte:
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, an die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus, die in Ephesus sind.
2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, an die Heiligen und Gläubigen in Christus Jesus, die in Ephesus sind.
2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:32
Und in Phil. Brief Paulus begrüßt alle Christen als heilig:
Paulus und Timotheus, Knechte[1] Jesu Christi, an alle Heiligen in Christus Jesus, die in Philippi sind, samt den Aufsehern und Diakonen: 2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Paulus und Timotheus, Knechte[1] Jesu Christi, an alle Heiligen in Christus Jesus, die in Philippi sind, samt den Aufsehern und Diakonen: 2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:35
In Kolosser Brief sieht man auch, dass Paulus Christen "heiligen" nennt:
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, und der Bruder Timotheus 2 an die heiligen und treuen Brüder in Christus in Kolossä: Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Paulus, Apostel Jesu Christi durch den Willen Gottes, und der Bruder Timotheus 2 an die heiligen und treuen Brüder in Christus in Kolossä: Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
JesusComesBackSoon 12.02.2021 19:35
@Saliah: "Und auch nennt er "heiligen" diejenigen die in Achaja waren"
Natürlich sind diejenigen die den Geist Gottes besitzen Heilige nach dem Zeugnis der Schrift.
Es ist Gott und SEIN Geist die allein heiligen, nicht irgendwelche Taten der Menschen. Ein Mensch wird auch nicht dadurch heilig(er) dass er heilig gesprochen wird. Das ist Lehre des Antichristen.
Natürlich sind diejenigen die den Geist Gottes besitzen Heilige nach dem Zeugnis der Schrift.
Es ist Gott und SEIN Geist die allein heiligen, nicht irgendwelche Taten der Menschen. Ein Mensch wird auch nicht dadurch heilig(er) dass er heilig gesprochen wird. Das ist Lehre des Antichristen.
RolfK 12.02.2021 19:36
Ach ja,
Klavierspielerin, das Volk ganz oben über den Amtsträgern?
Theoretisch und theologisch vielleicht ja.
Aber warum werden bisher bestimmte Ämter den Frauen verweigert?
Die Frauen sind doch auch das Volk.
Klavierspielerin, das Volk ganz oben über den Amtsträgern?
Theoretisch und theologisch vielleicht ja.
Aber warum werden bisher bestimmte Ämter den Frauen verweigert?
Die Frauen sind doch auch das Volk.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:36
Das bedeutet es handelt sich um Christen, die heilig genannt werden, Aufgrund, dass sie SICH JESUS hingegeben haben und ihn folgen, wo er hingeht...
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:38
Wir sind doch alle zur Heiligkeit berufen- also, ein bissl sich bemühen!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:38
Rolf Petrus sagte, dass Frauen in der Kirche schweigen sollen.
hansfeuerstein 12.02.2021 19:39
Frauenämter, ja, wenn man keine Familien mehr hat, kommt das Thema auf. Man müsste den Herrn fragen ob er Frauenfeindlich war, weil er nur Männer zu den 12 berufen hat? Oder gab es doch andere Gründe? Ich denke schon.
RolfK 12.02.2021 19:40
Liebe katholische Frauen:
Aber ihr fügt euch doch bitte nicht einfach unter die Männerherrschaft!
Aber ihr fügt euch doch bitte nicht einfach unter die Männerherrschaft!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:40
Richtig Shira! Und in der Bibel steht die Frau beschrieben, so wie sie nach Gottes Vorstellungen sein sollte.
Und solche Frauen gibt es so gut wie gar nicht!
Und solche Frauen gibt es so gut wie gar nicht!
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:40
@RolfK, im Wortgottesdienst gibt es sehr viele Frauen. Wir sind überall 🤭
Lediglich bei der Eucharistiefeier, am Altar, dort nicht.
Lediglich bei der Eucharistiefeier, am Altar, dort nicht.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:40
Na ja wir sind schon heilig durch JESUS und wir sollen aber auch in Heiligkeit leben, wie Du das geschrieben hast, Klavierspielerin. Also nach meiner Interpretation der Bibel.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:43
Rolf Was ist schlecht, sich als Frau unter die Männerherrschaft zu fügen?
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:44
Paulus. Entschuldigung!
JesusComesBackSoon 12.02.2021 19:47
@shira: "Das ist Lehre des Antichristen.
Ist dir bewusst was du sagst?"
Du kannst gerne anhand der Schrift beweisen, wo Heiligsprechung(en) als christliche Lehre bezeugt wird. Niemand wird heilig(er) indem man dies ihm zuspricht.
Ist dir bewusst was du sagst?"
Du kannst gerne anhand der Schrift beweisen, wo Heiligsprechung(en) als christliche Lehre bezeugt wird. Niemand wird heilig(er) indem man dies ihm zuspricht.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:50
Irrlehre! Heilig ist von uns keiner! KEINER!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:51
MMan kann und sollte in Heiligkeit Leben, ja, dass ist richtig!
Kriegt aber auch so gut wie keiner hin!
Kriegt aber auch so gut wie keiner hin!
hansfeuerstein 12.02.2021 19:52
Es gibt doch offensichtlich Abstufungen. Einen Frere Roger kann man nicht einfach mit einem ehemaligen Gauleiter in einen Topf werfen. Ist nunmal so.
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:53
@jcbs,"Niemand wird heilig(er) indem man dies ihm zuspricht. "- genau, wie Saliah sagt: "wir sollen aber auch in Heiligkeit leben".
Vermutlich findet man in Zukunft nur ausserhalb Europas Menschen, die für ihren Glauben an Jesus Christus, sterben werden.
Vermutlich findet man in Zukunft nur ausserhalb Europas Menschen, die für ihren Glauben an Jesus Christus, sterben werden.
RolfK 12.02.2021 19:53
Birgit,
nichts gegen Frauen, die sich der Männerherrschaft gern fügen.
Aber anderen Frauen geht diese Herrschaft auf den Keks.
Und ich in meiner evangelischen Kirche sehe hier und da tolle Pfarrerinnen, und es wäre ausgesprochen schade, wenn es die nicht gäbe.
nichts gegen Frauen, die sich der Männerherrschaft gern fügen.
Aber anderen Frauen geht diese Herrschaft auf den Keks.
Und ich in meiner evangelischen Kirche sehe hier und da tolle Pfarrerinnen, und es wäre ausgesprochen schade, wenn es die nicht gäbe.
JesusComesBackSoon 12.02.2021 19:53
@Birgit14: "in der Bibel steht die Frau beschrieben, so wie sie nach Gottes Vorstellungen sein sollte.
Und solche Frauen gibt es so gut wie gar nicht!"
Ja weltlich gesehen scheint es so. Aber die wenigen, die es dennoch gibt geben Zeugnis davon, was durch die Gnade Gottes möglich ist.
Und solche Frauen gibt es so gut wie gar nicht!"
Ja weltlich gesehen scheint es so. Aber die wenigen, die es dennoch gibt geben Zeugnis davon, was durch die Gnade Gottes möglich ist.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:54
Heiligkeit ist auch als Prozess zu sehen. Und ich denke schon, dass wir in unserer Imperfektion mit den Heiligen Geist leben können wie es GOTT gefällt.
Ich denke, das ist eine Sache des Herzens, des Willens, der Hingabe.
Ich denke, das ist eine Sache des Herzens, des Willens, der Hingabe.
hansfeuerstein 12.02.2021 19:54
Ämter und Titel sind doch nur Schall und Rauch, wenn man es als Dienst betrachtet. Ich hab immer gemocht, wenn der Helmut Schmidt in seinem Alter sagte, ich habe meine Pflicht getan.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:55
Deine Einstellung in Ehren.
Aber meinst Du, diese Frauen, welche Probleme haben sich der Männerwelt fügen zu können, sind in der Kirche gut aufgehoben?
Aber meinst Du, diese Frauen, welche Probleme haben sich der Männerwelt fügen zu können, sind in der Kirche gut aufgehoben?
JesusComesBackSoon 12.02.2021 19:55
@Klavierspielerin: "Vermutlich findet man in Zukunft nur ausserhalb Europas Menschen, die für ihren Glauben an Jesus Christus, sterben werden."
Dein vermutlich ist nicht das was die Schrift lehrt. Treue Kinder Gottes werden schon bald auf der ganzen Erde ihr Leben lassen sobald das antichristliche System vollständig installiert ist.
Dein vermutlich ist nicht das was die Schrift lehrt. Treue Kinder Gottes werden schon bald auf der ganzen Erde ihr Leben lassen sobald das antichristliche System vollständig installiert ist.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 19:55
An Rolf
Klavierspielerin2 12.02.2021 19:57
@ RolfK, "Liebe katholische Frauen:
Aber ihr fügt euch doch bitte nicht einfach unter die Männerherrschaft!".
Aber mein Pfarrer dient doch mir, darum "herrscht "er doch nicht!
Aber ihr fügt euch doch bitte nicht einfach unter die Männerherrschaft!".
Aber mein Pfarrer dient doch mir, darum "herrscht "er doch nicht!
Shira 12.02.2021 19:57
Paulus hat doch ein Paar heilig gesprochen...😀
Ich finde es gut, dass der Papst aufpasst, dass damit nicht Schindluder getrieben wird
Aber dir zu trauen zu sagen das ist die Lehre des Antichristens...
Ich finde es gut, dass der Papst aufpasst, dass damit nicht Schindluder getrieben wird
Aber dir zu trauen zu sagen das ist die Lehre des Antichristens...
Rosenlied 12.02.2021 19:58
⛪Danke für die intressante Seite.
Mir fällt zur Überschrift ein:
Der Begründer von dem wunderbaren
Gebetsort war evangelisch.
Er war für mich ein Heiliger.
⛪Er, Frere Roger, war auch ein Freund
von Mutter Teresa, die kath. war
und vom späteren Papst Benedikt...
Mir fällt zur Überschrift ein:
Der Begründer von dem wunderbaren
Gebetsort war evangelisch.
Er war für mich ein Heiliger.
⛪Er, Frere Roger, war auch ein Freund
von Mutter Teresa, die kath. war
und vom späteren Papst Benedikt...
Klavierspielerin2 12.02.2021 20:02
@jcbs, du hast ein anderes Menschen- Gottesbild, als ich.
Die katholische Vorhersehungslehre ist konträr zu deiner.
Die katholische Vorhersehungslehre ist konträr zu deiner.
hansfeuerstein 12.02.2021 20:10
Manche werden als Lebende beim Herrn landen und ausrufen, ist es also doch wahr...🙂
RolfK 12.02.2021 20:15
Ok, Birgit,
bei Maria 2.0 sind doch aber so einige Frauen, die gern in der katholischen Kirche bleiben wollen. Aber sie wollen auch das Priesteramt.
Paulus mit seinem "das Weib schweige in der Gemeinde" gilt doch auch schon nicht mehr in der katholischen Kirche.
bei Maria 2.0 sind doch aber so einige Frauen, die gern in der katholischen Kirche bleiben wollen. Aber sie wollen auch das Priesteramt.
Paulus mit seinem "das Weib schweige in der Gemeinde" gilt doch auch schon nicht mehr in der katholischen Kirche.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:27
Rolf In der katholischen Kirche dürfen Frauen keine Pfarrer sein.
Aber Du hast Recht, dafür gibt es Pastoralreferentinnen u.v.m.
Ich bin nicht dafür und halte nicht alles für gut, was die katholische Kirche für modernes Zeug annimmt.
Derartige Gottesdienste werden von mir nicht besucht.
Aber Du hast Recht, dafür gibt es Pastoralreferentinnen u.v.m.
Ich bin nicht dafür und halte nicht alles für gut, was die katholische Kirche für modernes Zeug annimmt.
Derartige Gottesdienste werden von mir nicht besucht.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:28
Ich mag Frauen- aber nicht in der Kirche!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:29
das Weib schweige in der Gemeinde"
Das darf man nicht wörtlich nehmen, zumal in das originelle Wort andere Bedeutung hat.
Also sowohl in AT wie in NT Frauen dürften Gott dienen. Das war auch kein Problem für Paulus, er wollte nur, dass die Frauen ihre Männer nicht dominieren (solche Interpretation habe ich mal gelesen und zwar mit den griechischen Worte, die man in diesen Bibelvers benutzt.)
Ihr muss euch etwas gründlicher mit diesem Bibelvers befassen, sonst ist wirklich peinlich, wenn ihr das so wörtlich nimmt.
Das darf man nicht wörtlich nehmen, zumal in das originelle Wort andere Bedeutung hat.
Also sowohl in AT wie in NT Frauen dürften Gott dienen. Das war auch kein Problem für Paulus, er wollte nur, dass die Frauen ihre Männer nicht dominieren (solche Interpretation habe ich mal gelesen und zwar mit den griechischen Worte, die man in diesen Bibelvers benutzt.)
Ihr muss euch etwas gründlicher mit diesem Bibelvers befassen, sonst ist wirklich peinlich, wenn ihr das so wörtlich nimmt.
Rosenlied 12.02.2021 20:31
⛪Die Frauen müssen doch nicht unbedingt
Priesterinnen werden. Sie haben genug
Möglichkeiten und Aufgaben in der Kirche...
Priesterinnen werden. Sie haben genug
Möglichkeiten und Aufgaben in der Kirche...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:33
Na ja die Berufung ist wichtig, nicht was ich mache, sondern das wofür JESUS uns tatsächlich berufen hat.
Shira 12.02.2021 20:34
Frauen heißen auch Frauen in Griechisch und es gibt keine Frauen bei den griechisch-Orthodoxen! Übrigens bei den Juden auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:36
Rolf Manchmal habe ich Sonntags lange Stecken zu fahren.
Ich höre BR1.
Nicht selten musste ich einen evangelischen Gottesdienst anhören weil gerade nichts anderes kam.
Ich kann Dir sagen, welch einen Mist ich da von den Evangelischen Weibern zu Ohren bekam, ich kann es in Worte nicht beschreiben, so Gottesverachtend und geistlich fern war das Gelump, was sie von sich haben.
Wobei die Predigten der männlichen Pfarrer auch nicht besser waren.
Du glaubst es nicht, welch ein primitives Zeug !
Nichts gegen evangelisch, aber meins ist es einfach nicht.
Mir fehlt Geistlichkeit, Heiligkeit, Seele uvm.
Wer nichts anderes kennt, dem mag das gefallen.
Aber jedem das Seine.
Ich höre BR1.
Nicht selten musste ich einen evangelischen Gottesdienst anhören weil gerade nichts anderes kam.
Ich kann Dir sagen, welch einen Mist ich da von den Evangelischen Weibern zu Ohren bekam, ich kann es in Worte nicht beschreiben, so Gottesverachtend und geistlich fern war das Gelump, was sie von sich haben.
Wobei die Predigten der männlichen Pfarrer auch nicht besser waren.
Du glaubst es nicht, welch ein primitives Zeug !
Nichts gegen evangelisch, aber meins ist es einfach nicht.
Mir fehlt Geistlichkeit, Heiligkeit, Seele uvm.
Wer nichts anderes kennt, dem mag das gefallen.
Aber jedem das Seine.
RolfK 12.02.2021 20:40
Birgit,
es ist quasi bewiesen, dass Frauen auf höheren Ebenen in der Wirtschaft oft eine wichtige Rolle haben - z.B. ein sozial-kreative. Und da fehlt aus meiner Perspektive etwas in einer religiösen Gemeinschaft, wenn Frauen nicht mitbestimmen können.
Und wie ist es überhaupt für Frauen, bei einem Mann zu beichten, wenn es um Liebesdinge und Sexuelles geht?
es ist quasi bewiesen, dass Frauen auf höheren Ebenen in der Wirtschaft oft eine wichtige Rolle haben - z.B. ein sozial-kreative. Und da fehlt aus meiner Perspektive etwas in einer religiösen Gemeinschaft, wenn Frauen nicht mitbestimmen können.
Und wie ist es überhaupt für Frauen, bei einem Mann zu beichten, wenn es um Liebesdinge und Sexuelles geht?
hansfeuerstein 12.02.2021 20:47
Bei Frauen spielt immer ihre Attraktivität eine erheblich grössere Rolle als bei Männern.
Frauen sind viel weniger visuell konditioniert. Eine wirklich intensive innerliche Andacht mit einer attraktiven Frau als Pastor vorne auf der Kanzel ist kaum erreichbar. Männer und Frauen sehen und hören anders.
Frauen sind viel weniger visuell konditioniert. Eine wirklich intensive innerliche Andacht mit einer attraktiven Frau als Pastor vorne auf der Kanzel ist kaum erreichbar. Männer und Frauen sehen und hören anders.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:50
Ja Rolf, da hast Du schon Recht mit Frauen in der Wirtschaft, die vieles bewegt haben.
Auch ich gehöre zu jenen Frauen im kleineren Stil.
Aber in der Kirche gehören sie meiner Meinung nicht hin.
Und zu Deiner Frage wegen Beichten bezügl. Sexuelle Taten:
Angenommen, ich habe gegen das Gesetz der Unzucht verstossen- warum soll ich mit einem Pfarrer darüber nicht sprechen können? Ich würde mich lieber einem Mann anvertrauen als einer Frau.
Ich war erst Beichten, es ging zwar nicht um Sex, aber um eine sehr weltliche Sache.
Der Pfarrer hat mir so gut getan und nach der Beichte war ich ein ganz anderer Mensch. Er konnte mir zu diesem Thema sehr viel erklären und hilfreiches für den Alltag mit geben.
Es hätte etwas Heiliges, dieses Gespräch- verbunden mit der Beichte.
Auch ich gehöre zu jenen Frauen im kleineren Stil.
Aber in der Kirche gehören sie meiner Meinung nicht hin.
Und zu Deiner Frage wegen Beichten bezügl. Sexuelle Taten:
Angenommen, ich habe gegen das Gesetz der Unzucht verstossen- warum soll ich mit einem Pfarrer darüber nicht sprechen können? Ich würde mich lieber einem Mann anvertrauen als einer Frau.
Ich war erst Beichten, es ging zwar nicht um Sex, aber um eine sehr weltliche Sache.
Der Pfarrer hat mir so gut getan und nach der Beichte war ich ein ganz anderer Mensch. Er konnte mir zu diesem Thema sehr viel erklären und hilfreiches für den Alltag mit geben.
Es hätte etwas Heiliges, dieses Gespräch- verbunden mit der Beichte.
RolfK 12.02.2021 20:55
Na, Hans,
ich hoffe doch sehr, das der Pfarrer dann seinen vor ihm liegenden Text noch stotterfrei rüberbringt ....
ich hoffe doch sehr, das der Pfarrer dann seinen vor ihm liegenden Text noch stotterfrei rüberbringt ....
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 20:57
Rolf Frauen dürfen bei uns schon mit bestimmen. Nur nicht Pfarrer sein.
RolfK 12.02.2021 21:03
Ok,
ich habe kapiert, dass für dich Katholischsein weithin problemlos und gut ist. Und das gefällt mir letztlich auch. So sollte es überall sein.
Aber es gibt unterschiedliche Menschen, die unterschiedliche Religionserfahrung aus der Kindheit mitbringen, und da kann für manche eine andere Konfession das Bessere sein.
ich habe kapiert, dass für dich Katholischsein weithin problemlos und gut ist. Und das gefällt mir letztlich auch. So sollte es überall sein.
Aber es gibt unterschiedliche Menschen, die unterschiedliche Religionserfahrung aus der Kindheit mitbringen, und da kann für manche eine andere Konfession das Bessere sein.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 21:09
Verstehe Rolf!
Da magst Du Recht haben.
Da magst Du Recht haben.
Klavierspielerin2 12.02.2021 21:12
Da habe ich eine Neuigkeit aus dem Vatikan zum Thema " Frauen" bei zu steuern:
"Ihre Ernennung war eine kleine Sensation: Denn mit Nathalie Becquart als Untersekretärin der zuständigen Vatikan-Behörde hat erstmals eine Frau Stimmrecht bei der Bischofssynode. Sie selbst sieht das als Frucht einer neuen Personalpolitik in Rom."
Gut Nacht nochmals🙋
"Ihre Ernennung war eine kleine Sensation: Denn mit Nathalie Becquart als Untersekretärin der zuständigen Vatikan-Behörde hat erstmals eine Frau Stimmrecht bei der Bischofssynode. Sie selbst sieht das als Frucht einer neuen Personalpolitik in Rom."
Gut Nacht nochmals🙋
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 21:44
Gute Nacht und Danke Rolf für den schönen Blog und den wunderbaren Austausch.
So können wir voneinander lernen: Mit gegenseitigem Respekt und gegenseitiger Achtung!
Ich habe u.a. auch gelernt, dass es bei den Evangelischen auch Heilige gibt.
So lernt man immer dazu.
🙋♀️
So können wir voneinander lernen: Mit gegenseitigem Respekt und gegenseitiger Achtung!
Ich habe u.a. auch gelernt, dass es bei den Evangelischen auch Heilige gibt.
So lernt man immer dazu.
🙋♀️
EdlerTropfen 12.02.2021 21:55
Alle Menschen die eine Wiedergeburt erlebt haben dürfen sich Kinder Gottes nennen und sind demzufolge Heilige.
In der Ev.Kirche wird die Kindertaufe praktiziert und die Kleinkinder werden zu Gotteskinder dies ist für mich auch eine Irrlehre.
Ein Seugling kann keine Entscheidung für Jesus treffen!
In der Ev.Kirche wird die Kindertaufe praktiziert und die Kleinkinder werden zu Gotteskinder dies ist für mich auch eine Irrlehre.
Ein Seugling kann keine Entscheidung für Jesus treffen!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:12
Nein aber ist gar nichts schlimm, wenn die Pastoren/Priester/Pfarrer für das Kind beten und es Gottesalter segnen.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:21
22.11 Ups! "Heilige in Rom". "Von Gott geliebt".......😳🧐
Vor nicht langer Zeit waren das die Satansanbeter.
Rest erspare ich mir....
Vor nicht langer Zeit waren das die Satansanbeter.
Rest erspare ich mir....
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:22
22.11. Entschuldigung
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:26
😳🧐 "Gnade und Friede....Aha.
Wie sich so manches Blatt wendet.....🧐🧐🧐🧐😳😳😳😳
Rest erspare ich mir .......
Wie sich so manches Blatt wendet.....🧐🧐🧐🧐😳😳😳😳
Rest erspare ich mir .......
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:34
....... und Du bist auch ein Heiliger, verstehe!😇😇😇😇😇😇
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:37
🙈
(Nutzer gelöscht) 12.02.2021 22:42
Phantasie lässt Träume Leben....
Klavierspielerin2 13.02.2021 09:10
Liegt ein Missverständnis vor?
Ein Heiliger wird durch sein vorbildliches Leben zu einem Heiligen, nicht weil er von der RKK 'heilig gesprochen' wird.
Durch die RK- Gedenktage, geraten diese nicht in Vergessenheit.
Ein Heiliger wird durch sein vorbildliches Leben zu einem Heiligen, nicht weil er von der RKK 'heilig gesprochen' wird.
Durch die RK- Gedenktage, geraten diese nicht in Vergessenheit.
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