Gottesbilder
07.02.2021 21:55
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Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 07.02.2021 21:59
Der Titel klingt interessant, werde es später mal in Ruhe anhören, werde bestimmt noch mehr über die lutherische "Lehre", die er im Turm entwickelt haben soll, erfahren können. Danke, Hans
(Nutzer gelöscht) 07.02.2021 23:23
Wir wissen doch, dass Luther auch Gedanken geäußert hat, die aus unserer heutigen Sicht nicht mehr tragbar sind, besonders im Alter. Gerade die evangelische Kirche hat im Lutherjahr darauf kritisch hingewiesen.
Aber was ich in diesen Vorträgen (besonders im Vortag von Prof. Alma von Stockhausen) über Luther s Gottesbild gehört habe, denke ich, dass man ihn absichtlich falsch verstehen will. Von einer Professorin erwarte ich einen ausgewogeneren Vortrag, sie kann ja trotzdem bei ihren Erkenntnissen bleiben. Aber die Art und Weise fand ich nicht o.k.
Aber was ich in diesen Vorträgen (besonders im Vortag von Prof. Alma von Stockhausen) über Luther s Gottesbild gehört habe, denke ich, dass man ihn absichtlich falsch verstehen will. Von einer Professorin erwarte ich einen ausgewogeneren Vortrag, sie kann ja trotzdem bei ihren Erkenntnissen bleiben. Aber die Art und Weise fand ich nicht o.k.
hansfeuerstein 07.02.2021 23:45
Das denke ich weniger, weil ja aus seinen eigenen Schriften zitiert wurde. Man muss schon sagen können, was er in seinem Hauptwerk selber schreibt, auch wenn das gerne unerwähnt bleiben würde. Und da muss man schon vieles einfach auch reflektieren, mitsamt der Auswirkungen auf die Philosophie und Theo logie, und das Denken von Leuten wie Kant, Hegel, Heidegger etc. In diesem Vortrag sind die Gedanken nicht mehr bei M.Luther sondern fortgeführt in ihrer Konsequenz. Hochproblematisch ist die Projektion des Bösen auf das Gottesbild, um die Schuldentlastung des Menschen zu erreichen...
(Nutzer gelöscht) 07.02.2021 23:45
Ein Beispiel: ich habe über Martin Luther gelesen, dass er auch von der Existenz des Teufels überzeugt war. (Es gibt doch die berichtete Begebenheit, dass er mit einem Tintenfass nach ihm geworfen hat.)
In diesem Vortrag wird ja gesagt, dass bei Luther Gott 4 Personen und nicht 3 sein soll. (4. Person der Teufel) Das höre ich zum 1. Mal und das kommt mir sehr fremd vor.
In diesem Vortrag wird ja gesagt, dass bei Luther Gott 4 Personen und nicht 3 sein soll. (4. Person der Teufel) Das höre ich zum 1. Mal und das kommt mir sehr fremd vor.
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 00:03
Da muss ich noch mal nachforschen. Ich habe zwar im Lutherjahr 2 Bücher über Luther gelesen, aber dabei sind mir solche Überlegungen nicht vermittelt worden.
Meine Meinung über Gott ist einerseits:
Unser Fassungsvermögen reicht nicht aus, um alles zu verstehen.
Andererseits sind wir nach Seinem Bild geschaffen, und Jesus hat uns gezeigt, wie Gott ist.
Es gibt in der Bibel den Satz, dass Gott alles in allem sei.
Meine Meinung über Gott ist einerseits:
Unser Fassungsvermögen reicht nicht aus, um alles zu verstehen.
Andererseits sind wir nach Seinem Bild geschaffen, und Jesus hat uns gezeigt, wie Gott ist.
Es gibt in der Bibel den Satz, dass Gott alles in allem sei.
hansfeuerstein 08.02.2021 00:04
Es wird das Wort Luthers zitiert, wo er mehrfach schreibt, dass Gott erst hätte Teufel werden müssen um Gott sein zu können. Umgangssprachlich, er hätte dem Menschen erst das Böse an den Hals gejagt, um ihn erlösen zu können. Da geht es um gedankliche Reflexionen die er hatte, wo er schliesslich zu dem Ergebnis kommt, dass Gott letztlich das Gute wie das Böse zu verantworten hätte. Ja sogar Teil seines Wesens sei. (daher die 4) Das mit den 4 ist aber schon Hegel, nicht mehr Luther, wie der Sprecher auch erklärt. Der Punkt ist, man kommt zu einem völlig anderen Verständnis im Verhältnis von Gott und Mensch, und dieses setzt sich bis in Philosophie und Zeitgeistdenken bis Heute fort.
hansfeuerstein 08.02.2021 00:15
@angel08, das hab ich jetzt nochmal klarer formuliert. Das mit dem Diabolo als Teil des Wesens Gottes (4) ist bereits Hegel und eine nochmalige Verschärfung. Dass Gott alles in allem sei, hat nach kath. Verständnis allerdings nichts mit dem Bösen zu tun. Das Böse existiert nur aufgrund dem freien Willen, den Gott den Menschen und auch Engeln aus Liebe gewährt und gewährt hat, sich auch gegen ihn entscheiden zu können. Damit eben der Mensch gerade nicht Sklave sondern Freund Gottes sein kann. Das Böse ist die Abwesenheit des Guten.
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 00:16
Wenn Luther wirklich dachte, Gott hätte erst Teufel werden müssen, um Gott zu sein (was ich aber noch nie gehört habe), dann könnte ich so eine Auffasung nicht mit ihm teilen. Das kommt mir auch sehr seltsam vor.
hansfeuerstein 08.02.2021 00:25
Man darf sich nicht an den Begriffen aufhalten oder stören, sondern wichtig ist das, was sie substanziell aussagen. Wenn man heute z.B. hört, jemand sei wiedergeboren dann
steckt darin eben der Glaube von Gott nun erwählt zu sein, während andere eben von
Gott nicht erwählt seien. Da steckt das schon drin, dass Gott eben derjenige sei, der
erwählt aber auch verwirft, nicht der freie Wille des Menschen, und dass auch der Mensch
überhaupt nichts mit der Gnade an sich willentlich zuarbeiten könnte, sollte, müsste. Entweder, oder. Dem einen tut Gott somit das Gute der Errettung, und dem anderen das Böse der Verwerfung, grundlos.
steckt darin eben der Glaube von Gott nun erwählt zu sein, während andere eben von
Gott nicht erwählt seien. Da steckt das schon drin, dass Gott eben derjenige sei, der
erwählt aber auch verwirft, nicht der freie Wille des Menschen, und dass auch der Mensch
überhaupt nichts mit der Gnade an sich willentlich zuarbeiten könnte, sollte, müsste. Entweder, oder. Dem einen tut Gott somit das Gute der Errettung, und dem anderen das Böse der Verwerfung, grundlos.
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 00:29
@hansfeuerstein um 00:15 Uhr
das sehe ich ganz genauso. Ich glaube, dass wir im Austausch feststellen, dass wir in den entscheidenden Fragen gar nicht so sehr unterschiedlich sind.
Ich glaube zwar auch, dass wir Vergebung durch Gebet erhalten können. Dennoch kann es hilfreich sein, sich jemandem mit einer Schuld anzuvertrauen und Vergebung zugesprochen bekommen (wie in der Beichte)
das sehe ich ganz genauso. Ich glaube, dass wir im Austausch feststellen, dass wir in den entscheidenden Fragen gar nicht so sehr unterschiedlich sind.
Ich glaube zwar auch, dass wir Vergebung durch Gebet erhalten können. Dennoch kann es hilfreich sein, sich jemandem mit einer Schuld anzuvertrauen und Vergebung zugesprochen bekommen (wie in der Beichte)
(Nutzer gelöscht) 08.02.2021 00:42
Das wäre ja schrecklich, wenn Menschen einfach von Gott nicht erwählt wären. "Gott will, dass alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen." Gott ruft uns zu sich, und der Mensch trifft mit seinem freien Willen eine Antwort.
Gott überwältigt uns aber in der Regel nicht, sondern sein Reden ist leise.
Gott überwältigt uns aber in der Regel nicht, sondern sein Reden ist leise.
hansfeuerstein 08.02.2021 01:36
Ja, die Konsensfähigkeit hängt davon ab, in welcher Gruppierung bzw. dem Denken bestimmter Gruppierungen die jeweiligen Leute vorgespurt worden sind, nicht wenige befinden sich gedanklich keinen Meter nach dem 30jährigen Krieg und sind auch nicht willens über ihren Gemeinderand zu blicken, auf die weltweite Christenheit...und haben nie ein anderes Bibelverständnis kennengelernt, für möglich gehalten, oder je ernsthaft reflektiert. Alle wollen Lehrer sein, aber Schüler von jenen, denen sie die Überlieferung des Glaubens zu verdanken hätten, waren sie nie....
Klavierspielerin2 08.02.2021 19:51
Das im Video gesagte, finde ich interessant.
Er ginge mittlerweile wöchentlich beichten und dadurch wird eine eigene "Fehlhaltung" rascher bemerkbar und somit auch rascher korrigierbar.
Ich möchte nun öfters zur Beichte, Psychohygiene betreiben 🙂 und vielleicht kann ich meine Sicht- und Verhaltensweise meinem ollen Kommunisten und dem nervrndrn
Er ginge mittlerweile wöchentlich beichten und dadurch wird eine eigene "Fehlhaltung" rascher bemerkbar und somit auch rascher korrigierbar.
Ich möchte nun öfters zur Beichte, Psychohygiene betreiben 🙂 und vielleicht kann ich meine Sicht- und Verhaltensweise meinem ollen Kommunisten und dem nervrndrn
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