Ist Jesus Gott?
18.01.2021 18:04
Ist Jesus Gott?
18.01.2021 18:04
Ist Jesus Gott?
Mir geht es nicht um die Adventisten!!!!!
Mir geht es um die Dreieinigkeit
Ist Jesus Gott?
Wie stehen Mormonen zur Dreieinigkeit?
Mormonen lehnen die Dreieinigkeit als postbiblisch ab. Der Glaube der Mormonen erkennt alle drei Wesen als komplett getrennte Wesen an, die aber eins sind in Lehre und Ziel. Sie sind in ihrem Wirken vollständig einig.
Siebenten-Tags-Adventisten bezeugen diesen dreieinigen Gott und beten ihn an.
EIN dreieiniger Gott
Die Bibel spricht von Gott in dreifacher Form und dennoch als dem einen Gott. Paulus beendet beispielsweise einen seiner Briefe mit dem Wunsch der Begleitung durch „die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes” (2. Korinther 13,13). Jesus Christus gibt den Auftrag, dass Menschen auf den „Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes” getauft werden sollen (Matthäus 28,19). Wir begegnen beim Lesen der Bibel dem Vater, seinem Sohn und dem Heiligen Geist mit ihren jeweils unterschiedlichen Aufgaben und Wirkungsfeldern. Gleichzeitig lässt sie keinen Zweifel an der einzig-einen Gottheit.
Katholisch:
Der dreieinige Gott – die Trinität – ist die Verbindung aus Gottvater, Gottessohn und Heiligem Geist. Diese drei sind gleichwertige Personen – theologisch Hypostasen genannt – vereint in einem gemeinsamen Wesen, auf Griechisch Ousia. Keine der drei Personen wird über eine der anderen gestellt oder mehr verehrt. Seine Wurzel hat der Glaube an den trinitarischen Gott im Neuen Testament. Schon Paulus spricht in einem Segenswunsch von der Trinität aus Vater, Sohn und Heiligem Geist (2 Kor 13,13). Gott offenbart sich den Menschen in den Evangelien in der Person seines Sohnes Jesus Christus. Diese Vereinigung ist so stark, dass Jesus sogar sagt, er sei im Vater und der Vater in ihm (Joh 10,38). Er trägt durch diese enge Verbindung eine göttliche und eine menschliche Natur in sich – er ist wahrer Gott und wahrer Mensch, wie die Kirche lehrt. Er tritt außerdem als Mittler zwischen Gott und den Menschen auf. Der Heilige Geist wiederum ist die Verbindung zwischen Gott und Jesus und außerdem Beistand für die Menschen (Joh 14,26; Joh 15,26).
Zeugen Jehovas:
Bevor Jesus als Mensch geboren wurde, lebte er als Geistperson im Himmel; das unterschied ihn von jedem anderen Menschen (Johannes 8:23). Er war Gottes erste Schöpfung und half bei der Erschaffung von allem anderen mit. Jesus wurde als Einziger direkt von Jehova erschaffen; deshalb wird er Gottes „einziggezeugter Sohn“ genannt (Johannes 1:14).
Der Hl. Geist bei den Zeugen Jehovas:
Der heilige Geist ist Gottes Macht in Aktion, seine wirksame Kraft (Micha 3:8; Lukas 1:35). Wenn Gott seinen heiligen Geist aussendet, heißt das, dass er seine Energie nutzt, um an jedem beliebigen Ort das auszuführen, was er möchte (Psalm 104:30; 139:7).
Meinst du das so wie bei den Zeugen JCBS?
Mir geht es um die Dreieinigkeit
Ist Jesus Gott?
Wie stehen Mormonen zur Dreieinigkeit?
Mormonen lehnen die Dreieinigkeit als postbiblisch ab. Der Glaube der Mormonen erkennt alle drei Wesen als komplett getrennte Wesen an, die aber eins sind in Lehre und Ziel. Sie sind in ihrem Wirken vollständig einig.
Siebenten-Tags-Adventisten bezeugen diesen dreieinigen Gott und beten ihn an.
EIN dreieiniger Gott
Die Bibel spricht von Gott in dreifacher Form und dennoch als dem einen Gott. Paulus beendet beispielsweise einen seiner Briefe mit dem Wunsch der Begleitung durch „die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes” (2. Korinther 13,13). Jesus Christus gibt den Auftrag, dass Menschen auf den „Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes” getauft werden sollen (Matthäus 28,19). Wir begegnen beim Lesen der Bibel dem Vater, seinem Sohn und dem Heiligen Geist mit ihren jeweils unterschiedlichen Aufgaben und Wirkungsfeldern. Gleichzeitig lässt sie keinen Zweifel an der einzig-einen Gottheit.
Katholisch:
Der dreieinige Gott – die Trinität – ist die Verbindung aus Gottvater, Gottessohn und Heiligem Geist. Diese drei sind gleichwertige Personen – theologisch Hypostasen genannt – vereint in einem gemeinsamen Wesen, auf Griechisch Ousia. Keine der drei Personen wird über eine der anderen gestellt oder mehr verehrt. Seine Wurzel hat der Glaube an den trinitarischen Gott im Neuen Testament. Schon Paulus spricht in einem Segenswunsch von der Trinität aus Vater, Sohn und Heiligem Geist (2 Kor 13,13). Gott offenbart sich den Menschen in den Evangelien in der Person seines Sohnes Jesus Christus. Diese Vereinigung ist so stark, dass Jesus sogar sagt, er sei im Vater und der Vater in ihm (Joh 10,38). Er trägt durch diese enge Verbindung eine göttliche und eine menschliche Natur in sich – er ist wahrer Gott und wahrer Mensch, wie die Kirche lehrt. Er tritt außerdem als Mittler zwischen Gott und den Menschen auf. Der Heilige Geist wiederum ist die Verbindung zwischen Gott und Jesus und außerdem Beistand für die Menschen (Joh 14,26; Joh 15,26).
Zeugen Jehovas:
Bevor Jesus als Mensch geboren wurde, lebte er als Geistperson im Himmel; das unterschied ihn von jedem anderen Menschen (Johannes 8:23). Er war Gottes erste Schöpfung und half bei der Erschaffung von allem anderen mit. Jesus wurde als Einziger direkt von Jehova erschaffen; deshalb wird er Gottes „einziggezeugter Sohn“ genannt (Johannes 1:14).
Der Hl. Geist bei den Zeugen Jehovas:
Der heilige Geist ist Gottes Macht in Aktion, seine wirksame Kraft (Micha 3:8; Lukas 1:35). Wenn Gott seinen heiligen Geist aussendet, heißt das, dass er seine Energie nutzt, um an jedem beliebigen Ort das auszuführen, was er möchte (Psalm 104:30; 139:7).
Meinst du das so wie bei den Zeugen JCBS?
Kommentare
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Shira 18.01.2021 18:06
Kommentare über etwas anderes als die Dreieinigkeit werden gelöscht!
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:14
@Shira: Der dreieinige Gott – die Trinität – ist die Verbindung aus Gottvater, Gottessohn und Heiligem Geist. Diese drei sind gleichwertige Personen – theologisch Hypostasen genannt – vereint in einem gemeinsamen Wesen, auf Griechisch Ousia.
Genau hier sind Vater und Sohn nur Personen eines (einzigen) Wesens. Dadurch wird in Wirklichkeit Vater und Sohn als eigenständiges Wesen geleugnet. Nein Vater und Sohn sind eben nicht nur Hyposthasen. Was für eine Herabwürdigung. Der ganze Erlösungsplan wird durch diese Lehre in Frage gestellt.
@Shira: "Schon Paulus spricht in einem Segenswunsch von der Trinität aus Vater, Sohn und Heiligem Geist (2 Kor 13,13)
Von Trinität ist da keine Rede. Das dichtest Du hinein. Geschrieben steht da:
Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!
Genau hier sind Vater und Sohn nur Personen eines (einzigen) Wesens. Dadurch wird in Wirklichkeit Vater und Sohn als eigenständiges Wesen geleugnet. Nein Vater und Sohn sind eben nicht nur Hyposthasen. Was für eine Herabwürdigung. Der ganze Erlösungsplan wird durch diese Lehre in Frage gestellt.
@Shira: "Schon Paulus spricht in einem Segenswunsch von der Trinität aus Vater, Sohn und Heiligem Geist (2 Kor 13,13)
Von Trinität ist da keine Rede. Das dichtest Du hinein. Geschrieben steht da:
Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:15
@Shira: "Meinst du das so wie bei den Zeugen JCBS?"
Du scheinst meine Kommentare entweder gar nicht gelesen oder verstanden zu haben?
Du scheinst meine Kommentare entweder gar nicht gelesen oder verstanden zu haben?
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:17
Habe ich etwa nicht deutlich geschrieben, dass ich die göttliche Natur des Sohnes Gottes anerkenne? Das tun die Zeugen Jehovahs absolut nicht. Die Zeugen würdigen auch den Geist Gottes auf eine wirksame Kraft herab. Also was soll Deine Anspielung?
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:19
@shira: Siebenten-Tags-Adventisten bezeugen diesen dreieinigen Gott und beten ihn an.
Nein, die STA bezeugen nicht den dreieinigen Gott der RKK und beten ihn an. Lies doch einfach mal die Glaubensgrundsätze von denen. Die waren doch oft genug verlinkt.
Nein, die STA bezeugen nicht den dreieinigen Gott der RKK und beten ihn an. Lies doch einfach mal die Glaubensgrundsätze von denen. Die waren doch oft genug verlinkt.
Shira 18.01.2021 18:23
JCBS,
Kannst du mal deine Agressivität bei Seite tun?
Ja ich verstehe deine Kommentare nicht, weil du dich rumdrehst um nicht klar zu sagen wie du das siehst! Steht doch zu dem was du glaubst und sei mal klar!
Also Frage:
Gott ist Gott Korrekt?
Jesus ist nicht Gott Korrekt?
Heilige Geist ?
Kannst du mal deine Agressivität bei Seite tun?
Ja ich verstehe deine Kommentare nicht, weil du dich rumdrehst um nicht klar zu sagen wie du das siehst! Steht doch zu dem was du glaubst und sei mal klar!
Also Frage:
Gott ist Gott Korrekt?
Jesus ist nicht Gott Korrekt?
Heilige Geist ?
Marion5000 18.01.2021 18:28
🙂GOTT ist LIEBE. Jahwe bedeutet übersetzt:
Ich bin DA.
ER ist immer da.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
Ich bin DA.
ER ist immer da.
GLAUBE HOFFNUNG LIEBE❤
Shira 18.01.2021 18:43
JCBS,
@shira: Siebenten-Tags-Adventisten bezeugen diesen dreieinigen Gott und beten ihn an.
Nein, die STA bezeugen nicht den dreieinigen Gott der RKK und beten ihn an. Lies doch einfach mal die Glaubensgrundsätze von denen. Die waren doch oft genug verlinkt.
???? was ist mit dir los? das habe ich kopiert auf der Seite der STA😧 Wort für Wort!!!
https://www.adventisten.de/footer/ueber-uns/glaube/gott/dreieinigkeit/
@shira: Siebenten-Tags-Adventisten bezeugen diesen dreieinigen Gott und beten ihn an.
Nein, die STA bezeugen nicht den dreieinigen Gott der RKK und beten ihn an. Lies doch einfach mal die Glaubensgrundsätze von denen. Die waren doch oft genug verlinkt.
???? was ist mit dir los? das habe ich kopiert auf der Seite der STA😧 Wort für Wort!!!
https://www.adventisten.de/footer/ueber-uns/glaube/gott/dreieinigkeit/
(Nutzer gelöscht) 18.01.2021 18:45
Ja.
Also, nur um auf deine Frage zurückzukommen. 😅
Damit ist aber auch eigentlich alles gesagt, oder? ☺️
Also, nur um auf deine Frage zurückzukommen. 😅
Damit ist aber auch eigentlich alles gesagt, oder? ☺️
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:52
@shira: ???? was ist mit dir los? das habe ich kopiert auf der Seite der STA😧 Wort für Wort!!!
Das ist mir schon klar. Die STA lehren aber nicht ein Wesen mit drei Hypostasen als den einen Gott wie die RKK, sondern drei Wesen in (völliger) Einheit. Deswegen sprechen sie auch von (der einen) Gottheit.
Das ist mir schon klar. Die STA lehren aber nicht ein Wesen mit drei Hypostasen als den einen Gott wie die RKK, sondern drei Wesen in (völliger) Einheit. Deswegen sprechen sie auch von (der einen) Gottheit.
JesusComesBackSoon 18.01.2021 18:55
@shira: JCBS,
Für dich gibt es nur 2 Personen Korrekt?
Ich mag den Personenbegriff diesbezüglich überhaupt nicht und verweise nochmals auf einen Schauspieler mit diversen Masken. Ich glaube an zwei göttliche Wesen Vater und Sohn.
Für dich gibt es nur 2 Personen Korrekt?
Ich mag den Personenbegriff diesbezüglich überhaupt nicht und verweise nochmals auf einen Schauspieler mit diversen Masken. Ich glaube an zwei göttliche Wesen Vater und Sohn.
Shira 18.01.2021 19:01
JesusComesBackSoon,
Das ist mir schon klar. Die STA lehren aber nicht ein Wesen mit drei Hypostasen als den einen Gott wie die RKK, sondern drei Wesen in (völliger) Einheit. Deswegen sprechen sie auch von (der einen) Gottheit.
Habe ich nie behauptet..steht auch nicht im Eingangstext...die Katholische Kirche ist später aufgelistet als die EIN dreieiniger GottLehre der STA
Das ist mir schon klar. Die STA lehren aber nicht ein Wesen mit drei Hypostasen als den einen Gott wie die RKK, sondern drei Wesen in (völliger) Einheit. Deswegen sprechen sie auch von (der einen) Gottheit.
Habe ich nie behauptet..steht auch nicht im Eingangstext...die Katholische Kirche ist später aufgelistet als die EIN dreieiniger GottLehre der STA
Klavierspielerin2 18.01.2021 19:01
Monotheismus, nennt man den 1-Gott- Glauben.
Die Muslime behaupten auch, wir hätten mehrere Götter.
Die Muslime behaupten auch, wir hätten mehrere Götter.
JesusComesBackSoon 18.01.2021 19:03
@Shira: Also Frage:
Gott ist Gott Korrekt?
Jesus ist nicht Gott Korrekt?
Heilige Geist ?
Gott ist der Vater des Sohnes Gottes. ER zeugte SEINEN Sohn welcher auch göttlicher Natur ist. Deswegen ist aber der Sohn nicht der Vater. Der Vater gab SEINEM Sohn Leben, Herrlichkeit ... usw. Dem Vater gab niemand etwas. Der Heilige Geist ist der Geist des Vaters und des Sohnes. ER ist nicht nur Kraft sondern besitzt Persönlichkeit. ER ist aber deswegen kein dritter Gott so wie mein Geist niemand anderes repräsentiert als mich. Nur hat mein Geist im Gegensatz zum Geist Gottes eben nicht die Fähigkeit überall gegenwärtig zu sein.
Gott ist Gott Korrekt?
Jesus ist nicht Gott Korrekt?
Heilige Geist ?
Gott ist der Vater des Sohnes Gottes. ER zeugte SEINEN Sohn welcher auch göttlicher Natur ist. Deswegen ist aber der Sohn nicht der Vater. Der Vater gab SEINEM Sohn Leben, Herrlichkeit ... usw. Dem Vater gab niemand etwas. Der Heilige Geist ist der Geist des Vaters und des Sohnes. ER ist nicht nur Kraft sondern besitzt Persönlichkeit. ER ist aber deswegen kein dritter Gott so wie mein Geist niemand anderes repräsentiert als mich. Nur hat mein Geist im Gegensatz zum Geist Gottes eben nicht die Fähigkeit überall gegenwärtig zu sein.
JesusComesBackSoon 18.01.2021 19:10
@shira: "also 2 Götter..."
Nein einfach das was die Schrift lehrt. Ich kopiere das Nachstehende nochmals von meinem Blog ein:
wiewohl welche sind, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden (sintemal es sind viele Götter und Herren), so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind und wir durch ihn. Es hat aber nicht jedermann das Wissen. [1. KOR. 8,5-7]
Lies den Anfang der Lehrbriefe von Paulus da wirst Du es immer wieder finden dass dort steht:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [RÖ. 1,7]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [2. KOR. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [KOL. 1,2]
Das Universum hat nur einen König (Gott den Vater) und einen Prinzen. Und dieser Prinz ist mein HERR und nicht mein Gott. Möglicherweise verstehst Du das besser.
Im übrigen vermittelt heute der Mensch CHRISTUS im Himmlischen Heiligtum.
Nein einfach das was die Schrift lehrt. Ich kopiere das Nachstehende nochmals von meinem Blog ein:
wiewohl welche sind, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden (sintemal es sind viele Götter und Herren), so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind und wir durch ihn. Es hat aber nicht jedermann das Wissen. [1. KOR. 8,5-7]
Lies den Anfang der Lehrbriefe von Paulus da wirst Du es immer wieder finden dass dort steht:
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [RÖ. 1,7]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [1. KOR. 1,3]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [2. KOR. 1,2]
Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem HERRN Jesus Christus! [KOL. 1,2]
Das Universum hat nur einen König (Gott den Vater) und einen Prinzen. Und dieser Prinz ist mein HERR und nicht mein Gott. Möglicherweise verstehst Du das besser.
Im übrigen vermittelt heute der Mensch CHRISTUS im Himmlischen Heiligtum.
JesusComesBackSoon 18.01.2021 19:18
Und man sollte natürlich bei dieser Thematik auch nie vergessen, was der Sohn Gottes SELBST bestätigte:
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. [JOH. 17,3]
Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. [JOH. 17,3]
Shira 18.01.2021 19:25
JCBS,
Ok danke. Ich verstehe dich schon
Aber es steht:
„Jesus antwortete: »Das Reich, dessen König ich bin, ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, dann hätten meine Diener für mich gekämpft,…«
Da sagte Pilatus zu ihm: »Dann bist du also tatsächlich ein König?« Jesus erwiderte: »Du hast Recht – ich bin ein König.
Ok danke. Ich verstehe dich schon
Aber es steht:
„Jesus antwortete: »Das Reich, dessen König ich bin, ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, dann hätten meine Diener für mich gekämpft,…«
Da sagte Pilatus zu ihm: »Dann bist du also tatsächlich ein König?« Jesus erwiderte: »Du hast Recht – ich bin ein König.
JesusComesBackSoon 18.01.2021 19:31
Ja sicher ist unser HERR auch ein König. Ganz klar. Nur war und ist ER aber auch SEINEM Vater untertan und tut DESSEN Willen.
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt; Gott aber ist Christi Haupt. [1. KOR. 11,3]
er hat ihm alles unter seine Füße getan". Wenn er aber sagt, daß es alles untertan sei, ist's offenbar, daß ausgenommen ist, der ihm alles untergetan hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, auf daß Gott sei alles in allen. [1. KOR. 15,28]
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt; Gott aber ist Christi Haupt. [1. KOR. 11,3]
er hat ihm alles unter seine Füße getan". Wenn er aber sagt, daß es alles untertan sei, ist's offenbar, daß ausgenommen ist, der ihm alles untergetan hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, auf daß Gott sei alles in allen. [1. KOR. 15,28]
JesusComesBackSoon 18.01.2021 20:02
Kleiner Nachtrag noch zu meinem Kommentar um 19:31 Uhr. Unser HERR bezeugte auch:
Ihr habt gehört, daß ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, daß ich gesagt habe: "Ich gehe zum Vater"; denn der Vater ist größer als ich. [JOH. 14,28]
Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott. [JOH. 20,17]
Ihr habt gehört, daß ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, daß ich gesagt habe: "Ich gehe zum Vater"; denn der Vater ist größer als ich. [JOH. 14,28]
Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott. [JOH. 20,17]
(Nutzer gelöscht) 18.01.2021 20:04
Meine Erkenntnis: GOTT - der Vater * Jesus - die Liebe * Heiliger Geist - der Wille und die Gerechtigkeit GOTTES.
Bildhaft: Der "Vater" Körper + "zwei "Arme" GOTTES, Jesus und der Heilige Geist. Drei Teile, aber im Wirken eins.
Und so lesen wir in den Bibeln, dass wohl alle Sünden "vergeben" werden können, aber nicht die Sünde wider den Heiligen Geist, die unbestechliche Gerechtigkeit (Matth.12.31), denn "Was der Mensch sät das wird er ernten!" (Gal.6.2)
Bildhaft: Der "Vater" Körper + "zwei "Arme" GOTTES, Jesus und der Heilige Geist. Drei Teile, aber im Wirken eins.
Und so lesen wir in den Bibeln, dass wohl alle Sünden "vergeben" werden können, aber nicht die Sünde wider den Heiligen Geist, die unbestechliche Gerechtigkeit (Matth.12.31), denn "Was der Mensch sät das wird er ernten!" (Gal.6.2)
(Nutzer gelöscht) 18.01.2021 20:22
Cyklades kompliziert und doch falsch . Ab da kann es dann noch viele Andichtungen geben .
Warum nicht ganz einfach bei dem Wort der Bibel bleiben . Vater und Sohn versteht jeder !
Warum nicht ganz einfach bei dem Wort der Bibel bleiben . Vater und Sohn versteht jeder !
(Nutzer gelöscht) 18.01.2021 21:40
Schwieriges Thema! ..gutes Thema, Shira!
Das betrifft wohl Katholiken mal genauso wie andere Christusgläubige!
Ich glaube an die Dreieinigkeit, obwohl ich mir die auch nicht so richtig vorstellen kann.
Timothy Keller beschreibt das als eine Art Liebses-Tanz dieser drei Charaktere.
Stimmig finde ich, den Aspekt der Liebe des ewigen Gottes.
Denn, wen sollte er lieben, wenn er NUR einer wäre?
Und ja, Jesus ist auch Gott! ...jedenfalls hat er für mich genau diese Anteile, um ihn als Gott anzubeten!... sagte er doch: Der Vater und ich sind eins!
Kein Mensch, wenn wir ernsthaft an das Evangelium glauben, hätte die Macht, sein Leben zu geben und es wieder zu nehmen.
Der Glaube an die Auferstehung Jesu, das ist für mich der Knackpunkt für echtes Christen.
..sorry Maria, du gehörst sicher auch dazu!
Das betrifft wohl Katholiken mal genauso wie andere Christusgläubige!
Ich glaube an die Dreieinigkeit, obwohl ich mir die auch nicht so richtig vorstellen kann.
Timothy Keller beschreibt das als eine Art Liebses-Tanz dieser drei Charaktere.
Stimmig finde ich, den Aspekt der Liebe des ewigen Gottes.
Denn, wen sollte er lieben, wenn er NUR einer wäre?
Und ja, Jesus ist auch Gott! ...jedenfalls hat er für mich genau diese Anteile, um ihn als Gott anzubeten!... sagte er doch: Der Vater und ich sind eins!
Kein Mensch, wenn wir ernsthaft an das Evangelium glauben, hätte die Macht, sein Leben zu geben und es wieder zu nehmen.
Der Glaube an die Auferstehung Jesu, das ist für mich der Knackpunkt für echtes Christen.
..sorry Maria, du gehörst sicher auch dazu!
(Nutzer gelöscht) 18.01.2021 22:11
Flip Jesus selbst sagt ihn nicht anbeten sondern seinen Vater , Ist doch klar .Und er sitzt zur rechten Gottes . Er tut den Willen seines Vaters , obendrauf sagt er noch ohne ihn kann er nichts tun . Und er ist der einzige Mittler zum Vater .
Ich folgere daraus wie auch beim Vater unser .... Gott anbeten und seinen Sohn Jesus als Herrn annehmen . Du hast dann genaugenommen 2herren über Dir .
Ich folgere daraus wie auch beim Vater unser .... Gott anbeten und seinen Sohn Jesus als Herrn annehmen . Du hast dann genaugenommen 2herren über Dir .
Salomo1 18.01.2021 23:15
Jesaja 9:6 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Berater, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Friedefürst.
Frage:
Was meint ihr, von wem hier die Rede ist, der den Namen starker Gott erhält?
Johannes 10:30 Ich und der Vater sind eins.
Eins, ist Sächlich. Einer wäre Männlich, und es wäre eine Irrlehre wenn man sagen würde Jesus und der Vater sind einer, denn dann würde es bedeuten, das es nur eine Person gibt in der Gottheit. Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG.
Hier steht, ich und der Vater sind eins (Griechisch Sächlich). Und das ist ganz wichtig, es ist ein Gott, aber es sind drei Personen in der Gottheit. Und das wird hier ausgedrückt. Die Juden hatten es auch so verstanden.
Johannes 10:31 Da hoben die Juden wiederum Steine auf, auf daß sie ihn steinigten.
Die Aussage von Jesus war so klar, das es für die Juden Gotteslästerung war, weil ein Mensch gesagt hat ich bin Gott.
Johannes 10:33 Die Juden antworteten ihm: Wegen eines guten Werkes steinigen wir dich nicht, sondern wegen Lästerung, und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst.
Es hätte gestimmt, wenn Jesus nur Mensch wäre. Aber Jesaja 9 hat schon gelehrt, ein Kind ist uns geboren. Und das ist garantiert ein Mensch. Aber dann heißt es, man nennt seinen Namen....... Er ist Mensch und Gott in einer Person.
Jesaja 9:6 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Berater, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Friedefürst.
Frage:
Was meint ihr, von wem hier die Rede ist, der den Namen starker Gott erhält?
Johannes 10:30 Ich und der Vater sind eins.
Eins, ist Sächlich. Einer wäre Männlich, und es wäre eine Irrlehre wenn man sagen würde Jesus und der Vater sind einer, denn dann würde es bedeuten, das es nur eine Person gibt in der Gottheit. Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG.
Hier steht, ich und der Vater sind eins (Griechisch Sächlich). Und das ist ganz wichtig, es ist ein Gott, aber es sind drei Personen in der Gottheit. Und das wird hier ausgedrückt. Die Juden hatten es auch so verstanden.
Johannes 10:31 Da hoben die Juden wiederum Steine auf, auf daß sie ihn steinigten.
Die Aussage von Jesus war so klar, das es für die Juden Gotteslästerung war, weil ein Mensch gesagt hat ich bin Gott.
Johannes 10:33 Die Juden antworteten ihm: Wegen eines guten Werkes steinigen wir dich nicht, sondern wegen Lästerung, und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst.
Es hätte gestimmt, wenn Jesus nur Mensch wäre. Aber Jesaja 9 hat schon gelehrt, ein Kind ist uns geboren. Und das ist garantiert ein Mensch. Aber dann heißt es, man nennt seinen Namen....... Er ist Mensch und Gott in einer Person.
Jesaja 9:6 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Berater, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Friedefürst.
Shira 18.01.2021 23:21
DieNatur,
Wo steht das?
Jesus selbst sagt ihn nicht anbeten sondern seinen Vater
Wo steht das?
Jesus selbst sagt ihn nicht anbeten sondern seinen Vater
Shira 18.01.2021 23:35
Hebräer
6 Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis einführt, spricht er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“ 7 Und in Bezug auf die Engel zwar spricht er: „Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme“; 8 in Bezug auf den Sohn aber: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und ein Zepter der Aufrichtigkeit ist das Zepter deines Reiches; 9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat Gott, dein Gott, dich gesalbt mit Freudenöl über deine Gefährten.“ 10 Und: „Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände; 11 sie werden untergehen, du aber bleibst; und sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie ein Gewand wirst du sie zusammenwickeln, und sie werden verwandelt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen.“ 13 Zu welchem der Engel aber hat er je gesagt: „Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde lege zum Schemel deiner Füße“? 14 Sind sie nicht alle dienstbare Geister, ausgesandt zum Dienst um derer willen, die die Seligkeit ererben sollen?
6 Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis einführt, spricht er: „Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“ 7 Und in Bezug auf die Engel zwar spricht er: „Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme“; 8 in Bezug auf den Sohn aber: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und ein Zepter der Aufrichtigkeit ist das Zepter deines Reiches; 9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat Gott, dein Gott, dich gesalbt mit Freudenöl über deine Gefährten.“ 10 Und: „Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände; 11 sie werden untergehen, du aber bleibst; und sie alle werden veralten wie ein Kleid, 12 und wie ein Gewand wirst du sie zusammenwickeln, und sie werden verwandelt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen.“ 13 Zu welchem der Engel aber hat er je gesagt: „Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde lege zum Schemel deiner Füße“? 14 Sind sie nicht alle dienstbare Geister, ausgesandt zum Dienst um derer willen, die die Seligkeit ererben sollen?
JesusComesBackSoon 19.01.2021 00:18
Salomo1: Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG.
So war und ist das so?
Damit führte also der Sohn Gottes als ER zu SEINEM Vater betete Selbstgespräche? Und weckte sich auch SELBST wieder auf als ER tot war. Und dann sitzt ER auch noch selbst neben sich auf dem Thron, wenn die Schrift bezeugt ER sitzt zur Rechten des Vaters?
Und dann ER ist sich auch noch selbst untertan wenn die Schrift bezeugt: "Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, " [1. KOR. 15,28]
Und Stephanus und Daniel hatten er ein Trugbilder als sie das Nachstehend bezeugten:
Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesum stehen zur Rechten Gottes und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen. [APG. 7,55-56]
Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
Nein eines ist ganz klar, die Schrift lehrt nicht das, was Du glaubst, sondern Vater und Sohn als eigenständige Wesen und nicht als Wesenszustände (nur) eines Wesens.
Mit Deiner Auffassung müsste man ja dann auch lehren, dass der Vater nicht etwa (tatsächlich) SEINEN Sohn gab sondern sich SELBST als Sohn gab.
Nein der Vater gab (wirklich) SEINEN Sohn und dieser starb und war tot und wurde von SEINEM Vater auferweckt wie die Schrift klar bezeugt. Das ist die Wahrheit des Evangeliums. Alles andere leugnet in gewisser Weise Vater und Sohn. Wer das wohl erfunden hat? Nun die Schrift spricht auch davon.
So war und ist das so?
Damit führte also der Sohn Gottes als ER zu SEINEM Vater betete Selbstgespräche? Und weckte sich auch SELBST wieder auf als ER tot war. Und dann sitzt ER auch noch selbst neben sich auf dem Thron, wenn die Schrift bezeugt ER sitzt zur Rechten des Vaters?
Und dann ER ist sich auch noch selbst untertan wenn die Schrift bezeugt: "Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, " [1. KOR. 15,28]
Und Stephanus und Daniel hatten er ein Trugbilder als sie das Nachstehend bezeugten:
Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesum stehen zur Rechten Gottes und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen. [APG. 7,55-56]
Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
Nein eines ist ganz klar, die Schrift lehrt nicht das, was Du glaubst, sondern Vater und Sohn als eigenständige Wesen und nicht als Wesenszustände (nur) eines Wesens.
Mit Deiner Auffassung müsste man ja dann auch lehren, dass der Vater nicht etwa (tatsächlich) SEINEN Sohn gab sondern sich SELBST als Sohn gab.
Nein der Vater gab (wirklich) SEINEN Sohn und dieser starb und war tot und wurde von SEINEM Vater auferweckt wie die Schrift klar bezeugt. Das ist die Wahrheit des Evangeliums. Alles andere leugnet in gewisser Weise Vater und Sohn. Wer das wohl erfunden hat? Nun die Schrift spricht auch davon.
JesusComesBackSoon 19.01.2021 00:21
Sorry in der Mitte meines Kommentars sollte es lauten: Und Stephanus und Daniel hatten Trugbilder als sie das Nachstehende bezeugten.
Aber nun vorerst Schluss für heute und eine gute Nacht.
Aber nun vorerst Schluss für heute und eine gute Nacht.
Shira 19.01.2021 01:16
JCBS,
Und weckte sich auch SELBST wieder auf als ER tot war.
Ja!
Johannes 10
17 Der Vater liebt mich, weil ich mein Leben hingebe, um es wiederzuerlangen. 18 Niemand kann es mir nehmen. Ich gebe es freiwillig hin. Ich habe die Macht, es hinzugeben, und ich habe die Macht, es wieder zu nehmen. Denn mein Vater hat mir diesen Auftrag gegeben.
Und weckte sich auch SELBST wieder auf als ER tot war.
Ja!
Johannes 10
17 Der Vater liebt mich, weil ich mein Leben hingebe, um es wiederzuerlangen. 18 Niemand kann es mir nehmen. Ich gebe es freiwillig hin. Ich habe die Macht, es hinzugeben, und ich habe die Macht, es wieder zu nehmen. Denn mein Vater hat mir diesen Auftrag gegeben.
Salomo1 19.01.2021 09:45
@JCBS 00:18
So war und ist das so?
Warum musst du Sätze immer wider aus dem Zusammenhang reißen? Lese und verstehe einfach mal den Satz aus 23:15 davor und den danach von:
"Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG.“
Dann musst du auch nicht so einen dummen Kommentar von dir geben, (So war und ist das so?) und verstehst auch, das ich es auch als Irrlehre abgewiesen habe. Da ich mir nicht vorstellen kann, das du so dumm bist, gehe ich davon aus, das es reine Willkür ist, die du hier betreibst. Wahrscheinlich um von dem Abzulenken, von dem was ich geschrieben habe, das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind. Denke, das auch du den Vers in Jesaja 9 verstehen kannst.
Falls du es noch nicht gemerkt hast, habe ich auch keine Lust mehr mit dir hier zu diskutieren, da du für mich hier bei CsC der größte Verdreher in Sachen der Heiligen Schrift bist.
So wie hier, meinem Kommentar von 23:15 einfach einen Satz aus dem Zusammenhang herauspicken, und dann 50 Zeilen von dir geben, die rein gar nichts mit meiner Aussage zu tun haben, und dich so als Oberpharisäer aufspielen.
Wünsche dir, das auch du mal eine Offenbarung von Jesus bekommst. So in seine Nähe kommst, und ihn auch als volle Substanz wahrnehmen kannst. Dann hast du ihn selbst, und musst dich nicht mehr von seinem Schatten ernähren.
So war und ist das so?
Warum musst du Sätze immer wider aus dem Zusammenhang reißen? Lese und verstehe einfach mal den Satz aus 23:15 davor und den danach von:
"Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG.“
Dann musst du auch nicht so einen dummen Kommentar von dir geben, (So war und ist das so?) und verstehst auch, das ich es auch als Irrlehre abgewiesen habe. Da ich mir nicht vorstellen kann, das du so dumm bist, gehe ich davon aus, das es reine Willkür ist, die du hier betreibst. Wahrscheinlich um von dem Abzulenken, von dem was ich geschrieben habe, das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind. Denke, das auch du den Vers in Jesaja 9 verstehen kannst.
Falls du es noch nicht gemerkt hast, habe ich auch keine Lust mehr mit dir hier zu diskutieren, da du für mich hier bei CsC der größte Verdreher in Sachen der Heiligen Schrift bist.
So wie hier, meinem Kommentar von 23:15 einfach einen Satz aus dem Zusammenhang herauspicken, und dann 50 Zeilen von dir geben, die rein gar nichts mit meiner Aussage zu tun haben, und dich so als Oberpharisäer aufspielen.
Wünsche dir, das auch du mal eine Offenbarung von Jesus bekommst. So in seine Nähe kommst, und ihn auch als volle Substanz wahrnehmen kannst. Dann hast du ihn selbst, und musst dich nicht mehr von seinem Schatten ernähren.
JesusComesBackSoon 19.01.2021 12:43
@Salomo1: Warum musst du Sätze immer wider aus dem Zusammenhang reißen?
Dass ich Sätze aus dem Zusammenhang reiße ist allein Deine Unterstellung. Und bleibe sachlich und unterlasse wie schon so oft getan persönliche Angriffe. Du wirst dadurch nicht glaubhafter.
Nicht ich folge einer Irrlehre sondern Du. Argumentiere doch einmal mit dem Klaren der Schrift und nicht nur mit Behauptungen. Bestätige doch (bitte) die Trinitätslehre anhand der Bibel. Wo wäre denn die Verse welche bestätigen was Du behauptest "das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind."?
Dass ich Sätze aus dem Zusammenhang reiße ist allein Deine Unterstellung. Und bleibe sachlich und unterlasse wie schon so oft getan persönliche Angriffe. Du wirst dadurch nicht glaubhafter.
Nicht ich folge einer Irrlehre sondern Du. Argumentiere doch einmal mit dem Klaren der Schrift und nicht nur mit Behauptungen. Bestätige doch (bitte) die Trinitätslehre anhand der Bibel. Wo wäre denn die Verse welche bestätigen was Du behauptest "das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind."?
JesusComesBackSoon 19.01.2021 13:04
@Shira: zu Deinem Kommentar am 19.01.2021 um 01:16 Uhr einige andere Zeugnisse der Schrift, die bezeugen, dass CHRISTUS von SEINEM Vater auferweckt wurde.
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Das
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Das
JesusComesBackSoon 19.01.2021 13:08
@Salomo1: Falls du es noch nicht gemerkt hast, habe ich auch keine Lust mehr mit dir hier zu diskutieren, da du für mich hier bei CsC der größte Verdreher in Sachen der Heiligen Schrift bist.
Nichts als persönlicher Angriff mit leeren Behauptung(en). Beweise es doch Deine Anschuldigungen bitte, aber anhand der Schrift.
Im übrigen scheint Dir völlig entgangen zu sein, dass ich eben die göttliche Natur des Sohnes Gottes gar nicht leugne.
Nichts als persönlicher Angriff mit leeren Behauptung(en). Beweise es doch Deine Anschuldigungen bitte, aber anhand der Schrift.
Im übrigen scheint Dir völlig entgangen zu sein, dass ich eben die göttliche Natur des Sohnes Gottes gar nicht leugne.
Shira 19.01.2021 13:25
JCBS,
Wo wäre denn die Verse welche bestätigen was Du behauptest "das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind."?
Es geht nicht, dass man nur versteht und glaubt was explizit in der Bibel geschrieben steht!
Es würde Gott auf das Buch reduzieren! Es gibt viele was in der Bibel nicht geschrieben steht und trotzdem geistlich und richtig sind. Viele Sachen kann/muss man ableiten.
Z.B. wenn geschrieben steht, dass Jesus an einem Ort ist, kann man ableiten, dass er den Ort wo er sich zuvor befand verlassen hat. Man kann auch davon ausgehen, dass er nicht zum Vater zurück ist in den Jahren wo die Bibel nichts über ihn berichtet...usw...Es steht aber auch nicht explizit in der Bibel.man kann es aber ableiten...
Wo wäre denn die Verse welche bestätigen was Du behauptest "das es einen Gott gibt, und es 3 Personen in der Gottheit sind."?
Es geht nicht, dass man nur versteht und glaubt was explizit in der Bibel geschrieben steht!
Es würde Gott auf das Buch reduzieren! Es gibt viele was in der Bibel nicht geschrieben steht und trotzdem geistlich und richtig sind. Viele Sachen kann/muss man ableiten.
Z.B. wenn geschrieben steht, dass Jesus an einem Ort ist, kann man ableiten, dass er den Ort wo er sich zuvor befand verlassen hat. Man kann auch davon ausgehen, dass er nicht zum Vater zurück ist in den Jahren wo die Bibel nichts über ihn berichtet...usw...Es steht aber auch nicht explizit in der Bibel.man kann es aber ableiten...
JesusComesBackSoon 19.01.2021 13:44
@shira: @JCBS,
Ist Johannes 10:17, 18 dann eine Lüge?
Nein, sicher nicht. Natürlich hatte CHRISTUS Macht sein Leben wieder zu nehmen. Nur woher bekam ER diese? Wenn man wirklich tot ist braucht es eine Macht von außen, die auferweckt.
Ist Johannes 10:17, 18 dann eine Lüge?
Nein, sicher nicht. Natürlich hatte CHRISTUS Macht sein Leben wieder zu nehmen. Nur woher bekam ER diese? Wenn man wirklich tot ist braucht es eine Macht von außen, die auferweckt.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2021 13:54
Im Gebet Vater unser ... wissen wir unser Gott den wir anbeten ist im Himmel .!Unser Gott und Vater sendet uns seinen Sohn Jesus unseren Herrn . Ist doch ganz einfach zu verstehen !
Und wenn Jesus sagt ich und der Vater sind eins , dann heist das das sie zu hundert Prozent einer Meinung sind . Und das kann nur gut für uns sein .
Wer zb den die Engel ans Grab von Jesus gesandt hat wissen wir ja auch nicht genauso die Mitteilung an Maria durch Engel .
Hört also auf mit falschen und herbeisuchenden Erklärungen .
Statt glücklich zu sein das Gott zur Erlösung unser Sünden Seinen Sohn uns gab , stellt ihr die Wahrheit in Frage . JCBS hat recht wie er oben schreibt . Schön wäre es wenn ihr eure Ansichten zurückstellen würdet und seine Worte anhand der Schrift prüfen würdet . Da wäre ihm sehr mit gedient und euch selber vor allen Dingen !
Und wenn Jesus sagt ich und der Vater sind eins , dann heist das das sie zu hundert Prozent einer Meinung sind . Und das kann nur gut für uns sein .
Wer zb den die Engel ans Grab von Jesus gesandt hat wissen wir ja auch nicht genauso die Mitteilung an Maria durch Engel .
Hört also auf mit falschen und herbeisuchenden Erklärungen .
Statt glücklich zu sein das Gott zur Erlösung unser Sünden Seinen Sohn uns gab , stellt ihr die Wahrheit in Frage . JCBS hat recht wie er oben schreibt . Schön wäre es wenn ihr eure Ansichten zurückstellen würdet und seine Worte anhand der Schrift prüfen würdet . Da wäre ihm sehr mit gedient und euch selber vor allen Dingen !
Shira 19.01.2021 14:02
DieNatur,
Also war deine Aussage falsch wenn du schrieb: Jesus selbst sagt ihn nicht anbeten sondern seinen Vater
Jesus zeigt wie wir beten sollen, aber sagt uns nicht, dass wir ihn nicht anbeten sollen.
Die Stelle hätte ich gerne von dir gewusst, denn das ist ein Lieblingssatz der zeugen Jehovas, konnte die Stelle aber wo jesus angeblich sagt, dass man ihn nicht anbeten soll nicht finden!
Also war deine Aussage falsch wenn du schrieb: Jesus selbst sagt ihn nicht anbeten sondern seinen Vater
Jesus zeigt wie wir beten sollen, aber sagt uns nicht, dass wir ihn nicht anbeten sollen.
Die Stelle hätte ich gerne von dir gewusst, denn das ist ein Lieblingssatz der zeugen Jehovas, konnte die Stelle aber wo jesus angeblich sagt, dass man ihn nicht anbeten soll nicht finden!
JesusComesBackSoon 19.01.2021 14:34
@shira: "Es geht nicht, dass man nur versteht und glaubt was explizit in der Bibel geschrieben steht!
Es würde Gott auf das Buch reduzieren! Es gibt viele was in der Bibel nicht geschrieben steht und trotzdem geistlich und richtig sind. Viele Sachen kann/muss man ableiten.
Ich weiß nicht was Du unter Ableitung verstehst. Aber eins ist klar, wir dürfen nicht spekulieren. Gott hat SICH und SEINE Wahrheit in SEINEM Wort offenbart und jeder Gedanke, jede Eingebung und auch jede persönliche Erfahrung ist an dem zu prüfen was geschrieben steht.
Das zweite Gebot, dass man sich kein Bildnis "von dem was im Himmel und auf Erden ist" machen sollte betrifft auch (falsche) "Gedankenbilder". Da fängt Ungehorsam an.
Es würde Gott auf das Buch reduzieren! Es gibt viele was in der Bibel nicht geschrieben steht und trotzdem geistlich und richtig sind. Viele Sachen kann/muss man ableiten.
Ich weiß nicht was Du unter Ableitung verstehst. Aber eins ist klar, wir dürfen nicht spekulieren. Gott hat SICH und SEINE Wahrheit in SEINEM Wort offenbart und jeder Gedanke, jede Eingebung und auch jede persönliche Erfahrung ist an dem zu prüfen was geschrieben steht.
Das zweite Gebot, dass man sich kein Bildnis "von dem was im Himmel und auf Erden ist" machen sollte betrifft auch (falsche) "Gedankenbilder". Da fängt Ungehorsam an.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2021 14:46
Shira nirgends steht in der Bibel das der Sohn unser Herr angebetet wird . Jesus mein Herr sagt immer ,betet Gott an den Vater . Jesus hat sich auch nie als den Vater gezeigt . Und logisch und streng genommen seine Braut die wir ja sind betet doch nicht ihren Herrn an . Ich gehöre ihm . Nicht einmal hat er gesagt man kann ihn anbeten . Wir beten ja auch nicht den Heiligen Geist an . Und es wurde auch uns Inder Bibel mitgeteilt ,wer den Heiligen Geist lästert ,dem wird nicht verziehen .!
Wie man sieht ist alles getrennt . Sonst wer Jesus oder Gott lästert würde es nicht verziehen werden .
Nein , die Menschen wollen was zusammen fügen was nicht anhand der Bibel stimmen kann !
Bei Dreieingkeit können andere Religionen nur lachen und logischerweise dann sich in der Ökumene verbinden . Ist ja auch ein endzeitgedanke vom Widersacher zwecks pseudofrieden
Wie man sieht ist alles getrennt . Sonst wer Jesus oder Gott lästert würde es nicht verziehen werden .
Nein , die Menschen wollen was zusammen fügen was nicht anhand der Bibel stimmen kann !
Bei Dreieingkeit können andere Religionen nur lachen und logischerweise dann sich in der Ökumene verbinden . Ist ja auch ein endzeitgedanke vom Widersacher zwecks pseudofrieden
(Nutzer gelöscht) 19.01.2021 14:51
Anzumerken ist vieleicht noch das wenn Jesus der Mensch angebetet wird ,das dann auch Maria angebetet werden kann vermeintlich .
Als einziger wird Gott unser Vater angebetet .!!!
Als einziger wird Gott unser Vater angebetet .!!!
Shira 19.01.2021 15:14
Das zweite Gebot, dass man sich kein Bildnis "von dem was im Himmel und auf Erden ist" machen sollte betrifft auch (falsche) "Gedankenbilder". Da fängt Ungehorsam an.
Keine falsche Gedankenbilder, sondern Offenbarungen. Meine Schafe werden meine Stimme hören...
In den letzten Tagen, spricht Gott, will ich die Menschen mit meinem Geist erfüllen. Eure Söhne und Töchter werden aus göttlicher Eingebung reden, eure jungen Männer werden Visionen haben und die alten Männer bedeutungsvolle Träume. Allen Männern und Frauen, die mir dienen, will ich in jenen Tagen meinen Geist geben, und sie werden in meinem Auftrag prophetisch reden.
Keine falsche Gedankenbilder, sondern Offenbarungen. Meine Schafe werden meine Stimme hören...
In den letzten Tagen, spricht Gott, will ich die Menschen mit meinem Geist erfüllen. Eure Söhne und Töchter werden aus göttlicher Eingebung reden, eure jungen Männer werden Visionen haben und die alten Männer bedeutungsvolle Träume. Allen Männern und Frauen, die mir dienen, will ich in jenen Tagen meinen Geist geben, und sie werden in meinem Auftrag prophetisch reden.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2021 15:41
Shira Sollte man wirklich nicht ,aber warum dann marienaltäre und Rosenkranzgebete . Ich schreib nicht weiter weil wir unsere Standpunkte kennen .
JesusComesBackSoon 19.01.2021 16:03
@shira: "In den letzten Tagen, spricht Gott, will ich die Menschen mit meinem Geist erfüllen. "
Ja sicher. Aber dieser Geist wird in erster Linie auch zur Wahrheit der Schrift führen. Und die Allermeisten haben fast keine Ahnung von dem was die Schrift (auch) über Gott sagt. Sie suchen aber nach anderen Offenbarungen. Was für ein Trugschluss. Wer das nicht nützt und anerkennt was bereits offenbart ist wird kaum neuer Offenbarung bekommen. Aber natürlich ist ein anderer gern bereit (falsche) Offenbarung zu geben. Deswegen sollte ja alles am Wort Gottes geprüft werden.
Ja sicher. Aber dieser Geist wird in erster Linie auch zur Wahrheit der Schrift führen. Und die Allermeisten haben fast keine Ahnung von dem was die Schrift (auch) über Gott sagt. Sie suchen aber nach anderen Offenbarungen. Was für ein Trugschluss. Wer das nicht nützt und anerkennt was bereits offenbart ist wird kaum neuer Offenbarung bekommen. Aber natürlich ist ein anderer gern bereit (falsche) Offenbarung zu geben. Deswegen sollte ja alles am Wort Gottes geprüft werden.
JesusComesBackSoon 19.01.2021 16:06
@Juttaxx: zu Deinem Kommentar um 14:55 Uhr. Das ist nichts neues und widerspricht dem nicht was unser HERR bezüglich SEINES Vater bezeugte - dass ER der allein wahre Gott ist.
Salomo1 19.01.2021 21:59
@JCBS 12:43
Dass ich Sätze aus dem Zusammenhang reiße ist allein Deine Unterstellung. Und bleibe sachlich und unterlasse wie schon so oft getan persönliche Angriffe. Du wirst dadurch nicht glaubhafter.
Sag mal gehts noch? Ich schreibe, das mir die Farbe Rot gefällt, und stellst mich hin, als würde mir Gelb gefallen. Und jetzt schreibst du auch noch ich würde es dir Unterstellen, weil du meine Sätze aus dem Zusammenhang reißt. Nein es ist keine Unterstellung, denn du hast es getan. JCBS das ist nicht korrekt von dir. Vielleicht solltest du meinen Kommentar von 23:15 noch mal ganz langsam und in Ruhe durchlesen, dann wirst auch du feststellen, das dein persönlicher Angriff von 00:18 mir gegenüber sinnlos, haltlos und falsch war.
Dass ich Sätze aus dem Zusammenhang reiße ist allein Deine Unterstellung. Und bleibe sachlich und unterlasse wie schon so oft getan persönliche Angriffe. Du wirst dadurch nicht glaubhafter.
Sag mal gehts noch? Ich schreibe, das mir die Farbe Rot gefällt, und stellst mich hin, als würde mir Gelb gefallen. Und jetzt schreibst du auch noch ich würde es dir Unterstellen, weil du meine Sätze aus dem Zusammenhang reißt. Nein es ist keine Unterstellung, denn du hast es getan. JCBS das ist nicht korrekt von dir. Vielleicht solltest du meinen Kommentar von 23:15 noch mal ganz langsam und in Ruhe durchlesen, dann wirst auch du feststellen, das dein persönlicher Angriff von 00:18 mir gegenüber sinnlos, haltlos und falsch war.
Salomo1 19.01.2021 22:06
Apostelgeschichte 2:32 Diesen Jesus hat Gott auferweckt, wovon wir alle Zeugen sind.
Epheser 1:20 in welcher er gewirkt hat in dem Christus, indem er ihn aus den Toten auferweckte
In Epheser 1:20 ist von dem HG die Rede.
Ja Gott der HG hat Jesus auferweckt. Das der HG Geist Gott ist, können wir sehr schön aus Apost. 2:32 ableiten.
Eine weiter Bestätigung finden wir in
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Ja, Gott können wir nicht erklären, und schon gar nicht mit unserem Verstand begreifen.
Aber wir können aus der Schrift 3 verschiedene Personen aus der Gottheit ableiten. So ähnlich wie ein Ei. Ein Ei, aber eine Schale, ein Eiweiß und ein Eigelb.
Das Gott von sich in der Mehrzahl spricht, finden wir schon auf der ersten Seite der Bibel.
1 Mose 1:26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen in unserem Bilde, nach unserem Gleichnis;
Auch der Mensch ist ein 3 Einigkeit.
Körper Seele und Geist.
Epheser 1:20 in welcher er gewirkt hat in dem Christus, indem er ihn aus den Toten auferweckte
In Epheser 1:20 ist von dem HG die Rede.
Ja Gott der HG hat Jesus auferweckt. Das der HG Geist Gott ist, können wir sehr schön aus Apost. 2:32 ableiten.
Eine weiter Bestätigung finden wir in
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Ja, Gott können wir nicht erklären, und schon gar nicht mit unserem Verstand begreifen.
Aber wir können aus der Schrift 3 verschiedene Personen aus der Gottheit ableiten. So ähnlich wie ein Ei. Ein Ei, aber eine Schale, ein Eiweiß und ein Eigelb.
Das Gott von sich in der Mehrzahl spricht, finden wir schon auf der ersten Seite der Bibel.
1 Mose 1:26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen in unserem Bilde, nach unserem Gleichnis;
Auch der Mensch ist ein 3 Einigkeit.
Körper Seele und Geist.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 11:40
@Juttaxx: @JCBS
Ist dir schon mal aufgefallen, dass Thomas das zu dem Auferstandenen sagt?
Wir glauben, dass Jesus ganz Mensch war.
Als 'ganz Mensch' hat er bezüglich seines Vaters gezeugt.
Als Auferstandener wird er von Thomas bezeugt.
Auch diesbezüglich verweise ich auf meinen Kommentar vom 19.01.2021 um 16:06 Uhr.
Den scheinst Du nicht (recht) wahrgenommen zu haben.
Ist dir schon mal aufgefallen, dass Thomas das zu dem Auferstandenen sagt?
Wir glauben, dass Jesus ganz Mensch war.
Als 'ganz Mensch' hat er bezüglich seines Vaters gezeugt.
Als Auferstandener wird er von Thomas bezeugt.
Auch diesbezüglich verweise ich auf meinen Kommentar vom 19.01.2021 um 16:06 Uhr.
Den scheinst Du nicht (recht) wahrgenommen zu haben.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 12:18
@Salomo1: Sag mal gehts noch? Ich schreibe, das mir die Farbe Rot gefällt, und stellst mich hin, als würde mir Gelb gefallen.
Am 19.01.2021 um 00:18 habe ich korrekt auf Deinen Kommentar vom 18.01.2021 um 23:15 geantwortet. Mir da einen Satz mit unbiblischer Aussage - "Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG" - herauszugreifen und Stellung zu beziehen ist mein gutes Recht. Und die Frage zu stellen - ob das so ist oder nicht - auch.
@Salomo1: Vielleicht solltest du meinen Kommentar von 23:15 noch mal ganz langsam und in Ruhe durchlesen, dann wirst auch du feststellen, das dein persönlicher Angriff von 00:18 mir gegenüber sinnlos, haltlos und falsch war.
Ich habe Dich nicht persönlich angegriffen. Ich habe zu Deiner Lehrauffassung Stellung bezogen. Das einzige, was Du in meinem Kommentar als persönlichen Angriff werten könntest, ist meine Frage "So war und ist das so?" und wie bereits dargelegt ich stehe dazu, dass solche Fragen gestellt werden dürfen und berechtigt sind wenn es um die Lehre geht.
@Salomo1: Aber wir können aus der Schrift 3 verschiedene Personen aus der Gottheit ableiten. So ähnlich wie ein Ei. Ein Ei, aber eine Schale, ein Eiweiß und ein Eigelb.
Du solltest die Trinitätslehre auf Basis des Wortes Gottes beweisen nicht aufgrund eines solchen Vergleiches. Den kommentiere ich lieber nicht.
Das Gott von sich in der Mehrzahl spricht, finden wir schon auf der ersten Seite der Bibel.
Gott spricht eben nicht "von sich" in der Mehrzahl. Sondern Vater und Sohn unterhalten sich bezüglich des Erlösungsplans als separate Wesen mit göttlicher Natur. Wie bereits dargelegt ich leugne nicht die göttliche Natur des Sohnes Gottes aber (einen) "Gott den Geist" lehrt die Schrift nicht.
Am 19.01.2021 um 00:18 habe ich korrekt auf Deinen Kommentar vom 18.01.2021 um 23:15 geantwortet. Mir da einen Satz mit unbiblischer Aussage - "Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG" - herauszugreifen und Stellung zu beziehen ist mein gutes Recht. Und die Frage zu stellen - ob das so ist oder nicht - auch.
@Salomo1: Vielleicht solltest du meinen Kommentar von 23:15 noch mal ganz langsam und in Ruhe durchlesen, dann wirst auch du feststellen, das dein persönlicher Angriff von 00:18 mir gegenüber sinnlos, haltlos und falsch war.
Ich habe Dich nicht persönlich angegriffen. Ich habe zu Deiner Lehrauffassung Stellung bezogen. Das einzige, was Du in meinem Kommentar als persönlichen Angriff werten könntest, ist meine Frage "So war und ist das so?" und wie bereits dargelegt ich stehe dazu, dass solche Fragen gestellt werden dürfen und berechtigt sind wenn es um die Lehre geht.
@Salomo1: Aber wir können aus der Schrift 3 verschiedene Personen aus der Gottheit ableiten. So ähnlich wie ein Ei. Ein Ei, aber eine Schale, ein Eiweiß und ein Eigelb.
Du solltest die Trinitätslehre auf Basis des Wortes Gottes beweisen nicht aufgrund eines solchen Vergleiches. Den kommentiere ich lieber nicht.
Das Gott von sich in der Mehrzahl spricht, finden wir schon auf der ersten Seite der Bibel.
Gott spricht eben nicht "von sich" in der Mehrzahl. Sondern Vater und Sohn unterhalten sich bezüglich des Erlösungsplans als separate Wesen mit göttlicher Natur. Wie bereits dargelegt ich leugne nicht die göttliche Natur des Sohnes Gottes aber (einen) "Gott den Geist" lehrt die Schrift nicht.
(Nutzer gelöscht) 20.01.2021 12:30
Jesus ist vollkommener Mensch und vollkommener Gott.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 12:35
In Epheser 1:20 ist von dem HG die Rede.
Ja Gott der HG hat Jesus auferweckt.
Das ist Deine Interpretation die Du einmal näher erklären solltest.
Geschrieben steht nämlich:
"der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch [den] Geist der Weisheit und Offenbarung gebe in der Erkenntnis seiner selbst, erleuchtete Augen eures Verständnisses, damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung und was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen ist, was auch die überwältigende Größe seiner Kraftwirkung an uns ist, die wir glauben, gemäß der Wirksamkeit der Macht seiner Stärke.
Die hat er wirksam werden lassen in dem Christus, als er ihn aus den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten setzte in den himmlischen Regionen. [EPH. 1,17-20]
In dem Text ist eindeutig vom Vater die Rede - (nur) der Vater ist auch der Gott CHRISTI, denn DIESER bezeugte:
Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott. [JOH. 20,17]
Zum anderen bezeugen andere Texte der Schrift klar, dass der Sohn neben SEINEM Vater auf dem Thron im Himmel sitzt und nicht neben einem (unbiblischen) Gott dem Geist. Einfach mal nachstudieren.
Des Weiteren widerspricht Deine Behauptung auch anderen Aussagen der Schrift die klar bezeugen, dass der Sohn von Gott - seinem Vater - und nicht einem unbiblischen "Gott dem Geist" auferweckt wurde.
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
Ja Gott der HG hat Jesus auferweckt.
Das ist Deine Interpretation die Du einmal näher erklären solltest.
Geschrieben steht nämlich:
"der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch [den] Geist der Weisheit und Offenbarung gebe in der Erkenntnis seiner selbst, erleuchtete Augen eures Verständnisses, damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung und was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen ist, was auch die überwältigende Größe seiner Kraftwirkung an uns ist, die wir glauben, gemäß der Wirksamkeit der Macht seiner Stärke.
Die hat er wirksam werden lassen in dem Christus, als er ihn aus den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten setzte in den himmlischen Regionen. [EPH. 1,17-20]
In dem Text ist eindeutig vom Vater die Rede - (nur) der Vater ist auch der Gott CHRISTI, denn DIESER bezeugte:
Spricht Jesus zu ihr: Rühre mich nicht an! denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Gehe aber hin zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott. [JOH. 20,17]
Zum anderen bezeugen andere Texte der Schrift klar, dass der Sohn neben SEINEM Vater auf dem Thron im Himmel sitzt und nicht neben einem (unbiblischen) Gott dem Geist. Einfach mal nachstudieren.
Des Weiteren widerspricht Deine Behauptung auch anderen Aussagen der Schrift die klar bezeugen, dass der Sohn von Gott - seinem Vater - und nicht einem unbiblischen "Gott dem Geist" auferweckt wurde.
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
JesusComesBackSoon 20.01.2021 12:41
@Salomo1: Das der HG Geist Gott ist, können wir sehr schön aus Apost. 2:32 ableiten.
Ja wie denn? Geschrieben steht:
Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen. Nachdem er nun zur Rechten Gottes erhöht worden ist und die Verheißung des Heiligen Geistes empfangen hat von dem Vater, hat er dies ausgegossen, was ihr jetzt seht und hört. [APG. 2,32-33]
Auch da ist nur vom Vater die Rede zu DESSEN rechte Seite ER im Himmel einnimmt.
Ja wie denn? Geschrieben steht:
Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen. Nachdem er nun zur Rechten Gottes erhöht worden ist und die Verheißung des Heiligen Geistes empfangen hat von dem Vater, hat er dies ausgegossen, was ihr jetzt seht und hört. [APG. 2,32-33]
Auch da ist nur vom Vater die Rede zu DESSEN rechte Seite ER im Himmel einnimmt.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 12:45
@Salomo1: Eine weiter Bestätigung finden wir in
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Auch da ist nur vom "Geist des Vaters" die Rede und davon dass der Vater CHRISTUS auferweckt hat - nichts anderes. Ein "Gott der Geist" wird nicht bezeugt.
Römer 8:11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesum aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Auch da ist nur vom "Geist des Vaters" die Rede und davon dass der Vater CHRISTUS auferweckt hat - nichts anderes. Ein "Gott der Geist" wird nicht bezeugt.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 12:50
CHRISTUS SELBST bezeugt eindeutig was unter dem Heiligen Geist zu verstehen ist, nämlich der Geist SEINES Vaters und nicht ein (dritter) Gott der Geist.
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
Der Geist eines Menschen repräsentiert auch keinen zweiten Menschen sondern den Menschen selbst. Nur ist dieser Geist im Gegensatz zum Geist Gottes eben nicht in der Lage überall gegenwärtig zu sein.
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
Der Geist eines Menschen repräsentiert auch keinen zweiten Menschen sondern den Menschen selbst. Nur ist dieser Geist im Gegensatz zum Geist Gottes eben nicht in der Lage überall gegenwärtig zu sein.
pieter49 20.01.2021 12:51
Ja das Stimmt: @JCBS, glaubt nicht, dass unser Wissen; nur Stückwerk ist!
1 Korinther 13,9
1 Korinther 13,9
pieter49 20.01.2021 12:53
Beziehungsweise gilt das auch für unsere Schriftgelehrter!
Habe ich vergessen um 12:51 Uhr zu betonen ...
Habe ich vergessen um 12:51 Uhr zu betonen ...
JesusComesBackSoon 20.01.2021 13:20
@Juttaxx: Gott ist größer als unsere Vorstellungskraft.
Aber sicher. Deswegen sollten wir uns ja auch davor hüten uns Dinge vorzustellen, die ER über SICH nicht in SEINEM Wort offenbart hat.
@Juttaxx: "Ich wollte dir lediglich einen Gedankenanstoß geben.
Die Erkenntnis muss in dir wachsen."
So welchen (echten) Gedankenanstoß hast Du denn (noch) geben (wollen) außer dem, bezüglich der göttlichen Natur des Sohnes Gottes - die ich ebenfalls nicht ablehne?
Und ja (die) Erkenntnis der bezüglich Vater und Sohn und der Wahrheit des Wortes Gottes sollte in uns allen (noch) wachsen.
Aber sicher. Deswegen sollten wir uns ja auch davor hüten uns Dinge vorzustellen, die ER über SICH nicht in SEINEM Wort offenbart hat.
@Juttaxx: "Ich wollte dir lediglich einen Gedankenanstoß geben.
Die Erkenntnis muss in dir wachsen."
So welchen (echten) Gedankenanstoß hast Du denn (noch) geben (wollen) außer dem, bezüglich der göttlichen Natur des Sohnes Gottes - die ich ebenfalls nicht ablehne?
Und ja (die) Erkenntnis der bezüglich Vater und Sohn und der Wahrheit des Wortes Gottes sollte in uns allen (noch) wachsen.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 13:25
@JCBS
Du tust so, als sei Johannes 10.17 nicht geschrieben.
Aber du weißt, was da steht.
Nein ich tue nicht so als sei das nicht geschrieben. Meine ausführliche Erklärung dazu habe ich doch bereits dazu abgeben. Siehe Kommentar(e) 19.01.2021 um 13:04 + 19.01.2021 um 13:44
Aber gerne nochmals für Dich:
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Natürlich hatte CHRISTUS Macht sein Leben wieder zu nehmen. Nur woher bekam ER diese? Wenn man wirklich tot ist braucht es eine Macht von außen, die auferweckt.
Du tust so, als sei Johannes 10.17 nicht geschrieben.
Aber du weißt, was da steht.
Nein ich tue nicht so als sei das nicht geschrieben. Meine ausführliche Erklärung dazu habe ich doch bereits dazu abgeben. Siehe Kommentar(e) 19.01.2021 um 13:04 + 19.01.2021 um 13:44
Aber gerne nochmals für Dich:
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Natürlich hatte CHRISTUS Macht sein Leben wieder zu nehmen. Nur woher bekam ER diese? Wenn man wirklich tot ist braucht es eine Macht von außen, die auferweckt.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 13:28
@pieter49: "Ja das Stimmt: @JCBS, glaubt nicht, dass unser Wissen; nur Stückwerk ist!"
Wie kommst Du darauf? Erkläre doch Deine Behauptung bitte einmal näher?
Wie kommst Du darauf? Erkläre doch Deine Behauptung bitte einmal näher?
pieter49 20.01.2021 13:43
@JCBS, ich meinte dass dein Wissen auch nur Stückwerk ist!
Das hat der Apostel Paulus in den Brief an die Korinther geschrieben!
Dass gilt natürlich auch für dich und für mich!
Also, lieber @JCBS, brauchen wir, oder brauchst Du dir, nicht Einbilden und nicht glauben, dass Du oder wir Vollkommen bist/sind ...!?
Das hat der Apostel Paulus in den Brief an die Korinther geschrieben!
Dass gilt natürlich auch für dich und für mich!
Also, lieber @JCBS, brauchen wir, oder brauchst Du dir, nicht Einbilden und nicht glauben, dass Du oder wir Vollkommen bist/sind ...!?
JesusComesBackSoon 20.01.2021 15:01
Das ist Deine Sicht der Dinge und die will dich Dir auch gar nicht streitig machen. Jeder hat seinen eigenen Erkenntnisstand und jeder hier auf CsC kann und sollte auch das was ich bezeuge für sich prüfen. Ich gebe Zeugnis - Überzeugen ist nicht meine Aufgabe.
Und wenn Du schreibst "es kommt mir ... so vor " dann ist es eben so. Möglicherweise kommt dies ja daher dass Du meine Beiträge "nicht in der Gänze" liest.
Und wenn Du schreibst "es kommt mir ... so vor " dann ist es eben so. Möglicherweise kommt dies ja daher dass Du meine Beiträge "nicht in der Gänze" liest.
JesusComesBackSoon 20.01.2021 15:05
@pieter49: "@JCBS, ich meinte dass dein Wissen auch nur Stückwerk ist!"
Ach @pieter49 komm mir doch nicht so. Jetzt stehst Du nicht einmal mehr zu Deiner Unterstellung und suchst Ausflüchte.
Noch einmal meine Frage wieso kommst Du dazu zu behaupten - ich wüsste nicht, dass unser Wissen nur Stückwerk ist?
Ach @pieter49 komm mir doch nicht so. Jetzt stehst Du nicht einmal mehr zu Deiner Unterstellung und suchst Ausflüchte.
Noch einmal meine Frage wieso kommst Du dazu zu behaupten - ich wüsste nicht, dass unser Wissen nur Stückwerk ist?
Salomo1 20.01.2021 23:52
JCBS 12:18
"Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG" - herauszugreifen und Stellung zu beziehen ist mein gutes Recht. Und die Frage zu stellen - ob das so ist oder nicht - auch.
Die Frage darfst du dir gerne stellen, solange du mich außen vor lässt und nicht so tust als ob ich das so sehen würde. Dies hast du aber leider getan. Vielleicht hast du es ja jetzt verstanden.
"Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG" - herauszugreifen und Stellung zu beziehen ist mein gutes Recht. Und die Frage zu stellen - ob das so ist oder nicht - auch.
Die Frage darfst du dir gerne stellen, solange du mich außen vor lässt und nicht so tust als ob ich das so sehen würde. Dies hast du aber leider getan. Vielleicht hast du es ja jetzt verstanden.
Salomo1 21.01.2021 00:04
JCBS 12:35
Epheser 1:17 auf daß der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis seiner selbst, damit ihr,....
Epheser 1:20 in welcher er gewirkt hat in dem Christus, indem er ihn aus den Toten auferweckte
In welcher er gewirkt hat, Vers20 bezieht sich auf den HG. Vers17 und nicht auf Gott.
Epheser 1:17 auf daß der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch gebe den Geist der Weisheit und Offenbarung in der Erkenntnis seiner selbst, damit ihr,....
Epheser 1:20 in welcher er gewirkt hat in dem Christus, indem er ihn aus den Toten auferweckte
In welcher er gewirkt hat, Vers20 bezieht sich auf den HG. Vers17 und nicht auf Gott.
Salomo1 21.01.2021 00:23
JCBS 12:45
Auch da ist nur vom "Geist des Vaters" die Rede und davon dass der Vater CHRISTUS auferweckt hat - nichts anderes. Ein "Gott der Geist" wird nicht bezeugt.
Nein, so ist es nicht!
Römer 8:11 Wenn aber der Geist (HG) dessen (Gottes) Jesum aus den Toten auferweckt hat, ( hier hat der HG auferweckt) in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, (Hier war es Gott) auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Ein Vers wo der Dreieinige Gott 2 mal vorkommt.
Kann man sich schon die Frage stellen, warum das so ist.
Im Grunde genommen waren alle 3 Personen der Gottheit im Einsatz Jesus aus den Toten auf zu erwecken.
Es war sogar ein großer Aufwand, (Stärke) lesen wir in Epheser 1,19-20
Auch da ist nur vom "Geist des Vaters" die Rede und davon dass der Vater CHRISTUS auferweckt hat - nichts anderes. Ein "Gott der Geist" wird nicht bezeugt.
Nein, so ist es nicht!
Römer 8:11 Wenn aber der Geist (HG) dessen (Gottes) Jesum aus den Toten auferweckt hat, ( hier hat der HG auferweckt) in euch wohnt, so wird er, der Christum aus den Toten auferweckt hat, (Hier war es Gott) auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.
Ein Vers wo der Dreieinige Gott 2 mal vorkommt.
Kann man sich schon die Frage stellen, warum das so ist.
Im Grunde genommen waren alle 3 Personen der Gottheit im Einsatz Jesus aus den Toten auf zu erwecken.
Es war sogar ein großer Aufwand, (Stärke) lesen wir in Epheser 1,19-20
Salomo1 21.01.2021 00:26
@all
2 Korinther 6:16 Und welchen Zusammenhang der Tempel Gottes mit Götzenbildern? Denn ihr seid der Tempel des lebendigen Gottes, wie Gott gesagt hat: "Ich will unter ihnen wohnen und wandeln, und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein".
1 Korinther 6:19 Oder wisset ihr nicht, daß euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt, und daß ihr nicht euer selbst seid?
1 Korinther 3:16 Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?
Epheser 5:20 danksagend allezeit für alles dem Gott und Vater im Namen unseres Herrn Jesus Christus,
Johannes 13:3 steht Jesus , wissend, daß der Vater ihm alles in die Hände gegeben, und daß er von Gott ausgegangen war und zu Gott hingehe,
2 Korinther 6:16 Und welchen Zusammenhang der Tempel Gottes mit Götzenbildern? Denn ihr seid der Tempel des lebendigen Gottes, wie Gott gesagt hat: "Ich will unter ihnen wohnen und wandeln, und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein".
1 Korinther 6:19 Oder wisset ihr nicht, daß euer Leib der Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch wohnt, den ihr von Gott habt, und daß ihr nicht euer selbst seid?
1 Korinther 3:16 Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?
Epheser 5:20 danksagend allezeit für alles dem Gott und Vater im Namen unseres Herrn Jesus Christus,
Johannes 13:3 steht Jesus , wissend, daß der Vater ihm alles in die Hände gegeben, und daß er von Gott ausgegangen war und zu Gott hingehe,
JesusComesBackSoon 21.01.2021 14:08
@Salomo1: "Nein, so ist es nicht!
Römer 8:11 Wenn aber der Geist (HG) dessen (Gottes) Jesum aus den Toten auferweckt hat, ( hier hat der HG auferweckt) in euch wohnt,
Nein, nicht der Heilige Geist hat auferweckt sondern der Vater. Steht doch ganz klar da.
Vom Geist (Gottes) steht hier nur geschrieben, dass ER in uns wohnt. Nichts weiter.
Und in der Aussage ist (nur) vom Geist dessen die Rede, welcher CHRISTUS auferweckt hat und DIESER - ist nun mal wie viele andere Bibelstelle aussagen (Gott) der Vater.
Wie geschrieben steht:
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Du darfst natürlich weiter all diese und andere Schriftstellen ignorieren und in RÖ. 8,11 etwas hineindeuten was dort gar nicht steht.
Ein Vers wo der Dreieinige Gott 2 mal vorkommt.
Nein sicher kommt in diesem Vers nicht der Dreieinige Gott vor. Es ist vom Geist Gottes die Rede nicht von "Gott dem Geist" und es ist vom Vater und vom Sohn die Rede. Und nicht das was Du hineininterpretierst.
Römer 8:11 Wenn aber der Geist (HG) dessen (Gottes) Jesum aus den Toten auferweckt hat, ( hier hat der HG auferweckt) in euch wohnt,
Nein, nicht der Heilige Geist hat auferweckt sondern der Vater. Steht doch ganz klar da.
Vom Geist (Gottes) steht hier nur geschrieben, dass ER in uns wohnt. Nichts weiter.
Und in der Aussage ist (nur) vom Geist dessen die Rede, welcher CHRISTUS auferweckt hat und DIESER - ist nun mal wie viele andere Bibelstelle aussagen (Gott) der Vater.
Wie geschrieben steht:
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet! Ihn hat Gott aus den Toten auferweckt; dafür sind wir Zeugen.
Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt, [APG. 5,30]
Der aber, den Gott auferweckt hat, sah die Verwesung nicht. [APG. 13,37]
weil er einen Tag festgesetzt hat, an dem er den Erdkreis in Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für alle beglaubigte, indem er ihn aus den Toten auferweckt hat. [APG. 17,31]
Du darfst natürlich weiter all diese und andere Schriftstellen ignorieren und in RÖ. 8,11 etwas hineindeuten was dort gar nicht steht.
Ein Vers wo der Dreieinige Gott 2 mal vorkommt.
Nein sicher kommt in diesem Vers nicht der Dreieinige Gott vor. Es ist vom Geist Gottes die Rede nicht von "Gott dem Geist" und es ist vom Vater und vom Sohn die Rede. Und nicht das was Du hineininterpretierst.
JesusComesBackSoon 21.01.2021 14:19
Nochmals eine weitere klare Aussage dazu WER CHRISTUS auferweckt hat:
dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch den Geist der Weisheit und Offenbarung gebe in der Erkenntnis seiner selbst, erleuchtete Augen eures Verständnisses, damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung und was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen ist, was auch die überwältigende Größe seiner Kraftwirkung an uns ist, die wir glauben, gemäß der Wirksamkeit der Macht seiner Stärke. Die hat er wirksam werden lassen in dem Christus, als er ihn aus den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten setzte in den himmlischen [Regionen], hoch über jedes Fürstentum und jede Gewalt, Macht und Herrschaft und jeden Namen, der genannt wird, nicht allein in dieser Weltzeit, sondern auch in der zukünftigen;
und er hat alles seinen Füßen unterworfen und ihn als Haupt über alles der Gemeinde gegeben, die sein Leib ist, die Fülle dessen, der alles in allen erfüllt. [EPH. 1,17-23]
dass der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit, euch den Geist der Weisheit und Offenbarung gebe in der Erkenntnis seiner selbst, erleuchtete Augen eures Verständnisses, damit ihr wisst, was die Hoffnung seiner Berufung und was der Reichtum der Herrlichkeit seines Erbes in den Heiligen ist, was auch die überwältigende Größe seiner Kraftwirkung an uns ist, die wir glauben, gemäß der Wirksamkeit der Macht seiner Stärke. Die hat er wirksam werden lassen in dem Christus, als er ihn aus den Toten auferweckte und ihn zu seiner Rechten setzte in den himmlischen [Regionen], hoch über jedes Fürstentum und jede Gewalt, Macht und Herrschaft und jeden Namen, der genannt wird, nicht allein in dieser Weltzeit, sondern auch in der zukünftigen;
und er hat alles seinen Füßen unterworfen und ihn als Haupt über alles der Gemeinde gegeben, die sein Leib ist, die Fülle dessen, der alles in allen erfüllt. [EPH. 1,17-23]
JesusComesBackSoon 21.01.2021 14:29
@Salomo1 "Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG"
Das beweise bitte anhand von klaren Zeugnissen der Schrift! Bringe bitte eindeutige Stellen dazu, dass Gott (wirklich) nur EINER ist der sich verschieden offenbart. Wo steht das geschrieben?
Im Gegensatz zu Deiner Behauptung belegen doch diverse Schriftstellen, dass Vater und Sohn separate Wesen sind. Noch einmal nur zwei Beispiele:
Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesum stehen zur Rechten Gottes und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen. [APG. 7,55-56]
Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
Das beweise bitte anhand von klaren Zeugnissen der Schrift! Bringe bitte eindeutige Stellen dazu, dass Gott (wirklich) nur EINER ist der sich verschieden offenbart. Wo steht das geschrieben?
Im Gegensatz zu Deiner Behauptung belegen doch diverse Schriftstellen, dass Vater und Sohn separate Wesen sind. Noch einmal nur zwei Beispiele:
Wie er aber voll heiligen Geistes war, sah er auf gen Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesum stehen zur Rechten Gottes und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und des Menschen Sohn zur Rechten Gottes stehen. [APG. 7,55-56]
Ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
(Nutzer gelöscht) 21.01.2021 15:08
"Ich und der Vater sind eins."
(Johannes 10:30)
(Johannes 10:30)
Salomo1 21.01.2021 23:37
JCBS 14:08
Vielleicht verstehst du es so besser!
In Römer 8:11 kommt Gott vor, der HG und Jesus Christus. Und alle 3 sind beteiligt, um unsere sterblichen Leiber leben zu geben. Christus auch, kannst du aus Vers 10 entnehmen.
Jetzt die Frage:
Ist es einfacher unseren sterblichen Leiber Leben zu geben, oder Jesus aus den Toten aufzuerwecken?
In Epheser1,19-20
lesen wir das ischys, die Stärke Gottes ist mit der er wirkte, um Jesus aus den Toten aufzuerwecken.
Vers 17,
euch gebe den Geist der Weisheit....
Vers 18 bezieht sich auch auf den HG
Vers19 auch,
glaube, das man Vers 20 auch so auf den Geist beziehen kann, da man Vers 20 auch sehr verständlich auf Vers 19 beziehen kann.
Wenn alle 3 benötigt werden, um unsere sterblichen Leiber Leben zu geben, kann man auch davon ausgehen, das alle 3 beteiligt gewesen sind Jesus und den Toten aufzuerwecken.
Noch zu 14:29
@Salomo1 "Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG"
JCBS, Das beweise bitte anhand von klaren Zeugnissen der Schrift! Bringe bitte eindeutige Stellen dazu, dass Gott (wirklich) nur EINER ist der sich verschieden offenbart. Wo steht das geschrieben?
Zum ixten mal!
Es ist unerhört von dir, das du so pinnetrannt von mir verlangst, etwas zu beweisen, was ich selbst so nicht vertrete. Ich schreibe es dir jetzt zum 4 mal! Wenn du es nicht verstehst, hole dir Hilfe, oder lass die Finger von der Tastatur. Bitte belästige mich damit nicht mehr. Beim. 2 mal war es ja noch lustig, aber jetzt wird es langsam traurig.
Vielleicht verstehst du es so besser!
In Römer 8:11 kommt Gott vor, der HG und Jesus Christus. Und alle 3 sind beteiligt, um unsere sterblichen Leiber leben zu geben. Christus auch, kannst du aus Vers 10 entnehmen.
Jetzt die Frage:
Ist es einfacher unseren sterblichen Leiber Leben zu geben, oder Jesus aus den Toten aufzuerwecken?
In Epheser1,19-20
lesen wir das ischys, die Stärke Gottes ist mit der er wirkte, um Jesus aus den Toten aufzuerwecken.
Vers 17,
euch gebe den Geist der Weisheit....
Vers 18 bezieht sich auch auf den HG
Vers19 auch,
glaube, das man Vers 20 auch so auf den Geist beziehen kann, da man Vers 20 auch sehr verständlich auf Vers 19 beziehen kann.
Wenn alle 3 benötigt werden, um unsere sterblichen Leiber Leben zu geben, kann man auch davon ausgehen, das alle 3 beteiligt gewesen sind Jesus und den Toten aufzuerwecken.
Noch zu 14:29
@Salomo1 "Er sich dann aber mal verschieden offenbart. Mal als Vater, mal als Sohn oder HG"
JCBS, Das beweise bitte anhand von klaren Zeugnissen der Schrift! Bringe bitte eindeutige Stellen dazu, dass Gott (wirklich) nur EINER ist der sich verschieden offenbart. Wo steht das geschrieben?
Zum ixten mal!
Es ist unerhört von dir, das du so pinnetrannt von mir verlangst, etwas zu beweisen, was ich selbst so nicht vertrete. Ich schreibe es dir jetzt zum 4 mal! Wenn du es nicht verstehst, hole dir Hilfe, oder lass die Finger von der Tastatur. Bitte belästige mich damit nicht mehr. Beim. 2 mal war es ja noch lustig, aber jetzt wird es langsam traurig.
JesusComesBackSoon 22.01.2021 17:51
@Yogi: "Ich und der Vater sind eins."
(Johannes 10:30)
Ja sie sind eins im Geist.
Genau so steht auch geschrieben:
Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, so durch ihr Wort an mich glauben werden, auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, du habest mich gesandt. [JOH. 17,20-21]
(Johannes 10:30)
Ja sie sind eins im Geist.
Genau so steht auch geschrieben:
Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, so durch ihr Wort an mich glauben werden, auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, du habest mich gesandt. [JOH. 17,20-21]
JesusComesBackSoon 22.01.2021 18:21
@Salomo1: Vielleicht verstehst du es so besser!
In Römer 8:11 kommt Gott vor, der HG und Jesus Christus.
Gerne nochmals vom Heiligen Geist ist dort nicht die Rede, sondern vom Geist DESSEN, welcher CHRISTUS auferweckt hat und DIESER - ist nun mal wie viele andere Bibelstelle aussagen (Gott) der Vater. Das hatte ich doch deutlich am 21.01.2021 um 14:08 belegt.
Des Weiteren, wenn ich Dich falsch verstanden habe - möglicherweise hast Du ja eine andere Vorstellung von Person, wie das zum Beispiel von der RKK oder auch der EKD vertreten wird - dann entschuldige ich mich natürlich bei Dir gerne hinsichtlich meines Wunsches diese (andere oder falsche)Auffassung mit der Schrift begründet haben zu wollen.
Gerne füge an was die EKD zu Thema Trinität schreibt:
Mit dem Begriff Dreieinigkeit sagen Christinnen und Christen, dss Gott drei Seinsweisen hat.
Nach Matthäus 28,19 sollen Christen auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes taufen. Hier ist von Vater, Sohn und Heiligem Geist die Rede, aber noch nicht davon, dass es sich um die drei Personen der Gottheit im Sinne der Trinitätslehre handelt. Trinität – oder Dreifaltigkeit – heißt, dass Gott in drei Seinsweisen existiert: als Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Die Diskussion um die Trinität begann im vierten Jahrhundert nach Christus. Sie ist sehr philosophisch geprägt, da die Lehre von der Trinität in der Bibel nicht explizit vorkommt (siehe unten). Es geht also um Lehrmeinungen darüber, was die Bibelstellen über Gott, Jesus und den Heiligen Geist für den christlichen Glauben bedeuten. Die Sprache der Philosophie in der Antike, der sich die Theologen bedienten, war Griechisch. Um auszudrücken, dass Gott eine Einheit ist, benutzte man den Begriff ousia (Wesen). Um auszudrücken, dass dieses Wesen in drei Seinsweisen besteht, benutzte man den Begriff hypostaseis (Hypostasen). Die griechische Formel, auf die sich die Theologen einigten, um Gott zu beschreiben lautete „mia ousia – treis hypostaseis“ (ein Wesen – drei Hypostasen). Der Begriff „Hypostasen“ war jedoch zweideutig. Die gängige Übersetzung ins Lateinische war substantia (Substanz). Die Theologen verstanden darunter aber drei „Seinsweisen“. Weil dies missverständlich war, griff man im Lateinischen auf eine Formel des lateinischen Theologen Tertullian zurück: „tres personae, una substantia“ (drei Personen, ein Wesen).
Das Wort versucht, das scheinbar Unmögliche auszudrücken, nämlich dass Gott gleichzeitig drei und einer ist. Um das zu verstehen, hilft es, sich vor Augen zu führen, wie Menschen Gott in der Geschichte erfahren haben: als Schöpfer, der seine Welt und die Menschen liebt wie ein Vater seine Kinder. Als ein Gott, der in Jesus Christus, seinem Sohn, selbst Mensch geworden ist und das menschliche Leben geteilt hat. Und schließlich als Gott, der im Heiligen Geist bei den Menschen immer noch gegenwärtig und lebendig ist.
Du schreibst: "das ist ganz wichtig, es ist ein Gott, aber es sind drei Personen in der Gottheit. ... Die Juden hatten es auch so verstanden."
Was verstehst denn Du unter einer Person diesbezüglich? Und mit welcher Begründung verstehst Du unter dem Geist Gottes eine weitere göttliche Person neben Vater und Sohn?
In Römer 8:11 kommt Gott vor, der HG und Jesus Christus.
Gerne nochmals vom Heiligen Geist ist dort nicht die Rede, sondern vom Geist DESSEN, welcher CHRISTUS auferweckt hat und DIESER - ist nun mal wie viele andere Bibelstelle aussagen (Gott) der Vater. Das hatte ich doch deutlich am 21.01.2021 um 14:08 belegt.
Des Weiteren, wenn ich Dich falsch verstanden habe - möglicherweise hast Du ja eine andere Vorstellung von Person, wie das zum Beispiel von der RKK oder auch der EKD vertreten wird - dann entschuldige ich mich natürlich bei Dir gerne hinsichtlich meines Wunsches diese (andere oder falsche)Auffassung mit der Schrift begründet haben zu wollen.
Gerne füge an was die EKD zu Thema Trinität schreibt:
Mit dem Begriff Dreieinigkeit sagen Christinnen und Christen, dss Gott drei Seinsweisen hat.
Nach Matthäus 28,19 sollen Christen auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes taufen. Hier ist von Vater, Sohn und Heiligem Geist die Rede, aber noch nicht davon, dass es sich um die drei Personen der Gottheit im Sinne der Trinitätslehre handelt. Trinität – oder Dreifaltigkeit – heißt, dass Gott in drei Seinsweisen existiert: als Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Die Diskussion um die Trinität begann im vierten Jahrhundert nach Christus. Sie ist sehr philosophisch geprägt, da die Lehre von der Trinität in der Bibel nicht explizit vorkommt (siehe unten). Es geht also um Lehrmeinungen darüber, was die Bibelstellen über Gott, Jesus und den Heiligen Geist für den christlichen Glauben bedeuten. Die Sprache der Philosophie in der Antike, der sich die Theologen bedienten, war Griechisch. Um auszudrücken, dass Gott eine Einheit ist, benutzte man den Begriff ousia (Wesen). Um auszudrücken, dass dieses Wesen in drei Seinsweisen besteht, benutzte man den Begriff hypostaseis (Hypostasen). Die griechische Formel, auf die sich die Theologen einigten, um Gott zu beschreiben lautete „mia ousia – treis hypostaseis“ (ein Wesen – drei Hypostasen). Der Begriff „Hypostasen“ war jedoch zweideutig. Die gängige Übersetzung ins Lateinische war substantia (Substanz). Die Theologen verstanden darunter aber drei „Seinsweisen“. Weil dies missverständlich war, griff man im Lateinischen auf eine Formel des lateinischen Theologen Tertullian zurück: „tres personae, una substantia“ (drei Personen, ein Wesen).
Das Wort versucht, das scheinbar Unmögliche auszudrücken, nämlich dass Gott gleichzeitig drei und einer ist. Um das zu verstehen, hilft es, sich vor Augen zu führen, wie Menschen Gott in der Geschichte erfahren haben: als Schöpfer, der seine Welt und die Menschen liebt wie ein Vater seine Kinder. Als ein Gott, der in Jesus Christus, seinem Sohn, selbst Mensch geworden ist und das menschliche Leben geteilt hat. Und schließlich als Gott, der im Heiligen Geist bei den Menschen immer noch gegenwärtig und lebendig ist.
Du schreibst: "das ist ganz wichtig, es ist ein Gott, aber es sind drei Personen in der Gottheit. ... Die Juden hatten es auch so verstanden."
Was verstehst denn Du unter einer Person diesbezüglich? Und mit welcher Begründung verstehst Du unter dem Geist Gottes eine weitere göttliche Person neben Vater und Sohn?
(Nutzer gelöscht) 22.01.2021 20:44
Gott ist unsterblich, oder? Wenn Jesus Gott ist, konnte er auch nicht sterben. Außer seine menschliche Hülle. Hätte das gereicht? Die Bibel sagt ja, er ist wirklich, richtig gestorben und war tot.
Wenn der Sohn ganz Gott ist, wie kann er dann etwas nicht wissen, was Gott weiß?
Wie kann Gott sich selbst etwas geben, übereignen oder übertragen, was er in Person doch besitzt?
Wie hätte Jesus ungehorsam sein können oder sündigen (was er ja aus Gehorsam nicht getan hat) wenn er als ganzer Gott gar nicht sündigen konnte?
Wem gegenüber sollte er gehorsam gewesen sein? Sich selbst? Gott ist doch unveränderlich.
Er hätte gar nicht anders gekonnt.
Zu wem betete Jesus? Von wem wurde Jesus am Kreuz verlassen? Von sich selbst?
Der Tod ist der Sünde Lohn und die Gott-Verlassenheit ist die Folge der Sünde, die Jesus an unserer Stelle getragen hat. Er musste also wirklich sterben und von Gott verlassen werden.
Wie sollte das gehen, wenn er selbst dieser Gott ist?
Diese Fragen haben mich sehr beschäftigt.
Das dies nur Jesus den Menschen betroffen haben soll finde ich "halbgehangen." Halb-gestorben und halb-auferstanden sozusagen.
Wirklich schlüssig beantworten konnte mir das noch niemand.
Wenn der Sohn ganz Gott ist, wie kann er dann etwas nicht wissen, was Gott weiß?
Wie kann Gott sich selbst etwas geben, übereignen oder übertragen, was er in Person doch besitzt?
Wie hätte Jesus ungehorsam sein können oder sündigen (was er ja aus Gehorsam nicht getan hat) wenn er als ganzer Gott gar nicht sündigen konnte?
Wem gegenüber sollte er gehorsam gewesen sein? Sich selbst? Gott ist doch unveränderlich.
Er hätte gar nicht anders gekonnt.
Zu wem betete Jesus? Von wem wurde Jesus am Kreuz verlassen? Von sich selbst?
Der Tod ist der Sünde Lohn und die Gott-Verlassenheit ist die Folge der Sünde, die Jesus an unserer Stelle getragen hat. Er musste also wirklich sterben und von Gott verlassen werden.
Wie sollte das gehen, wenn er selbst dieser Gott ist?
Diese Fragen haben mich sehr beschäftigt.
Das dies nur Jesus den Menschen betroffen haben soll finde ich "halbgehangen." Halb-gestorben und halb-auferstanden sozusagen.
Wirklich schlüssig beantworten konnte mir das noch niemand.
(Nutzer gelöscht) 22.01.2021 21:40
@Juttaxx
Du könntest auf meine Fragen konkret antworten.
Du könntest auf meine Fragen konkret antworten.
Salomo1 22.01.2021 22:01
1 Thessalonicher 5:23 Er selbst aber, der Gott des Friedens, heilige euch völlig; und euer ganzer Geist und Seele und Leib werde tadellos bewahrt bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus.
Hebräer 4:12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Beurteiler der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
Das Wort Gottes scheidet zwischen Seele und Geist, Gelenke und Mark, also Soma.
Das Soma ist das, was man mit den Chemikalien im Labor untersuchen kann. Also der Leib. Dann kommt die Psyche, und das ist die Persönlichkeit oder das Ego, das Ich, und besteht aus zwei Teilen. Das Bewusstsein und das Unterbewusstsein. Und dann kommt, das ist die Psyche, also Soma, Leib, Psyche, Seele. Und dann kommt das Dritte, und das ist der Geist, und der Geist entspricht dem Pneuma. Auch im Hebräischen findet man die gleiche Art von Einteilung. Also, diese drei Termini, und ich bin dafür, dass der Mensch wirklich aus drei Teilen besteht. Eine Trinität, ähnlich wie Gott eine Trinität ist. Denn er ist in Gottes Ebenbildlichkeit gebaut worden, nicht wahr? Das sagt die Heilige Schrift. Wir sind in Gottes Ebenbildlichkeit gebaut, d.h. strukturmäßig sind wir so gebaut.
Arthur Ernest Wilder-Smith
Hebräer 4:12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Beurteiler der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
Das Wort Gottes scheidet zwischen Seele und Geist, Gelenke und Mark, also Soma.
Das Soma ist das, was man mit den Chemikalien im Labor untersuchen kann. Also der Leib. Dann kommt die Psyche, und das ist die Persönlichkeit oder das Ego, das Ich, und besteht aus zwei Teilen. Das Bewusstsein und das Unterbewusstsein. Und dann kommt, das ist die Psyche, also Soma, Leib, Psyche, Seele. Und dann kommt das Dritte, und das ist der Geist, und der Geist entspricht dem Pneuma. Auch im Hebräischen findet man die gleiche Art von Einteilung. Also, diese drei Termini, und ich bin dafür, dass der Mensch wirklich aus drei Teilen besteht. Eine Trinität, ähnlich wie Gott eine Trinität ist. Denn er ist in Gottes Ebenbildlichkeit gebaut worden, nicht wahr? Das sagt die Heilige Schrift. Wir sind in Gottes Ebenbildlichkeit gebaut, d.h. strukturmäßig sind wir so gebaut.
Arthur Ernest Wilder-Smith
Salomo1 22.01.2021 22:14
Solascriptum 20:44
Jesu Geist, ist nicht gestorben. Unser Geist wird auch nicht sterben, wenn unser Leib stirbt.
Johannes 19:30 Als nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht! und er neigte das Haupt und übergab den Geist.
Jesu Geist, ist nicht gestorben. Unser Geist wird auch nicht sterben, wenn unser Leib stirbt.
Johannes 19:30 Als nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht! und er neigte das Haupt und übergab den Geist.
(Nutzer gelöscht) 22.01.2021 22:16
.......und Jesus ist dann der "Körper" Gottes???
Dann also doch nur ein halber Tod......der des Körpers Gottes. 🤔
Jesus betet ........aber nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe.
Ein Gott.....zwei unterschiedliche "Willen?"
Dann also doch nur ein halber Tod......der des Körpers Gottes. 🤔
Jesus betet ........aber nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe.
Ein Gott.....zwei unterschiedliche "Willen?"
Salomo1 22.01.2021 22:54
22:16
Gott wurde Mensch! Jesus fühlte auch als Mensch! Jesus hat jetzt den Auferstehungsleib! Dieser ist nicht gleich zu setzen mit dem Leib, womit er geboren wurde.
Mein Wille, waren seine Gefühle als Mensch.
So verstehe ich es.
Gott wurde Mensch! Jesus fühlte auch als Mensch! Jesus hat jetzt den Auferstehungsleib! Dieser ist nicht gleich zu setzen mit dem Leib, womit er geboren wurde.
Mein Wille, waren seine Gefühle als Mensch.
So verstehe ich es.
JesusComesBackSoon 23.01.2021 14:28
@Salomo1: Da Du auf meine Fragen nicht eingehst und nicht klar Stellung beziehst gehe ich weiter davon aus, dass Du die unbiblische Trinitätslehre (in welcher Form auch immer) vertrittst.
Noch etwas zu Deinem Kommentar am 21.01.2021 um 23:37
Wenn Du schon merkst, dass ich etwas falsch verstanden habe was Deine Glaubensüberzeugung anbetrifft, dann schreib bitte doch einfach das nächste Mal einen konkreten Satz in der Form "ich glaube "das und das gar doch gar nicht" Das erspart so einiges an weiterer unnötiger Diskussion darüber und solche Dinge von denen Du Dich dann persönlich angegriffen fühlst.
Noch etwas zu Deinem Kommentar am 21.01.2021 um 23:37
Wenn Du schon merkst, dass ich etwas falsch verstanden habe was Deine Glaubensüberzeugung anbetrifft, dann schreib bitte doch einfach das nächste Mal einen konkreten Satz in der Form "ich glaube "das und das gar doch gar nicht" Das erspart so einiges an weiterer unnötiger Diskussion darüber und solche Dinge von denen Du Dich dann persönlich angegriffen fühlst.
JesusComesBackSoon 23.01.2021 14:34
Sorry die Bitte sollte lauten: dann schreib bitte doch einfach das nächste Mal einen konkreten Satz in der Form "ich glaube - das und das - doch gar nicht"
JesusComesBackSoon 23.01.2021 14:35
@Salomo1: "Gott wurde Mensch! Jesus fühlte auch als Mensch!"
Nein nicht Gott wurde Mensch, sondern der Sohn Gottes wurde Mensch.
Nein nicht Gott wurde Mensch, sondern der Sohn Gottes wurde Mensch.
JesusComesBackSoon 23.01.2021 14:46
all: Der Sohn Gottes SELBST bezeugt: "... ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ..." [OFFB. 1,18]
Diese Aussage sollte man nicht darauf reduzieren, dass nur ein Teil von IHM tot gewesen sei.
Diese Aussage sollte man nicht darauf reduzieren, dass nur ein Teil von IHM tot gewesen sei.
JesusComesBackSoon 23.01.2021 14:52
Dasselbe bezeugen viele andere Schriftstellen wie beispielsweise diese:
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
"Diesen Jesus hat Gott auferweckt; dafür sind wir alle Zeugen." [APG. 2,32]
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