Was bedeutet: Gott ist Mensch geworden?
13.01.2021 13:24
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13.01.2021 13:24
Was bedeutet: Gott ist Mensch geworden?
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Ich nehme an, es wird hier keinen Streit geben..
Ich kann mich leider im Moment nicht um den Blog kümmern
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Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:15
@JesusComesBackSoon, wir können überwinden, weil Jesus unsere Sünde am Kreuz getragen hat und wir den Heiligen GEist haben, der uns dabei hilft, Sünde zu lassen. So seh ich das und nicht weil wir dem Beispiel Jesu nachfolgen und daran glauben, dass wir sündlos leben können, wenn wir nur genügend ernsthaft sind in der Nachfolge. Da sind wir dann ganz schnell wieder bei der Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit.
pieter49 13.01.2021 18:18
Das haben sie Herr @JCBS, klar und deutlich beschrieben Außerdem kann man dass, in ihre Antworten lesen!
...und verstehen!
...und verstehen!
Shira 13.01.2021 18:21
Ja Pieter eigentlich hatte über etwas Anderes reden wollen, aber es ist nicht schlimm und alle Facetten sind interessant. Und es gibt viele Facetten...😧
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:21
@pieter, ich versteh dein Problem jetzt nicht. Willst du stänkern?
AndreasSchneider 13.01.2021 18:23
liebelle:
Vorhang=Fleisch?
Ich hatte auf Hebr.10,19+20 hingewiesen, hier zusätzlich Vers 21:
"So wir denn nun haben, liebe Brüder, die Freudigkeit zum Eingang in das Heilige durch das Blut Jesu,
welchen er uns bereitet hat zum neuen und lebendigen Wege durch den Vorhang, das ist durch sein Fleisch, und haben einen Hohepriester über das Haus Gottes ..."
Der Weg ins Heilige führt durch das Fleisch hindurch!
Wenn Du den Hebräerbrief leugnest, bist Du dem Neuen Testament nicht in vollem Umfang gehorsam, das bedeutet, dass Du Dich nicht dem Haupt unterordnest, das mit Gottes Wort identisch ist, damit bist Du kein Glied am Leib Christi, keine kluge Jungfrau (Matth.25).
Zumal der Hebräerbrief ganz elementar wichtig zum Verständnis des Neuen Testaments ist, ohne das geht eigentlich gar nichts, der Dienst Jesu, als Hohepriester im Neuen Testament, als Vorbild und Vorläufer in das Heilige, ist ohne Hebräerbrief nicht klar und deutlich erkennbar.
Wer Christus liebt und an wahrer Jüngerschaft interessiert ist, wird den Hebräerbrief nicht ausblenden wollen.
Im übrigen bestätigt Offb.22,19 (wer davontut von den Worten des Buchs dieser Weissagung ...) Deinen Verlust an Heil, wenn Du den Hebräerbrief ausklammerst.
Andreas
Vorhang=Fleisch?
Ich hatte auf Hebr.10,19+20 hingewiesen, hier zusätzlich Vers 21:
"So wir denn nun haben, liebe Brüder, die Freudigkeit zum Eingang in das Heilige durch das Blut Jesu,
welchen er uns bereitet hat zum neuen und lebendigen Wege durch den Vorhang, das ist durch sein Fleisch, und haben einen Hohepriester über das Haus Gottes ..."
Der Weg ins Heilige führt durch das Fleisch hindurch!
Wenn Du den Hebräerbrief leugnest, bist Du dem Neuen Testament nicht in vollem Umfang gehorsam, das bedeutet, dass Du Dich nicht dem Haupt unterordnest, das mit Gottes Wort identisch ist, damit bist Du kein Glied am Leib Christi, keine kluge Jungfrau (Matth.25).
Zumal der Hebräerbrief ganz elementar wichtig zum Verständnis des Neuen Testaments ist, ohne das geht eigentlich gar nichts, der Dienst Jesu, als Hohepriester im Neuen Testament, als Vorbild und Vorläufer in das Heilige, ist ohne Hebräerbrief nicht klar und deutlich erkennbar.
Wer Christus liebt und an wahrer Jüngerschaft interessiert ist, wird den Hebräerbrief nicht ausblenden wollen.
Im übrigen bestätigt Offb.22,19 (wer davontut von den Worten des Buchs dieser Weissagung ...) Deinen Verlust an Heil, wenn Du den Hebräerbrief ausklammerst.
Andreas
Shira 13.01.2021 18:24
Ich möchte aus Liebe zu Gott IHM folgen weil ER und zuerst geliebt hat. Aus Gehorsam schaffe ich es bestimmt nicht! Liebe ist ein Motor für mich...Gehorsam nicht!
JesusComesBackSoon 13.01.2021 18:24
@ist: @JesusComesBackSoon, wir können überwinden, weil Jesus unsere Sünde am Kreuz getragen hat ...
Nein, wie bereits geschrieben am Kreuz bezahlte ER unsere Schuld. Durch SEIN Leben gab er uns ein Beispiel zu überwinden - ein Beispiel das Mut macht und zugleich auch Überwinderfreude schenkt. Mit Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit hat das gar nichts zu tun. Denn sein Leben zu leben kann Sünder nicht erlösen aber es zeugt davon, dass SEINE erlösende Kraft in ihrem Leben wirkt. So ist das.
Nein, wie bereits geschrieben am Kreuz bezahlte ER unsere Schuld. Durch SEIN Leben gab er uns ein Beispiel zu überwinden - ein Beispiel das Mut macht und zugleich auch Überwinderfreude schenkt. Mit Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit hat das gar nichts zu tun. Denn sein Leben zu leben kann Sünder nicht erlösen aber es zeugt davon, dass SEINE erlösende Kraft in ihrem Leben wirkt. So ist das.
JesusComesBackSoon 13.01.2021 18:26
@Shira: "Ich möchte aus Liebe zu Gott IHM folgen weil ER und zuerst geliebt hat. Aus Gehorsam schaffe ich es bestimmt nicht!"
Möchtest Du schon wieder anderen unterstellen, sie wollten nicht aus Liebe IHM folgen und aus Liebe gehorsam sein?
Möchtest Du schon wieder anderen unterstellen, sie wollten nicht aus Liebe IHM folgen und aus Liebe gehorsam sein?
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:26
Shira 18:28❣
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:27
Äh.....warum kommt das hier ❣nicht?🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:28
Wo viel Worte sind,
da geht's ohne Sünde nicht ab;
wer aber seine Lippen hält,
ist klug.
Sprüche 10, 19
da geht's ohne Sünde nicht ab;
wer aber seine Lippen hält,
ist klug.
Sprüche 10, 19
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:31
Sag mal @Andreas bist Du noch bei Verstand?
Eine Frechheit.
Ich werde nicht weiter darauf eingehen und möchte von Dir auch nicht öffentlich in Deiner höchstpersönlichen Logik angesprochen werden.
Ich bitte das zu respektieren.
Sorry Shira.....ich bin raus.
..LG an Divh
Eine Frechheit.
Ich werde nicht weiter darauf eingehen und möchte von Dir auch nicht öffentlich in Deiner höchstpersönlichen Logik angesprochen werden.
Ich bitte das zu respektieren.
Sorry Shira.....ich bin raus.
..LG an Divh
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:31
Dich 😘
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:32
Leeeuuuuuuutt, ich hab das nun mitgelesen, es war eine Freude solch einen regen und friedlichen Austausch zwischen unterschiedlichen Glaubensrichtungen zu erleben, dafür vielen, vielen Dank.
Behaltet den respektvollen Umgang bei, man tauscht sich aus, man frägt nach, ohne missionieren zu wollen, das tut in diesem Forum mal so richtig gut!!!
Danke an alle
Behaltet den respektvollen Umgang bei, man tauscht sich aus, man frägt nach, ohne missionieren zu wollen, das tut in diesem Forum mal so richtig gut!!!
Danke an alle
pieter49 13.01.2021 18:32
Liebe @ist, lese bitte mein Beitrag von 17:41 Uhr
Wenn du liebe @ist, das verstehst, weißt du auch, das dein Beitrag um 18:21 Uhr nicht zutrifft!
🙂
Wenn du liebe @ist, das verstehst, weißt du auch, das dein Beitrag um 18:21 Uhr nicht zutrifft!
🙂
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:32
@JesusComesBack...............nicht sein Beispiel schenkt Überwinderfreude, sondern der Heilige Geist, in dem er uns erfolgreich bei der Überwindung hilft. Und was die Sünde angeht, die Jesus am Kreuz für mich getragen hat, so sehe ich das so, meine Schuld, meine Sünde, meine Krankheit, mein Versagen, mein schlechten Eigenschaften, meine Mühen etc. alles ist am Kreuz und alles wird mir vergeben, wenn ich das bekenne.................. und dann kann ich den Heiligen Geist bitten, dass er mir dabei hilft, das zu lassen................. und das macht er.
Ich bin nicht mehr Knecht der Sünde, aber mit Sicherheit nicht aus eigener Kraft oder über das gute Beispiel von Jesus, sondern aus SEINER Kraft. Das ist ein Unterschied.
Ich bin nicht mehr Knecht der Sünde, aber mit Sicherheit nicht aus eigener Kraft oder über das gute Beispiel von Jesus, sondern aus SEINER Kraft. Das ist ein Unterschied.
Klavierspielerin2 13.01.2021 18:33
Gott, unser Heil,
in Deiner wunderbaren Vorsehung
hast Du bestimmt, dass das Reich Christi
sich über die ganze Erde ausbreiten soll.
Du willst, dass alle Menschen
von ihrer Schuld erlöst und gerettet werden.
Lass Ddeine Kirche leuchten
als Zeichen des allumfassenden Heiles.
Hilf ihr,
das Geheimnis Deiner Liebe zu verkünden
und es an den Menschen wirksam zu machen.
Darum bitten wir durch Jesus Christus.
in Deiner wunderbaren Vorsehung
hast Du bestimmt, dass das Reich Christi
sich über die ganze Erde ausbreiten soll.
Du willst, dass alle Menschen
von ihrer Schuld erlöst und gerettet werden.
Lass Ddeine Kirche leuchten
als Zeichen des allumfassenden Heiles.
Hilf ihr,
das Geheimnis Deiner Liebe zu verkünden
und es an den Menschen wirksam zu machen.
Darum bitten wir durch Jesus Christus.
pieter49 13.01.2021 18:33
Liebe @ist, lese bitte mein Beitrag von 17:41 Uhr
Wenn du liebe @ist, das verstehst, weißt du auch, das dein Beitrag um 18:21 Uhr nicht zutrifft!
🙂
Wenn du liebe @ist, das verstehst, weißt du auch, das dein Beitrag um 18:21 Uhr nicht zutrifft!
🙂
Shira 13.01.2021 18:34
Ja der Hl. Geist hilft uns überhaupt unsere Fehler zu sehen und er hilft uns sie los zu werden. Sie sind ja bei jedem anders.
Shira 13.01.2021 18:36
Libelle,
Er hat es bestimmt NICHT so gemeint wie es sich anhört...Männer halt....
Er hat es bestimmt NICHT so gemeint wie es sich anhört...Männer halt....
AndreasSchneider 13.01.2021 18:38
liebelle, ich habe Deine Fragen beantwortet, wenn Du keine Antworten haben willst, warum fragst Du Dann?
Ich bin weder frech,noch lass ich mir unterstellen, nicht klar bei Verstand zu sein!
Andreas
Ich bin weder frech,noch lass ich mir unterstellen, nicht klar bei Verstand zu sein!
Andreas
pieter49 13.01.2021 18:38
Liebe @liebelle, ...@Shira, hat es schon erwähnt; es ist ein ''Mann'' ... ich habe gelernt dass das Kind in der Mann niemals Stirbt !!!
...ich habe Glück gehabt, weil meine Mutter mich diesbezüglich schon in meine Pubertät, Unterrichtet hat.
...ich habe Glück gehabt, weil meine Mutter mich diesbezüglich schon in meine Pubertät, Unterrichtet hat.
JesusComesBackSoon 13.01.2021 18:40
@ist: @JesusComesBack...............nicht sein Beispiel schenkt Überwinderfreude, sondern der Heilige Geist, ...
Ich ignoriere nicht das was der Geist Gottes tut. Ich ignoriere aber auch das nicht, was CHRISTUS beispielgebend überaus wichtig für uns etwa 30 Jahre lang tat. Ich reduziere den Erlösungsplan nicht auf die letzten Stunden und Tage des Lebens CHRISTI. Nein, das tue ich gewiss nicht auch wenn das viele tun und dadurch indirekt eben das was CHRISTUS in vielen Jahren für uns tat nicht in dem Maße wertschätzen wie es sein sollte.
Ich ignoriere nicht das was der Geist Gottes tut. Ich ignoriere aber auch das nicht, was CHRISTUS beispielgebend überaus wichtig für uns etwa 30 Jahre lang tat. Ich reduziere den Erlösungsplan nicht auf die letzten Stunden und Tage des Lebens CHRISTI. Nein, das tue ich gewiss nicht auch wenn das viele tun und dadurch indirekt eben das was CHRISTUS in vielen Jahren für uns tat nicht in dem Maße wertschätzen wie es sein sollte.
Shira 13.01.2021 18:40
Andreas,
Du hättest schreiben können: Wenn man.... und nicht wenn DU.....
Man kann dann leicht missverstehen...😥
Du hättest schreiben können: Wenn man.... und nicht wenn DU.....
Man kann dann leicht missverstehen...😥
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:41
@JesusComesBackSoon, wie soll das denn sonst funktionieren, Sünde löst sich nicht einfach in Luft auf, jede Sünde muss gesühnt werden und der Sünde Lohn ist der Tod. Jesus ist dafür ans Kreuz gegangen. Und wir können SEIN Opfer für uns in Anspruch nehmen, es wird nicht mehr mir zugerechnet. Das ist Gnade.
pieter49 13.01.2021 18:42
Na ja, wenn man nicht verstehen will @AndreasSchneider, kann man auch nichts dazu Lernen!
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:43
@Andreas...DU als Mensch willst mir als Mensch das Heil absprechen??????
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:43
Es reicht @Andreas....echt...
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 18:47
Und der selbsternannte Obertheologe ist natürlich wieder mit bei den Pharisäern in der 1.Reihe.. .
Shira entschuldige bitte....ich bin jetzt echt weg....will hier nicht weiter stören....
Shira entschuldige bitte....ich bin jetzt echt weg....will hier nicht weiter stören....
AndreasSchneider 13.01.2021 18:47
liebelle stellte mir die Frage:
"Was machst Du denn mit MIR gesetzt den Fall" (in Bezug, dass liebelle den Hebräerbrief infrage stellt)
Andreas
"Was machst Du denn mit MIR gesetzt den Fall" (in Bezug, dass liebelle den Hebräerbrief infrage stellt)
Andreas
JesusComesBackSoon 13.01.2021 18:51
@ist: @JesusComesBackSoon, wie soll das denn sonst funktionieren, Sünde löst sich nicht einfach in Luft auf, jede Sünde muss gesühnt werden und der Sünde Lohn ist der Tod. Jesus ist dafür ans Kreuz gegangen. Und wir können SEIN Opfer für uns in Anspruch nehmen, es wird nicht mehr mir zugerechnet. Das ist Gnade.
Bitte lies meinen Kommentar von um 18:34 nochmals.
Ich habe nirgends behauptet, dass Sünde nicht gesühnt werden muss, dass unser Gehorsam zur Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit führt. Kein Sünder wird durch eigene Werke gerecht. Höre bitte auf, dass in meine Ausführungen hineinzulesen.
Nochmals CHRISTUS zahlte für unsere Übertretungen mit SEINEM Tod, aber unser Gehorsam aus Liebe zu IHM bezeugt SEINE Erlöserkraft in unserem Leben. Das ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen und auseinanderzuhalten.
Bitte lies meinen Kommentar von um 18:34 nochmals.
Ich habe nirgends behauptet, dass Sünde nicht gesühnt werden muss, dass unser Gehorsam zur Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit führt. Kein Sünder wird durch eigene Werke gerecht. Höre bitte auf, dass in meine Ausführungen hineinzulesen.
Nochmals CHRISTUS zahlte für unsere Übertretungen mit SEINEM Tod, aber unser Gehorsam aus Liebe zu IHM bezeugt SEINE Erlöserkraft in unserem Leben. Das ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen und auseinanderzuhalten.
pieter49 13.01.2021 18:53
Na ja, wenn man nicht verstehen will @AndreasSchneider, kann man auch nichts dazu Lernen!
JesusComesBackSoon 13.01.2021 19:00
@pieter49: Na ja, wenn man nicht verstehen will @AndreasSchneider, kann man auch nichts dazu Lernen!
Schreib doch mal was sachliches zum Thema und unterlasse bitte Deine Provokationen.
Schreib doch mal was sachliches zum Thema und unterlasse bitte Deine Provokationen.
pieter49 13.01.2021 19:07
Lieber @JCBS, lese bitte mein Beitrag von 17:41 Uhr
...wenn du das verstehst; diskutieren wir weiter!
...wenn du das verstehst; diskutieren wir weiter!
JesusComesBackSoon 13.01.2021 19:31
Ein Schriftwort gibt darauf unmissverständlich die Antwort.
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Shira 13.01.2021 19:38
Eben aus Liebe halten! Deswegen ist es nicht schwer. Weil ER so gut zu uns ist, weil Jesus das für uns getan hat. Das berührt mein Herz und ist der Motor. Die Liebe schafft das! Die Liebe zu IHM!
JesusComesBackSoon 13.01.2021 19:38
Lieber @JCBS, lese bitte mein Beitrag von 17:41 Uhr
...wenn du das verstehst; diskutieren wir weiter!
Du hast doch überhaupt noch nichts sachliches hier beigetragen und sprichst davon weiter zu diskutieren? Außerdem ignorierst Du viele Antworten indem Du behauptest, hier hätte es noch keine konkrete Antwort(en) zur Frage von @shira gegeben.
...wenn du das verstehst; diskutieren wir weiter!
Du hast doch überhaupt noch nichts sachliches hier beigetragen und sprichst davon weiter zu diskutieren? Außerdem ignorierst Du viele Antworten indem Du behauptest, hier hätte es noch keine konkrete Antwort(en) zur Frage von @shira gegeben.
Shira 13.01.2021 19:41
Gehorsam steht nicht in der Bibel..es steht untenhören...was bedeutet: einsehen!
Einsehen und verstehen, dass Gott recht hat. So funktioniert es...nicht mit Gehorsam....
Gehorsam wäre wieder mein Verdienst!
Seine große Liebe zu uns zu sehen und sie zu erwidern ist sein Verdienst
Einsehen und verstehen, dass Gott recht hat. So funktioniert es...nicht mit Gehorsam....
Gehorsam wäre wieder mein Verdienst!
Seine große Liebe zu uns zu sehen und sie zu erwidern ist sein Verdienst
JesusComesBackSoon 13.01.2021 20:07
@shira: "Eben aus Liebe halten! Deswegen ist es nicht schwer."
Na da sind wir uns ja einig. Und ER schenkt ja Wollen und Vollbringen, so wie es die Schrift bezeugt:
Also, meine Liebsten, wie ihr allezeit seid gehorsam gewesen, nicht allein in meiner Gegenwart sondern auch nun viel mehr in meiner Abwesenheit, schaffet, daß ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern. Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen. [PHIL. 2,12]
Na da sind wir uns ja einig. Und ER schenkt ja Wollen und Vollbringen, so wie es die Schrift bezeugt:
Also, meine Liebsten, wie ihr allezeit seid gehorsam gewesen, nicht allein in meiner Gegenwart sondern auch nun viel mehr in meiner Abwesenheit, schaffet, daß ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern. Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen. [PHIL. 2,12]
JesusComesBackSoon 13.01.2021 20:10
@shira: "Gehorsam wäre wieder mein Verdienst! ..."
Wie kommst Du darauf, dass Gehorsam als eigener Verdienst zu rechnen wäre? Wo es doch die Gnade Gottes ist, die dazu befähigt?
Wie kommst Du darauf, dass Gehorsam als eigener Verdienst zu rechnen wäre? Wo es doch die Gnade Gottes ist, die dazu befähigt?
JesusComesBackSoon 13.01.2021 20:21
@shira: Gehorsam steht nicht in der Bibel..es steht untenhören.
Wenn dem Hören nicht das Tun folgt und dem Vertrauen nicht die Treue verfehlt der Glaube sein Ziel.
Erkläre doch bitte einmal näher was Du unter "untenhören" verstehst.
Unter
https://bibeltext.com/greek/5218.htm
findet man:
Strong's Concordance
hupakoé: obedience
Original Word: ὑπακοή, ῆς, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: hupakoé
Phonetic Spelling: (hoop-ak-o-ay'
Short Definition: obedience
Definition: obedience, submissiveness, compliance.
HELPS Word-studies
5218 hypakoḗ (from191 /akoúō, "to hear" and 5259 /hypó, "beneath" – i.e. obedience – literally, "submission to what is heard" (WS, 695), i.e. obedience as the response to someone speaking. This refers both to an earthly voice and the Lord's voice (see 2 Cor 10:5; 1 Pet 1:2).
Wenn dem Hören nicht das Tun folgt und dem Vertrauen nicht die Treue verfehlt der Glaube sein Ziel.
Erkläre doch bitte einmal näher was Du unter "untenhören" verstehst.
Unter
https://bibeltext.com/greek/5218.htm
findet man:
Strong's Concordance
hupakoé: obedience
Original Word: ὑπακοή, ῆς, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: hupakoé
Phonetic Spelling: (hoop-ak-o-ay'
Short Definition: obedience
Definition: obedience, submissiveness, compliance.
HELPS Word-studies
5218 hypakoḗ (from191 /akoúō, "to hear" and 5259 /hypó, "beneath"
– i.e. obedience – literally, "submission to what is heard" (WS, 695), i.e. obedience as the response to someone speaking. This refers both to an earthly voice and the Lord's voice (see 2 Cor 10:5; 1 Pet 1:2).
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 20:32
Wir haben nur einen Gott; richtig ? Dieser eine Gott ist unterscheidbar als Vater, Sohn und Heiliger Geist ; -aber es ist ein Gott . Wenn Gott also Fleisch wurde und damit Mensch ( 1. Kor. 15,45 ) , dann wurde nicht irgendwie 1/3 von Gott Mensch, sondern der ganze Gott, weil wir eben nur einen Gott haben. Dieser eine Gott wurde dann in Auferstehung zu dem " lebendigmachenden Geist " .
So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist. ( 1. Kor. 15,45 )
Der eine, dreieine Gott wurde also Fleisch und damit der " letzte Adam " . Dann ging er durch den Tod hindurch und kam in Auferstehung als der "lebendigmachende Geist" wieder hervor. Es ist immer noch der eine Gott und doch ist er jetzt der "Herr Geist" ( 2. Kor. 3,18 )
2Kor 3,17 Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.
In diesem Sinne erreicht uns nun der eine, dreieine Gott als "der Geist"; - nicht irgendwie 1/3 von Gott, der jetzt " der Geist " ist ; sondern der ganze Gott ; der eine Gott .
So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist. ( 1. Kor. 15,45 )
Der eine, dreieine Gott wurde also Fleisch und damit der " letzte Adam " . Dann ging er durch den Tod hindurch und kam in Auferstehung als der "lebendigmachende Geist" wieder hervor. Es ist immer noch der eine Gott und doch ist er jetzt der "Herr Geist" ( 2. Kor. 3,18 )
2Kor 3,17 Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit.
In diesem Sinne erreicht uns nun der eine, dreieine Gott als "der Geist"; - nicht irgendwie 1/3 von Gott, der jetzt " der Geist " ist ; sondern der ganze Gott ; der eine Gott .
pieter49 13.01.2021 20:32
Lieber Herr @JCBS, sie möchten streiten mit mir?
...ich glaube nicht, dass das nötig ist!
Ich bin für ein friedliche Diskussion!
Im heilige Evangelium nach Matthäus lesen wir:
Selig sind die Friedfertigen ; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Matt. 5,9
Für mich, lieber @JCBS, ist Gottes Wort maßgeblich, besonders die Frohe Botschaft, vom Herrn Jesus Christus!
...ich glaube nicht, dass das nötig ist!
Ich bin für ein friedliche Diskussion!
Im heilige Evangelium nach Matthäus lesen wir:
Selig sind die Friedfertigen ; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Matt. 5,9
Für mich, lieber @JCBS, ist Gottes Wort maßgeblich, besonders die Frohe Botschaft, vom Herrn Jesus Christus!
JesusComesBackSoon 13.01.2021 20:39
@pieter49: Lieber Herr @JCBS, sie möchten streiten mit mir?
...
Ich bin für ein friedliche Diskussion!
Wie kommst Du darauf dass ich streiten möchte?
Und wo bleiben Deine sachlichen Beiträge zur Diskussion?
...
Ich bin für ein friedliche Diskussion!
Wie kommst Du darauf dass ich streiten möchte?
Und wo bleiben Deine sachlichen Beiträge zur Diskussion?
Shira 13.01.2021 20:43
BruderKlaus,
Danke!
So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist. ( 1. Kor. 15,45 )
Wieso wurde Jesus genannt: der letzte Adam??
Danke!
So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist. ( 1. Kor. 15,45 )
Wieso wurde Jesus genannt: der letzte Adam??
Shira 13.01.2021 20:50
JCBS
hypakoḗ heißt Untenhören
untenhören ist wenn ich mich unter jemandem stelle. Wenn ich erkenne, dass derjenige es besser kann als ich, höher in der Sache steht als ich. Dann folge ich ihn gerne!
Gehorsam heißt : Du musst! und das ist nicht der Fall. Das haben die Christen früher so übersetzt: Du musst sonst kommst du in die Hölle! Die Zeiten kenne ich noch!
hypakoḗ heißt Untenhören
untenhören ist wenn ich mich unter jemandem stelle. Wenn ich erkenne, dass derjenige es besser kann als ich, höher in der Sache steht als ich. Dann folge ich ihn gerne!
Gehorsam heißt : Du musst! und das ist nicht der Fall. Das haben die Christen früher so übersetzt: Du musst sonst kommst du in die Hölle! Die Zeiten kenne ich noch!
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 20:51
Als der "letzte Adam" hat er die alte Schöpfung beendet, Shira , und in seiner Auferstehung hat er die neue Schöpfung hervorgebracht ; den "zweiten Menschen " ( 1. Kor. 15 : 47 )
Der erste Mensch ist von der Erde, irdisch; der zweite Mensch vom Himmel.
Der erste Mensch ist von der Erde, irdisch; der zweite Mensch vom Himmel.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 20:56
Ich habe nirgends behauptet, dass Sünde nicht gesühnt werden muss, dass unser Gehorsam zur Selbsterlösung und Selbstgerechtigkeit führt. Kein Sünder wird durch eigene Werke gerecht. Höre bitte auf, dass in meine Ausführungen hineinzulesen.
Nochmals CHRISTUS zahlte für unsere Übertretungen mit SEINEM Tod, aber unser Gehorsam aus Liebe zu IHM bezeugt SEINE Erlöserkraft in unserem Leben. Das ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen und auseinanderzuhalten.
@JesusComesBacksoon, ich habe auch nicht behauptet, dass du das behauptet hast, sondern ich habe das geschrieben um zu unterstreichen, dass Jesus sehr wohl meine Sünde am Kreuz getragen hat.
Ob und was ich in deine Kommentare hineinlese, tja, ich kann halt nur so auf deine Kommentare antworten wie ich sie verstehe und da lese ich eben immer wieder von Überwindung aus eigener Kraft, bzw. mir fehlt das Element des Heiligen Geistes und eben auch, dass wir von Gesetzlichkeit befreit sind. In vielen Dingen stimme ich überein mit deinen Ausführungen nur gibt es da feine Unterschiede, die ich zugegebenermaßen meine zu lesen, die jedoch sehr, sehr wichtig sind.
Eben ob wir durch eigene Anstrengung Überwinder sind.
So habe ich das verstanden, wenn du schreibst, dass die Überwinderfreude daher kommt, dass Jesus uns das vorgelebt hat, als ein gutes Beispiel vorangegangen ist.
Das sehe ich eben nicht so und das halte ich für absolut ausschlaggebend für den Glaubensweg, wie wir dazu stehen.
Du bezweifelst auch, dass Jesus durch den Heiligen Geist gezeugt wurde. So weit ich mich erinnern kann. Wenn das nicht stimmt, dann hab ich das verwechselt. Da kannst du mich ja korrigieren.
Und auch das sehe ich als sehr wichtig an, ob wir das glauben oder nicht.
Aber das auszuführen würde jetzt den Rahmen sprengen, ich schreibe das nur so ausführlich, um meinen Eindruck transparent zu machen.
Hinzu kommt, dass Freueteuch seltsamerweise immer diejenigen Kommentare von dir liked, die ganz deutlich in die gesetzliche Ecke weisen.
Ja, so kommt mein Eindruck eben zustande.
Von deiner Glaubensüberzeugung.
Konnte jetzt erst antworten, da wir Hauskreis hatten.
Nochmals CHRISTUS zahlte für unsere Übertretungen mit SEINEM Tod, aber unser Gehorsam aus Liebe zu IHM bezeugt SEINE Erlöserkraft in unserem Leben. Das ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen und auseinanderzuhalten.
@JesusComesBacksoon, ich habe auch nicht behauptet, dass du das behauptet hast, sondern ich habe das geschrieben um zu unterstreichen, dass Jesus sehr wohl meine Sünde am Kreuz getragen hat.
Ob und was ich in deine Kommentare hineinlese, tja, ich kann halt nur so auf deine Kommentare antworten wie ich sie verstehe und da lese ich eben immer wieder von Überwindung aus eigener Kraft, bzw. mir fehlt das Element des Heiligen Geistes und eben auch, dass wir von Gesetzlichkeit befreit sind. In vielen Dingen stimme ich überein mit deinen Ausführungen nur gibt es da feine Unterschiede, die ich zugegebenermaßen meine zu lesen, die jedoch sehr, sehr wichtig sind.
Eben ob wir durch eigene Anstrengung Überwinder sind.
So habe ich das verstanden, wenn du schreibst, dass die Überwinderfreude daher kommt, dass Jesus uns das vorgelebt hat, als ein gutes Beispiel vorangegangen ist.
Das sehe ich eben nicht so und das halte ich für absolut ausschlaggebend für den Glaubensweg, wie wir dazu stehen.
Du bezweifelst auch, dass Jesus durch den Heiligen Geist gezeugt wurde. So weit ich mich erinnern kann. Wenn das nicht stimmt, dann hab ich das verwechselt. Da kannst du mich ja korrigieren.
Und auch das sehe ich als sehr wichtig an, ob wir das glauben oder nicht.
Aber das auszuführen würde jetzt den Rahmen sprengen, ich schreibe das nur so ausführlich, um meinen Eindruck transparent zu machen.
Hinzu kommt, dass Freueteuch seltsamerweise immer diejenigen Kommentare von dir liked, die ganz deutlich in die gesetzliche Ecke weisen.
Ja, so kommt mein Eindruck eben zustande.
Von deiner Glaubensüberzeugung.
Konnte jetzt erst antworten, da wir Hauskreis hatten.
JesusComesBackSoon 13.01.2021 20:59
@BruderKlaus: zu Deinem Kommentar um 20:32 Uhr.
Du glaubst also (auch) nicht dem Wort Gottes so wie es geschrieben steht, dass der Vater SEINEN Sohn gab. Du meinst ER gab sich SELBST als Sohn? Deiner Meinung nach gibt es also nur ein göttliches Wesen und dieses Wesen offenbarte sich in der Vergangenheit als Vater und Sohn und heute als Geist?
Damit führte also der Sohn Gottes als ER zu SEINEM Vater betete Selbstgespräche? Und weckte sich auch selbst wieder auf als ER tot war. Und dann sitzt ER auch noch selbst neben sich, wenn die Schrift bezeugt ER sitzt zur Rechten des Vaters? Ja ER ist sich auch noch selbst untertan wenn die Schrift bezeugt: "Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, " [1. KOR. 15,28]
Ich glaube nicht, dass die Schrift das lehrt was Du glaubst.
Du glaubst also (auch) nicht dem Wort Gottes so wie es geschrieben steht, dass der Vater SEINEN Sohn gab. Du meinst ER gab sich SELBST als Sohn? Deiner Meinung nach gibt es also nur ein göttliches Wesen und dieses Wesen offenbarte sich in der Vergangenheit als Vater und Sohn und heute als Geist?
Damit führte also der Sohn Gottes als ER zu SEINEM Vater betete Selbstgespräche? Und weckte sich auch selbst wieder auf als ER tot war. Und dann sitzt ER auch noch selbst neben sich, wenn die Schrift bezeugt ER sitzt zur Rechten des Vaters? Ja ER ist sich auch noch selbst untertan wenn die Schrift bezeugt: "Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, " [1. KOR. 15,28]
Ich glaube nicht, dass die Schrift das lehrt was Du glaubst.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 21:01
......... und Nachfolge Jesu heißt ja auch für jeden etwas anderes, meistens zumindest. Wenn dich das sehr beeindruckt und zum Nachahmen ermutigt, dass Jesus so sündlos gelebt hat, dann ist das deine Verbindung zu ihm.
Für mich ist es seine Verbindung zum Vater, und dass er immer so ganz genau wußte, was zu tun ist, dass er so eine Handlungssicherheit hatte, so klar war auch im Kontakt mit den Menschen.
Ich sehe jedoch auch, dass er Gott war und eben nicht so wie alle anderen Menschen, auch Mensch natürlich, aber eben nicht so wie wir. Durch ihn und mit ihm können wir danach streben so wie ER zu werden, aber allein durch unseren Entschluss oder unsere Absicht können wir gar nichts bewirken.
Wenn du das nicht so siehst um so besser, dann habe ich nun für diejenigen geschrieben, die das nicht wissen.
Für mich ist es seine Verbindung zum Vater, und dass er immer so ganz genau wußte, was zu tun ist, dass er so eine Handlungssicherheit hatte, so klar war auch im Kontakt mit den Menschen.
Ich sehe jedoch auch, dass er Gott war und eben nicht so wie alle anderen Menschen, auch Mensch natürlich, aber eben nicht so wie wir. Durch ihn und mit ihm können wir danach streben so wie ER zu werden, aber allein durch unseren Entschluss oder unsere Absicht können wir gar nichts bewirken.
Wenn du das nicht so siehst um so besser, dann habe ich nun für diejenigen geschrieben, die das nicht wissen.
Elefant1 13.01.2021 21:01
Liebe Shira,
ich weiß nicht, ob es genau zu deiner Frage paßt, aber ich habe gerade folgendes in Johannes gelesen:
44 Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat. 45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. 46 Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. 47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag. 49 Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet, sondern der Vater, der mich gesandt hat, er hat mir ein Gebot gegeben, was ich sagen und was ich reden soll. 50 Und ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist. Darum, was ich rede, das rede ich so, wie der Vater es mir gesagt hat.
Wenn es unpassend erscheint, darfst du es gerne löschen...
ich weiß nicht, ob es genau zu deiner Frage paßt, aber ich habe gerade folgendes in Johannes gelesen:
44 Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat. 45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. 46 Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. 47 Und wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag. 49 Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet, sondern der Vater, der mich gesandt hat, er hat mir ein Gebot gegeben, was ich sagen und was ich reden soll. 50 Und ich weiß, dass sein Gebot ewiges Leben ist. Darum, was ich rede, das rede ich so, wie der Vater es mir gesagt hat.
Wenn es unpassend erscheint, darfst du es gerne löschen...
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:05
JCBS
hypakoḗ heißt Untenhören
untenhören ist wenn ich mich unter jemandem stelle. Wenn ich erkenne, dass derjenige es besser kann als ich, höher in der Sache steht als ich. Dann folge ich ihn gerne!
Gehorsam heißt : Du musst!
Du magst das gerne "untenhören" nennen das Resultat ist das Gleiche wie bei Gehorsam aus Liebe.
Ich könnte jetzt auch nämlich auch behaupten das sich jemanden zu unterstellen "ein Muss" bedeutet. Aber eben da gibt es auch zwei Möglichkeiten es gezwungenermaßen und aus Liebe zu tun.
hypakoḗ heißt Untenhören
untenhören ist wenn ich mich unter jemandem stelle. Wenn ich erkenne, dass derjenige es besser kann als ich, höher in der Sache steht als ich. Dann folge ich ihn gerne!
Gehorsam heißt : Du musst!
Du magst das gerne "untenhören" nennen das Resultat ist das Gleiche wie bei Gehorsam aus Liebe.
Ich könnte jetzt auch nämlich auch behaupten das sich jemanden zu unterstellen "ein Muss" bedeutet. Aber eben da gibt es auch zwei Möglichkeiten es gezwungenermaßen und aus Liebe zu tun.
Shira 13.01.2021 21:11
Liebe Elefant1,
Nein nicht löschen....die Verse sind guuuuut! Danke! Die habe ich jetzt ein paar mal gelesen. Man kennt sie ja, aber manchmal bringen sie wieder einen weiter beim Nachdenken.
Danke 🙂
Nein nicht löschen....die Verse sind guuuuut! Danke! Die habe ich jetzt ein paar mal gelesen. Man kennt sie ja, aber manchmal bringen sie wieder einen weiter beim Nachdenken.
Danke 🙂
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 21:11
@ JesusComesBackSoon : Wir haben nicht drei Götter, wir haben einen Gott . In der Fleischwerdung des Wortes ist nicht der Vater im Himmel geblieben und der Sohn war auf der Erde. Das stimmt einfach nicht. "Höre Israel, der Herr, unser Gott , ist einer..." Der eine Gott wurde Fleisch und damit Mensch. Wenn ich nicht wüßte, daß dies wahr ist, würde ich sagen: "nein ...; niemals..." Aber genau hier beginnt der Glaube ...
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:17
@ist: "Ich sehe jedoch auch, dass er Gott war und eben nicht so wie alle anderen Menschen, auch Mensch natürlich, aber eben nicht so wie wir."
Das magst Du zwar so sehen, die Schrift bezeugt aber etwas anderes.
Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [HEBR. 2,17]
Wäre ER das nicht geworden, hätte ER uns nicht erlösen können. ER wurde ganz Mensch und benutzte in diesem Zustand nichts von SEINER göttlichem Macht und Stärke.
@ist: "Du bezweifelst auch, dass Jesus durch den Heiligen Geist gezeugt wurde."
Nein, warum sollte ich das, das steht doch klar geschrieben.
Die Geburt Jesu Christi aber geschah auf diese Weise: Als nämlich seine Mutter Maria mit Joseph verlobt war, noch ehe sie zusammengekommen waren, erwies es sich, dass sie vom Heiligen Geist schwanger geworden war. [MATTH. 1,18]
Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist. [MATTH. 1,20]
Das magst Du zwar so sehen, die Schrift bezeugt aber etwas anderes.
Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, ... [HEBR. 2,17]
Wäre ER das nicht geworden, hätte ER uns nicht erlösen können. ER wurde ganz Mensch und benutzte in diesem Zustand nichts von SEINER göttlichem Macht und Stärke.
@ist: "Du bezweifelst auch, dass Jesus durch den Heiligen Geist gezeugt wurde."
Nein, warum sollte ich das, das steht doch klar geschrieben.
Die Geburt Jesu Christi aber geschah auf diese Weise: Als nämlich seine Mutter Maria mit Joseph verlobt war, noch ehe sie zusammengekommen waren, erwies es sich, dass sie vom Heiligen Geist schwanger geworden war. [MATTH. 1,18]
Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist. [MATTH. 1,20]
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:25
@BruderKlaus: @ JesusComesBackSoon : Wir haben nicht drei Götter, ...
Ich glaube nicht an drei Götter. Ich glaube der Schrift und die bezeugt deutlich zwei göttliche Wesen - Vater und Sohn. Nur zwei der vielen Verse, die das bezeugen:
Wer fährt hinauf gen Himmel und herab? Wer faßt den Wind in seine Hände? Wer bindet die Wasser in ein Kleid? Wer hat alle Enden der Welt gestellt? Wie heißt er? Und wie heißt sein Sohn? Weißt du das? [SPRIMAG. 30,4]
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
Ich glaube nicht an drei Götter. Ich glaube der Schrift und die bezeugt deutlich zwei göttliche Wesen - Vater und Sohn. Nur zwei der vielen Verse, die das bezeugen:
Wer fährt hinauf gen Himmel und herab? Wer faßt den Wind in seine Hände? Wer bindet die Wasser in ein Kleid? Wer hat alle Enden der Welt gestellt? Wie heißt er? Und wie heißt sein Sohn? Weißt du das? [SPRIMAG. 30,4]
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 21:27
Und der Heilige Geist ?
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:32
Ist der Geist des Vaters und des Sohnes. Nur ein Beispiel:
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
"Wenn sie euch nun führen und überantworten werden, so sorget nicht, was ihr reden sollt, und bedenket auch nicht zuvor; sondern was euch zu der Stunde gegeben wird, das redet. Denn ihr seid's nicht, die da reden, sondern der Heilige Geist." [MARK. 13,11]
"Wenn sie euch nun überantworten werden, so sorget nicht, wie oder was ihr reden sollt; denn es soll euch zu der Stunde gegeben werden, was ihr reden sollt. Denn ihr seid es nicht, die da reden, sondern eures Vaters Geist ist es, der durch euch redet. [MATTH. 10,19-20]
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:35
CHRISTUS bezeugte auch nicht umsonst "Ich und der Vater sind eins". ER sagte nicht "Ich und der Vater sind (nur) EINER". Nein ER sprach von Einheit im Geist.
Siehe dazu auch:
Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, so durch ihr Wort an mich glauben werden, auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, du habest mich gesandt. [JOH. 17,20-21]
Siehe dazu auch:
Ich bitte aber nicht allein für sie, sondern auch für die, so durch ihr Wort an mich glauben werden, auf daß sie alle eins seien, gleichwie du, Vater, in mir und ich in dir; daß auch sie in uns eins seien, auf daß die Welt glaube, du habest mich gesandt. [JOH. 17,20-21]
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:37
@BruderKlaus: Bitte siehe vorstehenden Kommentar als weitere Ergänzung zu Deiner Frage um 21:27 Uhr
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:39
@JCBS
Du solltest inzwischen wissen, dass der Hebräer aus einer sehr unsicheren Quelle kommt.
Ja, mir ist bekannt, dass Du dieser Überzeugung bist. Aber das bedeutet nicht, dass ich das auch sein sollte oder gar muß.
Du solltest inzwischen wissen, dass der Hebräer aus einer sehr unsicheren Quelle kommt.
Ja, mir ist bekannt, dass Du dieser Überzeugung bist. Aber das bedeutet nicht, dass ich das auch sein sollte oder gar muß.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 21:49
Also , Jesus wurde vom Heiligen Geist empfangen , JesusComesBackSoon. Ist von daher nicht der Heilige Geist der Vater von Jesus ?
JesusComesBackSoon 13.01.2021 21:57
Warum sollte ER das sein? Lies doch einfach nochmals meinen Kommentar von 21:32 Uhr.
Der Geist Gottes ist kein separates Wesen. ER gehört zu Vater und Sohn. Mein Geist ist auch nicht (noch) jemand anders als ich. Die Schrift bezeugt doch sogar, dass Gott Geist ist.
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. [JOH. 4,24]
Aber ich glaube, wir sollten (wieder) zum eigentlichen Thema des Blogs zurück.
Der Geist Gottes ist kein separates Wesen. ER gehört zu Vater und Sohn. Mein Geist ist auch nicht (noch) jemand anders als ich. Die Schrift bezeugt doch sogar, dass Gott Geist ist.
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. [JOH. 4,24]
Aber ich glaube, wir sollten (wieder) zum eigentlichen Thema des Blogs zurück.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 22:05
Nun , das Thema ist ja Gott, der Mensch wurde. Und da gibt es eben zwei Parteien : Maria und der Heilige Geist . Maria ist die Mutter und wer ist der Vater ?
Ich will ja nur aufzeigen, wie komplex das Thema ist. Ich verstehe Shira sehr gut, wenn sie hier im gewissen Sinne Kopfschmerzen hat. Bei mir war es auch so . Aber inzwischen ist mir klar, daß Vater , Sohn und Heiliger Geist untrennbar sind. Alle sind der eine Gott.
Ich will ja nur aufzeigen, wie komplex das Thema ist. Ich verstehe Shira sehr gut, wenn sie hier im gewissen Sinne Kopfschmerzen hat. Bei mir war es auch so . Aber inzwischen ist mir klar, daß Vater , Sohn und Heiliger Geist untrennbar sind. Alle sind der eine Gott.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 23:14
@BruderKlaus ist Gott nicht unsterblich? Wie konnte er also am Kreuz sterben?
Wie hätte er ungehorsam gegen sich selbst sein können? Bzw. gehorsam?
Was wäre mit der Welt passiert, in dem Moment, wo sie Gottlos gewesen wäre?
Gott spricht von seinem "geliebten Sohn." Hat er sich da selber so sehr geliebt?
Wie erklärst du das für dich? 🤔
Wie hätte er ungehorsam gegen sich selbst sein können? Bzw. gehorsam?
Was wäre mit der Welt passiert, in dem Moment, wo sie Gottlos gewesen wäre?
Gott spricht von seinem "geliebten Sohn." Hat er sich da selber so sehr geliebt?
Wie erklärst du das für dich? 🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2021 23:31
Gott wurde Mensch und als solcher, also als "Sohn des Menschen" hat er für uns gelitten und ist für unsere Sünden gestorben. Als Sohn des Menschen wurde ihm die Dornenkrone auf das Haupt geschlagen, bis sein sündloses Blut für unsere Verdorbenheit floss. Als Sohn des Menschen wurde sein Fleisch bei der Geißelung in Stücke gerissen und als Sohn des Menschen wurde er von den ach so klugen religiösen Eliten seiner Zeit gelästert. Als Sohn des Menschen war er gehorsam bis zum Tod, ja, bis zum Tod am Kreuz. Was für eine Schande für Satan und was für eine Herrlichkeit für die Weisheit Gottes.
hansfeuerstein 14.01.2021 00:18
Man sieht an den vielen Einträgen, wie unsicher die Leute darüber sind.
JesusComesBackSoon 14.01.2021 00:24
Du scheinst recht wenig von den Einträgen oder auch gar nichts gelesen zu haben. Der Sache dient Dein Kommentar auch nicht.
hansfeuerstein 14.01.2021 00:25
Wenn man die Bibel genau liest, erkennt man, Jesus war wahrer Mensch und wahrer Gott, weder nur das eine, noch nur das andere. Als Mensch war sterblich und gehorsam. Der geliebte Sohn ist die Personalunion von Vater, Sohn, Hl. Geist. Diese Personalunion ist
die Liebe. Wenn der Vater den Sohn liebt, der Sohn den Vater, der Hl.Geist, es ist eine unlösliche Bezogenheit der Liebe.
die Liebe. Wenn der Vater den Sohn liebt, der Sohn den Vater, der Hl.Geist, es ist eine unlösliche Bezogenheit der Liebe.
hansfeuerstein 14.01.2021 01:20
Was bedeutet das für uns, Gott ist Mensch geworden? Das Angebot der Teilhabe an seinem Wesen, welches unsterblich ist. Das ist der Neue Bund.
nagybabiak 14.01.2021 06:26
In Jesaja lesen wir, dass sowohl die Entfernung unserer Sünden als AUCH die Entfernung unserer Krankheiten im Erlösungswerk einbezogen ist.
Das Wort "trug" bedeutet "Stellvertretung" -"leiden für, NICHT "Mitleid" - "leiden mit.
Wenn der Herr Jesus Christus unsere Krankheiten trug, warum sollen wir SIE noch tragen müssen?
Das Wort "trug" bedeutet "Stellvertretung" -"leiden für, NICHT "Mitleid" - "leiden mit.
Wenn der Herr Jesus Christus unsere Krankheiten trug, warum sollen wir SIE noch tragen müssen?
nagybabiak 14.01.2021 06:29
Nach Matthäus 8, 16. 17 erfüllte Christus die Prophezeiung des Propheten Jesaja, indem "ER" alle Kranken heilte.
nagybabiak 14.01.2021 07:04
Was ist Gehorsam aus Liebe?
Bedeutet dass ich erkenne und schätze das, was der Herr auf das Kreuz vollbracht hat. ER hat am Kreuz für mich gelitten, ER ist gestorben für meine Sünden und meine Krankheiten. Dadurch hat der Herr den Satan besiegt.
In Hiob 2, 7 wird uns gezeigt, dass Krankheit direkt von Satan kommt: „ Da ging der Satan aus… und plagte Hiob mit bösen Geschwüre, von der Fußsohle bist zum Scheitel“ Hiob hielt am Glauben fest, als er zu Gott um Befreiung aufschrie und er wurde geheilt. Hiob 42, 10.12.
Bedeutet dass ich erkenne und schätze das, was der Herr auf das Kreuz vollbracht hat. ER hat am Kreuz für mich gelitten, ER ist gestorben für meine Sünden und meine Krankheiten. Dadurch hat der Herr den Satan besiegt.
In Hiob 2, 7 wird uns gezeigt, dass Krankheit direkt von Satan kommt: „ Da ging der Satan aus… und plagte Hiob mit bösen Geschwüre, von der Fußsohle bist zum Scheitel“ Hiob hielt am Glauben fest, als er zu Gott um Befreiung aufschrie und er wurde geheilt. Hiob 42, 10.12.
Shira 14.01.2021 10:28
nagybabiak,
Für mich heißt was du beschrieben hast : Jesus aus Liebe folgen.
Gehorsam aus Liebe hört sich nach "Muss" an. In dem Wort "Gehorsam" vermisse ich die Liebe.
Für mich heißt was du beschrieben hast : Jesus aus Liebe folgen.
Gehorsam aus Liebe hört sich nach "Muss" an. In dem Wort "Gehorsam" vermisse ich die Liebe.
JesusComesBackSoon 14.01.2021 11:07
@BruderKlaus: "Aber inzwischen ist mir klar, daß Vater , Sohn und Heiliger Geist untrennbar sind. Alle sind der eine Gott."
Das mag Dir zwar klar sein, nur solltest Du nicht behaupten, dass es Lehre der Heiligen Schrift ist. Denn die lehrt - wie bereits dargelegt - Vater und Sohn die eben nicht nur Einer wohl aber eins (im Geist) sind.
Ich schaute in Visionen der Nacht: Und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie der Sohn eines Menschen. Und er kam zu dem Alten an Tagen, und man brachte ihn vor ihn. Und ihm wurde Herrschaft, Ehre und Königtum verliehen, und alle Völker, Stämme und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergeht, und sein Königtum wird nie zugrunde gehen. [DAN. 7,13]
Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. [JOH. 14,23]
Das mag Dir zwar klar sein, nur solltest Du nicht behaupten, dass es Lehre der Heiligen Schrift ist. Denn die lehrt - wie bereits dargelegt - Vater und Sohn die eben nicht nur Einer wohl aber eins (im Geist) sind.
Ich schaute in Visionen der Nacht: Und siehe, mit den Wolken des Himmels kam einer wie der Sohn eines Menschen. Und er kam zu dem Alten an Tagen, und man brachte ihn vor ihn. Und ihm wurde Herrschaft, Ehre und Königtum verliehen, und alle Völker, Stämme und Sprachen dienten ihm; seine Herrschaft ist eine ewige Herrschaft, die nicht vergeht, und sein Königtum wird nie zugrunde gehen. [DAN. 7,13]
Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. [JOH. 14,23]
JesusComesBackSoon 14.01.2021 11:11
@Hansfeuerstein: "Was bedeutet das für uns, Gott ist Mensch geworden? Das Angebot der Teilhabe an seinem Wesen, welches unsterblich ist."
Der Mensch wird nie göttliches Wesen besitzen oder selbst zu Gott werden. Der Mensch wird auch nie selbst Leben in sich haben. Nein er braucht auch auf der neuen Erde - wie es die Schrift bezeugt - noch den Baum des Lebens. Gott war es, ist es und wird auch in Ewigkeit der sein, der Leben schenkt.
Der Mensch wird nie göttliches Wesen besitzen oder selbst zu Gott werden. Der Mensch wird auch nie selbst Leben in sich haben. Nein er braucht auch auf der neuen Erde - wie es die Schrift bezeugt - noch den Baum des Lebens. Gott war es, ist es und wird auch in Ewigkeit der sein, der Leben schenkt.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2021 11:16
Ich sage nur, daß Gott einer ist , JesusComesBackSoon . Natürlich ist der Vater eine Person , der Sohn ist eine Person und der Heilige Geist ist eine Person. "Drei in eins..." = ein Gott .
JesusComesBackSoon 14.01.2021 11:23
@Shira: "Gehorsam aus Liebe hört sich nach "Muss" an. In dem Wort "Gehorsam" vermisse ich die Liebe."
Du scheinst immer wieder in alte Denkweisen zurückzufallen. Es gibt eben nicht nur Kadavergehorsam oder Gehorsam aus Furcht und Zwang. Nein die Schrift lehrt auch Gehorsam von Herzen den Gott durch geistige Neugeburt schenken möchte.
Ungehorsam ist Sklaverei (der Sünde) Gehorsam ist Freiheit im HERRN.
Gott aber sei Dank, dass ihr Sklaven der Sünde wart, aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Bild der Lehre, dem ihr übergeben worden seid! Frei gemacht aber von der Sünde, seid ihr Sklaven der Gerechtigkeit geworden. [RÖ. 6,17-18]
Und eben dazu kam CHRISTUS um dieses Vorbild zu geben.
Du scheinst immer wieder in alte Denkweisen zurückzufallen. Es gibt eben nicht nur Kadavergehorsam oder Gehorsam aus Furcht und Zwang. Nein die Schrift lehrt auch Gehorsam von Herzen den Gott durch geistige Neugeburt schenken möchte.
Ungehorsam ist Sklaverei (der Sünde) Gehorsam ist Freiheit im HERRN.
Gott aber sei Dank, dass ihr Sklaven der Sünde wart, aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Bild der Lehre, dem ihr übergeben worden seid! Frei gemacht aber von der Sünde, seid ihr Sklaven der Gerechtigkeit geworden. [RÖ. 6,17-18]
Und eben dazu kam CHRISTUS um dieses Vorbild zu geben.
JesusComesBackSoon 14.01.2021 11:27
@BruderKlaus: "Ich sage nur, daß Gott einer ist , JesusComesBackSoon . Natürlich ist der Vater eine Person , der Sohn ist eine Person und der Heilige Geist ist eine Person. "Drei in eins..." = ein Gott ."
Vater und Sohn sind eben nicht nur Person in dem Sinne, dass es (nur) Einer ist, der einmal als Vater und ein andermal als Sohn auftritt so wie ein Schauspieler mit zwei Masken unterschiedliche Charaktere spielt. Nein sie besitzen ihre eigenständige Persönlichkeit. Darin sind sie zwei obwohl sie im Geist eins sind. So wie Kinder Gottes auch im Geist eins sein können.
Vater und Sohn sind eben nicht nur Person in dem Sinne, dass es (nur) Einer ist, der einmal als Vater und ein andermal als Sohn auftritt so wie ein Schauspieler mit zwei Masken unterschiedliche Charaktere spielt. Nein sie besitzen ihre eigenständige Persönlichkeit. Darin sind sie zwei obwohl sie im Geist eins sind. So wie Kinder Gottes auch im Geist eins sein können.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2021 11:33
Um Gottes Willen .... ! Natürlich ist der Vater der Vater , der Sohn ist der Sohn und der Heilige Geist ist der Heilige Geist. Aber es ist nur ein Gott . Deshalb lästern ja z.B. die Muslime die Christen, weil sie denken, die Christen hätten drei Götter .
JesusComesBackSoon 14.01.2021 12:14
Gestern hast Du geschrieben: (Dein Kommentar 13.01.2021 um 20:32)
Wir haben nur einen Gott; richtig ? Dieser eine Gott ist unterscheidbar als Vater, Sohn und Heiliger Geist ; -aber es ist ein Gott . Wenn Gott also Fleisch wurde und damit Mensch ( 1. Kor. 15,45 ) , dann wurde nicht irgendwie 1/3 von Gott Mensch, sondern der ganze Gott, weil wir eben nur einen Gott haben. Dieser eine Gott wurde dann in Auferstehung zu dem " lebendigmachenden Geist " .
...
Der eine, dreieine Gott wurde also Fleisch und damit der " letzte Adam " . Dann ging er durch den Tod hindurch und kam in Auferstehung als der "lebendigmachende Geist" wieder hervor. Es ist immer noch der eine Gott und doch ist er jetzt der "Herr Geist" ( 2. Kor. 3,18 )
Das ist genau das was ich um 11.27 aufgezeigt habe. Ein Gott unter drei Masken. Einer der zu verschiedenen Zeitpunkten jeweils ein anderer ist. Sorry aber das lehrt die Schrift nicht.
Wir haben nur einen Gott; richtig ? Dieser eine Gott ist unterscheidbar als Vater, Sohn und Heiliger Geist ; -aber es ist ein Gott . Wenn Gott also Fleisch wurde und damit Mensch ( 1. Kor. 15,45 ) , dann wurde nicht irgendwie 1/3 von Gott Mensch, sondern der ganze Gott, weil wir eben nur einen Gott haben. Dieser eine Gott wurde dann in Auferstehung zu dem " lebendigmachenden Geist " .
...
Der eine, dreieine Gott wurde also Fleisch und damit der " letzte Adam " . Dann ging er durch den Tod hindurch und kam in Auferstehung als der "lebendigmachende Geist" wieder hervor. Es ist immer noch der eine Gott und doch ist er jetzt der "Herr Geist" ( 2. Kor. 3,18 )
Das ist genau das was ich um 11.27 aufgezeigt habe. Ein Gott unter drei Masken. Einer der zu verschiedenen Zeitpunkten jeweils ein anderer ist. Sorry aber das lehrt die Schrift nicht.
JesusComesBackSoon 14.01.2021 12:18
"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche." Handbook for Today’s Catholic S. 11
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
(Nutzer gelöscht) 14.01.2021 12:21
Nein . Der Vater ist immer der Vater , der Sohn ist immer der Sohn und der Heilige Geist ist immer der Heilige Geist. Der eine Gott ist ewig und unveränderlich ; - auch in seiner Fleischwerdung als der "letzte Adam" .
Shira 14.01.2021 12:24
Freueteuch, JCBS,
Gehorsam ist das falsche Wort...Gegorsam impliziert ein Muss!
Ich weiß, dass ihr meint, dass ihr aus Liebe folgt.
Ich weiß aber auch von jemandem, der behauptet von sich, dass sie gehorsam ist aus Liebe, dass sie mir irgendwann sagte: ho nee ich hätte zuviel Angst in die Hölle zu landen, wenn ich das oder das nicht tun würde!!!😧
Die Einstellung sagt mir, dass doch ein Muss dahinter steht und nicht nur Liebe.
Und Paulus sagt ohne Liebe als einzige Motor ist alles nichts! Gar nichts.
Gehorsam ist das falsche Wort...Gegorsam impliziert ein Muss!
Ich weiß, dass ihr meint, dass ihr aus Liebe folgt.
Ich weiß aber auch von jemandem, der behauptet von sich, dass sie gehorsam ist aus Liebe, dass sie mir irgendwann sagte: ho nee ich hätte zuviel Angst in die Hölle zu landen, wenn ich das oder das nicht tun würde!!!😧
Die Einstellung sagt mir, dass doch ein Muss dahinter steht und nicht nur Liebe.
Und Paulus sagt ohne Liebe als einzige Motor ist alles nichts! Gar nichts.
Shira 14.01.2021 12:26
JCBS,
Wie erklärst du dann, dass Jesus als das Wort angesehen wird von Johannes und dass dort auch steht, dass das Wort Gott war!?
Wie erklärst du dann, dass Jesus als das Wort angesehen wird von Johannes und dass dort auch steht, dass das Wort Gott war!?
vertrauen2015 14.01.2021 12:53
Die Worte von JESUS:
Alles was ich meinen VATER tun sehe, tue ich. Denn ich und VATER sind EINS. NIEMAND kommt zum VATER als nur durch mich.
Alle MACHT, HERRSCHAFT und EHRE wurde mir vom Vater gegeben
Matth. 28.18
.................Und da sie ihn sahen, fielen sie vor ihm nieder; etliche aber zweifelten. 18Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. 19Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,…
Fazit:
JESUS CHRISTUS war das genaue ABBILD seines ABBA Vaters und hatte die Göttlichkeit des Vaters durch die Einheit im Geist.
Der VATER ist GEIST und die, die IHN anbeten, müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten. Denn solche sind es, die der Vater sucht. Joh. 4.23
Alles was ich meinen VATER tun sehe, tue ich. Denn ich und VATER sind EINS. NIEMAND kommt zum VATER als nur durch mich.
Alle MACHT, HERRSCHAFT und EHRE wurde mir vom Vater gegeben
Matth. 28.18
.................Und da sie ihn sahen, fielen sie vor ihm nieder; etliche aber zweifelten. 18Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. 19Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,…
Fazit:
JESUS CHRISTUS war das genaue ABBILD seines ABBA Vaters und hatte die Göttlichkeit des Vaters durch die Einheit im Geist.
Der VATER ist GEIST und die, die IHN anbeten, müssen im Geist und in der Wahrheit anbeten. Denn solche sind es, die der Vater sucht. Joh. 4.23
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