ich glaube an die heilige christliche Kirche
06.12.2020 18:17
ich glaube an die heilige christliche Kirche
06.12.2020 18:17
ich glaube an die heilige christliche Kirche
Ich bin aus Überzeugung evangelischer Christ und spreche im Gottesdienst im Credo: ich glaube an den heiligen Geist, die heilige christliche Kirche....In den katholischen Gottesdiensten erlebe ich dieses Credo an der besagten Stelle anders: ...die heilige katholische Kirche...Warum wird das "christlich" nicht gesprochen? Es dient nicht der anzustrebenden Ökumene
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:00
Jetzt müssen wir nur noch herausbekommen welche Religion GOTT hat, dann wissen wir was richtig ist.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:01
Ich empfinde es echt schlimm,
das sich Christen so gegenseitig belehren und zurechtweisen, welcher Glaube doch der bessere und/oder richtigere sei und meine, es gibt in den Jahrtausenden der christlichen Lehre so viele viele Fehler die danach VON MENSCHEN begangen wurde, denn es waren danach (sieht m,an mal die Apostel und Jünger Jesus außer acht vielleicht, auich wenn man da schon schwer diskutieren kann), denn danach waren alles nur Menschen und auch unter den Päbsten z.b. war viel über die Jahrhunderte NUR POLITIK. Und ich empfinde es als gläubiger Christ wirklich endlich Zeit, diese Gräben endlich zu überwinden!
Und ich empfinde es auch schlimm, wie oft hier in diesem CsC gegen Katholiken gewettert wird.
Jeder fasse sich an seine Nase, denn ihr wurdet alle so wie ihr erzogen wurdet oder es euch selber erfahren lassen habt.
Letztendlich zählt ganz allein der Glaube an den Herrn und die Bibel.
das sich Christen so gegenseitig belehren und zurechtweisen, welcher Glaube doch der bessere und/oder richtigere sei und meine, es gibt in den Jahrtausenden der christlichen Lehre so viele viele Fehler die danach VON MENSCHEN begangen wurde, denn es waren danach (sieht m,an mal die Apostel und Jünger Jesus außer acht vielleicht, auich wenn man da schon schwer diskutieren kann), denn danach waren alles nur Menschen und auch unter den Päbsten z.b. war viel über die Jahrhunderte NUR POLITIK. Und ich empfinde es als gläubiger Christ wirklich endlich Zeit, diese Gräben endlich zu überwinden!
Und ich empfinde es auch schlimm, wie oft hier in diesem CsC gegen Katholiken gewettert wird.
Jeder fasse sich an seine Nase, denn ihr wurdet alle so wie ihr erzogen wurdet oder es euch selber erfahren lassen habt.
Letztendlich zählt ganz allein der Glaube an den Herrn und die Bibel.
Engelslhaar 06.12.2020 20:04
Ja, die katholische Kirche ist eine Kirche der Sünder und ich gehöre ihr gerne an.
Wenn ich die Menschen sehe, die Gott erwählt hat, z.B David, der ein Mörder war , es gibt viele Beispiele, so liegt es eben in der DNA der Kirche, dass ihr Sünder angehören
Wenn ich die Menschen sehe, die Gott erwählt hat, z.B David, der ein Mörder war , es gibt viele Beispiele, so liegt es eben in der DNA der Kirche, dass ihr Sünder angehören
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:06
Harald,
wer sich wirklich tiefgehend damit beschäftigt hat, der weiss doch ganz genau,
dass z.B. solche Ablassbriefe nur Geldmache waren, eben ... wie ich immer wieder sage ... Meschengemacht, Politikverfolgend gemacht ... was ein völliger Unsinn und einen völlig verfehlte Rcihtung war. Aber schaue doch wieviel schlimmer danach von menschen im SDinne der Kirche erfolgte, denke an diese Lager in Chile und Argentinien, an die Zeugen Jehova, sonstige Absopaltungen, auch die Lehre der "Freien", der Gottesdienste ich auch mal besucht hatte umm zu sehen wie es dort ist etc. etc.
wer sich wirklich tiefgehend damit beschäftigt hat, der weiss doch ganz genau,
dass z.B. solche Ablassbriefe nur Geldmache waren, eben ... wie ich immer wieder sage ... Meschengemacht, Politikverfolgend gemacht ... was ein völliger Unsinn und einen völlig verfehlte Rcihtung war. Aber schaue doch wieviel schlimmer danach von menschen im SDinne der Kirche erfolgte, denke an diese Lager in Chile und Argentinien, an die Zeugen Jehova, sonstige Absopaltungen, auch die Lehre der "Freien", der Gottesdienste ich auch mal besucht hatte umm zu sehen wie es dort ist etc. etc.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:06
hansfeuerstein - Der Glaube ohne Werke ist in sich tot. Und wenn keine guten Werke vollbracht werden, d.h. wenn es keine Vorbilder mehr gibt, brauche ich mich nicht zu wundern, wenn es so ist wie es ist. Und das ist das Problem. Sämtliche christlichen Grundwerte gehen verloren. Aber ihr glaubt ja tatsächlich, dass Gott alles vergibt.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:09
Macht euch mal alle frei, von Vorurteilen, schreibt weniger und betet mehr. So ist allen geholfen.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:11
Die ganze Armensiedlung z.B. in Augsburg, wurde von den Fuggern über Ablässe bezahlt.
Die Kirche hat nie behauptet, dass sie selber erlösen könnte, aber der Beitrag, den jemand für die Allgemeinheit oder die Werke der Kirche gibt, hat einen wiedergutmachenden Charakter, und gleicht Ungleichheiten aus. Es ist wie in der Rechtssprechung, wo eine Strafzahlung einem gemeinnützigen Zweck zugeführt wird. Man sollte das mit beachten.
Die Kirche hat nie behauptet, dass sie selber erlösen könnte, aber der Beitrag, den jemand für die Allgemeinheit oder die Werke der Kirche gibt, hat einen wiedergutmachenden Charakter, und gleicht Ungleichheiten aus. Es ist wie in der Rechtssprechung, wo eine Strafzahlung einem gemeinnützigen Zweck zugeführt wird. Man sollte das mit beachten.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:16
hansfeuerstein - Du glaubst auch das der schnöde Mammon, alle Zwecke heiligt?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:16
Jesus hat sich Jünger ausgesucht, die ihre Fehler hatten, aber dafür ihre Herzen für Christus brannten (bei Judas Iskariot sah die Situation wahrscheinlich anders aus). Aber trotz ihrer Fehler hatte sie Christus berufen.
Nur ist es halt so, dass katholische Christen glauben, dass Petrus eine Schlüsselrolle erhalten hat (das wurde in vielen Blogs uns Kommentaren hinreichend erklärt, wie das gemeint ist) und wir glauben, dass die Heiligen jetzt beim Herrn im Himmel für uns beten und sich freuen, wenn wir auch durch die Gnade des Herrn mit ihnen eines Tages im Himmel Gott in Ewigkeit loben. Wir glauben, dass die Lehre des Herrn mündlich an die Apostel weitergegeben wurde, und die Deutung der Heiligen Schrift der Väter und Propheten und in Bezug auf die Erfüllung ihrer Worte. Genau diese Tradition und die Heilige Schrift gehören eben zusammen.
Es ist die Zeit des lebendigen Gottes, des Heiligen Geistes, in der wir als Christen auf Erden sein Evangelium versuchen soweit es uns möglich ist zu leben. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn jemand dies nicht glaubt, ist es seine freie Entscheidung. Ich habe nicht das Recht über diesen Menschen zu urteilen. Schon gar nicht die Bibel dahingehend zu missbrauchen, indem ich einzelne Bibelstellen aus dem Zusammenhang reiße und auf die jeweilige Diskussionssituation münze und dabei den betreffenden User oder Userin verurteile, ja sogar die Errettung abspreche. Ja, aber dann würde ich mich doch selbst widersprechen, für Unfrieden sorgen, und gegen meine Mitmenschen sündigen. Das ist eine unehrenhafte Taktik, ganz gelinde ausgedrückt!
Nur ist es halt so, dass katholische Christen glauben, dass Petrus eine Schlüsselrolle erhalten hat (das wurde in vielen Blogs uns Kommentaren hinreichend erklärt, wie das gemeint ist) und wir glauben, dass die Heiligen jetzt beim Herrn im Himmel für uns beten und sich freuen, wenn wir auch durch die Gnade des Herrn mit ihnen eines Tages im Himmel Gott in Ewigkeit loben. Wir glauben, dass die Lehre des Herrn mündlich an die Apostel weitergegeben wurde, und die Deutung der Heiligen Schrift der Väter und Propheten und in Bezug auf die Erfüllung ihrer Worte. Genau diese Tradition und die Heilige Schrift gehören eben zusammen.
Es ist die Zeit des lebendigen Gottes, des Heiligen Geistes, in der wir als Christen auf Erden sein Evangelium versuchen soweit es uns möglich ist zu leben. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn jemand dies nicht glaubt, ist es seine freie Entscheidung. Ich habe nicht das Recht über diesen Menschen zu urteilen. Schon gar nicht die Bibel dahingehend zu missbrauchen, indem ich einzelne Bibelstellen aus dem Zusammenhang reiße und auf die jeweilige Diskussionssituation münze und dabei den betreffenden User oder Userin verurteile, ja sogar die Errettung abspreche. Ja, aber dann würde ich mich doch selbst widersprechen, für Unfrieden sorgen, und gegen meine Mitmenschen sündigen. Das ist eine unehrenhafte Taktik, ganz gelinde ausgedrückt!
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:17
Ich finde es bedauerlich, dass manche Christen andere Konfessionen so angreifen. Ich bin auch evangelisch freikirchlich, und die Gemeinden, zu denen ich gehörte, haben immer den Kontakt zu den anderen Konfessionen gesucht. In Kiel haben sich Kirchen mit unterschiedlichen Konfessionen zusammen getan und zur gleichen Zeit Glaubenskurse angeboten. Die Abschlussveranstaltung sollte gemeinsam statt finden (da kam dann Corona dazwischen). Wir gehören zum Arbeitskreis christlicher Kirchen. Ich würde mich in einer Gemeinde, die sich elitär von anderen abgrenzen würde, niemals wohlfühlen. Das wäre für mich ein Grund, die Gemeinde zu wechseln. Das musste ich jetzt einfach mal schreiben, weil wir (ev. freik.) in der Beziehung oft nicht gut angesehen sind (manchmal vielleicht berechtigt) aber man sollte nicht alle über einen Kamm scheren.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:17
Tja, und wie steht es um den Glauben, wenn dessen Inhalt ist, dass man aus Glaube allein erretet wäre, Werke dazu nichts beitragen können, aber genau jene Werke dann bei anderen
allein beurteilt? Während sie bei einem selbst keine Rolle spielen sollen...?
allein beurteilt? Während sie bei einem selbst keine Rolle spielen sollen...?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:21
Das Thema Corona scheint in den Blogs durch zu sein. Jetzt beginnen die Religionskriege wieder. Überall wir jetzt hier gezündelt.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:21
Hansfeuerstein - bei dir dreht es sich wahrscheinlich auch alles nur um das Geld.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:23
Ja angel08,
genau so ist es, dies ständige sich angreifen ist absolut schrecklich.
So oft liest mal hier bei CsC gegen die Katholiken und was die doch alles falsch gemacht haben,
ja gab es in der Jahrtausenden Geschiochte, Fehler, weil auch Politik betrieben wurde, auch der irrige Ablasshandel,
was ein Lutther klar aufdeckte,
Viele meinen, die denken sie seinen die einzig wahren Nachfolger Christi,
warum meinen die das? ich verstehe es nicht.
Und deshalb, wer denkt, nur seine Religion sei die wahre, der irrt einfach.
genau so ist es, dies ständige sich angreifen ist absolut schrecklich.
So oft liest mal hier bei CsC gegen die Katholiken und was die doch alles falsch gemacht haben,
ja gab es in der Jahrtausenden Geschiochte, Fehler, weil auch Politik betrieben wurde, auch der irrige Ablasshandel,
was ein Lutther klar aufdeckte,
Viele meinen, die denken sie seinen die einzig wahren Nachfolger Christi,
warum meinen die das? ich verstehe es nicht.
Und deshalb, wer denkt, nur seine Religion sei die wahre, der irrt einfach.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:26
Hei glaubeanwunder,
das ist doch mal ne Ansage, denn genau so ist es. Danke.
Ja es geht so oft ums Recht haben, auch in bezug auf diese lästigen ständigen Corona-Themen ... nicht zum aushalten, und recht haben wollen ist einfach nur EGO. Das ist nicht so sehr christlich.
das ist doch mal ne Ansage, denn genau so ist es. Danke.
Ja es geht so oft ums Recht haben, auch in bezug auf diese lästigen ständigen Corona-Themen ... nicht zum aushalten, und recht haben wollen ist einfach nur EGO. Das ist nicht so sehr christlich.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:28
Es ist ja keine Forumulierung, sondern, wie man hier lernt, ein überwiegend anderer Inhalt des Glaubens an sich. Lebt man nach dem Tode weiter, ist der Leib Christi weiterhin solidarisch füreinander da, oder nicht. usw....
hansfeuerstein 06.12.2020 20:30
@Harald, es ist schon so, dass auf dieser Welt den Armen in der Regel Geld hilft, weil es nunmal die Wechselwährung für das Lebensnotwendige ist. Die Fugger Siedlung gibt es heute noch, und gehört bis heute zu den günstigsten Wohnräumen überhaupt.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:30
wenn ich einen roten Faden in der Diskussion finden möchte, was schwierig ist, finde ich das Thema Petrus und dann das Thema Ablasshandel. Soweit ich gelesen habe, wollte Luther keine neue Kirche. Er kritisierte damals hauptsächlich Papst Alexanders Amtsführung, richtig? Es ging weniger um die Lehre Christi und der Apostel, der katholischen Kirche, als vielmehr um seine Auseinadersetzungen mit dem damaligen Papst. Er wollte keine neue Kirche. Ich frage ohne Provokation: Was hält die Protestanten davon ab, in die katholische Kirche wieder zurückzukehren? Zurück nach Hause, zurück zum Original?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:33
Genau das wollte Luther aufdecken liebe heartsline, er wollte keine neue Kirche, nur richtige Wege weisen, die völlig aus dem Ruder gelaufen waren, weil ... weil eben Menschen dran waren, die ihre Macht erhalten und das in ihre Wege leiten wollten.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:35
aber was hält sie davon ab zurückzukehren?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:38
es ist ja nicht nur nach der Abspaltung der Protestanten so gewesen, dass diese danach sich unzählige Denominationen abgespalten hätten. Das kann man auch bei der ersten Kirchenspaltung im 5. Jhd auch erkennen. Auch diese spaltete sich in weitere Denominationen. Scheint es vielleicht eine Folge aus der Abspaltung der Mutterkirche zu sein?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:38
lieber Hansfeuerstein, es ist kein GANZ andere Glaube.
hast du meine Geschichte von dem Evangelen in der katholischen Kirche vor ein paar tagen gelesen?
hast du meine Geschichte von dem Evangelen in der katholischen Kirche vor ein paar tagen gelesen?
hansfeuerstein 06.12.2020 20:41
Es ist zuviel Inhalt, zu viel Glaube verloren gegangen.... und damit auch berechtigte Hoffnung.
Es ist keine Hoffnung in tausend Jahren aufzuerstehen, oder alleine vor Gott und den Herrn zu treten, ohne Bezug zu all den anderen Christen...die Verheissungen werden in eine ferne Zukunft verschoben, welche doch längst geschehen sind.
Es ist keine Hoffnung in tausend Jahren aufzuerstehen, oder alleine vor Gott und den Herrn zu treten, ohne Bezug zu all den anderen Christen...die Verheissungen werden in eine ferne Zukunft verschoben, welche doch längst geschehen sind.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:44
Nur um nicht anzuerkennen, dass Jesus vollmächtig zu dem Schächer am Kreuze sagt: Heute noch, wirst Du mit mir im Paradies sein, muss man es zurücknehmen und abschwächen, den Satz umbauen und sagen, ich sage Dir heute, Du wirst mit mir im Pradies sein, um die Verheissung Jesu zurückzunehmen und in eine ferne Zukunft zu verschieben, wozu?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:45
Da du schon fragst @heartshine.......was mich abhält?
Der Anspruch des Papstes.
Die Änderung biblischer Gesetze (Sonntag).
Die Interpretationen der Bibel, Maria betreffend. (= das Hinzufügen)
Die Äußerungen des Papstes, dass Menschen nicht zum Christentum konvertieren bräuchten sondern jeder glauben dürfe, was er wolle, solange er guten Willens sei.
Das alle Menschen Kinder Gottes wären, egal was sie glauben.
Seine Äußerung, es sei gefährlich zu glauben, man könne eine persönliche Beziehung zu Jesus haben.
Die vielen heidnischen Symbole im Vatikan. Der Ablasshandel usw. usw.
Wer etwas anderes verkündet als das Evangelium Jesu Christi, zu dem kann ich nicht nach Hause kommen.😒
Der Anspruch des Papstes.
Die Änderung biblischer Gesetze (Sonntag).
Die Interpretationen der Bibel, Maria betreffend. (= das Hinzufügen)
Die Äußerungen des Papstes, dass Menschen nicht zum Christentum konvertieren bräuchten sondern jeder glauben dürfe, was er wolle, solange er guten Willens sei.
Das alle Menschen Kinder Gottes wären, egal was sie glauben.
Seine Äußerung, es sei gefährlich zu glauben, man könne eine persönliche Beziehung zu Jesus haben.
Die vielen heidnischen Symbole im Vatikan. Der Ablasshandel usw. usw.
Wer etwas anderes verkündet als das Evangelium Jesu Christi, zu dem kann ich nicht nach Hause kommen.😒
Bluehorse 06.12.2020 20:45
Die geistliche Heimat, das Original ist immer und nur "wo zwei oder drei in meinem Namen beisammen sind, da bin ich mitten unter ihnen" und nicht eine Denomination.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:50
Klar ist es so, dass viele eine persönliche Beziehung zu Jesus haben, die ihre eigene Erwartungshaltung mehr wiederspiegelt, als den Herrn selbst. Die Projektion ist eine Gefahr.
Und, es ist logisch, dass es eine Herausforderung ist, den Glauben anzunehmen, dass sich in Jesus Christus Gott selber offenbart, und daher alle Christen seit Anbeginn den ersten Tag der Woche als Tag des Herrn feierten und feiern...
Und, es ist logisch, dass es eine Herausforderung ist, den Glauben anzunehmen, dass sich in Jesus Christus Gott selber offenbart, und daher alle Christen seit Anbeginn den ersten Tag der Woche als Tag des Herrn feierten und feiern...
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:51
Es wäre schrecklich, wenn die Ewigkeit nur für Katholiken, Freikirchler oder Evangelikale da wäre. So ist Gott nicht. Es gibt daher keinen katholischen, protestantischen oder charismatischen Himmel.
Und Christ wird nicht jemand, der ein Gebet auswendig lernt, sondern wer Jesus Christus in sein Leben aufnimmt, Buße tut und ihn als Herrn anerkennt
Und Christ wird nicht jemand, der ein Gebet auswendig lernt, sondern wer Jesus Christus in sein Leben aufnimmt, Buße tut und ihn als Herrn anerkennt
hansfeuerstein 06.12.2020 20:54
Na ja. Es wird halt deutlich, dass es über so gut wie Nichts Einigkeit gibt, d.h. dass auch die Gemeinschaft als solche nicht exisitert, weil man auch so keinen Gottesdienst zusammen feiern kann, wenn man sich nicht einmal über den Tag einigen kann, vom Rest ganz abgeshen. Es geht aber aus dem Glaubensbekenntnis hervor, dass das wohl nicht das Ziel der Nachfolge Christi gewesen sein kann.
pieter49 06.12.2020 20:55
Ach lieber @Bluehorse, jetzt bist du wieder in Form und kannst du dich deinem Hobby wieder widmen 😉 !
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 20:56
wenn du solasriptum deine Entscheidung getroffen hast, dann ist es so, ich respektiere deine Entscheidungsfreiheit.
Niemand hat das Recht ein anderes Evangelium zu verkünden, das steht in der Heiligen Schrift, doch die Punkte, die du genannt hast, müsste man in der Tiefe prüfen: Wie ist es seitens der Kirche gemeint bzw. in welchem Zusammenhang wurde das verlautbart. Es bestehen viele Vorurteile und Missverständnisse. Oftmals nicht aufgrund mangelnder Bereitschaft, sondern Wissens, das soll nicht bedeuten, dass ich dir etwas unterstelle.
Nun habe ich eben auch mein Verständnis vom christlichen Glauben, lese die Bibel seit meinem 10. Lebensjahr. Das macht mich noch nicht zu einer guten Christin, und ich stelle mich nicht über andere. Ich versuche die Dinge unvoreingenommen zu prüfen, will aber, dass man meine Entscheidungsfreiheit auch respektiert.
Letztendlich geht es aber um die Lehre der Kirche. Und ich kann nicht nachvollziehen, was Protestanten davon abhält, den katholischen Glauben wieder anzunehmen.
Wie gesagt, für die jeweilige Entscheidung verurteile ich Niemanden.
Niemand hat das Recht ein anderes Evangelium zu verkünden, das steht in der Heiligen Schrift, doch die Punkte, die du genannt hast, müsste man in der Tiefe prüfen: Wie ist es seitens der Kirche gemeint bzw. in welchem Zusammenhang wurde das verlautbart. Es bestehen viele Vorurteile und Missverständnisse. Oftmals nicht aufgrund mangelnder Bereitschaft, sondern Wissens, das soll nicht bedeuten, dass ich dir etwas unterstelle.
Nun habe ich eben auch mein Verständnis vom christlichen Glauben, lese die Bibel seit meinem 10. Lebensjahr. Das macht mich noch nicht zu einer guten Christin, und ich stelle mich nicht über andere. Ich versuche die Dinge unvoreingenommen zu prüfen, will aber, dass man meine Entscheidungsfreiheit auch respektiert.
Letztendlich geht es aber um die Lehre der Kirche. Und ich kann nicht nachvollziehen, was Protestanten davon abhält, den katholischen Glauben wieder anzunehmen.
Wie gesagt, für die jeweilige Entscheidung verurteile ich Niemanden.
hansfeuerstein 06.12.2020 20:56
Man sieht schon was Heilsgemeinschaft auch mit anderen zu tun hat, nicht nur das Ich/Ego steht vor Gott, sondern genauso die Gemeinschaft als Leib Christi. Die Unseligkeit geteilter und feindlich gesinnter Gruppen ist offenkundig....
pieter49 06.12.2020 20:58
Das Schlimmste ist das es Menschen gibt, die nicht über ihre persönliche Kleinkariertheit hinaus kommen!
Bluehorse 06.12.2020 21:00
Das ist ja eine merkwürdige Kirche, in der das Oberhaupt den Koran küsst. Das nennt sich katholisch - und eben nicht christlich.
pieter49 06.12.2020 21:01
Das Schlimmste ist das es Menschen gibt, die nicht über ihre persönliche Kleinkariertheit hinaus kommen!
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:02
Es kommt auch nicht darauf an ob du das nachvollziehen kannst.
Genauso unverständlich ist es für mich, wie andere die genannten Punkte mit der Bibel in Einklang bringen können.
Genauso unverständlich ist es für mich, wie andere die genannten Punkte mit der Bibel in Einklang bringen können.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:04
ja, solascriptum, genau darum geht es ja: Wie du die Worte auffasst und wie ich sie auffasse und wie andere sie auffasse. Es geht um das Auffassen, um das Verstehen. Jeder Mensch hat einen Verstand. Er liest die Buchstaben aus der Bibel. Nun haben wie eine Bibelstelle gelesen. So weit so gut. Aber wie hat es denn Gott gemeint?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:05
Ausnahmsweise muss ich seeclair mal recht geben. Auf den Glauben in Geist und Tat kommt es an, nicht auf die Konfession
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:05
@pieter49....dass du überall "Hass" heraus liest kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wem genau unterstellst du in diesem Blog denn die "Hass-Gefühle" ???? 🤔
Wem genau unterstellst du in diesem Blog denn die "Hass-Gefühle" ???? 🤔
hansfeuerstein 06.12.2020 21:05
Na ja, das kann man kritisieren, es geht aber um den Glauben.
Und da ist es nicht egal, ob Maria etwa eine tote Götzin ist, oder lebendiges Glied des Leibes Christi selber....das ist entscheidend.
In diplomatischen Beziehungen wird es schon darauf ankommen, dass alle Menschen sich gleich respektieren, und als Menschen als gleichwertig anerkennen, und mit Respekt begegnen, daran kommt die Menschheit nicht herum, denn die Vernetzung und das Zusammenrücken der Welt ist schon technisch unaufhaltsam, ich arbeite heute schon täglich mit Mitgliedern aller Nationalitäten und Religiönen international zusammen, das geht nicht mit Ressentiments, und dennoch seinen Glauben bewahren, das geht.
Und da ist es nicht egal, ob Maria etwa eine tote Götzin ist, oder lebendiges Glied des Leibes Christi selber....das ist entscheidend.
In diplomatischen Beziehungen wird es schon darauf ankommen, dass alle Menschen sich gleich respektieren, und als Menschen als gleichwertig anerkennen, und mit Respekt begegnen, daran kommt die Menschheit nicht herum, denn die Vernetzung und das Zusammenrücken der Welt ist schon technisch unaufhaltsam, ich arbeite heute schon täglich mit Mitgliedern aller Nationalitäten und Religiönen international zusammen, das geht nicht mit Ressentiments, und dennoch seinen Glauben bewahren, das geht.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:06
Balin, es kommt auf den Heiligen Geist drauf an. Aber wo herrscht ER? Was entscheidet ER? Mit wem spricht ER? Was plant ER?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:10
solascriptum, was meinst du mit: Es kommt auch nicht darauf an ob du das nachvollziehen kannst. "?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:12
Wenn in der Bibel ein Sachverhalt überhaupt nicht erwähnt wird.....wie hat Gott das dann wohl gemeint? (zum Beispiel die Himmelfahrt und Krönung Marias......)
Über Jesus gibt die Bibel ganz klar Auskunft. Maria wird lange nicht so ausführlich erwähnt, wie die katholische Lehre über sie. Warum sollte das "Geheimnis" um Maria größer sein, als das "Geheimnis" um Jesus?
Über Jesus gibt die Bibel ganz klar Auskunft. Maria wird lange nicht so ausführlich erwähnt, wie die katholische Lehre über sie. Warum sollte das "Geheimnis" um Maria größer sein, als das "Geheimnis" um Jesus?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:12
Ein wahrer Christ ist einfach ein aktiver Christ.
... der zu Gott betet,
der Anteil hat,
der in der Gemeinschaft ist und sich dafür einbringt,
der auch vergibt,
der keinen Hass und Frevel streut und,
der Liebe säht,
der Gut zu anderen ist,
der sich auch entschuldigt, nachdem er erkennt, dass er (als Mensch) zu weit gegangen ist, der vergibt,
der in seinen Worten nicht verletzend ist...
und noch vieles mehr.
... der zu Gott betet,
der Anteil hat,
der in der Gemeinschaft ist und sich dafür einbringt,
der auch vergibt,
der keinen Hass und Frevel streut und,
der Liebe säht,
der Gut zu anderen ist,
der sich auch entschuldigt, nachdem er erkennt, dass er (als Mensch) zu weit gegangen ist, der vergibt,
der in seinen Worten nicht verletzend ist...
und noch vieles mehr.
Klavierspielerin2 06.12.2020 21:14
Solascriptum,
dass du dich überhaupt traust, dich zu Wort zu meldest:
nachdem du gestern in meinem Blog behauptet hast, die Enzyklika " die Mutter des Erlösers" , 113 Seiten, in unglaublichen 1:40 Stdn. komplett gelesen und die über 100 Bibelquellennachweise nachgeschlagen zu haben, bist du nicht glaubwürdig!
dass du dich überhaupt traust, dich zu Wort zu meldest:
nachdem du gestern in meinem Blog behauptet hast, die Enzyklika " die Mutter des Erlösers" , 113 Seiten, in unglaublichen 1:40 Stdn. komplett gelesen und die über 100 Bibelquellennachweise nachgeschlagen zu haben, bist du nicht glaubwürdig!
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:14
Hei Bluehorse,
ja das kann ich auch nicht verstehene, dein:
Das ist ja eine merkwürdige Kirche, in der das Oberhaupt den Koran küsst. Das nennt sich katholisch - und eben nicht christlich.
... und vielleicht meint er (der Pabst) damit gerade erst Recht liebevoll zu sein?
Wir verstehen seine tieferen Sinne dabei nicht. Wer weis es schon von uns so tiefgehend?
ja das kann ich auch nicht verstehene, dein:
Das ist ja eine merkwürdige Kirche, in der das Oberhaupt den Koran küsst. Das nennt sich katholisch - und eben nicht christlich.
... und vielleicht meint er (der Pabst) damit gerade erst Recht liebevoll zu sein?
Wir verstehen seine tieferen Sinne dabei nicht. Wer weis es schon von uns so tiefgehend?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:15
solacriptum, es geht nicht um die Quantität der Bibelstellen, sondern um ihre Aussage an sich. Und wie es hansfeuerstein in den anderen Blogs so schön dargestellt hat, gibt es sehr wohl viele Stellen.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:17
Es kann ja jeder Glauben,wie er will. Inzwischen halte ich es für mich für besser,vor der eigenen Haustür zu kehren.
Für mich scheint es hier wie in anderen Blogs eher darum zu gehen,andere zu beleidigen oder dem anderen etwas aufzwingen zu wollen.
Für mich ist die Bibel die Grundlage. Da sich auszutauschen ist gut,bei Streitfragen halten ich mich raus.
Für mich scheint es hier wie in anderen Blogs eher darum zu gehen,andere zu beleidigen oder dem anderen etwas aufzwingen zu wollen.
Für mich ist die Bibel die Grundlage. Da sich auszutauschen ist gut,bei Streitfragen halten ich mich raus.
hansfeuerstein 06.12.2020 21:21
Kehren nützt gar nichts, wichtig ist der Inhalt des Glaubens, und da unterscheidet es sich erheblich. Ist Jesus Christus Gott? Ist der Tag der Auferstehung Gottes Offenbarung?
Ist das Leben des Leibes Christi unsterblich? Das sind keine sekundären Fragen. Da aber keine Einheit darüber besteht, kann man sie auch nicht künstlich herstellen. Es ist nunmal so, dass für die einen Weihnachten ein Hochfest ist, für die anderen Götzendienst, und da geht es erst los...
Ist das Leben des Leibes Christi unsterblich? Das sind keine sekundären Fragen. Da aber keine Einheit darüber besteht, kann man sie auch nicht künstlich herstellen. Es ist nunmal so, dass für die einen Weihnachten ein Hochfest ist, für die anderen Götzendienst, und da geht es erst los...
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:21
ich will nochmal auf meine Frage an Balin zurückkommen: "
Balin, es kommt auf den Heiligen Geist drauf an. Aber wo herrscht ER? Was entscheidet ER? Mit wem spricht ER? Was plant ER? "
Wir erinnern uns an die Bibelstelle, wo JESUS SEINEN HEILIGEN GEIST den Jüngern zuhaucht. Diese Jünger, sind im Besitzt des HEILIGEN GEISTES. Der HEILIGE GEIST hat sie geführt und sie haben daraufhin die Gemeinden in Kleinasien, und in Rom gegründet. DER HEILIGE GEIST hat diese eine einheitliche allumfassende Ekklesia gegründet! Und da ist er auch beständig! Und der Herr sagte zu Petrus, dass die Mächte der Unterwelt sie nicht überwältigen können. Also was hält Protestanten davon ab, in diese Kirche des HEILIGEN GEISTES zurückzukehren?
Balin, es kommt auf den Heiligen Geist drauf an. Aber wo herrscht ER? Was entscheidet ER? Mit wem spricht ER? Was plant ER? "
Wir erinnern uns an die Bibelstelle, wo JESUS SEINEN HEILIGEN GEIST den Jüngern zuhaucht. Diese Jünger, sind im Besitzt des HEILIGEN GEISTES. Der HEILIGE GEIST hat sie geführt und sie haben daraufhin die Gemeinden in Kleinasien, und in Rom gegründet. DER HEILIGE GEIST hat diese eine einheitliche allumfassende Ekklesia gegründet! Und da ist er auch beständig! Und der Herr sagte zu Petrus, dass die Mächte der Unterwelt sie nicht überwältigen können. Also was hält Protestanten davon ab, in diese Kirche des HEILIGEN GEISTES zurückzukehren?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:24
@Klavierspielerin2 hast du nicht gelesen was ich dazu gesagt habe? 🤔
Wenn du die 113 Seiten deiner Kirche gelesen hast, dann stelle doch einfach einige wenige Bibelstellen kurz ein. Das dürfte genauso lange dauern, wie dein merkwürdiger Kommentar. Ich habe 1:40 Std. gelesen und es bezog sich nicht eine einzige Bibelstelle auf o.g. Äußerungen zu Maria.
Wenn du die 113 Seiten deiner Kirche gelesen hast, dann stelle doch einfach einige wenige Bibelstellen kurz ein. Das dürfte genauso lange dauern, wie dein merkwürdiger Kommentar. Ich habe 1:40 Std. gelesen und es bezog sich nicht eine einzige Bibelstelle auf o.g. Äußerungen zu Maria.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:25
Doch,kehren hilft viel. An sich selbst arbeiten. Das scheint dir Hans,ja fremd zu sein. Um die Inhalte geht es oftmals erst gar nicht.
Klavierspielerin2 06.12.2020 21:30
Wenn du die Enzyklika nicht gelesen hast, solltest du nicht vollmundig behaupten, du hättest sie gelesen.
Du weisst doch: Du sollst nicht lügen.
Du weisst doch: Du sollst nicht lügen.
janinaj 06.12.2020 21:31
#Letztendlich geht es aber um die Lehre der Kirche. Und ich kann nicht nachvollziehen, was Protestanten davon abhält, den katholischen Glauben wieder anzunehmen.#
heartshine:
Es geht eben NICHT um "die Lehre der Kirche". Die Kirche, keine Konfession, wird dich nie und nimmer in den Himmel bringen. Das ist Jesus Christus - so wie ihn die Bibel bezeugt, nichts und niemand anderes.
Kurze Randbemerkung: DIE Kirche gibt es nicht ... da es mehrere gibt.
Und wenn ich Jesus Christus als Herrn, Heiland und Erlöser kennengelernt habe und IHM mein Leben übergeben habe, dann habe ich auch den Heiligen Geist. So bin ich in der Lage die Bibel zu lesen UND zu verstehen. Ich habe eine Bindung an Jesus Christus UND sein WORT. Dann sind "die Lehren der Kirche" (Welche meinst du denn jetzt?? Kath. Orthodox, Ev., Freikirchler usw.) nicht in erster Line ausschlaggebend.
Hier wird eindeutig sichtbar: Du verteidigst eine Lehre, nicht deinen Glauben. (Sache und Person). Schade.
Es ist schon seltsam: Einerseits stellst du hier Blogs ein, meinst du musst über Maria "unterrichten", bekommst Kontra, löschst Beiträge, wenn man nicht zustimmt und fragst jetzt, warum Protestanten nicht in die kath. Kirche übertreten? Nimmst du dich selber noch ernst oder willst du uns hier nur "beschäftigen"? Ich bin langsam geneigt, das alles nicht mehr ernst zu nehmen.
Ein Punkt sollte dir - bei kurzem Nachdenken - klar sein. Oder?
In den weiteren Punkten kann ich mich nur Solascriptum anschließen. - Ihr Post um 20.45 h
Ein zusätzlicher wäre für mich die Gleichsetzung von Bibel und Tradition.
heartshine:
Es geht eben NICHT um "die Lehre der Kirche". Die Kirche, keine Konfession, wird dich nie und nimmer in den Himmel bringen. Das ist Jesus Christus - so wie ihn die Bibel bezeugt, nichts und niemand anderes.
Kurze Randbemerkung: DIE Kirche gibt es nicht ... da es mehrere gibt.
Und wenn ich Jesus Christus als Herrn, Heiland und Erlöser kennengelernt habe und IHM mein Leben übergeben habe, dann habe ich auch den Heiligen Geist. So bin ich in der Lage die Bibel zu lesen UND zu verstehen. Ich habe eine Bindung an Jesus Christus UND sein WORT. Dann sind "die Lehren der Kirche" (Welche meinst du denn jetzt?? Kath. Orthodox, Ev., Freikirchler usw.) nicht in erster Line ausschlaggebend.
Hier wird eindeutig sichtbar: Du verteidigst eine Lehre, nicht deinen Glauben. (Sache und Person). Schade.
Es ist schon seltsam: Einerseits stellst du hier Blogs ein, meinst du musst über Maria "unterrichten", bekommst Kontra, löschst Beiträge, wenn man nicht zustimmt und fragst jetzt, warum Protestanten nicht in die kath. Kirche übertreten? Nimmst du dich selber noch ernst oder willst du uns hier nur "beschäftigen"? Ich bin langsam geneigt, das alles nicht mehr ernst zu nehmen.
Ein Punkt sollte dir - bei kurzem Nachdenken - klar sein. Oder?
In den weiteren Punkten kann ich mich nur Solascriptum anschließen. - Ihr Post um 20.45 h
Ein zusätzlicher wäre für mich die Gleichsetzung von Bibel und Tradition.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:31
Ich gebe auf.
Schönen Abend noch 😉
Schönen Abend noch 😉
Bluehorse 06.12.2020 21:36
heartshine
Der Schlüssel, der Petrus übergeben wurde, ist nicht körperlich zu verstehen, sondern nur geistlich, denn es geht um geistliche Entscheidungen. Das Auf- und Zuschließen ist nur mit dem Erkennen der Heiligkeit oder deren Verneinung verbunden. Es hat nichts mit Zugehörigkeit zu einer Denomination zu tun. Die Gemeinde ist als "Ort" ist heilig, wenn sie Heiligkeit Gottes als Maßstab hat. Das schließt Willkürlichkeit sowie alle irdischen Ziele und Absichten aus.
Irdische Ziele (politische Macht) war schon über Jahrhunderte Gegenstand der katholischen Kirche, was verdeutlicht, das katholische Kirche nicht automatisch Heiligkeit Gottes als Maßstab hatte und hat. Der Kuß des Papstes auf dem Koran verdeutlicht es auch nochmal.
Wie schon der Theologe Roland Berger feststellte: Die Gemeinde ist nicht deckungsgleich mit dem Reich des Menschensohnes, mit seinem Königreich, sondern wächst auf den König Jesus zu.
Wachsen bedeutet Zunahme in der Heiligung, ein ganz persönlicher individueller Prozess, der nicht z.B. durch Mitgliedschaft in einer Denomination oder durch Teilnahme an rituellen Feiern ausgetauscht werden kann.
Hebr. 12, 14: Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
Der Schlüssel, den Petrus bekam, ist die Erkenntnis des Sohnes Gottes "denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!" und dient der Unterscheidung von heilig/unheilig.
Es ist der einzige Schlüssel. Einen anderen gibt es nicht. Dieser Schlüssel kann auch nicht weitergegeben werden, wie es die katholische Kirche Glauben macht. Wie auch sollte das passieren? Die Berufung auf Petrus macht keinen Menschen zu einem Heiligen.
Wenn aber Menschen den Zugang zur heiligen Gemeinde selbstständig regeln dürfen und sollen, setzt dies Frucht tragende geistliche Erkenntnis und Bekenntnis zum König Jesus voraus und nicht zu einer anderen Person, z.B. Maria.
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.
Der Schlüssel, der Petrus übergeben wurde, ist nicht körperlich zu verstehen, sondern nur geistlich, denn es geht um geistliche Entscheidungen. Das Auf- und Zuschließen ist nur mit dem Erkennen der Heiligkeit oder deren Verneinung verbunden. Es hat nichts mit Zugehörigkeit zu einer Denomination zu tun. Die Gemeinde ist als "Ort" ist heilig, wenn sie Heiligkeit Gottes als Maßstab hat. Das schließt Willkürlichkeit sowie alle irdischen Ziele und Absichten aus.
Irdische Ziele (politische Macht) war schon über Jahrhunderte Gegenstand der katholischen Kirche, was verdeutlicht, das katholische Kirche nicht automatisch Heiligkeit Gottes als Maßstab hatte und hat. Der Kuß des Papstes auf dem Koran verdeutlicht es auch nochmal.
Wie schon der Theologe Roland Berger feststellte: Die Gemeinde ist nicht deckungsgleich mit dem Reich des Menschensohnes, mit seinem Königreich, sondern wächst auf den König Jesus zu.
Wachsen bedeutet Zunahme in der Heiligung, ein ganz persönlicher individueller Prozess, der nicht z.B. durch Mitgliedschaft in einer Denomination oder durch Teilnahme an rituellen Feiern ausgetauscht werden kann.
Hebr. 12, 14: Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
Der Schlüssel, den Petrus bekam, ist die Erkenntnis des Sohnes Gottes "denn Fleisch und Blut hat dir das nicht geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel!" und dient der Unterscheidung von heilig/unheilig.
Es ist der einzige Schlüssel. Einen anderen gibt es nicht. Dieser Schlüssel kann auch nicht weitergegeben werden, wie es die katholische Kirche Glauben macht. Wie auch sollte das passieren? Die Berufung auf Petrus macht keinen Menschen zu einem Heiligen.
Wenn aber Menschen den Zugang zur heiligen Gemeinde selbstständig regeln dürfen und sollen, setzt dies Frucht tragende geistliche Erkenntnis und Bekenntnis zum König Jesus voraus und nicht zu einer anderen Person, z.B. Maria.
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:36
Wir erinnern uns an die Bibelstelle, wo JESUS SEINEN HEILIGEN GEIST den Jüngern zuhaucht. Diese Jünger, sind im Besitzt des HEILIGEN GEISTES. Der HEILIGE GEIST hat sie geführt und sie haben daraufhin die Gemeinden in Kleinasien, und in Rom gegründet. DER HEILIGE GEIST hat diese eine einheitliche allumfassende Ekklesia gegründet! Und da ist er auch beständig! Und der Herr sagte zu Petrus, dass die Mächte der Unterwelt sie nicht überwältigen können. Also was hält Protestanten davon ab, in diese Kirche des HEILIGEN GEISTES zurückzukehren?
- Eben genau dieser Geist! 😉
- Eben genau dieser Geist! 😉
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:36
streitsüchtig und aufmerksamkeitssüchtig , schreibe mich nicht mehr an, Frau janinaj
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:39
Nanouk, man keinen Satz in unterschiedlicher Weise lesen. Magst Du es vielleicht näher erklären? Das meine ich aufrichtig.
Bluehorse 06.12.2020 21:41
es ist nicht fair, Janinaj, so zu bezeichnen, wie Du das tust, heartshine. Warum hast Du ein Problem damit, wenn Janinaj beschreibt, wie sie Dich erlebt?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:44
Auf meinem Glaubenswege kehre ich öfters um,weil ich die Nachfolge Jesus verlassen habe. Dabei kehre ich zu Jesus und der heiligen Schrift zurück. Und nicht zu einer Kiche,noch Wechsel ich von der einen zur anderen Kirche.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:45
Ich bin der Meinung, dass es heilsentscheidende Aussagen gibt und welche, über die man unterschiedlicher Meinung sein kann. Jesus nimmt ein Kind als Beispiel für Glauben, und ein Kind macht sich noch keine Gedanken über theologische Fragen, es ist einfach bedürftig und vertraut. Gott sieht das Herz an.
janinaj 06.12.2020 21:45
Du heartshine hat eine Frage gestellt, ich habe versucht dich ernst zu nehmen und eine Antwort gegeben. Mehr auch nicht.
Was du jetzt wieder hineininterpretierst ... Es ist erstaunlich.
Und nur als Randbemerkung: Wenn ich tatsächlich streitsüchtig wäre, dann manche Formulierung anders ausgefallen. Ich habe extra die Passage zu Jesus Christus in der Ich-Form gewählt um deutlich zu machen, dass ich eine Tatsache erklären - aber dich nicht angreifen möchte.
Aber wenn Du eine ganz andere Wahrnehmung hast, dann kann ich das nicht ändern.
Was du jetzt wieder hineininterpretierst ... Es ist erstaunlich.
Und nur als Randbemerkung: Wenn ich tatsächlich streitsüchtig wäre, dann manche Formulierung anders ausgefallen. Ich habe extra die Passage zu Jesus Christus in der Ich-Form gewählt um deutlich zu machen, dass ich eine Tatsache erklären - aber dich nicht angreifen möchte.
Aber wenn Du eine ganz andere Wahrnehmung hast, dann kann ich das nicht ändern.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:47
Höre auf mich anzuschreiben Bluehorse, ich interessiere mich nicht für deine Person
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:47
Lieber Bluehorse,
weist du, auch ich kann es aus meiner menschlichen Sicht absolut nicht vferstehehn, warum ein Pabst als selbst ernannter Nachfolger Jesu, einen Koran küsst ... aber ... wie ich schon schrieb ... woher wissen wir, was der TIEFERE SINN war? Wir wissen es nicht. Du nicht, ich nicht.
Wer weiss es.
Für mich ist dieser Glaube, ser mit dem Koran ... wie auch schon mehrfach hier bei CsC von mir gessagt, der irrende Glaube, der Glaube des Teufels, der dies als List ersonn ... und es wirkt. Bis heute und gerade heute erst Recht.
weist du, auch ich kann es aus meiner menschlichen Sicht absolut nicht vferstehehn, warum ein Pabst als selbst ernannter Nachfolger Jesu, einen Koran küsst ... aber ... wie ich schon schrieb ... woher wissen wir, was der TIEFERE SINN war? Wir wissen es nicht. Du nicht, ich nicht.
Wer weiss es.
Für mich ist dieser Glaube, ser mit dem Koran ... wie auch schon mehrfach hier bei CsC von mir gessagt, der irrende Glaube, der Glaube des Teufels, der dies als List ersonn ... und es wirkt. Bis heute und gerade heute erst Recht.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:50
ich habe nichts mit dir zu tun janinaj, ich habe dir deine Bosheiten verziehen. Jetzt ist es eine Angelegenheit zwischen Gott und Dir. Nur ER kann dir verzeihen, wenn du es ernsthaft bereust. Du kannst dich von selbst nicht reinwaschen. Höre auf mich weiter anzuschreiben.
AndreasSchneider 06.12.2020 21:51
Das Original ist nicht die katholische Kirche, sondern Jesus Christus als Haupt und der Leib Christi als Anhang, der sich gemäss der Neutestamentarischen Bedingungen, zusammensetzt (Luk.14,26, Gal.5,24 u.v.a.)
Das beginnt mit der Wiedergeburt im Geist (Joh.3,3), der Taufe (Jesus liess sich als Erwachsener taufen, als Gehorsamsschritt), geht weiter damit, alles aufzugeben, um Christus nachzufolgen, gemäss Lukas 14,26, Sieg über bewusste Sünde anstreben (2.Kor.2,14), göttliche Natur (2.Petr.1,3+4), zur Braut Christi werden (Offb.14), die Hure Babylon verlassen (Offb.18).
Alles aufgeben bedeutet nicht, materiell alles aufzugeben, sondern innerlich, im Herzen, sich von nichts und niemandem, auch und insbesondere von der eigenen Sünde nicht, hindern zu lassen, um Christus nachzufolgen. In Jesu Schule eintreten, von ihm Demut und Sanftmut und alle Tugenden zu lernen (Matth.11,28-30).
Akademisierte Theologen, evangelisch oder katholisch, machen in der Regel hier bereits die Grätsche! Sie müssten ja ihre eingebildete Klugheit, ihr mühsam erworbenes Kopfkissen, aufgeben, nein das wollen sie natürlich nicht!
Alles aufzugeben, bedeutet ein Opfer, das die meisten nicht bringen wollen, selbst wenn sie offiziell als katholisch, evangelisch, orthodox gelten.
Es ist ein Preis zu bezahlen, dessen Kosten man überschlagen muss, wie wir im NT lesen.
Deshalb ist die Pforte eng und der Weg schmal, der zum Leben führt.
Ein Reicher kommt nur schwer hinein, wie geschrieben steht, der Grund liegt bildlich gesprochen auf der Hand:
Wer innerlich reich und satt ist, der bedarf keines Erlösers!
Er kommt ganz gut ohne klar, er kann bei sich nur wenig Fehlverhalten feststellen, es gibt nichts, was sich ändern müsste, selbst, wenn grösste Missstände da sind, wird das ignoriert.
Anders dagegen die Jünger, wie wir Matth.5 lesen.
Sie spüren, dass sie arm sind an geistlichem, göttlichen Leben, sie haben Not über sich selbst, sie hungern und dürsten nach Gerechtigkeit, sprich in der Lage zu sein, Gerechtigkeit zu tun, sie tragen Leid über das, was nicht göttlich ist in ihrem Leben.
Die Gesunden bedürfen des Arztes nicht, sondern die Kranken (NT).
Dieser Sachverhalt betrifft alle, sei es evangelisch, katholisch, Freikirchler, jeder muss hier Stellung beziehen und es gibt keine neutrale Lösung, nach dem Motto, ich will nicht Stellung beziehen.
Wer nicht mit mir ist, ist wider mich und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.
Andreas
Das beginnt mit der Wiedergeburt im Geist (Joh.3,3), der Taufe (Jesus liess sich als Erwachsener taufen, als Gehorsamsschritt), geht weiter damit, alles aufzugeben, um Christus nachzufolgen, gemäss Lukas 14,26, Sieg über bewusste Sünde anstreben (2.Kor.2,14), göttliche Natur (2.Petr.1,3+4), zur Braut Christi werden (Offb.14), die Hure Babylon verlassen (Offb.18).
Alles aufgeben bedeutet nicht, materiell alles aufzugeben, sondern innerlich, im Herzen, sich von nichts und niemandem, auch und insbesondere von der eigenen Sünde nicht, hindern zu lassen, um Christus nachzufolgen. In Jesu Schule eintreten, von ihm Demut und Sanftmut und alle Tugenden zu lernen (Matth.11,28-30).
Akademisierte Theologen, evangelisch oder katholisch, machen in der Regel hier bereits die Grätsche! Sie müssten ja ihre eingebildete Klugheit, ihr mühsam erworbenes Kopfkissen, aufgeben, nein das wollen sie natürlich nicht!
Alles aufzugeben, bedeutet ein Opfer, das die meisten nicht bringen wollen, selbst wenn sie offiziell als katholisch, evangelisch, orthodox gelten.
Es ist ein Preis zu bezahlen, dessen Kosten man überschlagen muss, wie wir im NT lesen.
Deshalb ist die Pforte eng und der Weg schmal, der zum Leben führt.
Ein Reicher kommt nur schwer hinein, wie geschrieben steht, der Grund liegt bildlich gesprochen auf der Hand:
Wer innerlich reich und satt ist, der bedarf keines Erlösers!
Er kommt ganz gut ohne klar, er kann bei sich nur wenig Fehlverhalten feststellen, es gibt nichts, was sich ändern müsste, selbst, wenn grösste Missstände da sind, wird das ignoriert.
Anders dagegen die Jünger, wie wir Matth.5 lesen.
Sie spüren, dass sie arm sind an geistlichem, göttlichen Leben, sie haben Not über sich selbst, sie hungern und dürsten nach Gerechtigkeit, sprich in der Lage zu sein, Gerechtigkeit zu tun, sie tragen Leid über das, was nicht göttlich ist in ihrem Leben.
Die Gesunden bedürfen des Arztes nicht, sondern die Kranken (NT).
Dieser Sachverhalt betrifft alle, sei es evangelisch, katholisch, Freikirchler, jeder muss hier Stellung beziehen und es gibt keine neutrale Lösung, nach dem Motto, ich will nicht Stellung beziehen.
Wer nicht mit mir ist, ist wider mich und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.
Andreas
Bluehorse 06.12.2020 21:52
Na ja, Joachim, egal was der tiefere Sinn gewesen sein mag - der Kuß auf den Koran ist ein Armutszeugnis für die katholische Kirche. Da erübrigt sich die Frage, warum man dort eintreten sollte.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:53
@heartshine
In deinem Profil steht:
Was schätzen andere an Dir ?
Du: Meine Liebenswürdigkeit
Hmm...kann hier leider nicht erkennen
In deinem Profil steht:
Was schätzen andere an Dir ?
Du: Meine Liebenswürdigkeit
Hmm...kann hier leider nicht erkennen
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:54
ich denke, auch, dass wir nicht wissen, aus welchem Grund der Papst den Koran geküsst haben soll, wenn es denn der Koran gewesen ist, wir waren nicht dabei. Wir kennen nicht die Absicht des Papstes. Jesus Christus ist Gott. Der Koran leugnet es. Somit ist die Sache klar. Johannes Paul II wird es vor Gott erklärt haben.
Doch diese Szene ist ein Ereignis. Wir sprechen aber von der christlichen Lehre, von der von Gott gegründeten Kirche mit ihren sündhaften Dienern, die von den Mächten der Unterwelt nicht überwältigt werden können.
Doch diese Szene ist ein Ereignis. Wir sprechen aber von der christlichen Lehre, von der von Gott gegründeten Kirche mit ihren sündhaften Dienern, die von den Mächten der Unterwelt nicht überwältigt werden können.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:55
ach ja, Genderspender (was soll das bedeuten?) lass mal gut sein🙂
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:56
Jesus wollte das Reich Gottes auf Erden aufrichten und gekommen ist die Kirche.
janinaj 06.12.2020 21:59
heartshine: Ich weiss sehr wohl was ich schreibe ... und mir nichts vorzuwerfen habe. Ich habe nur versucht dir Sachverhalte zu erklären. Aber du nimmst anscheinend alles nur auf der persönlichen Ebene wahr und reagierst entsprechend.
Das beste Beispiel ist hierfür ist dein Post an Bluehorse um 21.47 h. Er hat auch versucht dir Dinge zu erklären - du aber antwortest, dass du dich nicht für ihn als Person interessierst. Merkst du das?
Das beste Beispiel ist hierfür ist dein Post an Bluehorse um 21.47 h. Er hat auch versucht dir Dinge zu erklären - du aber antwortest, dass du dich nicht für ihn als Person interessierst. Merkst du das?
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 21:59
Danke Andreas für deinen Beitrag. In vielen Punkten stimme ich mit dir überein, doch für mich konntest du nicht meine obigen Darlegungen 06.12.20 21:21 widerlegen
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 22:05
nun denn, Danke für die nette Unterhaltung, vor allem Danke für die aufrichtigen Beiträge. Gute Nacht und Gottes Segen.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 22:06
Ein Katholik sagte mal zu einem Evangelischen Pfarrer....naja ihr habt die saure Milch und wir haben den Rahm.
Darauf antwortete der Evangelische Pfarrer:
Und dann kommt die schwarze Katze und Frist den Rahm.
Darauf antwortete der Evangelische Pfarrer:
Und dann kommt die schwarze Katze und Frist den Rahm.
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 22:29
... und wieder sieht man hier bei CsC, wie sich die verschiedenen doch eigentlich (so sagen sie doch alle) christlichen Glauben angehen und unter den Usern, die alle (nur) Menschen sind, ein gewisses "ich habe doch Recht" entsteht. Wow.
Kommt gut in die neue Woche. 😘
Kommt gut in die neue Woche. 😘
hansfeuerstein 06.12.2020 22:44
Schönen Advent, ach ja wenn es für euch kein Götzendienst ist natürlich nur...😉
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 22:56
Ne, nur Maria und andere Menschen anbeten ist Götzendienst..
hansfeuerstein 06.12.2020 23:02
Ja, bei Dir schon, weil Du sie für tot hältst, und daran festhälts, hartnäckig entgegen der Aussagen Jesu, dass wer an ihn glaubt, ewiges Leben hat. Götzendienst ist, ihm keinen Glauben zu schenken, und Maria für tot zu halten.
Bluehorse 06.12.2020 23:06
wir halten Maria für gestorben. Auch Katholiken sterben. Wenn Du anderes feststellen kannst, HansFeuerstein, dann wende Dich bitte an die Ärztekammer, die über neue Erkenntnisse zur Sterblichkeit sicher erfreut sind. Auch könnte sich die kath. Kirche die vielen Friedhöfe ersparen. Warum wohl tut sie das nicht? 🤔
hansfeuerstein 06.12.2020 23:13
Ja, der Gott der Toten ist manchen wichtiger, als die klaren Aussagen Jesu. Sie verkaufen seine Aussagen zugunsten einer Gemeindelehre, welche die Hälfte von Jesu Aussagen zurücknimmt. Das ist halt Götzendienst.
hansfeuerstein 06.12.2020 23:14
Wir haben Friedhöfe wegen der Auferstehung des Fleisches, aber das finden die Gemeinden ja wieder nicht in der Bibel....
Bluehorse 06.12.2020 23:42
Wenn gestorbene Menschen schon bei Gott sind, wozu dann die Auferstehung des Fleisches? Gibt es diese Person dann zweimal? 🤔
hansfeuerstein 07.12.2020 00:43
Ja, lach ruhig über den Herrn, der wörtlich das ewige Leben zugesagt hat. lache und glaube an den Tod.... aber das hat mit Christus nichts zu tun, und auch nicht mit der Bibel.😊
hansfeuerstein 07.12.2020 00:46
Ist ja alles ganz "witziger Zombie Kult" gell...
Matthaeus 27
…52Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, 53und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. 54Aber der Hauptmann und die bei ihm waren und bewahrten Jesus, da sie sahen das Erdbeben und was da geschah, erschraken sie sehr und sprachen: Wahrlich dieser ist Gottes Sohn gewesen!…
Matthaeus 27
…52Und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen, die Gräber taten sich auf, und standen auf viele Leiber der Heiligen, die da schliefen, 53und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen. 54Aber der Hauptmann und die bei ihm waren und bewahrten Jesus, da sie sahen das Erdbeben und was da geschah, erschraken sie sehr und sprachen: Wahrlich dieser ist Gottes Sohn gewesen!…
AndreasSchneider 07.12.2020 01:29
Heartshine:
es ist wahr, dass der Heilige Geist nach dem Kreuzestod Jesu, in Männern und Frauen Gottes, für die Verbreitung des Evangeliums im östlichen Mittelmeerraum und dem damit verbundenen Aufbau des Leibes Christi gesorgt hat.
In Apg.20,29+30 lesen wir aber Paulus Aussage:
"Denn das weiß ich, dass nach meinem Abschied werden unter euch kommen greuliche Wölfe, die die Herde nicht verschonen werden.
Auch aus euch selbst werden aufstehen Männer, die da verkehrte Lehren reden, die Jünger an sich zu ziehen."
Die Saat ist bekanntlich in Gefahr, bis zur Ernte.
Die Tatsache, dass Gott für die Verbreitung des Evangeliums, nach dem Kreuzestod auf Golgatha, gesorgt hatte, heisst nicht, dass sich die frühen Gemeinden dauerhaft auf diesem hohen, geistlichen Niveau halten konnten, das Paulus sie versuchte zu lehren.
Er selbst prophezeite den Abfall und die historischen Ereignisse des frühen Christentums geben ihm dabei recht.
Spätestens mit der Dekretierung des Christentums zur Staatsreligion im Römischen Reich (380 n.Chr.), war der Abfall vollzogen.
Ein Glaube, der eine sehr persönliche Hingabe an Gott in freier Entscheidung erfordert, kann nicht per Dekret zur Staatsreligion erklärt werden, zu einem Leben als Jünger, kann niemand gezwungen werden.
Zumal mit dem Dekret gleichzeitig, die Verfolgung aller Andersgläubigen bestimmt wurde.
Das Dekret benutzt das Wort "katholisch" für die allein akzeptierte Glaubenslehre, aber alle Andersgläubigen sollten strafrechtlich verfolgt werden.
Eine Staatskirche, die unter solchen Bedingungen entsteht, hat nichts mehr mit der Lauterkeit und Unverfälschtheit der frühen, vom Heiligen Geist gebauten, Gemeinden zu tun, sie ist vielmehr zur Massenkirche geworden, die nur funktioniert, wenn man das Evangelium so verwässert und entschärft, dass es für die Massen möglich ist.
Auf eine solche Kirche baute die Katholische Kirche auf.
Und wenn Du ehrlich bist, dann musst Du zugeben, dass das auch genau das Bild ist, das die Katholische Kirche heute bietet.
Der Teufel, Satan, ist auch mit von der Partie, der permanent versucht, das was Gott gerade aufgebaut hat, wieder zu zerstören.
Wir sehen also, die Geschwister der frühen Gemeinden, ließen sich irgendwann verführen, sie waren weniger und weniger dem Heiligen Geist gehorsam, das Niveau, das sie noch zu Paulus Zeiten hatten, war völlig abgeflacht, der Glaube war zur Religion (Staatsreligion) geworden.
Dass sich die Katholische Kirche dann, im Lauf der Jahrhunderte, mehr und mehr in Krisen und Missstände entwickelte, zumal die kirchlichen Ämter, spätestens seit dem Mittelalter, von an der Universität ausgebildeten Theologen, anstatt von Männern, getrieben vom Heiligen Geist, ausgeübt wurden, ist nicht verwunderlich, nein eigentlich war es dann nicht mehr anders zu erwarten.
Es wäre schön gewesen, der Heilige Geist hätte wirklich Macht gehabt in der Kath. Kirche, aber die zunehmenden Missstände, antichristliche Dogmen, haufenweise Sünde, all das spricht leider eine andere Sprache, der Heilige Geist zieht sich unter solchen Bedingungen zurück.
Wer empfängt den Heiligen Geist?
Es steht geschrieben, dass Gott seinen Geist gibt denen, die ihm gehorchen.
Das gilt für jeden, der nach Gott fragt und danach strebt, seinen Willen zu tun, auch im 21.Jhdt.
Andreas
es ist wahr, dass der Heilige Geist nach dem Kreuzestod Jesu, in Männern und Frauen Gottes, für die Verbreitung des Evangeliums im östlichen Mittelmeerraum und dem damit verbundenen Aufbau des Leibes Christi gesorgt hat.
In Apg.20,29+30 lesen wir aber Paulus Aussage:
"Denn das weiß ich, dass nach meinem Abschied werden unter euch kommen greuliche Wölfe, die die Herde nicht verschonen werden.
Auch aus euch selbst werden aufstehen Männer, die da verkehrte Lehren reden, die Jünger an sich zu ziehen."
Die Saat ist bekanntlich in Gefahr, bis zur Ernte.
Die Tatsache, dass Gott für die Verbreitung des Evangeliums, nach dem Kreuzestod auf Golgatha, gesorgt hatte, heisst nicht, dass sich die frühen Gemeinden dauerhaft auf diesem hohen, geistlichen Niveau halten konnten, das Paulus sie versuchte zu lehren.
Er selbst prophezeite den Abfall und die historischen Ereignisse des frühen Christentums geben ihm dabei recht.
Spätestens mit der Dekretierung des Christentums zur Staatsreligion im Römischen Reich (380 n.Chr.), war der Abfall vollzogen.
Ein Glaube, der eine sehr persönliche Hingabe an Gott in freier Entscheidung erfordert, kann nicht per Dekret zur Staatsreligion erklärt werden, zu einem Leben als Jünger, kann niemand gezwungen werden.
Zumal mit dem Dekret gleichzeitig, die Verfolgung aller Andersgläubigen bestimmt wurde.
Das Dekret benutzt das Wort "katholisch" für die allein akzeptierte Glaubenslehre, aber alle Andersgläubigen sollten strafrechtlich verfolgt werden.
Eine Staatskirche, die unter solchen Bedingungen entsteht, hat nichts mehr mit der Lauterkeit und Unverfälschtheit der frühen, vom Heiligen Geist gebauten, Gemeinden zu tun, sie ist vielmehr zur Massenkirche geworden, die nur funktioniert, wenn man das Evangelium so verwässert und entschärft, dass es für die Massen möglich ist.
Auf eine solche Kirche baute die Katholische Kirche auf.
Und wenn Du ehrlich bist, dann musst Du zugeben, dass das auch genau das Bild ist, das die Katholische Kirche heute bietet.
Der Teufel, Satan, ist auch mit von der Partie, der permanent versucht, das was Gott gerade aufgebaut hat, wieder zu zerstören.
Wir sehen also, die Geschwister der frühen Gemeinden, ließen sich irgendwann verführen, sie waren weniger und weniger dem Heiligen Geist gehorsam, das Niveau, das sie noch zu Paulus Zeiten hatten, war völlig abgeflacht, der Glaube war zur Religion (Staatsreligion) geworden.
Dass sich die Katholische Kirche dann, im Lauf der Jahrhunderte, mehr und mehr in Krisen und Missstände entwickelte, zumal die kirchlichen Ämter, spätestens seit dem Mittelalter, von an der Universität ausgebildeten Theologen, anstatt von Männern, getrieben vom Heiligen Geist, ausgeübt wurden, ist nicht verwunderlich, nein eigentlich war es dann nicht mehr anders zu erwarten.
Es wäre schön gewesen, der Heilige Geist hätte wirklich Macht gehabt in der Kath. Kirche, aber die zunehmenden Missstände, antichristliche Dogmen, haufenweise Sünde, all das spricht leider eine andere Sprache, der Heilige Geist zieht sich unter solchen Bedingungen zurück.
Wer empfängt den Heiligen Geist?
Es steht geschrieben, dass Gott seinen Geist gibt denen, die ihm gehorchen.
Das gilt für jeden, der nach Gott fragt und danach strebt, seinen Willen zu tun, auch im 21.Jhdt.
Andreas
pieter49 07.12.2020 08:11
Nun! ...ich glaube an die heilige/allumfassende Kirche/Église
Auf holländisch Kerk, auf Französisch: Église
Und; ich glaube an die Frohe Botschaft vom Herrn Jesus Christus!
Auf holländisch Kerk, auf Französisch: Église
Und; ich glaube an die Frohe Botschaft vom Herrn Jesus Christus!
pieter49 07.12.2020 08:15
Weil ich den letzte Satz von mein Beitrag um 08:11 Uhr etwas deutlicher geschrieben habe, bedeutet dass das für mich Maßgebend ist!
(Nutzer gelöscht) 07.12.2020 08:27
Das Christentum konnte sich ausbreiten,
weil sich die Römer zurückzogen.
Zeitlos
weil sich die Römer zurückzogen.
Zeitlos
Jetzt