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Telefonat mit Paulus am 05.12.2020

Telefonat mit Paulus am 05.12.2020
rrrriiiiiiiiiiing, riiiiiiiiiiiiiiiiiiiing, riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing

Paulus: hallo, wer ist da?
HERZundSCHMERZ: Hallo, hier ist HERZundSCHMERZ
Paulus: Es ist aber schon spät. Wo brennt es denn?

HERZundSCHMERZ: Ich bin so schockiert.
Paulus: Ach, und worüber?

HERZundSCHMERZ: Man hat mir sachliche Fragen über meinen Glauben gestellt. 
Paulus: Ja und?

HERZundSCHMERZ: Es waren Nicht-Katholiken, die mir Fragen stellten. 
Paulus: Sowas soll vorkommen. Ich sehe noch nicht das Problem.

HERZundSCHMERZ: Das Problem ist: Ich wußte keine Antworten.

Paulus: Sowas soll vorkommen. Wenn man noch nicht im Glauben gereift ist, ist das sogar natürlich und verständlich.

HERZundSCHMERZ: Ich bin schon seit Jahrzehnten in der katholischen Kirche.
Paulus: Die Verweildauer sagt nichts über geistliche Reife aus.

HERZundSCHMERZ: Ja, was hätte ich denn tun sollen?
Paulus: Lernen? 

HERZundSCHMERZ: Und was hätte ich lernen sollen?
Paulus: Die Grundlagen des christlichen Glaubens.

HERZundSCHMERZ: Ich habe katholische Glaubensauffassungen gelernt.

Paulus: Das ist nicht zwangsläufig das selbe

HERZundSCHMERZ: Wo liegt der Unterschied? 
Paulus: Die biblische Lehre ist auf Jesus ausgerichtet. Die katholische Lehre kennt noch weitere Ausrichtungen. 

HERZundSCHMERZ: Je mehr desto besser, meine ich.
Paulus: Du verwechselst Quantität mit Qualität.

HERZundSCHMERZ: Und wo liegt da der Unterschied?
Paulus: Nun, genau das lernst Du, wenn Du die Bibel genau studierst. 

Aber ein Beispiel gebe ich Dir: 
Sowohl in der Bibel als auch in der kath. Kirche gibt es Dogmen, die sich inhaltlich und in der Ausrichtung unterscheiden. Die Dogmen in der Bibel gehören zur Freiheit des Christenmenschen und die Dogmen der katholischen Kirche gehören zur Lenkung des Glaubenslebens der Katholiken. Wer das Glaubensleben lenkt, kontrolliert den Menschen.  

HERZundSCHMERZ: Es ist aber kein Dogma der katholischen Kirche, die Bibel zu lesen.
Paulus: Dann wundere Dich nicht, wenn Du Fragen nicht beantworten kannst und wie eine Anfängerin wirkst. 

HERZundSCHMERZ: Nun, ich setze mich für meine Überzeugungen ein und kämpfe, wenn jemand meine Überzeugungen nicht teilt oder eine Meinung äussert, die mir nicht gefällt.

Paulus: 🤔 Wie willst Du Dich für Deine Überzeugungen einsetzen, wenn Du sie nicht erklären und noch weniger aufzeigen kannst, inwieweit sie mit der Bibel übereinstimmen? 

HERZundSCHMERZ: Ich setze mich für meine Überzeugungen ein, indem ich anderslautende Meinungen als schandhaft und diffamierend bezeichne. 
Paulus: Das nenne ich nicht "sich für Überzeugungen einsetzen" sondern Präsentation Deiner Diskussionsunmündigkeit.
Und was nennst Du kämpfen?

HERZundSCHMERZ: Nun, ich kämpfe, in dem ich alle Fragen, die ich nicht beantworten kann, als diffamierend oder als rhetorisch bezeichne. 
Paulus: Das ist ja ein toller Trick.

HERZundSCHMERZ: Ja, nicht wahr? 


Paulus: Jetzt hab ich aber noch nicht verstanden, warum Du mich angerufen hast bzw. warum Du schockiert bist.

HERZundSCHMERZ: Ich hätte eben nicht gedacht, dass Menschen anderer Konfessionen hartnäckig auf eine sachliche Antwort bestehen und sogar nachfragen. Das zu erleben ist für mich schockierend.

Paulus: Da scheint mir das Problem zu liegen.
HERZundSCHMERZ: Deine Aussage verstehe ich nicht. Sprich bitte deutlich. 

Paulus: Das Problem liegt in einem Denkmangel. Und wenn Denkmangel mit Bildungsmangel zusammenkommen, dann gibt es eben Peinlichkeiten und schockierende Erlebnisse. Da hilft auch kein Griff in die Trickkiste. 

Du kannst andere Menschen nicht ändern, nur Dich selbst.

HERZundSCHMERZ: Und ich rief Dich an, weil Du mir als kluger Ratgeber für alle Konfessionen benannt wurdest. 
Paulus: Und was erwartest Du jetzt von mir?

HERZundSCHMERZ: gib mir doch einen Rat, wie ich so schockierende Erlebnisse vermeiden kann. 

Paulus: Kein Problem: 
1. Rede nur von Dingen, die Du selbst gut durchdacht hast und verstehst.
2. Und wenn Du meinst, den Inhalt Deiner Glaubensüberzeugungen öffentlich mitzuteilen, dann wundere Dich nicht über Fragen dazu.
3. Werden Dir Fragen gestellt werden, die Du nicht beantworten kannst, dann gib offen zu, dass Du sie mangels Wissen nicht beantworten kannst. 
4. Bleib freundlich, höflich und vermeide Deine Tricks, die eh schnell zu durchschauen sind.

HERZundSCHMERZ: Jetzt fühle ich mich von Dir provoziert, angegriffen und beleidigt, wie von allen anderen Protestanten auch. 

Paulus: Da kann ich Dich beruhigen. Das ist nur ein Gefühl und hat mit der Realität nichts zu tun. 

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 22:13
...müsste Nächstenliebe heißen. Und sollte es auch sein 😉
 
Bluehorse 06.12.2020 22:28
Bekanntschaft

"Die Beiträge der genannten Userin kenne ich nicht." 

Du hättest sie hier im Blog lesen können und sollen, bevor Du schreibst. So schreibst Du über den Stil und den Inhalt von Beiträgen, die Du mangels Zusammenhang nicht beurteilen kannst.

 Finde es auch nicht zielführend, öffentlich über Dritte zu diskutieren, die momentan nicht in dem Blog aktiv sind. Und somit keine Möglichkeit zum reagieren habe.

Sorry, das ist Unsinn. Sie kann hier jederzeit lesen und reagieren. 

"Egal, was oder wie ein Dritter sich hier benimmt, was er oder sie postet... gibt das uns kein Recht, respektlos zu reagieren. Geringschätzend." 

ich denke, in diesem Blog erfolgten sehr nachsichtige Reaktionen auf die überheblichen Beiträge von Heartshine. Wenn es Dir zu wenig wertschätzend ist, dann steht es Dir frei, sie zu loben und so wertschätzend zu behandeln, wie Du es für richtig hältst.

"Glaubst du, dass das den Zugang zu dem anderen erleichtert?" 
Finde Du einen Zugang zu heartshine, dann reden wir weiter.

"Toleriere und akzeptiere ich negative Äußerungen über Dritte in meinem Blog, dann teile ich sie auch." 
Was für Dich gilt, gilt nicht automatisch für Andere.

"Sonst hätte ich soviel Rückgrat und Zivilcourage oder Nächstenöiebe, da zu intervenieren." 

Wenn Du meinst, dass Rückgrat sowie Zivilcourage eine Anpassung an Deine Meinung bedeutet, irrst Du. Und merke Dir bitte: Ich akzeptiere bitte, dass Usern das überhebliche Verhalten anderer User sauer aufstößt. Das dürfen sie auch in meinen Blogs äussern. Ein Friede, der echte Gefühlsäusserungen unterdrückt, ist ein fauler Friede. 
 
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 23:10
"Weibliches Wesen ist im Übrigen nicht herabwürdigend, nur ein wenig literarisch"... es hieß "besagtes weibliche Wesen". Aber daran will ich mich nicht festhalten. 
Wenn du das nicht herabwürdigend siehst, liebe Lebenistmehr12, dann sage ich dir: Ich sehe das als herabwürdigend an. Und ich bin mir sicher, andere auch. Da gibt es noch viel wüstere Sachen hier. Keine Frage.
Aber die Frage ist, wollen wir das weiterhin so machen? Trotz Kenntnis, das es andere verletzt und herabsetzt?Wolen wir weiterhin uns hinter Ausflüchten verstecken, dass es "nur" literarisch ist? Vielleicht auch nur in einer Online-Welt geäußert?
Wenn immer der hinweis auf das Fehlverhalten einer dritten Person kommt:
Wenn mein Nachbar sich nicht benehmen kann, darf ich dann ebenso sein?

Und nein. Ich werde jetzt nicht gezielt die Beiträge der anderen Userin nachlesen. Wenn sie oder jemand anderes aber in einem Blog von mir sich daneben benimmt und andere in irgendeiner Weise beleidigt, werde ich das nicht hinnehmen. Egal, was im Vorfeld passiert ist.
Und das wünsche ich mir eigentlich auch in einem christlichen Forum.
Respekt und auch (Feindes)Liebe hat nichts damit zu tun, dass ein Friede, der echte Gefühlsäusserungen unterdrückt, ist ein fauler Friede ist.
Respekt des anderen geht immer. Auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Und Respekt zeigt sich auch zwischen den Zeilen.
Respekt ist was anderes als Boshaftigkeit und Hinterhältigkeit. Niedertracht.
 
Bluehorse 06.12.2020 23:36
"Wenn du das nicht herabwürdigend siehst, liebe Lebenistmehr12, dann sage ich dir: Ich sehe das als herabwürdigend an." 

dann erkläre, warum Du das so siehst...

"Respekt und auch (Feindes)Liebe hat nichts damit zu tun, dass ein Friede, der echte Gefühlsäusserungen unterdrückt, ist ein fauler Friede ist." 

Das sehe ich anders. Ich halte es für zulässig, auf direkte oder indirekte Art dem respektlosen oder dem Feind, wem auch immer, mitzuteilen, dass ich sein Verhalten nicht akzeptiere. Und ja, das kann man auf verschiedene Arten machen:
a) rein sachlich (hilfreich, aber das kann nicht jeder)
b) rein emotional (nur begrenzt hilfreich)
c) sachlich und emotional (hilfreich, wenn Emotionen nicht überwiegen)

Ich meine, Du machst einen Fehler, wenn Du Dein Verständnis verallgemeinerst.

"Respekt ist was anderes als Boshaftigkeit und Hinterhältigkeit. Niedertracht." 
Was ist für Dich Respekt? 

"besagtes weibliche Wesen"
Wenn Lebenistmehr12 z.B. geschrieben hätte: "diese Frau ist so arrogant, dass ich würgen muß, wenn ich ihre Beiträge lese." Wäre das besser gewesen?
 
Bluehorse 06.12.2020 23:40
Ergänzung:

anstelle von: diese Frau ist so arrogant, kann man auch formulieren: diese Frau schreibt so arrogante Beiträge/überheblich, dass..

anstelle von "daß ich würgen muß" kann man auch formulieren: dass mir schlecht wird - oder: dass ich wütend werde etc.
 
(Nutzer gelöscht) 06.12.2020 23:52
Morgen Mittag oder Abend schau ich, wo man sich hier wieder abmelden und sein Profil löschen kann.
Mir ist das zuwider.
Es geht nicht darum, wie man seine Böshaftigkeiten bestmöglichst umschreibt, sondern darum, wie man den anderen behandelt. Und das ist hier nicht in Ordnung. Mit hier meine ich nicht nur diesen einen Blog im speziellen.
Wenn jemand weiß, wie man sich wieder löscht, gerne per privater Nachricht an mich. Dann brauche ich nicht suchen. Danke.
 
Bluehorse 07.12.2020 04:19
Ich finde es nicht in Ordnung, dass Du versuchst Regeln aufzustellen und das Abweichen von diesen als Boshaftigkeit bezeichnest. Liebe ist nur möglich, wenn das Wohl des Anderen angestrebt wird und das wieder ist nur möglich, wenn man Zusammenhänge erkennt. Diese kennst und erkennst Du im speziellen Fall nicht und weigerst Dich, zu lesen. Das finde ich schade.

Wie ich in einem anderen Blog lese, bezeichnest Du alle User pauschal als Chaoten.
Wie verträgt sich das mit Deiner Kritik in diesem Blog?


PS.: ich würde mich trotzdem freuen, wenn Du im Forum bleibst und zum friedlichen Umgang beiträgst, denn Deine Zielrichtigung finde ich schon gut.
 
(Nutzer gelöscht) 08.12.2020 22:12
«Wie ich in einem anderen Blog lese, bezeichnest Du alle User pauschal als Chaoten.»
Nein, lieber Bluehorse. Du musst nur richtig lesen. Niemand wird als Chaot bezeichnet. Nur die Plattform hier wurde von mir umbennannt. In Choat sucht Chaot. In einem Blog, den man sich so vorstellen kann. Ein paar User sitzen auf einem Fass voll Dynamit und jeder meint dem anderen zeigen zu müssen, wie gut er zündeln kann.
Zynismus kann ich auch.
Auch bin ich lernfähig, wie hier unterschwelliges beleidigen, herabsetzen und verletzen geht.
Chaot ist mit sicherheit nichts böses. Da hab ich hier schon ganz andere Dinge gelesen.
Und ja. Auf den Kontext kommt es an. Und prompt fühlen sich ein paar angesprochen.
So einfach funktioniert das hier.
Doch... Ich habe nichts gesagt, zu keinem User direkt. Was willst du denn? Ich wasche meine Hände in Unschuld.
Dreckiges Spiel.
 
Bluehorse 08.12.2020 22:14
Ich lege nicht immer und alles auf die Goldwaage.  
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