Keine Panik - aber spannend
26.11.2020 18:33
Keine Panik - aber spannend
26.11.2020 18:33
Keine Panik - aber spannend
Das nachstehende Video habe ich bis zur letzten Minute mit großer Aufmerksamkeit gesehen und genossen.
Es ist ein Interview mit Prof. Dr. Stefan Hockertz. Herr Prof. Dr. Hockertz ist kein Impfgegner, sondern ein Befürworter.
Nur im Fall einer Schutzimpfung vor Corona hat er eine andere Meinung als regierungsnahe Institute und er erklärt - für den Laien verständlich - warum.
https://www.youtube.com/watch?v=RJue8CKkD8M
Es ist ein Interview mit Prof. Dr. Stefan Hockertz. Herr Prof. Dr. Hockertz ist kein Impfgegner, sondern ein Befürworter.
Nur im Fall einer Schutzimpfung vor Corona hat er eine andere Meinung als regierungsnahe Institute und er erklärt - für den Laien verständlich - warum.
https://www.youtube.com/watch?v=RJue8CKkD8M
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 19:24
Wow!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 19:49
Nachdem bereits 10'000e Freiwillige diese Impfstoffe bereits im Rahmen von klinischen Studien bekommen haben und dabei bisher keine nennenswerten Nebenwirkungen aufgetreten sind kann man hier kaum von einem Schnellschuss reden. Das riskante Experiment ist damit bereits durchgeführt worden mit erfolgsversprechenden Aussichten. Die Behauptung im Video "[es] fehlen alle nötigen toxischen Studien und Sicherheitsforschungen" ist schlicht und ergreifend nicht wahr.
Einen Einwand den ich für berechtigt halte sind die fehlenden Langzeit-Beobachtungen. Es gibt dann im wesentlichen 2 Möglichkeiten: Ein geringes nicht nachgewiesenes Restrisiko mit negativen Langzeitwirkungen der Impfung einzugehen, oder das erwiesene Risiko einer länger anhaltenden Pandemie mit bisher 1,4 Millionen Toten und 60 Millionen bestätigten Fällen, sowie schwere wirtschaftliche, soziale und sekundäre gesundheitliche (durch Überlastung des Gesundheitssystems) Auswirkungen weiter in Kauf zu nehmen.
Es mag vielleicht etwas zynisch klingen, aber selbst wenn Stefan Hockertz mit seiner Befürchtung von 1000en Opfern durch die Impfung recht behalten sollte (wofür es bisher keine Anhaltspunkte gibt) stehen dem Millionen von Todesopfern gegenüber, die durch eine Impfung wahrscheinlich verhindert werden können.
Übrigens ist das verfahren auch nicht gerade neu. Bereits seit 2005 werden DNA Impfungen in der Veterinärmedizin angewandt https://web.archive.org/web/20070820194311/http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r050718.htm
Von einem völlig neuen Verfahren kann da keine Rede mehr sein.
Einen Einwand den ich für berechtigt halte sind die fehlenden Langzeit-Beobachtungen. Es gibt dann im wesentlichen 2 Möglichkeiten: Ein geringes nicht nachgewiesenes Restrisiko mit negativen Langzeitwirkungen der Impfung einzugehen, oder das erwiesene Risiko einer länger anhaltenden Pandemie mit bisher 1,4 Millionen Toten und 60 Millionen bestätigten Fällen, sowie schwere wirtschaftliche, soziale und sekundäre gesundheitliche (durch Überlastung des Gesundheitssystems) Auswirkungen weiter in Kauf zu nehmen.
Es mag vielleicht etwas zynisch klingen, aber selbst wenn Stefan Hockertz mit seiner Befürchtung von 1000en Opfern durch die Impfung recht behalten sollte (wofür es bisher keine Anhaltspunkte gibt) stehen dem Millionen von Todesopfern gegenüber, die durch eine Impfung wahrscheinlich verhindert werden können.
Übrigens ist das verfahren auch nicht gerade neu. Bereits seit 2005 werden DNA Impfungen in der Veterinärmedizin angewandt https://web.archive.org/web/20070820194311/http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r050718.htm
Von einem völlig neuen Verfahren kann da keine Rede mehr sein.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 19:53
Sorry: Das Video habe ich nach 43 Sekunden leider abschalten müssen, denn da kam die Aussage: "Politiker sprechen von Impfpflicht und Zwangsimpung...!"
DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...!
..als Einleitung: "Das Mantra der Politik...." -hä?
Das ist das Mantra der Impfgegener und VTs... hüpf und weg hier!
DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...!
..als Einleitung: "Das Mantra der Politik...." -hä?
Das ist das Mantra der Impfgegener und VTs... hüpf und weg hier!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 20:08
Was kann man denn dazu sagen?
Maranatha! Komm Herr Jesus, komm bald.
Maranatha! Komm Herr Jesus, komm bald.
Bluehorse 26.11.2020 20:09
Derving
"Nachdem bereits 10'000e Freiwillige diese Impfstoffe bereits im Rahmen von klinischen Studien bekommen haben und dabei bisher keine nennenswerten Nebenwirkungen aufgetreten sind kann man hier kaum von einem Schnellschuss reden."
Da es eine Zeit braucht, um Nebenwirkungen festzustellen, ist eben doch von einem Schnellschuss zu reden, wenn eben trotz fehlender Prüfzeit schon Massenimpfungen geplant sind. Bis ein Medikament zugelassen ist, dauert es üblicherweise bis zu 10 Jahren.
Wir dürfen dabei nicht übersehen, dass das gesamte Verfahren - auf Menschen angewendet - völlig neu ist.
Gesunde Menschen sollen geimpft werden. Wenn man z.B. einen Krebspatienten hat, erfolgt eine Abwägung, ob man diesen schädigt und einer Chemotherapie unterzieht oder ob die Schädigung größer ist und zu einem schnelleren Ableben führt. Aber hier haben wir dieses Entscheidungsdilemma nicht. Es sollen völlig gesunde Menschen geimpft und einem Krankheitsrisiko mit nicht bestimmbarem Ausgaben ausgesetzt werden.
Lt. Nachrichten sind solche Massenimpfungen bereits für Juni in Deutschland geplant.
Du schreibst: "Es mag vielleicht etwas zynisch klingen, aber selbst wenn Stefan Hockertz mit seiner Befürchtung von 1000en Opfern durch die Impfung recht behalten sollte (wofür es bisher keine Anhaltspunkte gibt) stehen dem Millionen von Todesopfern gegenüber, die durch eine Impfung wahrscheinlich verhindert werden können."
Was soll denn Deine äusserst spekulative Zahlenspielerei? Wir haben doch auch ohne Impfung nur wenige Todesopfer. (Wobei jeder Tote zu viel ist....)
"Nachdem bereits 10'000e Freiwillige diese Impfstoffe bereits im Rahmen von klinischen Studien bekommen haben und dabei bisher keine nennenswerten Nebenwirkungen aufgetreten sind kann man hier kaum von einem Schnellschuss reden."
Da es eine Zeit braucht, um Nebenwirkungen festzustellen, ist eben doch von einem Schnellschuss zu reden, wenn eben trotz fehlender Prüfzeit schon Massenimpfungen geplant sind. Bis ein Medikament zugelassen ist, dauert es üblicherweise bis zu 10 Jahren.
Wir dürfen dabei nicht übersehen, dass das gesamte Verfahren - auf Menschen angewendet - völlig neu ist.
Gesunde Menschen sollen geimpft werden. Wenn man z.B. einen Krebspatienten hat, erfolgt eine Abwägung, ob man diesen schädigt und einer Chemotherapie unterzieht oder ob die Schädigung größer ist und zu einem schnelleren Ableben führt. Aber hier haben wir dieses Entscheidungsdilemma nicht. Es sollen völlig gesunde Menschen geimpft und einem Krankheitsrisiko mit nicht bestimmbarem Ausgaben ausgesetzt werden.
Lt. Nachrichten sind solche Massenimpfungen bereits für Juni in Deutschland geplant.
Du schreibst: "Es mag vielleicht etwas zynisch klingen, aber selbst wenn Stefan Hockertz mit seiner Befürchtung von 1000en Opfern durch die Impfung recht behalten sollte (wofür es bisher keine Anhaltspunkte gibt) stehen dem Millionen von Todesopfern gegenüber, die durch eine Impfung wahrscheinlich verhindert werden können."
Was soll denn Deine äusserst spekulative Zahlenspielerei? Wir haben doch auch ohne Impfung nur wenige Todesopfer. (Wobei jeder Tote zu viel ist....)
Bluehorse 26.11.2020 20:12
Flip ==> Impfpflicht....
"DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??"
Hör einfach mal Nachrichten.
"DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??"
Hör einfach mal Nachrichten.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 20:53
Hey Bluehorse,
von dir hätte ich schon eine konkretere Antwort erwartet!
Keine Sorge, ich schaue und höre regelmäßig Nachrichten und Diskussionssendungen in denen politische Verantwortungsträger -wie zB Herr Spahn bei Markus LANZ- vorsprechen.
Von Impflicht war da bislang keine Rede!
Also, ich wiederhole meine Frage: Welcher Politiker spricht von Impfpflicht?
von dir hätte ich schon eine konkretere Antwort erwartet!
Keine Sorge, ich schaue und höre regelmäßig Nachrichten und Diskussionssendungen in denen politische Verantwortungsträger -wie zB Herr Spahn bei Markus LANZ- vorsprechen.
Von Impflicht war da bislang keine Rede!
Also, ich wiederhole meine Frage: Welcher Politiker spricht von Impfpflicht?
Bluehorse 26.11.2020 21:09
Nun, Flip, ....
in den Nachrichten ist zu hören, dass die Ersten, die geimpft werden sollen, Polizisten u. Feuerwehrmitarbeiter und ... sein sollen. Es wird nicht gesagt, dass diesen Gruppen eine Impfung angeboten wird, sondern sie sollen geimpft werden.
Und wenn ich mich nicht verhört habe, dann sind 53 Impfzentren mit bis zu 20 Impfstraßen geplant. Meinst Du wirklich, dass z.B. ein Polizeibeamter nein sagen kann/darf? Meinst Du wirklich, dass dieser riesige Aufwand geplant ist, ohne dafür zu sorgen, dass er auch genutzt wird?
Anscheinend gehörst Du zu den Personen, die alles amtlich schriftlich mit Stempel brauchen, weil sie alleine nicht drauf kommen, mit welcher Verpflichtung Maßnahmen geplant sind.
in den Nachrichten ist zu hören, dass die Ersten, die geimpft werden sollen, Polizisten u. Feuerwehrmitarbeiter und ... sein sollen. Es wird nicht gesagt, dass diesen Gruppen eine Impfung angeboten wird, sondern sie sollen geimpft werden.
Und wenn ich mich nicht verhört habe, dann sind 53 Impfzentren mit bis zu 20 Impfstraßen geplant. Meinst Du wirklich, dass z.B. ein Polizeibeamter nein sagen kann/darf? Meinst Du wirklich, dass dieser riesige Aufwand geplant ist, ohne dafür zu sorgen, dass er auch genutzt wird?
Anscheinend gehörst Du zu den Personen, die alles amtlich schriftlich mit Stempel brauchen, weil sie alleine nicht drauf kommen, mit welcher Verpflichtung Maßnahmen geplant sind.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 21:24
@Bluehorse:
Wieder keine Antwort auf meine konkrete Frage!
Ich stelle sie darum nochmal: Welcher Politiker oder WER sagte, dass Zwangsimpfungen geplant sind?
Mann echt! Ich schwätz doch nicht chinesisch!?
Klar werden praktikable Impfzentren vorgeplant!
Das heißt aber noch lange nicht, dass es eine Impfpflicht geben wird!
Ich brauche keinen Stempel, aber eine konkrete Antwort auf meine Fragen, wenn du Behauptungen einstellst, die nicht wahr sind!
Mag sein, dass Polizei und Feuerwehr (besser wäre: das medizinische Personal) geimpft werden sollen. DAS begründet aber keine Impfpflicht!
Wieder keine Antwort auf meine konkrete Frage!
Ich stelle sie darum nochmal: Welcher Politiker oder WER sagte, dass Zwangsimpfungen geplant sind?
Mann echt! Ich schwätz doch nicht chinesisch!?
Klar werden praktikable Impfzentren vorgeplant!
Das heißt aber noch lange nicht, dass es eine Impfpflicht geben wird!
Ich brauche keinen Stempel, aber eine konkrete Antwort auf meine Fragen, wenn du Behauptungen einstellst, die nicht wahr sind!
Mag sein, dass Polizei und Feuerwehr (besser wäre: das medizinische Personal) geimpft werden sollen. DAS begründet aber keine Impfpflicht!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 21:28
@Bluehorse
Das ist richtig es braucht seine Zeit Nebenwirkungen festzustellen und diese Prüfzeit hat es sehrwohl über mehrere Monate hinweg gegeben. Beim Pfizer Impfstoff traten bei über 40000 Probanden nach mehrmonatiger Prüfzeit keine schwerwiegenden Nebenwirkungen auf https://www.pfizer.at/presse/mitteilungen/news/pfizer-biontech-schliessen-phase-3-studie-erfolgreich-ab/
"Der Impfstoff wurde in allen Teilnehmerpopulationen gut vertragen, insgesamt nahmen mehr als 43.000 Probanden an der Studie teil; es wurden keine schwerwiegenden Sicherheitsbedenken festgestellt; die einzigen Grad 3 Nebenwirkungen (= ausgeprägte/starke NW), die häufiger als 2% auftraten, waren Erschöpfung mit 3,8% und Kopfschmerzen mit 2,0 %"
Gleichzeitig traten bei der geimpften Gruppe nur 8 Covid-19 Fälle auf, während es bei der nicht geimpften Vergleichsgruppe 170 waren. Das ist keine spekulative Zahlenspielerei, das sind mit riesigem Aufwand erhobene Daten, die gerade von unabhängigen Experten für die Zulassung überprüft werden.
Es standen auch noch nie so viele finanzielle Mittel zur Verfügung. Zulassungsverfahren wurden parallelisiert und die hohe Infektivität sorgt für ausreichend hohe Fallzahlen bei der Vergleichsgruppe für eine aussagekräftige Wirksamkeitsstudie. Die molekularbiologische Ähnlichkeit zu anderen Influenzaviren erleichterte die Entwicklung. Alles Gründe für die kurze Entwicklungszeit.
Der Vergleich mit der Chemo ist da etwas weit hergeholt, denn es ist bekannt das eine Chemotherapie bei gesunden Leuten keine präventive Wirkung hat, Imfpungen sehrwohl. Eher vergleichen lässt sich das mit einer Empfehlung zu Sport und gesunder Ernährung bei nicht kranken Menschen als Vorbeugung für spätere Krankheiten. Obwohl man beim Sport ein nicht unerhebliches Verletzungsrisiko eingeht und gesundes Essen zum Beispiel bei Kindern nicht immer gut ankommt würden nur wenige Leute davon abraten.
In Deutschland gibt es vergleichsweise wenige Tote das stimmt. Gleichzeitig aber auch große soziale Einschränkungen, die das ermöglichen. Deutschland ist keine Insel und die Situation muss global betrachtet werden. In Ländern, die spät oder weniger stark reagiert haben sieht die Sache ganz anders aus. Zum Beispiel in meiner Heimat, wo sich die Zahl der Toten innerhalb von eineinhalb Monaten verdreifacht hat und die Intensivstationen jetzt voll sind. Die Situation kann sehr schnell kippen, wenn man nachlässig wird.
@Demi das es diese Art der Impfung schon seit über 15 Jahren gibt zeigt, dass der Herr im Video gelogen hat, wenn er sagt, dass das Verfahren völlig neu ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist richtig es braucht seine Zeit Nebenwirkungen festzustellen und diese Prüfzeit hat es sehrwohl über mehrere Monate hinweg gegeben. Beim Pfizer Impfstoff traten bei über 40000 Probanden nach mehrmonatiger Prüfzeit keine schwerwiegenden Nebenwirkungen auf https://www.pfizer.at/presse/mitteilungen/news/pfizer-biontech-schliessen-phase-3-studie-erfolgreich-ab/
"Der Impfstoff wurde in allen Teilnehmerpopulationen gut vertragen, insgesamt nahmen mehr als 43.000 Probanden an der Studie teil; es wurden keine schwerwiegenden Sicherheitsbedenken festgestellt; die einzigen Grad 3 Nebenwirkungen (= ausgeprägte/starke NW), die häufiger als 2% auftraten, waren Erschöpfung mit 3,8% und Kopfschmerzen mit 2,0 %"
Gleichzeitig traten bei der geimpften Gruppe nur 8 Covid-19 Fälle auf, während es bei der nicht geimpften Vergleichsgruppe 170 waren. Das ist keine spekulative Zahlenspielerei, das sind mit riesigem Aufwand erhobene Daten, die gerade von unabhängigen Experten für die Zulassung überprüft werden.
Es standen auch noch nie so viele finanzielle Mittel zur Verfügung. Zulassungsverfahren wurden parallelisiert und die hohe Infektivität sorgt für ausreichend hohe Fallzahlen bei der Vergleichsgruppe für eine aussagekräftige Wirksamkeitsstudie. Die molekularbiologische Ähnlichkeit zu anderen Influenzaviren erleichterte die Entwicklung. Alles Gründe für die kurze Entwicklungszeit.
Der Vergleich mit der Chemo ist da etwas weit hergeholt, denn es ist bekannt das eine Chemotherapie bei gesunden Leuten keine präventive Wirkung hat, Imfpungen sehrwohl. Eher vergleichen lässt sich das mit einer Empfehlung zu Sport und gesunder Ernährung bei nicht kranken Menschen als Vorbeugung für spätere Krankheiten. Obwohl man beim Sport ein nicht unerhebliches Verletzungsrisiko eingeht und gesundes Essen zum Beispiel bei Kindern nicht immer gut ankommt würden nur wenige Leute davon abraten.
In Deutschland gibt es vergleichsweise wenige Tote das stimmt. Gleichzeitig aber auch große soziale Einschränkungen, die das ermöglichen. Deutschland ist keine Insel und die Situation muss global betrachtet werden. In Ländern, die spät oder weniger stark reagiert haben sieht die Sache ganz anders aus. Zum Beispiel in meiner Heimat, wo sich die Zahl der Toten innerhalb von eineinhalb Monaten verdreifacht hat und die Intensivstationen jetzt voll sind. Die Situation kann sehr schnell kippen, wenn man nachlässig wird.
@Demi das es diese Art der Impfung schon seit über 15 Jahren gibt zeigt, dass der Herr im Video gelogen hat, wenn er sagt, dass das Verfahren völlig neu ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Bluehorse 26.11.2020 21:29
Flip
auf Deine Frage bekommst Du keine Antwort (von mir), weil ich nicht behauptet habe, dass ein Politiker von Zwangsimpfungen oder Impfpflicht gesprochen hat. Im übrigen ist das auch aus logischen Gründen auch nicht erforderlich.
"....wenn du Behauptungen einstellst, die nicht wahr sind!" Welche unwahre Behauptungen habe ich gepostet?
auf Deine Frage bekommst Du keine Antwort (von mir), weil ich nicht behauptet habe, dass ein Politiker von Zwangsimpfungen oder Impfpflicht gesprochen hat. Im übrigen ist das auch aus logischen Gründen auch nicht erforderlich.
"....wenn du Behauptungen einstellst, die nicht wahr sind!" Welche unwahre Behauptungen habe ich gepostet?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 21:50
@Bluehorse:
Du hast es aber für mich so dargestellt, weil ich fragte, WER?
Du hast geantwortet: "Hör einfach mal Nachrichten!"
Daraus habe ich abgeleitet, dass du jemanden benennen könntest, der mir aus Mangel an Nachrichtenschauen ggf. entgangen ist!
Du hast ein Hetzvideo mit Lügen gepostet!
..siehe auch den Eintrag von Derving!
Was genau wolltest du mit diesem Blog erreichen??
Du hast es aber für mich so dargestellt, weil ich fragte, WER?
Du hast geantwortet: "Hör einfach mal Nachrichten!"
Daraus habe ich abgeleitet, dass du jemanden benennen könntest, der mir aus Mangel an Nachrichtenschauen ggf. entgangen ist!
Du hast ein Hetzvideo mit Lügen gepostet!
..siehe auch den Eintrag von Derving!
Was genau wolltest du mit diesem Blog erreichen??
Bluehorse 26.11.2020 22:00
Flip
also was wir als falsch erkennen können, ist Deine Behauptung, ich hätte eine unwahre Behauptung gepostet.
Und nun kommt schon die nächste Behauptung von Dir, ich hätte ein Hetzvideo mit Lügen gepostet. Der Verweis auf Derving ist nicht hilfreich, wie Du bei meiner Erwiderung auf den Beitrag von Derving lesen wirst.
Mit Deinem Diskussionsverhalten kannst Du vielleicht eine alte Oma beeindrucken, mich nicht.
also was wir als falsch erkennen können, ist Deine Behauptung, ich hätte eine unwahre Behauptung gepostet.
Und nun kommt schon die nächste Behauptung von Dir, ich hätte ein Hetzvideo mit Lügen gepostet. Der Verweis auf Derving ist nicht hilfreich, wie Du bei meiner Erwiderung auf den Beitrag von Derving lesen wirst.
Mit Deinem Diskussionsverhalten kannst Du vielleicht eine alte Oma beeindrucken, mich nicht.
Bluehorse 26.11.2020 22:17
Derving
"Das ist richtig es braucht seine Zeit Nebenwirkungen festzustellen und diese Prüfzeit hat es sehrwohl über mehrere Monate hinweg gegeben."
Ach ja. Und das ist die übliche Zeit, um Nebenwirkungen festzustellen?
"Zulassungsverfahren wurden parallelisiert und die hohe Infektivität sorgt für ausreichend hohe Fallzahlen bei der Vergleichsgruppe für eine aussagekräftige Wirksamkeitsstudie."
Wo wird denn wissenschaftlich belegt, was ausreichend ist? Eine Behauptung ist doch kein Nachweis!
"Eher vergleichen lässt sich das mit einer Empfehlung zu Sport und gesunder Ernährung bei nicht kranken Menschen als Vorbeugung für spätere Krankheiten."
Das sehe ich nicht so. Das Treiben von Sport ist keine Ursache von Krankheiten. Und wie Du selbst etwas weiter oben mitgeteilt hast, sind ja Menschen bei der Erprobung erkrankt.
"Demi das es diese Art der Impfung schon seit über 15 Jahren gibt zeigt, dass der Herr im Video gelogen hat, wenn er sagt, dass das Verfahren völlig neu ist. Nicht mehr und nicht weniger."
Der Professor Hockertz hat lediglich behauptet, dass die Anwendung des Verfahrens bei Menschen völlig neu ist. Wo also hat er gelogen? Das hättest Du wohl gerne.
"Das ist richtig es braucht seine Zeit Nebenwirkungen festzustellen und diese Prüfzeit hat es sehrwohl über mehrere Monate hinweg gegeben."
Ach ja. Und das ist die übliche Zeit, um Nebenwirkungen festzustellen?
"Zulassungsverfahren wurden parallelisiert und die hohe Infektivität sorgt für ausreichend hohe Fallzahlen bei der Vergleichsgruppe für eine aussagekräftige Wirksamkeitsstudie."
Wo wird denn wissenschaftlich belegt, was ausreichend ist? Eine Behauptung ist doch kein Nachweis!
"Eher vergleichen lässt sich das mit einer Empfehlung zu Sport und gesunder Ernährung bei nicht kranken Menschen als Vorbeugung für spätere Krankheiten."
Das sehe ich nicht so. Das Treiben von Sport ist keine Ursache von Krankheiten. Und wie Du selbst etwas weiter oben mitgeteilt hast, sind ja Menschen bei der Erprobung erkrankt.
"Demi das es diese Art der Impfung schon seit über 15 Jahren gibt zeigt, dass der Herr im Video gelogen hat, wenn er sagt, dass das Verfahren völlig neu ist. Nicht mehr und nicht weniger."
Der Professor Hockertz hat lediglich behauptet, dass die Anwendung des Verfahrens bei Menschen völlig neu ist. Wo also hat er gelogen? Das hättest Du wohl gerne.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 22:21
Also gut!
Wenn du nicht kapierst, dass dein Filmchen ein Hetzviedo ist, dann lasse ich das bei dir!
Es gibt auch weiterhin keine Impfpflicht!
Jedenfalls hast du mir nicht beantwortet, WELCHER politscher Entscheidungsträger DAS sagt!
Impfpflicht:
DAS ist unter anderm deine Aussage mit dem Filmchen...sagte ich bereits ganz am Anfang!
Ich fragte dich auch, was du mit diesem Blog erreiche willst!??
WAS?
Wenn du nicht kapierst, dass dein Filmchen ein Hetzviedo ist, dann lasse ich das bei dir!
Es gibt auch weiterhin keine Impfpflicht!
Jedenfalls hast du mir nicht beantwortet, WELCHER politscher Entscheidungsträger DAS sagt!
Impfpflicht:
DAS ist unter anderm deine Aussage mit dem Filmchen...sagte ich bereits ganz am Anfang!
Ich fragte dich auch, was du mit diesem Blog erreiche willst!??
WAS?
Bluehorse 26.11.2020 22:27
Ach Flip.... gute Information ist wichtig. Ist das so neu für Dich?
Und Deine Frage hab ich Dir auch klar beantwortet. Du brauchst doch nur lesen. Es kam doch in den Radionachrichten, WDR 4.
Und Deine Frage hab ich Dir auch klar beantwortet. Du brauchst doch nur lesen. Es kam doch in den Radionachrichten, WDR 4.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 22:43
Die Zulassungskriterien bestimmen was ausreichend ist und da werden wissenschaftliche Belege eingefordert. Die wissenschaftliche Bewertung erfolgt meines Wissens dann durch Expertengruppen der European Medicines Agency https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines-covid-19#medicines-undergoing-evaluation-section
Welche dann eine Empfehlung für die nationalen Gesundheitsbehörden abgibt.
Die selben Standards wie für herkömmliche Impfstoffe gelten für die mRNA Impfungen.
Welche dann eine Empfehlung für die nationalen Gesundheitsbehörden abgibt.
Die selben Standards wie für herkömmliche Impfstoffe gelten für die mRNA Impfungen.
Bluehorse 26.11.2020 22:52
Danke für die Angaben, Derving. Aber der Hinweis reicht leider nicht. Was benötigt wird, ist ein wissenschaftlicher Hinweis, welche Zeiträume und welche Kriterien allgemein nach wissenschaftlichen Erkenntnissen einer Zulassung zugrunde zu legen sind. Der Hinweis "da gibt es eine Expertengruppe" ist gut gemeint, aber nicht ausreichend.
Kennst Du die anzuwendenden wissenschaftlichen Standards?
Kennst Du die anzuwendenden wissenschaftlichen Standards?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 22:58
Ja Hockert sagt, es wurde noch nie am Menschen zugelassen. Er behauptet aber auch, dass es sich um ein völlig neues Impfprinzip/Impfstrategie handelt. Das ist definitiv nicht richtig, denn das Impfprinzip gibt es seit ungefähr 20 Jahren. Seine Ausführungen zur Einbringung von Fremden genetischen Material in den Menschen treffen auch auf die meisten herkömmlichen Impfstoffe und übrigens auch Virusinfektionen zu.
Sport verursacht Verletzungen (habe ich auch geschrieben) und kann z.B. auch Auslöser für akute Herz-Kreislauferkrankung wegen Überlastung sein.
Man bekommt hier leicht den Eindruck dass man absichtlich falsch verstanden wird. Denn die genannten Einwände wurden großteils bereits in den vorherigen Posts angesprochen.
Sport verursacht Verletzungen (habe ich auch geschrieben) und kann z.B. auch Auslöser für akute Herz-Kreislauferkrankung wegen Überlastung sein.
Man bekommt hier leicht den Eindruck dass man absichtlich falsch verstanden wird. Denn die genannten Einwände wurden großteils bereits in den vorherigen Posts angesprochen.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 22:58
AHA:
Gute Information!..eben nicht!
Mann, ganz zu Beginn habe ich erklärt, warum ich nach 43 Sekunden abgeschaltet habe:
"Sorry: Das Video habe ich nach 43 Sekunden leider abschalten müssen, denn da kam die Aussage: "Politiker sprechen von Impfpflicht und Zwangsimpung...!"
DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...!
..als Einleitung: "Das Mantra der Politik...." -hä?
Bluehorse, darum frage ich, welcher Politiker denn -gemäß dem Video- die Impfpflicht geäußert haben soll!??
Du kennst offenbar auch keinen, aber das Video ist für dich glaubhaft???
Erkennst du den Widerspruch?
Gute Information!..eben nicht!
Mann, ganz zu Beginn habe ich erklärt, warum ich nach 43 Sekunden abgeschaltet habe:
"Sorry: Das Video habe ich nach 43 Sekunden leider abschalten müssen, denn da kam die Aussage: "Politiker sprechen von Impfpflicht und Zwangsimpung...!"
DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...!
..als Einleitung: "Das Mantra der Politik...." -hä?
Bluehorse, darum frage ich, welcher Politiker denn -gemäß dem Video- die Impfpflicht geäußert haben soll!??
Du kennst offenbar auch keinen, aber das Video ist für dich glaubhaft???
Erkennst du den Widerspruch?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 23:02
Die Schritte des Zulassungsverfahrens findet man auch hier übersichtlich dargestellt.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/evaluation-medicines-step-step
Aufgrund der aktuellen dringlichkeiten laufen einige dieser Schritte jetzt nebeneinander ab.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/marketing-authorisation/evaluation-medicines-step-step
Aufgrund der aktuellen dringlichkeiten laufen einige dieser Schritte jetzt nebeneinander ab.
Bluehorse 26.11.2020 23:12
Flip: das Bundesgesundheitsministerium kann laut Infektionsschutzgesetz eine Impfpflicht für "bedrohte Teile der Bevölkerung" erlassen.
Wenn die Interviewerin davon spricht, dass es einige Politiker gibt, die auch über eine Impfpflicht nachdenken bzw. davon sprechen und Du wissen willst, welcher Politiker gemeint ist, dann schreib die Interviewerin an.
Einen Widerspruch kann ich nicht erkennen. Welchen genau meinst Du?
Wenn die Interviewerin davon spricht, dass es einige Politiker gibt, die auch über eine Impfpflicht nachdenken bzw. davon sprechen und Du wissen willst, welcher Politiker gemeint ist, dann schreib die Interviewerin an.
Einen Widerspruch kann ich nicht erkennen. Welchen genau meinst Du?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 23:17
OK Bluehorse:
Ich meinte den Widerspruch, dass du ein Video postest, in dem eben angeblich Politiker diese Impfpflicht wollen, du aber selbst nicht sagen kannst, WER das sein soll!
Aha: NUN sind es bedrohte Teile der Bevölkerung, die per Impfpflicht geimpft werden sollen.
Wie war das oben: Polizei und Feuerwehr!??
Ich bin jetzt raus! Mir geht das auf den Keks!
Ich meinte den Widerspruch, dass du ein Video postest, in dem eben angeblich Politiker diese Impfpflicht wollen, du aber selbst nicht sagen kannst, WER das sein soll!
Aha: NUN sind es bedrohte Teile der Bevölkerung, die per Impfpflicht geimpft werden sollen.
Wie war das oben: Polizei und Feuerwehr!??
Ich bin jetzt raus! Mir geht das auf den Keks!
Bluehorse 26.11.2020 23:21
Derving:
Bei den Zulassungsverfahren der von Dir genannten EMA (European medicines Agenecy)
sieht es so aus:
"Jedes Arzneimittel, das nicht im Anhang aufgeführt ist, kann von der Union gemäß den Bestimmungen dieser Verordnung eine Genehmigung für das Inverkehrbringen erhalten, wenn
a) das Arzneimittel einen neuen Wirkstoff enthält, der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Verordnung in der Union nicht zugelassen wurde; Oder
b) der Antragsteller nachweist, dass das Arzneimittel eine bedeutende therapeutische, wissenschaftliche oder technische Neuerung darstellt oder dass die Erteilung einer Zulassung gemäß dieser Verordnung im Interesse der Patienten oder der Tiergesundheit auf Unionsebene liegt."
Das ist beunruhigend!
Bei den Zulassungsverfahren der von Dir genannten EMA (European medicines Agenecy)
sieht es so aus:
"Jedes Arzneimittel, das nicht im Anhang aufgeführt ist, kann von der Union gemäß den Bestimmungen dieser Verordnung eine Genehmigung für das Inverkehrbringen erhalten, wenn
a) das Arzneimittel einen neuen Wirkstoff enthält, der zum Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Verordnung in der Union nicht zugelassen wurde; Oder
b) der Antragsteller nachweist, dass das Arzneimittel eine bedeutende therapeutische, wissenschaftliche oder technische Neuerung darstellt oder dass die Erteilung einer Zulassung gemäß dieser Verordnung im Interesse der Patienten oder der Tiergesundheit auf Unionsebene liegt."
Das ist beunruhigend!
Bluehorse 26.11.2020 23:21
Quelle: https://www.ema.europa.eu/en/news/hmaema-statement-approval-vaccines
Bluehorse 26.11.2020 23:23
Flip
"Ich meinte den Widerspruch, dass du ein Video postest, in dem eben angeblich Politiker diese Impfpflicht wollen,..."
Darum geht es in dem Video nicht. Es macht überhaupt keinen Sinn, wenn Du eine Aussage hörst und dann das Video abschaltest.
Zuhören ist eine Gabe.... die ich Dir wünsche.
"Ich meinte den Widerspruch, dass du ein Video postest, in dem eben angeblich Politiker diese Impfpflicht wollen,..."
Darum geht es in dem Video nicht. Es macht überhaupt keinen Sinn, wenn Du eine Aussage hörst und dann das Video abschaltest.
Zuhören ist eine Gabe.... die ich Dir wünsche.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 23:23
@Derving, das kapieren manche nicht das das in Etappen genauso geht wie im Block unter den gleichen Regularien...
Aber das Gute ist doch, das Gesundheitsleute zuerst Impfungen haben können. Dann sieht man, ob sie weiter pflegen können oder selbst Pflege brauchen...
Ironie aus....
Aber das Gute ist doch, das Gesundheitsleute zuerst Impfungen haben können. Dann sieht man, ob sie weiter pflegen können oder selbst Pflege brauchen...
Ironie aus....
Bluehorse 26.11.2020 23:27
Na, powerstream, dann erkläre doch mal, warum bislang in Deutschland ein Zulassungsverfahren ca 10 Jahre dauert - wenn es doch auch nach der EMA in nur wenigen Monaten ebenso gut klappt. Du scheinst ja ein richtiger Experte zu sein. Lass uns doch mal an Deinen wissenschaftlichen Kenntnissen teilhaben.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 23:34
Bluehorse - das ist wie Milliardenhilfen für Irgendwas an einem Vormittag, während bei ein paar Millionen für den ÖPNV 10 jahre diskutiert wird. Wenns drückt, klappts auch mal parallel und übergreifend zu arbeiten bzw. beschließen.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2020 23:51
@Bluehorse (23:21)
Hier gehts nur darum ob die EMA das Zulassungsverfahren auf Unionsebene oder nur auf nationalstaatlicher Ebene durchführen kann direkt unter dem Zitierten Textabschnitt steht nämlich "In such a procedure, EMA’s Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP), which is composed of national experts, carries out a scientific assessment of the application and gives a recommendation on whether the medicine should be authorised or not."
Es geht also nur darum ob die EMA die Prüfung Unionsweit durchführen kann, oder jeder Nationalstaat das gesondert machen muss. In diesem Fall können Medizinprodukte, die unter Punkt (a) und (b) fallen auch wie die im Annex gelisteten zentral dem zentralen Verfahren zugeführt werden.
Hier gehts nur darum ob die EMA das Zulassungsverfahren auf Unionsebene oder nur auf nationalstaatlicher Ebene durchführen kann direkt unter dem Zitierten Textabschnitt steht nämlich "In such a procedure, EMA’s Committee for Medicinal Products for Human Use (CHMP), which is composed of national experts, carries out a scientific assessment of the application and gives a recommendation on whether the medicine should be authorised or not."
Es geht also nur darum ob die EMA die Prüfung Unionsweit durchführen kann, oder jeder Nationalstaat das gesondert machen muss. In diesem Fall können Medizinprodukte, die unter Punkt (a) und (b) fallen auch wie die im Annex gelisteten zentral dem zentralen Verfahren zugeführt werden.
Bluehorse 27.11.2020 00:07
Ja, Derving, das ist richtig. Jedoch richtig ist auch, dass die Aufzählung von Schritten - siehe Deinen Beitrag 21:28 Uhr - bzw. von Zulassungskriterien einer Behörde keine wissenschaftliche Aussagekraft haben.
Wer finanziert eigentlich die EMA?
Ich erinnere an Erich Fromm, der auf die Gefahren aufmerksam machte, wenn Verantwortung nicht mehr gesehen wird, weil sich eine Behörde bzw. ein Mensch auf den anderen verlässt.
Kleiner Nebenschauplatz:
Es gibt im sächsischen Landtag einen AFD-Abgeordneten namens Robert Farle. Dieser hat eine sachlich gehaltene Rede gehalten, wobei er die Regierungsmaßnahmen scharf kritisiert. Es ist eine sachliche Rede, gut begründet. Warum ist das Video auf YouTube verschwunden?
Angeblich soll die sachliche Rede ein Verstoß gegen die Geschäftsordnung sein. Da kann ich nur noch lachen. Darf man die Wahrheit nicht mehr hören, weil ein böser AFD-Abgeordneter sie lauthals verkündet?
Wer finanziert eigentlich die EMA?
Ich erinnere an Erich Fromm, der auf die Gefahren aufmerksam machte, wenn Verantwortung nicht mehr gesehen wird, weil sich eine Behörde bzw. ein Mensch auf den anderen verlässt.
Kleiner Nebenschauplatz:
Es gibt im sächsischen Landtag einen AFD-Abgeordneten namens Robert Farle. Dieser hat eine sachlich gehaltene Rede gehalten, wobei er die Regierungsmaßnahmen scharf kritisiert. Es ist eine sachliche Rede, gut begründet. Warum ist das Video auf YouTube verschwunden?
Angeblich soll die sachliche Rede ein Verstoß gegen die Geschäftsordnung sein. Da kann ich nur noch lachen. Darf man die Wahrheit nicht mehr hören, weil ein böser AFD-Abgeordneter sie lauthals verkündet?
Bluehorse 27.11.2020 00:13
Ich hab die Rede trotzdem gefunden:
https://www.facebook.com/RobertFarle22/videos/209149737272486
https://www.facebook.com/RobertFarle22/videos/209149737272486
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 00:14
@Bluehorse ich finde auf youtube diverse Reden des Robert Farle, die letzte vom 22.11.2020
Bluehorse 27.11.2020 00:15
das ist gut, paeffche, jedoch diese spezielle Rede war nicht mehr zu sehen.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 00:30
da bin ich dann überfragt, aber die Rede vom 22.11.20 ist nicht so ohne - warum sollte dann eine andere Rede gelöscht werden?
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 00:32
Die Diskussion ist etwas witzlos wenn nach jeder gelieferten Info vom Gesprächspartner einfach die Anforderung verschoben werden. In der Rhetorik bekannt als "Moving the goalposts".
Bluehorse 27.11.2020 00:37
Derving
die Anforderungen sind immer die gleichen: Wissenschaftlichkeit ist die Grundlage. Behördenmeinung ist nicht so interessant.
die Anforderungen sind immer die gleichen: Wissenschaftlichkeit ist die Grundlage. Behördenmeinung ist nicht so interessant.
Friedensstifter 27.11.2020 00:47
"Bluehorse" um 00:13 Uhr: Da ich nicht bei Facebook bin, kann ich mir diese Rede leider nicht anhören. 😒
Friedensstifter 27.11.2020 01:19
Leider nein, denn ich müsste mich ja erst bei Facebook anmelden und das will ich aber nicht, weil ich diesen Zwang dort ablehne.
Bluehorse 27.11.2020 01:32
tut mir leid. Vielleicht bekommst Du das Video auf der homepage von Robert Farle zu sehen.
Bluehorse 27.11.2020 01:46
Für Flip - zum Thema, welcher Politiker über Impfpflicht spricht:
Markus Söder: „Wäre für eine Impfpflicht sehr offen“
„Für eine Impfpflicht wäre ich sehr offen“, sagte Söder am vergangenen Donnerstag beim Corona-Gipfel in Ulm. Auch Grünen-Chef Robert Habeck befürwortet die Pflicht. „Ich würde in diesem Fall dazu tendieren. Wenn alle Menschen sich freiwillig impfen ließen, wäre das natürlich immer besser. Doch sollte das unter den Erwartungen bleiben, müsste man eine Impfpflicht an dieser Stelle durchsetzen", sagte Habeck dem Spiegel.
Auch Kultusministerin Eisenmann für Corona-Impfung
Am 1. Mai sagte auch die Kultusministerin von Baden-Württemberg, Susanne Eisenmann (CDU), sie sei für eine verpflichtende Impfung gegen das Coronavirus, wenn es einen Impfstoff gibt. „Für den Fall, dass ein verträglicher und wirksamer Impfstoff in ausreichender Menge zur Verfügung steht, würde ich eine generelle Impfpflicht gegen das Coronavirus befürworten“, sagte sie der „Heilbronner Stimme“ und dem „Mannheimer Morgen“.
„Ich gehe zwar davon aus, dass sich viele Bürger freiwillig impfen würden. Aber um unsere Mitmenschen und unser Gesundheitswesen zu schützen und sämtliche derzeit geltenden Einschränkungen aufheben zu können, wäre die Einführung einer Impfpflicht zur zügigen Immunisierung der Bevölkerung sicher hilfreich.“
Quelle: Südwestpresse
https://www.swp.de/panorama/corona-impfpflicht-wird-die-impfung-bald-zur-vorschrift-in-deutschland_-das-ist-der-momentane-stand-45785279.html
Markus Söder: „Wäre für eine Impfpflicht sehr offen“
„Für eine Impfpflicht wäre ich sehr offen“, sagte Söder am vergangenen Donnerstag beim Corona-Gipfel in Ulm. Auch Grünen-Chef Robert Habeck befürwortet die Pflicht. „Ich würde in diesem Fall dazu tendieren. Wenn alle Menschen sich freiwillig impfen ließen, wäre das natürlich immer besser. Doch sollte das unter den Erwartungen bleiben, müsste man eine Impfpflicht an dieser Stelle durchsetzen", sagte Habeck dem Spiegel.
Auch Kultusministerin Eisenmann für Corona-Impfung
Am 1. Mai sagte auch die Kultusministerin von Baden-Württemberg, Susanne Eisenmann (CDU), sie sei für eine verpflichtende Impfung gegen das Coronavirus, wenn es einen Impfstoff gibt. „Für den Fall, dass ein verträglicher und wirksamer Impfstoff in ausreichender Menge zur Verfügung steht, würde ich eine generelle Impfpflicht gegen das Coronavirus befürworten“, sagte sie der „Heilbronner Stimme“ und dem „Mannheimer Morgen“.
„Ich gehe zwar davon aus, dass sich viele Bürger freiwillig impfen würden. Aber um unsere Mitmenschen und unser Gesundheitswesen zu schützen und sämtliche derzeit geltenden Einschränkungen aufheben zu können, wäre die Einführung einer Impfpflicht zur zügigen Immunisierung der Bevölkerung sicher hilfreich.“
Quelle: Südwestpresse
https://www.swp.de/panorama/corona-impfpflicht-wird-die-impfung-bald-zur-vorschrift-in-deutschland_-das-ist-der-momentane-stand-45785279.html
Bluehorse 27.11.2020 01:48
Flip "DAS stimmt eben nicht! WER genau spricht davon und was genau??
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...! "
Pass bloß auf, dass Dein zukünftiger Spitzname nicht Nebelkerze lautet 😆 😅 😜
Solche Nebelkerzen finde ich zum K...! "
Pass bloß auf, dass Dein zukünftiger Spitzname nicht Nebelkerze lautet 😆 😅 😜
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 06:58
@ Friedensstifter Guten Morgen! Bin auch nicht bei facebook und kann die Rede trotzdem hören. Probiers bitte nochmal! LG
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 07:00
Gut recherchiert, Bluehorse! Chapeau! 👍
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 07:56
Mit Erschrecken meine ich zu erkennen, was Befürworter und Gegner der Coronamaßnahmen so sehr trennt: Es ist Unwissen. Bsp.: In einer Tageszeitung wird über den "Ausbruch" von Corona in einem Pflegeheim berichtet. Ein Mann, dessen Mutter dort untergebracht ist, ist um diese zu Recht sehr besorgt. Er darf nicht zu ihr, obgleich der Test bei ihr negativ ausgefallen ist. Bei einigen Pflegern ist er positiv ausgefallen. Sie dürfen nicht mehr arbeiten, auch wenn sie symptomfrei sind und eine Ansteckungsgefahr nicht nachgewiesen werden kann. Was sagt ein positiver Test aus? Ihr wisst, dass der Test nicht dafür zugelassen ist, eine Krankheit nachzuweisen. Wer sich informiert hat, weiß, dass selbst der Testentwickler der Anwendung kritisch gegenüber gestanden hat.
Die Menschen im Pflegeheim sind wahrscheinlich mangels Pflegepersonal jetzt unterversorgt. Darüber spricht sich der Träger der Einrichtung nicht offen aus, denn sonst müsste er die Einrichtung wohl schliessen. Die alten Leute müssen den ganzen Tag im Bett bleiben. Es mangelt an menschlicher Zuwendung, Abwechslung und Aufenthalt an der frischen Luft. Dem Sohn der betreffenden alten Dame fällt nichts besseres ein als auf "die Corona-Leugner", darunter den Hausarzt zu schimpfen, der auf einer Demo gewesen sein soll und die überzogenen Maßnahmen nicht befürwortet. Am liebsten würde der Mann allen "Coronaleugnern" mit Wasserwerfern begegnen.
Die Menschen im Pflegeheim sind wahrscheinlich mangels Pflegepersonal jetzt unterversorgt. Darüber spricht sich der Träger der Einrichtung nicht offen aus, denn sonst müsste er die Einrichtung wohl schliessen. Die alten Leute müssen den ganzen Tag im Bett bleiben. Es mangelt an menschlicher Zuwendung, Abwechslung und Aufenthalt an der frischen Luft. Dem Sohn der betreffenden alten Dame fällt nichts besseres ein als auf "die Corona-Leugner", darunter den Hausarzt zu schimpfen, der auf einer Demo gewesen sein soll und die überzogenen Maßnahmen nicht befürwortet. Am liebsten würde der Mann allen "Coronaleugnern" mit Wasserwerfern begegnen.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 07:59
Es irritiert mich, dass jeder Hans und Franz meint, sein "gesunder Menschenverstand" reiche aus, um klar zu erkennen, wie das Problem zu beurteilen ist. An Selbstsicherheit mangelt es vielen Unwissenden leider nicht.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 08:19
@ Derving Du verfügst über mehr Wissen als "Hans und Franz", aber überschätzt du dich nicht vielleicht ein wenig, wenn du mit Prof. Hockertz auf Augenhöhe gegenargumentieren möchtest?
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 08:24
Der Mann überlegt, ob er zum Abendspaziergang der Nichtbefürworter der überzogenen Coronamaßnahmen gehen wird, um zu sehen, wer sich dort beteiligt. So tief geht die Spaltung.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 09:02
... Ein Mann, dessen Mutter dort untergebracht ist, ist um diese zu Recht sehr besorgt. Er darf nicht zu ihr, obgleich der Test bei ihr negativ ausgefallen ist. ...
Rosanna, auch wenn Du es nicht glaubst, der PCR-Test und seine Anwendung ist sicher und Gold-Standard. Durch das dauernde wiederholen wird es nicht richtiger.
Der zweite Fehler ist: man schützt die Risikopersonen, in dem die Besucher (also den Sohn) testet, ob er infiziert ist und möglicherweise den Virus INS Altenheim trägt. Die Bewohner werden und wurden alle getestet, da sich dort schon mehrmals Krankheitsherde ausgebreitet haben. Wenn der Sohn zur Mutter will, muss er sich freitesten lassen.
Rosanna, auch wenn Du es nicht glaubst, der PCR-Test und seine Anwendung ist sicher und Gold-Standard. Durch das dauernde wiederholen wird es nicht richtiger.
Der zweite Fehler ist: man schützt die Risikopersonen, in dem die Besucher (also den Sohn) testet, ob er infiziert ist und möglicherweise den Virus INS Altenheim trägt. Die Bewohner werden und wurden alle getestet, da sich dort schon mehrmals Krankheitsherde ausgebreitet haben. Wenn der Sohn zur Mutter will, muss er sich freitesten lassen.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 09:05
Die Impfung wird mit einem Pflaster mit kleinen Nädelchen verpasst, die u.a.auch einen Farbstoff hinterlassen, der mit Schwarzlicht sichtbar gemacht werden kann.
Es sind Glasampullen, die mit Spritze den Impfstoff injizieren. Haltbarkeit des Impfstoffes je nach Hersteller, mehrere Stunden. Habe ich von meiner Tochter aus der Klinik, wo bereits logistische Vorbereitungen für die Lager und und Durchführung begonnen haben.
Es sind Glasampullen, die mit Spritze den Impfstoff injizieren. Haltbarkeit des Impfstoffes je nach Hersteller, mehrere Stunden. Habe ich von meiner Tochter aus der Klinik, wo bereits logistische Vorbereitungen für die Lager und und Durchführung begonnen haben.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 09:18
in den Nachrichten ist zu hören, dass die Ersten, die geimpft werden sollen, Polizisten u. Feuerwehrmitarbeiter und ... sein sollen. Es wird nicht gesagt, dass diesen Gruppen eine Impfung angeboten wird, sondern sie sollen geimpft werden.
In den verschiedenen Behörden und Organisationen sind Ankündigungen eingegangen, dass Corona-Impfungen baldmöglichst beim Personal durchgeführt werden, wer das ablehnt ist nicht einsatzfähig und wird anderweitig beschäftigt.
Dazu muss man allerdings sagen, dass unter den Behördenmitarbeitern nur sehr wenig Impfgegner sich befinden. Fast alle lassen sich auch gegen Hepatitis impfen, weinfach weil ein Infektionsrisiko durch vielfältigen Kontakt mit anderen Menschen besteht. Das ist aber keine Impfpflicht, sondern Einsehen der Notwendigkeit der Beteiligten.
Quelle: Meine Tochter, Rathausmitarbeiter und Angehörige von Rettungsorganisationen, Polizei, Feuerwehr und Katastrophenschutz im Bekannten und Verwandtenkreis.
In den verschiedenen Behörden und Organisationen sind Ankündigungen eingegangen, dass Corona-Impfungen baldmöglichst beim Personal durchgeführt werden, wer das ablehnt ist nicht einsatzfähig und wird anderweitig beschäftigt.
Dazu muss man allerdings sagen, dass unter den Behördenmitarbeitern nur sehr wenig Impfgegner sich befinden. Fast alle lassen sich auch gegen Hepatitis impfen, weinfach weil ein Infektionsrisiko durch vielfältigen Kontakt mit anderen Menschen besteht. Das ist aber keine Impfpflicht, sondern Einsehen der Notwendigkeit der Beteiligten.
Quelle: Meine Tochter, Rathausmitarbeiter und Angehörige von Rettungsorganisationen, Polizei, Feuerwehr und Katastrophenschutz im Bekannten und Verwandtenkreis.
Bluehorse 27.11.2020 09:27
Gut recherchiert, Bluehorse! Chapeau!
Das Lob gebührt Misio, der mich per Email informierte.
Das Lob gebührt Misio, der mich per Email informierte.
Bluehorse 27.11.2020 09:30
Bluete14
"Rosanna, auch wenn Du es nicht glaubst, der PCR-Test und seine Anwendung ist sicher und Gold-Standard. Durch das dauernde wiederholen wird es nicht richtiger."
Da gebe ich Dir ja 100%ig Recht, liebe Bluete. Die Anwendung ist sicher. Nur mit der Aussagekraft "gefährlicher Virus vorhanden" hapert es.
Hast Du evt. ein Sachargument für uns?
"Rosanna, auch wenn Du es nicht glaubst, der PCR-Test und seine Anwendung ist sicher und Gold-Standard. Durch das dauernde wiederholen wird es nicht richtiger."
Da gebe ich Dir ja 100%ig Recht, liebe Bluete. Die Anwendung ist sicher. Nur mit der Aussagekraft "gefährlicher Virus vorhanden" hapert es.
Hast Du evt. ein Sachargument für uns?
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 11:51
Nur mit der Aussagekraft "gefährlicher Virus vorhanden" hapert es.
Hast Du evt. ein Sachargument für uns?
Ich kann Dir sagen, dass wir hier im Kreis von Corona-Beginn in 3 Altenheimen eine Sterblichkeit von ca. 25% hatten und haben, was auch im Altenheim nicht normal ist. Auch nicht in heißen Sommern.
Dann kann meine Tochter aus dem Klinikalltag berichten, dass an Covid19 auch Menschen zwischen 25 und 39 erkranken und auch nach einer Gesundung noch an deutlich Spätfolgen leiden. Ich habe auch im Bekanntenkreis den Fall, dass eine 4köpfige Familie betroffen ist und bis auf die Mutter alle noch Probleme haben. Zahlenmäßig sind das alles nicht so viele, aber meine Tochter sagt, es hat eine andere Qualität. Während eine Lungenentzündung oder eine schwere Grippe für jüngere Menschen fast immer gut ausheilt, ist das bei Covid-Geschädigten nicht der Fall.
Hast Du evt. ein Sachargument für uns?
Ich kann Dir sagen, dass wir hier im Kreis von Corona-Beginn in 3 Altenheimen eine Sterblichkeit von ca. 25% hatten und haben, was auch im Altenheim nicht normal ist. Auch nicht in heißen Sommern.
Dann kann meine Tochter aus dem Klinikalltag berichten, dass an Covid19 auch Menschen zwischen 25 und 39 erkranken und auch nach einer Gesundung noch an deutlich Spätfolgen leiden. Ich habe auch im Bekanntenkreis den Fall, dass eine 4köpfige Familie betroffen ist und bis auf die Mutter alle noch Probleme haben. Zahlenmäßig sind das alles nicht so viele, aber meine Tochter sagt, es hat eine andere Qualität. Während eine Lungenentzündung oder eine schwere Grippe für jüngere Menschen fast immer gut ausheilt, ist das bei Covid-Geschädigten nicht der Fall.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 12:57
Wären PCR Tests keine nennenswerte Aussagekraft hätten müsste sich bei den getesteten erkrankten Menschen die Symptomatik bei den positiv und negativ getesteten weitgehend gleichen. Das ist nicht der Fall
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1123-x
https://www.nature.com/articles/s41591-020-1123-x
Seinesgleichen 27.11.2020 13:35
@Derving
Na dann Derving, wenn Dich bunte Statistiken bereits überzeugt haben, dann auf auf...kannst Dich ja nun freiwillig zur Impfung melden...ja und überhaupt, solange kein öffentlicher Diskurs zwischen Fachleute stattfindet, überzeugt mich auch die Verwandschaft 1. Grades von @bluete nicht...erinnert mich ein wenig an den ÖR Intendanten, der mir Madonna und Tom Hanks quasi als "Fachleute" präsentierte...
Beim Besten Willen, Derving...der Bankkaufmann ist mir auch zu unseriös, als das ich seine Gesundheitspolitik so ohne weiteres glauben schenke...Veterinäre und möchtegern Doktoren, die meinen sie müssten Fallzahlen generieren ebenfalls nicht... Von Relevanz ist die Mortalitätsrate, die den ganzen Corona-Welt-Klimbim so überhaupt gar nicht rechtfertigt...
Für Interessierte, die mal ein Blick hinter Statistiken werfen wollen.
Wie dabei gelogen,betrogen, getäuscht und manipuliert werden kann...und wie man dem ganzen NICHT auf dem Leim geht:
Na dann Derving, wenn Dich bunte Statistiken bereits überzeugt haben, dann auf auf...kannst Dich ja nun freiwillig zur Impfung melden...ja und überhaupt, solange kein öffentlicher Diskurs zwischen Fachleute stattfindet, überzeugt mich auch die Verwandschaft 1. Grades von @bluete nicht...erinnert mich ein wenig an den ÖR Intendanten, der mir Madonna und Tom Hanks quasi als "Fachleute" präsentierte...
Beim Besten Willen, Derving...der Bankkaufmann ist mir auch zu unseriös, als das ich seine Gesundheitspolitik so ohne weiteres glauben schenke...Veterinäre und möchtegern Doktoren, die meinen sie müssten Fallzahlen generieren ebenfalls nicht... Von Relevanz ist die Mortalitätsrate, die den ganzen Corona-Welt-Klimbim so überhaupt gar nicht rechtfertigt...
Für Interessierte, die mal ein Blick hinter Statistiken werfen wollen.
Wie dabei gelogen,betrogen, getäuscht und manipuliert werden kann...und wie man dem ganzen NICHT auf dem Leim geht:
Bluehorse 27.11.2020 13:45
bluete 14
"Ich kann Dir sagen, dass wir hier im Kreis von Corona-Beginn in 3 Altenheimen eine Sterblichkeit von ca. 25% hatten und haben, was auch im Altenheim nicht normal ist. Auch nicht in heißen Sommern."
Jeder Betroffene tut mir echt leid. Nur eben - das ist doch kein Argument! Es gab in der Vergangenheit öfters mal Infektionswellen, durch die viele Menschen in Deutschland starben bzw. durch die Kliniken an die Grenze ihrer Belastung stießen. Die Folgen früherer Infektionswellen waren deutlich größer, als wir es bei Corona heute feststellen.
"Ich kann Dir sagen, dass wir hier im Kreis von Corona-Beginn in 3 Altenheimen eine Sterblichkeit von ca. 25% hatten und haben, was auch im Altenheim nicht normal ist. Auch nicht in heißen Sommern."
Jeder Betroffene tut mir echt leid. Nur eben - das ist doch kein Argument! Es gab in der Vergangenheit öfters mal Infektionswellen, durch die viele Menschen in Deutschland starben bzw. durch die Kliniken an die Grenze ihrer Belastung stießen. Die Folgen früherer Infektionswellen waren deutlich größer, als wir es bei Corona heute feststellen.
Bluehorse 27.11.2020 13:50
Derving
"Wären PCR Tests keine nennenswerte Aussagekraft hätten müsste sich bei den getesteten erkrankten Menschen die Symptomatik bei den positiv und negativ getesteten weitgehend gleichen."
Nein, das ist unlogisch. Es ist eher davon auszugehen, dass sich die Erkrankten eher unter den positiv Getesteten befinden. Nur die umgekehrte Schlußfolgerung ist falsch: Wer sich unter den positiv Getesteten befindet, wird höchst wahrscheinlich erkranken oder für andere Menschen zur Ansteckungsgefahr werden.
"Wären PCR Tests keine nennenswerte Aussagekraft hätten müsste sich bei den getesteten erkrankten Menschen die Symptomatik bei den positiv und negativ getesteten weitgehend gleichen."
Nein, das ist unlogisch. Es ist eher davon auszugehen, dass sich die Erkrankten eher unter den positiv Getesteten befinden. Nur die umgekehrte Schlußfolgerung ist falsch: Wer sich unter den positiv Getesteten befindet, wird höchst wahrscheinlich erkranken oder für andere Menschen zur Ansteckungsgefahr werden.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 14:12
In dieser Grafik werden nur erkrankte Personen geführt, wobei im vorhineon nicht bekannt ist ob es sich um Covid-19 handelt oder eine andere Erkrankung. Genau durch dieses Studiendesign wird für deinen ersten Einwand korrigiert. diese Statistik beweist, dass PCR Tests zwischen Covid-19 und anderen Erkrankungen unterscheiden kann. Was richtig ist, dass diese Daten alleine keine Auskunft über Infektivität und Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Symptomen geben. Dazu gibt es andere Veröffentlichungen.
Es werden hier schon wieder die Argumentationsanforderungen verschoben, vorhin ging es nämlich nur darum ob eine Aussagekraft besteht. Jetzt geht es plötzlich um Infektivität und Häufigkeit symptomatischer und asymptomatischer Verläufe.
Es werden hier schon wieder die Argumentationsanforderungen verschoben, vorhin ging es nämlich nur darum ob eine Aussagekraft besteht. Jetzt geht es plötzlich um Infektivität und Häufigkeit symptomatischer und asymptomatischer Verläufe.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 14:26
Derving
Wären PCR Tests keine nennenswerte Aussagekraft hätten müsste sich bei den getesteten erkrankten Menschen die Symptomatik bei den positiv und negativ getesteten weitgehend gleichen. Das ist nicht der Fall
Das hat mit Logik nichts zu tun...😧
Wären PCR Tests keine nennenswerte Aussagekraft hätten müsste sich bei den getesteten erkrankten Menschen die Symptomatik bei den positiv und negativ getesteten weitgehend gleichen. Das ist nicht der Fall
Das hat mit Logik nichts zu tun...😧
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 14:27
@Seinesgleichen
Etwas Farbe macht das Leben doch schöner.
Etwas Farbe macht das Leben doch schöner.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 14:27
was würde denn geschehen ,wenn es eine Impflicht gäbe, der allerdings nicht nachgekommen wird? Berufsverbot all derjenigen, die in risikobehafteten Berufen arbeiten?
schon ein etwas lustiger Gedanke🤔
schon ein etwas lustiger Gedanke🤔
Bluehorse 27.11.2020 14:44
Derving
"diese Statistik beweist, dass PCR Tests zwischen Covid-19 und anderen Erkrankungen unterscheiden kann."
Was für eine Überinterpretation. Nein, das beweist die Statistik keinesfalls.
Nehmen wir mal Husten (cough): Dazu sagt "Deine" Statistik: bei denen, die durch den Virus Covid 19 erkranken, befinden sich viel mehr positiv getestete Patienten mit Husten, als bei Patienten, bei denen der PCR-Test negativ ausfiel. Sogar nicht getestete Menschen können Husten haben, nur kommt es deutlich weniger häufig vor.
Und so ist es mit allen Symptomen, die in der Statistik aufgeführt werden. Generell kann gesagt werden: Alle (aufgeführten) Symptome können als Folge von Covid-19 auftreten, jedoch jedes dieser Symptome ist kein sicherer Hinweis auf Covid-19.
"diese Statistik beweist, dass PCR Tests zwischen Covid-19 und anderen Erkrankungen unterscheiden kann."
Was für eine Überinterpretation. Nein, das beweist die Statistik keinesfalls.
Nehmen wir mal Husten (cough): Dazu sagt "Deine" Statistik: bei denen, die durch den Virus Covid 19 erkranken, befinden sich viel mehr positiv getestete Patienten mit Husten, als bei Patienten, bei denen der PCR-Test negativ ausfiel. Sogar nicht getestete Menschen können Husten haben, nur kommt es deutlich weniger häufig vor.
Und so ist es mit allen Symptomen, die in der Statistik aufgeführt werden. Generell kann gesagt werden: Alle (aufgeführten) Symptome können als Folge von Covid-19 auftreten, jedoch jedes dieser Symptome ist kein sicherer Hinweis auf Covid-19.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 14:58
So gut wie jedes Symptom jeder beliebigen Krankheit kann auch als Symptom irgendeiner anderen Krankheit auftreten. Die statistische Häufung gemessen an vielen verschiedenen Patienten ergibt erst diese Aussage.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 15:22
Postit
Berufsverbot all derjenigen, die in risikobehafteten Berufen arbeiten?
Ist es nicht bereits Impfpflicht für eine bestimmte Gruppe?
Man will das Wort Impfzwang umgehen, NOCH
aber es ist nichts anderes,
wenn man nicht mehr Bus und Bahn fahren kann
und nicht in seinem Beruf arbeiten kann.
Impfzwang durch Hintertür
man nennt es nur anders
Berufsverbot all derjenigen, die in risikobehafteten Berufen arbeiten?
Ist es nicht bereits Impfpflicht für eine bestimmte Gruppe?
Man will das Wort Impfzwang umgehen, NOCH
aber es ist nichts anderes,
wenn man nicht mehr Bus und Bahn fahren kann
und nicht in seinem Beruf arbeiten kann.
Impfzwang durch Hintertür
man nennt es nur anders
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 15:26
ich lass es drauf ankommen😎
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 16:39
Danke für das Video und die enthaltenen Infos, Seinesgleichen! Sehr interessant und wichtig zu wissen! 👍
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 19:28
“Die Arznei macht kranke, die Mathematik traurige und die Theologie sündhafte Leute.“
Martin Luther, Lehrer der Reformation (1483-1546)
Ändert aber nichts an der Ursache.
Martin Luther, Lehrer der Reformation (1483-1546)
Ändert aber nichts an der Ursache.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 19:29
Je mehr Baumärkte, desto mehr Handverletzungen und vermurkste Wohnungen...
kann man/fra auch so sehen...
kann man/fra auch so sehen...
Seinesgleichen 27.11.2020 19:49
Die Weltgesundheitsorgansation ( WHO ) lenkt und steuert das weltweite Gesundheitssystem. Sie ist es auch, die die ICD-10 Kataloge mit den Richt - u. Grenzwerten und Symtomen zu den Krankheitsbildern bestimmen.
Leider aber wird diese WHO nicht unabhängig finanziert. So fließen nicht etwa die grössten Geldanteile von den Nationen ein, sondern von den Pharmaunternehmen und einem einzigen Mann. Sowohl die Pharma-Unternehmen haben Interesse an Krankheit ( Da profitabler als Gesundheit!) wie auch ein gewisser Bill Gates sicherlich seine Interessen verfolgt...
Man sagt er sei ein Philantrop...doch die, die es sagen werden wetweit ebenfalls von ihm gut finanziert und gesponsert...sein Einfluss auf die WHO ist demnach sehr gross, weswegen man sich diesen Mann auch sehr gut anschauen sollte...Die Interessen der Pharmaunternehmen sind jedenfalls klar.
Bedenkt man zudem noch das, das Deutsche Robert Koch Institut ebenfalls von ihm mitfinanziert wird, drängt sich die Frage auf, wie unabhängig können deutsche Institute überhaupt noch sein?
Recherchiert man tiefer, so kommt man unweigerlich zu dem Schluss, dass dieser Mann lügt. So behauptete er u.a. keinerlei geschäftliche Verbindungen zu Jeffrey Epstein gehabt zu haben...auch hat er nachweislich bereits Menschen gegen ihren Willen unter falschen Angaben impfen lassen...
Darüber hinaus pflegte er es gar eine geschäftliche Beziehung zu Marina Abramovic zu haben...Damit schliesst sich der Kreis.
Dieser Mann ist weder glaubwürdig, noch versetzt mich dieser Virus in Panik...
Vielmehr wird immer deutlicher, was unter dem Deckmantel dieser Krise angestrebt wird und zwar von völlig geisteskranken und grössenwahnsinnigen Zeitgenossen, die dem Widersacher Gottes huldigen !
Leider aber wird diese WHO nicht unabhängig finanziert. So fließen nicht etwa die grössten Geldanteile von den Nationen ein, sondern von den Pharmaunternehmen und einem einzigen Mann. Sowohl die Pharma-Unternehmen haben Interesse an Krankheit ( Da profitabler als Gesundheit!) wie auch ein gewisser Bill Gates sicherlich seine Interessen verfolgt...
Man sagt er sei ein Philantrop...doch die, die es sagen werden wetweit ebenfalls von ihm gut finanziert und gesponsert...sein Einfluss auf die WHO ist demnach sehr gross, weswegen man sich diesen Mann auch sehr gut anschauen sollte...Die Interessen der Pharmaunternehmen sind jedenfalls klar.
Bedenkt man zudem noch das, das Deutsche Robert Koch Institut ebenfalls von ihm mitfinanziert wird, drängt sich die Frage auf, wie unabhängig können deutsche Institute überhaupt noch sein?
Recherchiert man tiefer, so kommt man unweigerlich zu dem Schluss, dass dieser Mann lügt. So behauptete er u.a. keinerlei geschäftliche Verbindungen zu Jeffrey Epstein gehabt zu haben...auch hat er nachweislich bereits Menschen gegen ihren Willen unter falschen Angaben impfen lassen...
Darüber hinaus pflegte er es gar eine geschäftliche Beziehung zu Marina Abramovic zu haben...Damit schliesst sich der Kreis.
Dieser Mann ist weder glaubwürdig, noch versetzt mich dieser Virus in Panik...
Vielmehr wird immer deutlicher, was unter dem Deckmantel dieser Krise angestrebt wird und zwar von völlig geisteskranken und grössenwahnsinnigen Zeitgenossen, die dem Widersacher Gottes huldigen !
Seinesgleichen 27.11.2020 20:04
@powerstream
Ja genau und selbst wenn ich so simple denke wie Du, lande ich ebenfalls bei Bill Gates, der ja bekanntermassen die Weltbevölkerung - nach eigenen Angaben sogar - reduzieren möchte !!!
Ja genau und selbst wenn ich so simple denke wie Du, lande ich ebenfalls bei Bill Gates, der ja bekanntermassen die Weltbevölkerung - nach eigenen Angaben sogar - reduzieren möchte !!!
Friedensstifter 27.11.2020 20:06
Danke euch noch einmal für eure Tipps zum Öffnen des Links.👍 Ich versuche es später noch.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 21:28
seinesgleichen - welchen überprüfbaren hintergrund kannst du dazu benennen?
mit überprüfbar meine ich, überprüfbar. impressum, zulasssung, fachaufsätze, echte adressen usw.
kein verschwörungskruscht von unbekannten leuten mit wackeligem handyvideo, untermalt mit musik aus der geisterbahn.
mit überprüfbar meine ich, überprüfbar. impressum, zulasssung, fachaufsätze, echte adressen usw.
kein verschwörungskruscht von unbekannten leuten mit wackeligem handyvideo, untermalt mit musik aus der geisterbahn.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2020 21:30
mit 10 % finanzierung des budgets kontrolliert niemand irgendwo irgendwas. da ist die mafia spendabler.
Seinesgleichen 27.11.2020 21:36
Alle Quellen werden angegeben...seriöser geht nicht.
Du bist wirklich bedauernswert, Du kommst im Austausch nicht ohne - eigens dafür vorgesehene - Diffarmierungsbegrifflichkeiten aus. Das lässt sehr tief blicken...bei mir zieht das nicht. Bin immun gegen eure Argumentationslosigkeit.Du läufst vielmehr bei mir nur Gefahr, dass Du Dich in lächerlicherweise selbst kompromittierst...
Schau lieber im Stillen und verarbeite die Infos nach bestem Gewissen. Fährste besser mit.
Du bist wirklich bedauernswert, Du kommst im Austausch nicht ohne - eigens dafür vorgesehene - Diffarmierungsbegrifflichkeiten aus. Das lässt sehr tief blicken...bei mir zieht das nicht. Bin immun gegen eure Argumentationslosigkeit.Du läufst vielmehr bei mir nur Gefahr, dass Du Dich in lächerlicherweise selbst kompromittierst...
Schau lieber im Stillen und verarbeite die Infos nach bestem Gewissen. Fährste besser mit.
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