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Lieber @ZaraLeander

Lieber @ZaraLeander
Habe gerade ein Kommentar von dir in @Sadie's Blog gelesen über die Allversöhnungslehre ...

Du schriebst um 08:59 Uhr folgendes:

Wie die Ev. Reformierte Kirche über den Tod und die Auferstehung lehrt, dürüber werde ich kein Stellungname machen - außer, dass sie die Allversöhnung-lehre von der Kanzel predigen.
...und so weiter

Danach schriebst noch über Freikirchen...

(...) aber da komme ich später auf zurück

Kommentare

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pieter49 02.11.2020 13:01
Die Ev. Reformierten Kirchen, sind ein Erbschaft von der Reformator: Johannes Calvin

In Holland gibt es 9 verschiedene Variante davon ...

Von den Freikirchen gibt es 57 verschieden Varianten

...und von den Pfingstler, gibt es mindestens 90 Varianten

 . . .
 
pieter49 02.11.2020 13:07
Lieber @ZaraLeander, du siehst das deine Ansichten und Auffassungen, auch nur Persönlich und Stückwerken sind ...?!
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 13:14
Ich sehe es ähnlich wie unser lieber Pieter. "Die" gibt es nicht. Stelle dir mal vor, du wärest ein Schweizer Bürger. Und alle die dich wahrnehmen, sagen: so sind "DIE" Schweizer. Das würden mit Sicherheit viele Schweizer von sich weisen, so zu sein wie DU wahrgenommen wirst und das sie an dir gemessen würden um als Schweizer zu gelten.

Letztlich kommt es vor Gott auch nicht darauf an, welchen "Leitfaden" du für dein Leben benutzt hast, sondern deine Herzenshaltung und deine Taten. Eindrücklich hat Jesus in vielen Gleichnissen davor gewarnt, sich über andere zu stellen. Und ob wo ein Kapitel fehlt oder manche meinen sich geiseln zu müssen, andere Bischöfe oder Apostel brauchen - lass es doch einfach stehen. Mit Bewertungen kommst du nicht zu Einheit.
 
Bluehorse 02.11.2020 13:16
Nur mal zur Information:

Die katholische Kirche besteht aus 24 eigenständigen Rituskirchen mit jeweils eigenen Traditionen in Liturgie, Kirchenordnung, Theologie und Frömmigkeit. Die größte Rituskirche ist die römisch-katholische Kirche, die auch lateinische Kirche genannt wird. Gemeinsames Kennzeichen ist das Jurisdiktionsprimat, die Anerkennung des Bischofs von Rom als mit besonderem Vorrang ausgestatteter Vicarius Christi. Sie haben ein eigenes Kirchenrecht: die römisch-katholische Kirche den CIC (Codex iuris Canonici) und die 23 Ostkirchen oder unierten orientalischen Kirchen den CCEO (Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium).
 
pieter49 02.11.2020 13:25
So sieht man lieber @ZaraLeander, es ist nicht gut, wenn man das eine oder andere bevorzugt.

Der Apostel Paulus spricht auch davon, das unser Werk, nur Stückwerk ist ...!?
 
pieter49 02.11.2020 14:07
Das ist Selbstverständlich liebe @Freueteuch, du hast es richtig erkannt!

Hoffentlich liest @ZaraLeander das auch!

Vielen Dank liebe @Freueteuch, für deine Aufmerksamkeit !!!
 
pieter49 02.11.2020 14:07
Mit liebe Grüßen!
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 14:42
@pietet49
Lieber Pieter.
Ich kenne die Ev. Reformierte Kirche nicht, weil ich nie Mitglied war.

An der letzten Klassenzusammenkunft im Januar 2018 wurde unter anderem über die Konfirmation gesprochen, und wie eine Mitschülerin (sie war nicht anwesend an der Klassenzusammenkunft) noch einen Tag zuvor quasi im Eiltempo getauft werden musste, sonst wäre sie nicht konfirmiert worden.

Ich weiss, dass der Glaube vertreten wird, durch die Kindestaufe werde man automatisch Christ und komme nach dem Tod in den Himmel.
In der Heiligen Schrift kann ich das aber nirgendwo lesen, dass das stimmt.

Pieter, dir habe ich schon einige Male eine Zusammenfassung gegeben, und zwar in PN. 
Du weisst also, dass ich dir das erklärt habe mit den christlichen Gemeinschaften. 

Die Täufer sind zum Beispiel aus der Kirche  ausgetreten, weil sie mit ihrer Lehrauffassung über die Taufe eine andere Vorstellung hatten, als eben die Reformatoren  Luther und Zwingli.
Sie vertraten die Erwachsenentaufe.

Was die  Ev. Ref. Kirche ihnen also im 16. Jahrhundert angetan haben, war also überhaupt nicht christlich. Zuerst wurden sie verfolgt, dann gefoltert und zuletzt ertränkt in der Limmat. Dabei haben sie sich auf die Erwachsenentaufe berufen, wie wir im Evangelium auch lesen.

Es wurden viele Christen verfolgt, die gläubiger und bibeltreuer zu leben versuchten. Deshalb sind viele nach Amerika und Canada ausgewandert.

Ein Cousin meiner Grossmutter mütterlicherseits ist auch nach Canada ausgewandert; und hat dort in Farnham eine christliche Gemeinde gegründet.
Dieser Hansruedi hat eine grosse Farm aufgebaut und viele ArbeiterInnen beschäftigt auf den riesengrossen Feldern. 
Die Ernte ist gross, aber wenige sind Arbeiter!

Sein Ziel war aber nicht, möglichst reich an irdischen Gütern zu werden. Seine Motivation war, das Evangelium von Jesus Christus zu verkündigen.

Seine Söhne und Töchter haben diese Farm in Ruedis Namen weitergeführt, als er mit 70 Jahren in die Schweiz zurückkehrte und in der Schweiz ehrenamtlich 
die Botschaft von Jesus weitererzählte.
Das war 1980, und ich erinnere mich noch sehr gut an Ruedi. Diesen Mann werde ich nicht vergessen; er war in seiner einfachen und schlichten Art ein Vorbild als Arbeiter im Weinberg des HERRN.

Ich war in Holland in der 'Genade en Bijbel Geemente' in Zwolle/Ijsselmuiden.
Das war, als ich meine Ferien in Holland im Oktober 1995, April/Mai 1996 und 1997 verbracht habe.
Diese christliche Gemeinde hat Hauskreise durchgeführt, wie üblich unter der Woche mit Bibelbetrachtungen und einer Gebetsrunde.

Jesus selbst hat auf Strassen, auf dem Land, auf Wiesen und in Häusern das Wort Gottes verkündigt. Erwähnt ist das Haus von Simon Jona = Petrus, später auch als Kephas = Fels in der Heiligen Schrift erwähnt.

Wie oft Jesus in Synagogen gelehrt hat, weiss ich nicht, aber im Alter von 12 Jahren war Jesus im Tempel und hat mit den Gelehrten über die Thora und den Tenach gesprochen.
Die Prophetenschriften hat Jesus auch erklärt, und nach den Schriftrollen verlangt.
Darüber haben sich die Schriftgelehrten verwundett - später, als Jesus sagte:
"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich" - haben sie sich gewaltig geärgert über diese 'so lästerlichen Worte' von Jesus.

Der Hohepriester Kaiphas hat bei der Verhörung von Jesus  vor dem hohen Rat der Juden sein Obergewand vor lauter Empörung zerrissen, weil Jesus über das Reich Gottes gesprochen hat und sagte, ER sei ein König.
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 14:49
Werter Pieter.
Ich bin jetzt ausser Haus - wollte schon lange bei diesem herrlichen Wetter los, später bin ich wieder anwesend - vielleicht.
Habe Ferien und die möchte ich auch geniessen.
😊

Dagmar und Zephora waren so nett, mich auf deinen Blog aufmerksam zu machen.
😂
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 16:04
@Pieter

Jesus kehrte auch ins Haus des Oberzöllners Zachäus ein (Lukas 19).

Jesu Worte:
Heute ist diesem Haus Heil widerfahren, denn auch er ist ein Sohn Abrahams.
Lukas 19,9
zeigen, dass Jesus für die Sünder auf diese Welt gekommen ist, damit sie das Heil in Jesus Christus erleben und erfahren nach ihrem Glauben.
 
Klavierspielerin2 02.11.2020 16:07
@zaral, "Sein Ziel war aber nicht, möglichst reich an irdischen Gütern zu werden. Seine Motivation war, das Evangelium von Jesus Christus zu verkündigen."
Prima, genau so soll's sein und ist bei der RKK so.
 
Klavierspielerin2 02.11.2020 16:24
...und, die RKK besteht aus ca.2400 unterschiedliche Nominationen, die sich auf 1 gemeinsamen Bischof einigten. Der ist für die sog. Lehrmeinung zuständig.

Er ist der " Diener der Dienenden" und die Hierarchie ist flach, es gibt 3 Ebenen ( da hat z.b. Aldi mehr)
 
Klavierspielerin2 02.11.2020 16:24
...und, die RKK besteht aus ca.2400 unterschiedliche Nominationen, die sich auf 1 gemeinsamen Bischof einigten. Der ist für die sog. Lehrmeinung zuständig.

Er ist der " Diener der Dienenden" und die Hierarchie ist flach, es gibt 3 Ebenen ( da hat z.b. Aldi mehr)
 
pieter49 02.11.2020 17:29
Lieber @ZaraLeander, ich war auch außer Haus, bin gerade zurück gekommen und werde deine Beiträge lesen.

Eins steht aber fest, deine Erfahrungen und Ansichten sind natürlich Persönlich.
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 18:08
Kephas bedeutet nicht Fels, sondern Stein, und da fängt das ganze katholische Mißverständnis ja schon an.
 
pieter49 02.11.2020 18:15
Loreley; ich weiß nicht was soll es bedeuten ???

...und lieber @Marillion, wie sieht es bei den Reformierten aus?

Wo @ZaraLeander von geschrieben hat ???
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 18:42
Lieber Pieter, 

ich kann nicht von allen Reformierten sprechen; auch ist die EKD ist nicht dazu da, Postulate aufzustellen, die dann verbindlich für die Gliedkirchen wären. in meiner Gemeinde jedoch gilt: "Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verurteilt werden." (Mk 16,16).
Die Allversöhnungslehre macht keinen Sinn, denn wozu heißt es im Guten Buch: "Ringt darum, dass ihr durch die enge Pforte hineingeht; denn viele, das sage ich euch, werden danach trachten, dass sie hineinkommen, und werden's nicht können." (Lk 13,24)
Wenn dies nur durch Taufe, ohne Glauben geschehen könnte, wäre es eine sehr breite Pforte.

Bitte verzeih, fall ich Deine Frage mißverstanden habe; der Text von ZaraLeander auf dem Handy ist riesig lang und ich bin nur auf die Übersetzung Kephas = Fels reflexartig angesprungen.
 
pieter49 02.11.2020 18:42
Lieber @ZaraLeander, jetzt mal ein ganz ernste Frage: Glaubst du, dass alle Freikirchler so glauben wie Du glaubst und Denken wie du Denkst?

Okay, man hört oft: Ich habe Jesus angenommen!                                                                                    und: Ich bin Wiedergeboren
...und alle Sünden die ich gemacht habe sind Vergeben und die Sünden die ich im Zukunft noch mache auch!

An Selbstsicherheit mangelt es nicht!

...und Demut ist oft ein Fremdwort ...?!

Reue, Buße und bitte um Vergebung ist ein persönliche Angelegenheit, dann muss man nicht unbedingt Evangelisch, Reformiert, Katholisch, Baptist, Pfingstler oder Lutheraner für sein!

oder Freikirchler ...!?

Sind in der Schweiz die Freikirchen, alle gleich ???

In der Bundesrepublik Deutschland und in Holland ist das anders!
 
pieter49 02.11.2020 18:57
Du hast es gesehen lieber @Marillion, wir haben gleichzeitig geschrieben und gepostet, ohne es von einander zu wissen...

Eins steht fest lieber @Marillion, und das gilt für Dich, für mich, @ZaraLeander Und alle erlöste Sünder!

Ohne Reue, Buße und ein Demütige bitte um Vergebung kann es kein Erlösung geben

Außerdem ist es ein Gnadengabe !!!

Niemand kann zu mir kommen, es sei ihm denn vom Vater gegeben.

Lesen wir im heilige Evangelium nach Johannes

Da haben Denomination, Versammlung, Heilsarmee, Freikirche, Evangelisch, Reformiert, Ortodox oder Katholisch und und und, kein Einfluss drauf ...
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 19:12
@ Pieter: Dem ist nichts hinzuzufügen. Das Himmelreich kann sich kein Mensch jemals verdienen. Man kann nur in ehrlicher Reue demütig im Glauben auf die Gnade unseres HERRN vertrauen. 
 
pieter49 02.11.2020 20:35
Auch Erfahrungen sind Persönlich, lieber @ZaraLeander!

Aber es geht um die Frohe Botschaft!

Das Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus !!!

Das ist für uns @alle gleich !!!

Egal welche Konfession, Bibelkreis, Gemeinde, Versammlung und/oder Denomination !!!

Darum finde ich es auch Christlich, Menschen nicht nach ihre Konfession zu qualifizieren, sondern nach ihr benehmen ...
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 22:27
@pieter49

Betrachte einmal die Offenbarung Kapitel 2 und 3, wie Jesus die sieben Gemeinden in Kleinasien beurteilt hat. 
Jesus hat die Gemeinden von Ephesus, Pergamon, Thyatira, Sardes und Laodizea getadelt und ermahnt, umzukehren. 
WER OHREN HAT, DER HÖRE.

Jesus hat die Gemeinden von Smyrna und Philadelphia ermahnt, durchzuhalten bis ans Ende -  bis Jesus sie vor seinem Vater und vor seinen Engeln bekennt.

Da hat es keinen Platz, sich besser zu fühlen wie Andere.
Jede Gemeinde soll sich selbst prüfen anhand der Heiligen Schrift, wo sie steht. 
Gott ist unser Richter und Jesus ist unser Hohepriester und Fürsprecher bei seinem Vater.
 
(Nutzer gelöscht) 02.11.2020 22:59
@pieter49 um 18:42

Das habe ich dir auch schon mehrmals erklärt:

Im Berner Oberland pflegen wir eine gute Gemeinschaft untereinander, und du musst nicht immer mit Deutschland vergleichen.

Wir bekriegen uns nicht, sondern führen auch gemeinsame Anlässe durch wie PRO CHRIST, Teenager- und Ferienlager; das ehemalige Janz Team - Haus in Adelboden wurde verkauft und ist in christlicher Hand geblieben.
Der Jugendchor ADONIA ist auch für alle Kinder aus verschiedenen (Frei)Kirchen offen. Hier werden die Gruppen aufgeteilt nach Landesregionen.

Als Wilhelm Pahls von Celle in Bern in den 1980er Jahren Evangelisationen durchführte, da gab es eine Erweckungszeit im Kanton Bern.
Wilhelm Pahls hat auch einige Jahre in der Schweiz gelebt.
 
Leider sind seit März 2020 solche Anlässe, Ferienlager, Konferenzen nicht mehr möglich wegen Corona. Die Gottesdienste sind auf 15 Personen beschränkt. Rest schaut sich Online die Predigten an.

Auch wenn du immer wieder gerne Zweifel anbringst, so haben wir einen guten Zusammenhalt und der ist herzlich und auch wertschätzend.
Das kommt auch daher, dass wir jeden untereinander beim Vornamen nennen und nicht ehrfürchtig 'Herr Pastor' hauchen.

Mier sy äs urchigs Völki, versteisch?
Wir sind ein urchiges Volk, verstehst du?
 
pieter49 03.11.2020 07:09
Lieber @ZaraLeander, es wird Zeit das ich dich mal Besuche!

Dass wir von Mann zu Mann, mal mit einander Sprechen/Diskutieren.

Deine Ansichten und Auffassungen sind mir nicht Fremd; ich war 12 Jahre in den Freikirchen unterwegs ...

Habe von Zeit zu Zeit auch geglaubt was gesagt wurde ...

Aber habe es auch, nach und nach Durchschaut!

Lieber Heinz, ich wünsche dir Weisheit und Gelassenheit!

Mit freundliche Grüßen!

von Pieter
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 10:31
@pieter49

Ich kann die Situation in Deutschland nicht beurteilen. 

Da ich vor der Coronazeit auch andere Freikirchen besucht habe, habe ich immer einen Zusamnenhalt gespürt und bin mit den Leuten schnell in Kontakt gekommen. Wir haben gute Gespräche geführt. Nicht nur über das Wetter - sondern auch in Glaubensfragen.

Niemand soll den andern verachten.

Wenn du negative Erfahrungen gemacht hast, dann bete für diese ehemaligen Glaubensgeschwister und vergib ihnen bitte.
Das steht auch im Gebet von Jesus, im Vaterunser.
 
pieter49 03.11.2020 10:44
Lieber @ZaraLeander, Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.
Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt?
Haben wir nicht in deinem Namen Daemonen ausgetrieben?
Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan?
23 Dann werde ich ihn bekennen: Ich habe euch nie gekannt: weicht von mir, die ihr das Gesetz uebertretet! 
Matthaeus 7, 21-23

Weil ich wusste wie diese sonderbare "Christen" sich benommen haben und sich selbst viel Einbildeten, wurden sie allmaehlig Durchschaubar ...

einige haben das im nachhinein bekannt; fuer den gibt es noch Hoffnung ...
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 11:13
Pieter, bitte lass es gut sein.

Über die Worte von Jesus streite ich mich bestimmt nicht.

Was Jesus gesagt hat und alles, was in der Bibel steht, ist Wahrheit.
 
pieter49 03.11.2020 17:15
Du glaubst doch nicht das ich daran Zweifle lieber @ZaraLeander ...?!

...an dein letzte Satz von dein Kommentar um 11:13 Uhr

Nur das Verständnis ist leider Unterschiedlich ...

Darum bin ich Froh und Dankbar das in der Katholische Messe/Gottesdienst die Frohe Botschaft: Das Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus, Tag für Tag im Mittelpunkt ist!

Darum bin ich froh und Dankbar, für die Mühe die @Sadie täglich macht, um uns zu informieren über das Segenreiche Wort aus der Bibel!
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2020 17:36
Ich finde die Idee super von Pieter das er dich mal Besuchen möchte um mit dir zu reden. Ich finde das richtig Klasse. Manche Dinge tun einfach gut von Angesicht zu Angesicht zu Besprechen. Nehme es doch an ZaraLeander. 
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