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Wer nicht leiden will, keine Vergebung findet, muß hassen

Wer nicht leiden will, keine Vergebung findet, muß hassen
Wer nicht leiden will, keine Vergebung findet, muß hassen.

Wer hasst, weiß nichts von Liebe

Wenn wir unter eigener Schuld leiden, nutzt es uns nichts, wenn wir andere beschuldigen. Der Weg zur Liebe erfolgt über Vergebung. So machte es uns Jesus vor. So ganz anders lese ich es ab und an im Forum.

Ich las die Geschichte eines erdachten Traums „Alice Traum“ vom 23.08.2020. Eine Userin fragte den Blogersteller: „wo ist in deinem Schreiben Gottes Liebe zu erkennen?“ Der Blogersteller gibt eine erstaunliche wie auch erschreckende Antwort: „"Gottes Wort ist eine Quelle des Lebens. Gott hört und sieht alles." Er ist König und sieht alles, auch die perfide Heuchelei in diesem Forum. Das macht Mut.“

Die zugrunde liegende Erzählung eines Traums beschreibt, dass eine Gruppe Menschen erkrankten und eine zweite Gruppe dafür verantwortlich gemacht wurde. Ratlosigkeit machte sich breit, der Brunnen wurde gesäubert, man erklärte den Dummköpfen "Wasser bedeute Leben", sie sollten endlich Ruhe geben. Der Herr der Oase, der alles so schön angelegt hatte, wurde gerufen. Als er alles hörte, wurde er sehr zornig. Er packte den Brunnenvergifter, schüttelte ihn kräftig und alle Masken fielen. Der Brunnenvergifter und seine Meute bekamen eine ordentliche Tracht Prügel und wurden aus der schönen Oase entfernt, der Brunnen gesäubert.“


Was nachdenklich stimmt:
1. Die Hoffnung, dass Gott Heuchelei (natürlich nur bei den anderen Usern in diesem Forum) erkennt, kann keine zufriedenstellende Antwort sein auf die Frage: Wo ist Gottes Liebe zu erkennen?
2. Der Autor dieser traumatischen Erzählung schreibt an anderer Stelle einem bestimmten User:  "Sowie „Du bist hier bei mir jederzeit willkommen. Ich freue mich drauf, Laberfred.“ Sowie „Was hast Du genommen? Früher nannte man Figuren wie Dich Rotzlöffel. Ich glaube nicht, daß Engeli oder eine andere Frau mit Vernunft auf Rotzlöffel steht.“ oder der duldet oder zustimmt, dass man schreibt: "„Ein Typ, der will, dass man ihn süss findet ist entweder pubertär oder schwul.“

Liebloser Umgang mit Menschen scheint dem Wesen des Autors zu entsprechen. Jedoch – wie der Autor in der traumatischen Erzählung mitteilt – sind die Anderen die Bösen, die eine Vergiftung bewirken.

3. In der Erzählung wird Gott, der den Brunnen in der Oase angelegt hatte, lediglich dazu benutzt, Menschen zu bestrafen. Das Säubern des Brunnens – das können die Menschen (in der Erzählung) auch ohne Gott.

4. Die Lösung aller Probleme erfolgt aus Sicht des Autors durch Gewalt einerseits und durch die Fähigkeiten zur Reinigung des Brunnens durch Menschen.

Ein solches Gottesbild finde ich erschreckend. Auch stellt sich die Frage, ob Menschen tatsächlich ohne Gott ihr eigenes Herz von allem Gift reinigen können? So ganz anders sieht der Psalmist den Weg der Reinigung: „Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz.“ (Psalm 51, 12)

Wenn der Mensch aber sein Herz von Gott nicht reinigen lässt, ist es dann verwunderlich, dass er für andere Menschen nur beleidigende Worte findet? (siehe Punkt 2)

Auch in selbst erlebtem Unrecht haben wir die Wahl, in welche Richtung wir uns entwickeln können. Wann immer wir in der Vergangenheit Unrecht und Leiden erlebten, können wir mit Jesu Worten bitten: „und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern“ oder wir versuchen Gott zu instrumentalisieren, dass Er bei anderen mit Gewalt das straft, was wir an Gift in uns tragen.

Eine Userin fragte den Autor der traumatischen Geschichte: „…und wohin kann man sich flüchten, wenn man vor dir Schutz braucht?" Was hättest Du, lieber Leser, geantwortet?
Der Autor antwortete: „Hat Dich irgendjemand in diesen Blog eingeladen? Ich kann mich nicht entsinnen“

Wer hasst, weiß nichts von Liebe … Wer mit seiner Schuld nicht zu Jesus geht, kann auch anderen nicht wirklich vergeben - und produziert lieblose Antworten. Ist es da verwunderlich, dass Albträume entstehen, in denen die Schuldigen immer und nur die Anderen sind?

Noch einen Hinweis an den Autor der traumatischen Geschichte: Solange Du andere dermaßen beleidigst – wie in Punkt 2 mitgeteilt – würde ich an Deiner Stelle meinem Blog keinen solchen Satz beifügen „Dieser Blog ist allen gewidmet, die in diesem Forum von immer denselben Usern gemobbt (werden)“. Liebe ist immer sanftmütig, nie beleidigend.

Kommentare

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Misio 26.08.2020 09:28
Guten Morgen
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 10:33
Kann ich den einen Menschen hasse, wenn ich Jesus im Herzen habe ?
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 10:34
hassen😉
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 10:36
Die Liebe Gottes ist  ausgegossen in unseren Herzen..dann sollte es  doch auch sichtbar werden.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 10:53
Hass kann verwandelt werden, wenn ich damit zu Jesus gehe. 
 
Ruth1964 26.08.2020 11:02
@Weinrebe in meinen Augen hast du mit allem recht was du schreibst. Voraussetzung ist aber, wie du auch schreibst, Jesus im Herzen zu haben. Das ist der Knackpunkt. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 11:25
Dann werde ich auch  so wenig wie möglich dem anderen Schaden zufügen. Natürlich kann ich noch verletzen usw.. Doch da ist Jesus, mit ihm wird es weniger. Er verändert.
 
einSMILEkommtwieder 26.08.2020 11:33
„und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern“

AMEN
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 11:51
@🙂..ich bete immer..und vergib mir meine Schuld.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 11:53
@Bluehorse 
"Der Blogersteller gibt eine erstaunliche wie auch erschreckende Antwort: „"Gottes Wort ist eine Quelle des Lebens. Gott hört und sieht alles." Er ist König und sieht alles, auch die perfide Heuchelei in diesem Forum. Das macht Mut.“

Wenn ich die Satire des Blogerstellers richtig verstehe, geht es um Wahrheit und es geht um Menschen, die von anderen gemobbt werden. Gottes Liebe zeigt sich mir in diesem Fall ganz deutlich: Er läßt es nicht laufen, sondern greift ein, hilft den Opfern. Das ist nicht erschreckend, sondern gibt Hoffnung.
"Ein solches Gottesbild finde ich erschreckend." Ein solches Gottesbild ist biblisch. Gott ist auch Richter. Ich jedenfalls bin froh, daß Gott eingreift und die Wahrheit siegt. Jesus ist der "Weg, die Wahrheit und das Leben."
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 12:00
EchteEva: 
Gott wird nicht niemanden richten, den er bereits gerecht gesprochen hat! 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 12:01
Das - Nicht- ist zu streichen
 
Klavierspielerin2 26.08.2020 12:14
@weinrebe, 11:51h, wir (katholische) flehen in Vater unser ebenfalls, wie @ einsmilekommtwieder, " vergib' uns unsere Schuld", wir beten für alle, auch für die, die nicht können.

Das persönliche Schuldbekenntnis gibt's aber auch- in der sog. Laufes, das Nachtgebet der Kirche .
 
Klavierspielerin2 26.08.2020 12:15
Laufes? Laudes!
 
Bluehorse 26.08.2020 12:17
Liebe echte Eva,
nur die Aussage "Gottes Wort ist eine Quelle des Lebens. Gott hört und sieht alles." Er ist König und sieht alles, auch die perfide Heuchelei in diesem Forum. Das macht Mut.“
kann ich so stehen lassen und bejahen. Insofern stimme ich Dir zu. 

Jedoch wenn ich den Kontext berücksichtige, in welchem 
Ferndiagnosen als Tatsache hingestellt werden oder das Schlechte nur bei Anderen sehe und im gleichen Blog liebloses Verhalten praktiziere, dann kann es nicht um Wahrheit oder um Schutz vor Mobbing gehen. Insofern teile ich Deine Interpretation nicht. 

Sicherlich ist Gott auch Richter. Aber das ist doch keine Rechtfertigung dafür, dass der Mensch seinem Wunsch nach "verprügeln" nachgeht und der Mensch sich quasi als ausführendes Organ Gottes versteht und jeden zurecht weist, der an "meiner Meinung" oder an "meinem Verhalten" Kritik übt. Zuerst ist Gott immer mein Richter bzw. mein Kritiker meines Denkens und Tuns.   
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 12:18
@Nanouk
"Gott wird niemanden richten, den er bereits gerecht gesprochen hat!"
Gerecht gesprochen hat er die, die ihm wirklich folgen. Das hebt Gericht nicht auf. "Das Gericht fängt an am Haus Gottes." (1.Petr. 4,17)
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 12:18
@Klavierspielerin..natürlich beten wir auch in der Gemeinde "unsere Schuld". Für mich persönlich "vergib mir meine Schuld"
 
pieter49 26.08.2020 12:42
Hassen ist mir viel zu anstrengend!

Habe lieber mitleid!

Mein Mutter sagte; jeder Mensch begegnet sich selbst in sein Leben ...

...und zum jüngste Gericht werden wir alle eingeladen!
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:06
ich bekomme Beklemmungen und Atemnot, wenn ich diese gegenseitigen Verdammungen hier lese................ das ist wie verfluchen, furchtbar
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:11
EchteEva: 
Wer sind denn die, die Jesus von Herzen nachfolgen? Vornehmlich die, die wissen, das ihnen viel vergeben wurde.

Aus Lukas 7, ein Gespräch zwischen Jesus und dem Pharisäer Simon:

Ein Gläubiger hatte zwei Schuldner. Der eine war 500 Denare schuldig, der andere 50.
Da sie aber nichts hatten, um zu bezahlen, schenkte er es beiden. Sage mir: Welcher von ihnen wird ihn nun am meisten lieben?
Simon aber antwortete und sprach: Ich vermute der, dem er am meisten geschenkt hat. Und er sprach zu ihm: Du hast richtig geurteilt!


Wofür Simon jedoch blind war, war die Tatsache, das er aus der Sicht Jesu ebenso ein Schuldner von 500 Denar war. Simon selbst sah das nicht. Er empfand sich als gar nicht so verkehrt. Deswegen konnte er auch so abfällig über die Sünderin denken (und in seinem Herzen sogar Jesus tadeln, dafür, wie er mit dieser Frau umgegangen ist)
Ergo, hatte Simon tatsächlich richtig geurteilt! Ein Selbstgerechter hat weniger Liebe für den Herrn. 

Wo also denkst du, setzt Gott das Gericht in seinem Hause an?
 
Klavierspielerin2 26.08.2020 13:11
@weinrebe, wir ( Katholiken) ändern nix am " Vater unser"! 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:26
Ist: Lass das nicht an dich ran! Du bist eine geliebte, erwählte Tochter des Höchsten! Du bist unter seinem Schutz! Er ist deine Gerechtigkeit!

Lass uns gemeinsam auf den Berg gehen. Ich breite dir eine Decke neben mir aus. zwinkerndes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:30
@Nanouk, es ist schlimm, wofür Gott mißbraucht wird. Danke, für deinen Beistand, der ist nötig.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:31
@Nanouk
"Wo also denkst du, setzt Gott das Gericht in seinem Hause an?"

Überall, wenn Du über Deinen Tellerrand blickst. Noch lebst Du hier in einer Oase ohne Verfolgung. Laut Open Doors werden weltweit mehr als 100 Millionen Christen wegen ihres Glaubens an Jesus verfolgt. Lies mal die Offenbarung.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:33
Gott liebt die Menschen, Jesus liebt die Menschen, er hat Gedanken des Heils, gute Gedanken und Hoffnung, Freude, Gemeinschaft. Keine Vernichtungsabsicht.

Wenn du nicht das und das tust, dann wird Gott dich vernichten, strafen, zur Rechenschaft ziehen............

so argumentieren Menschen, die gnadenlos sind, aber Gott ist anders.........
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 13:44
EchteEva: Deiner Ansicht nach ist also Gott der Initiator der Christenverfolgung????? Junge, Junge! Was für eine schräge Theologie! 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 14:26
@EchteEva Solltest Du neu sein, dann kann ich verstehen wenn Du das ganze aus einem theologischen bzw. biblischen Blickwinkel betrachtest.
Aber wir die wir schon seit einigen Wochen gemeint sind, wissen wer gemeint ist.
Hier wurden andere User von Alvyn in den Schmutz gezogen. Wir alle wissen wer mit dem Brunnenvergifter, dem Wanderprediger und dem Kuchenmännchen gemeint ist.
Ich konnte mir noch aussuchen, ob ich mich zu den Gutmenschen oder den blökenden Schafen zähle.
Alvyn´s Text gibt lediglich seine verzerrte Wahrnehmung wider.
Viele sehen es anders was geschehen ist. Auch wer Täter und wer Opfer ist.
In dem Blog geht es nicht um Gott, sondern nur darum andere Leute herabzusetzen. Für einen Aussenstehenden ist das wohl so geschickt gemacht, dass er ohne Verständnis der Hintergründe die Meinung des Blogerstellers annimmt.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 16:19
@Nanouk " Deiner Ansicht nach ist also Gott der Initiator der Christenverfolgung"

Das habe ich mit keinem Wort gesagt. Aber Gott läßt Verfolgung zu. Das hat er übrigens schon in den Anfängen des Christentums getan. Informier Dich mal. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 16:50
@Balin " Solltest Du neu sein"

Habe ich kein Recht mich zu äußern, weil ich neu bin? Übst Du hier Zensur aus? Ich lese seit einiger Zeit von außen mit. Und mir fällt auf, daß hier niemand ein Unschuldslamm ist, auch Du nicht, Balin.
"Hier wurden andere User von Alvyn in den Schmutz gezogen. Wir alle wissen wer mit dem Brunnenvergifter, dem Wanderprediger und dem Kuchenmännchen gemeint ist."
Den Blog von Alvyn verstehe ich als Realsatire mit ernstem Hintergrund. Er ist witzig geschrieben und beschreibt ein ernstes Problem. Sind die beschriebenen Charaktere Opfer? Nach meiner und anderer Wahrnehmung eher nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 17:01
Es zeigt mir dass Du die Lage gut kennst.
Ich wollte dir als vermeintlich Neue erklären, dass mehr als nur geistliche Gründe dahinter stehen. Du aber scheinst bereits jetzt Partei er griffen zu haben und daher nehme ich an, dass Du so neu auch wieder nicht bist. Die Methoden kennen wir hier recht gut.
 
Shira 26.08.2020 17:10
Balin,
Für einen Aussenstehenden ist das wohl so geschickt gemacht, dass er ohne Verständnis der Hintergründe die Meinung des Blogerstellers annimmt.

Und für einen "Innenstehenden" ist der wahre Brunnenvergifter kaum zu entlarven, da er noch viel, viel viel geschickter ist.....das hat noch nicht mal du gecheckt....
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 17:14
@Balin "Die Methoden kennen wir hier recht gut."

Wer ist "wir"? Bist Du "wir"? Habe ich Dich gefragt, ob Du mir etwas erklären darfst?
 
Ruth1964 26.08.2020 17:16
"Der Brunnenvergifter"? Die Frage wäre wohl eher wer den Brunnen nicht vergiftet. Hier wenden nämlich alle die gleichen Methoden an, zeigen aber mit dem Finger auf die anderen. 
An dem Sprichwort "Die Kritik der Elche sind meist selber welche." ist viel wahres. Nur die "Elche" selber merken es nicht. 🤔
 
pieter49 26.08.2020 17:29
Leider gibt es im Moment viel gift in den Blog's bzw. Kommentare ...

Das ist kein Christliche Tugend, bzw. christliches Zeugnis ...
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 17:39
Also ich werde hier mal eine vergleichbare Geschichte reinstellen, wie es sich aus meiner Sicht dargestellt hat. Ich war in der Sache lange, lange neutral und habe nur beobachtet.
Bevor Alvyn sich hier einmischte waren das was es gab Petitessen, jetzt ist es Mobbing.
Ich hatte Eva freundlich erklärt, dass diese Dinge hier Internas zwischen einzelnen sind.
Worauf sie auf Kampfmodus schaltete und gleich mich als kein Unschuldslamm bezeichnete.
Wo sie mich doch gar nicht kennt?
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 17:56
@Balin 
"Bevor Alvyn sich hier einmischte waren das was es gab Petitessen, jetzt ist es Mobbing."

Du scheinst ein ernstes Problem mit dem User Alvyn zu haben. Das solltest Du klären und nicht hyperventilieren.
"Ich hatte Eva freundlich erklärt, dass diese Dinge hier Internas zwischen einzelnen sind."

Nocheinmal: Eva hatte Dich nicht gebeten, ihr etwas zu erklären, weder freundlich, noch unfreundlich. Machst Du das immer so?
"Worauf sie auf Kampfmodus schaltete..." Du kennst weder meinen Kampfmodus, noch kennst Du mich. Bei diesen Umgangsformen wundert es mich ehrlich gesagt nicht, wenn manche Dir die rote Karte zeigen.
 
pieter49 26.08.2020 17:58
Das Menschen unterschiedlich Ticken, ist mir schon lange bekannt ...

Das ''Christen'' unterschiedlich Ticken, ist mir auch bekannt ...

Aber, im Moment finde ich kein Kopf und Schwanz mehr ...?!

(...) und warum diese fanatische Viren so ansteckend sind, verstehe ich auch nicht ...?!
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 18:23
Na klar, Menschen, die gerade die Gnade Gottes für ihre fleischliche Haltung ständig in Anspruch nehmen, sind gerade diejenige, die kein Verständnis über Gottes Heiligkeit haben.
Sind Menschen, die ihre Nächsten nicht so wirklich lieben können...sie werden immer eine Entschuldigung und Duldung für ihre Sünde finden.

GOTT ist LIEBE. GOTT ist HEILIG!
 
Bluehorse 26.08.2020 18:25
Echte Eva
bei mir darfst Du Deine Meinung schreiben, auch wenn sie mit der meinigen nicht übereinstimmst, ohne dass Du befürchten mußt, dass ich Dir einen bösen Spruch reindrücke.
Nur so richtig verstehe ich nicht, was Deine Meinungs-äusserung mit dem Inhalt des Eröffnungsblogs zu tun hat. Mein Eindruck ist, dass Du bösartige Kommentare ausblendest. Es scheint so zu sein, dass es nur die Frage ist, von wem solche Lieblosigkeiten erfolgen. Aber das ist ok. Jeder hat seine Wahrnehmung....und darf sie bei mir problemlos äussern.
 
Bluehorse 26.08.2020 18:29
echte Eva

Du schreibst an Balin: "Wer ist "wir"? Bist Du "wir"? Habe ich Dich gefragt, ob Du mir etwas erklären darfst?"

Auch Balin darf seine Meinung ungefragt mitteilen oder Erklärungen schreiben.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 18:33
GOTT spuck alle die lau sind, So steht NICHT in Gotteswort

So aber, weil du lau bist und weder kalt noch heiß, werde ich dich ausspeien aus meinem Mund
                           Offenbarung 3

Gerade solche Menschen, die sehr verletzt vom Leben sind und keinen Zugang für eine Heilung ihrer Seele erlauben, sind diejenige die dazu neigen eine falsche Vorstellung über die Liebe Gottes zu haben.
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 18:49
@Bluehorse
"Jeder hat seine Wahrnehmung....und darf sie bei mir problemlos äussern."

Danke, eine edle Haltung. Aber sind Blogs nicht dafür da, daß man problemlos seine Wahrnehmung äussern darf? Ohne Belehrung anderer User? 
 
Bluehorse 26.08.2020 18:59
Echte Eva
Im Prinzip ja, jeder darf seine Wahrnehmung äussern, jedenfalls bei mir. In anderen Blogs kann es Dir passieren, dass Du eine derbe Abfuhr erhältst. (siehe Punkt 2 im Eröffnungsbeitrag)

Stichwort Belehrung
Es ist manchmal eine Frage der eigenen Empfindlichkeit, ob ich eine Information als unangemessene Belehrung empfinde oder als evt. hilfreich gemeinte Information. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 19:12
@Echte Eva: Sehr wenige User zeigen mir die Rote Karte, d.h. sperren mich.
Von denen die sich hier im Forum rumtreiben nur zwei. Also so ein übler Charakter dürfte ich nicht sein.
Lediglich der Beleidigungen des Alvyn überdrüssig.
Daher wollte ich dich ein bischen darauf aufmerksam machen, wie ich die Sache sehe.
Vielleicht sollte ich auch so eine kleine Fabel reinstellen...
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 19:33
@Balin
"die sich hier im Forum rumtreiben..."
Deine Wortwahl ist nicht freundlich und nicht christlich. Wahrscheinlich sollten sie Dich vorher fragen, bevor sie sich hier "rumtreiben".

"Daher wollte ich dich ein bischen darauf aufmerksam machen" Du mußt mich auf nichts aufmerksam machen, auch nicht ein bischen. Meine Beobachtungsgabe funktioniert und deshalb fällt mir auf, daß Du einiges doch sehr einseitig darstellst. 
Damit bin ich hier raus, einen schönen Abend noch
 
(Nutzer gelöscht) 26.08.2020 19:40
Na ja ich treibe mich auch hier rum. Ich gebe zu, dass ich eine recht familäre Wortwahl haben. Was stelle ich denn bitte wo einseitig dar. Ich wäre dir dankbar, wenn Du mich auf meine Fehler hinweisen würdest.
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