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Anpassung - an wen oder was?

Anpassung - an wen oder was?
Ist das Ich biegsam?

Professor für Sozialpsychologie reklamierte: Wir haben keinen stabilen Charakter. Identität ist biegsam und persönliche Vorlieben entstünden im jeweiligen Moment. 
Quelle: Sommers S (2011): Situations matter: Understanding how context transform your world, Riverhead Books, New York)

Wir betrachten unser Verhalten als wesentliches Merkmal unserer Identität, aber letztlich ist es - lt. Sommer - ein Reflex auf die äusseren Verhältnisse. Persönlichkeit wird überschätzt. Oft können wir noch nicht einmal begründen, warum wir tun, was wir gerade jetzt tun. Mitunter geben winzige Dinge den Ausschlag. 

Dazu führte die Universität von Princeton ein interessantes Experiment durch:
Die dortigen Wissenschaftler baten einige Testpersonen, in einem anderen Gebäude einen Vortrag zu halten. Nicht zufällig saß am Wegesrand ein Mitleid erregender Mann. Er war schäbig gekleidet, stöhnte immer wieder auf und erweckte vor allem den folgenden Eindruck: Er brauchte, ganz ohne Zweifel, ziemlich dringend Hilfe.
Die Testpersonen scherte das wenig. Nur sechs von 10 kümmerten sich um die Elendsgestalt. Und wenn ihnen gesagt worden war, dass sie sich auf ihrem Weg zum Vortrag beeilen sollten, nahm sich sogar nur jeder 10. Zeit für den armen Mann. Ein erschütterndes Ergebnis? Es wird nicht besser, wenn man die ganze Wahrheit erfährt: Bei den Probanden handelte es sich nicht um irgendwelche Testpersonen, sondern um angehende Priester. Und das Thema ihres Vortrages lautete: "Der barmherzige Samariter." 

So etwas Belangloses wie Zeitdruck reicht also, um aus einem engagierten Geistlichen einen empathielosen Befehlsempfänger zu machen. 

Aber Menschen sind noch zu viel mehr Schlechtem fähig, was ihrem Menschsein eigentlich widerspricht. Das hatte das Milgram-Experiment 1961 ans Licht gebracht. Ganz normale Menschen waren dazu bereit, andere mit schmerzhaften Elektroschocks zu quälen. Man könnte behaupten, dass dieses uralte Experiment heute nicht mehr zutrifft. Weit gefehlt. Der Psychologe Jerry Burger wiederholte das Experiment im Jahr 2009 mit fast gleichen erschreckenden Ergebnissen.   

Auch wenn wir glauben, dass wir so ganz anders sind, zeigen doch andere Studien, dass der menschliche Charakter sehr oft ein Spielball der äusseren Umstände ist. 

Der Psychologe Robert Baron testete Menschen "wie Du und ich" in ganz alltäglichen Situationen. Menschen gleichen Geschlechts wurden gefragt, ob sie eine 1-Dollar-Note wechseln könnten. Wenn das vor einem ganz normalen Bekleidungsgeschäft geschah, willigten nur 20% der Angesprochenen ein. Doch die Bereitschaft der Passanten erhöhte sich erheblich, sobald die Befragung vor einem Coffeeshop oder vor einer Bäckerei stattfand, aus der ein guter Duft herausströmte. Jetzt waren 60% der Passanten bereit, nach Kleingeld zu kramen. 

Doch kann der Mensch sich selbst erkennen und verstehen? Barbara Benz, Autorin, systemischer Gesundheitscoach und Resilienz Trainerin (CTAS/ISO/ICI) ist heute davon überzeugt: «Der Mensch erkennt sich stückweise und braucht Gottes Offenbarung über das eigene Selbst.»

Die Bibel sagt über die Wahrnehmung des Menschen:

Wir sehen jetzt durch einen Spiegel wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. – 1. Kor. 13,12

In einem Blog hier lese ich von einer Userin die Meinung: 

"Ich habe meine Quellen und die sind glaubwürdig. Wo bin ich denn hier? Lauter Geisterfahrer und Irrlichter." 

Nur Gott erkennt uns im Ganzen. Dieses «Erkanntwerden» beinhaltet gleichzeitig, ein «Offenbarwerden», volle Transparenz im umfassenden Menschsein vor Gott: Unvollkommen und dennoch angenommen und geliebt als sein Kind.

Barbara Benz sagt weiter: «Wenn wir einem Menschen zuhören, wie er über Gott, die Welt oder seinen Nächsten spricht, wissen wir anschliessend fast nichts über Gott, die Welt und dessen Nächsten. Jedoch wissen wir viel über die Person, die geredet hat und über ihre Verletzungen in Bezug auf Gott, die Welt, ihren Nächsten und sich selbst. Denn wir sehen die Welt nicht, wie die Welt ist. Wir sehen die Welt, wie wir sie durch die Brille unserer Vergangenheit, unserer Glaubenssätze und Prinzipien, unsere Werte, Ethik, Moralvorstellungen usw. sehen.»

Die Sünde – die Bibel nennt es auch «der alte Mensch», hat durch Verletzungen unsere Sicht, unseren Blick getrübt. Diese Sicht trägt das negative Gefühl in sich, und überträgt sich auf den Nächsten.

Diese Brille gibt nicht nur eine verbogene Sicht auf unser Umfeld, sie zeigt uns auch ein verfälschtes Selbstbild. Ihre Gläser sind getrübt und geschliffen durch die Verletzungen in unserem Leben. Wir projizieren uns selbst in die Welt hinein. So wie der Mensch die Welt sieht, so ist er selbst.

Jeder Mensch hat eine «eigene» Wirklichkeit, die durch verschiedene Erfahrungen in seiner Biografie zur persönlichen Realität geworden ist. Wenn wir die Wurzel dieser Realität zusammenfassen, können wir sagen: Der Blick des Menschen ist trübe und verzerrt auf sich selbst, den Nächsten, Gott und die Welt. Deswegen ist es so wichtig, dass der Mensch geheilte Gefühle bekommt.

Durch veränderte Denkweise Einfluss nehmen auf die Gefühle

Es geht darum, die Gedanken zu erneuern oder mit anderen Worten, «das vom alten Menschen geprägte Denken loszulassen und so zu denken, wie es nur dem erneuerten Menschen möglich ist.» (Röm 12,2)

Kommentare

 
Bluehorse 10.08.2020 13:03
Die Frage, die sich mir stellt, lautet: Wie kann ich meine Gedanken erneuern und das vom alten Menschen geprägte Denken loslassen und so denken, wie es dem erneuerten Menschen möglich ist?

Welche Frage stellt sich Dir, dem Leser?
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:14
Lieber Bluehorse, "Lauter Geisterfahrer und Irrlichter."
Ich sehe es durchaus positiv, daß Du Dich angesprochen fühlst. Denn Du bist auch gemeint. Insofern hat meine Aussage eine durchaus pädagogische Wirkung. 
Daraus resultierend: "Welche Frage stellt sich Dir, dem Leser?" Mir stellt sich die Frage, was Du in einem christlichen Forum treibst, außer ständig Streit und Unruhe zu stiften? 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:34
Durch veränderte Denkweise Einfluss nehmen auf die Gefühle

Es geht darum, die Gedanken zu erneuern oder mit anderen Worten, «das vom alten Menschen geprägte Denken loszulassen und so zu denken, wie es nur dem erneuerten Menschen möglich ist.» (Röm 12,2)


@Bluehorse, er schafft das nicht durch Selbsterlösung, sondern  indem er sich Gott hingibt und Seinen Heiligen Geist wirken läßt, Seine Geschenke annimmt, gute Gedanken von Erneuerung und Wiederherstellung, Freude und Hoffnung, Angenommensein und Fürsorge..... selbst hast du keine Chance aus den Prägungen auszusteigen
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:36
Lieber Bluehorse 

Es ist merkwürdig wie viel Zeit du dir nimmst, 
Zitate anderer User zu einer Geschichte zu machen.

Würdest du aber diese Zeit im Studium der Bibel investieren , 
so wärst du mit der liebe Gottes erfüllt und du würdest dich auch für die liebe im "Wachstum" verbiegen und das in alle himmelsrichtungen.

Wer dies nicht kann, 
ist in meinen Augen nicht lernfähig.

Verzeih meine Offenheit.
So hast du aber einen Impuls zum nachsinnen....

Dir einen schönen und behüteten Tag.

Lg  
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:44
Liebe Zephora, "Würdest du aber diese Zeit im Studium der Bibel investieren , so wärst du mit der liebe Gottes erfüllt."
Ich danke Dir für diesen wunderbaren Hinweis, den "Bluehorse" ernst nehmen sollte. Auch für ihn gibt es Hoffnung. Allerdings sollte er wirklich Buße tun. Ein deutliches Zeichen wäre zum Beispiel, wenn er sich bei allen Usern entschuldigt, die er beleidigt, gemaßregelt oder gelangweilt hat.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:49
Ein Mensch, der Jesus nachfolgt, wächst.
So wie ein Baby zum erwachsenen Menschen heranwächst und sich verändert, so verändert sich der geistlich wachsende  Mensch.

Mit dem Wachstum geht Erkenntnis und Verständnis einher.
Gefühle, die aus Verletzungen und Kränkungen entstanden sind heilen
Gefühle, die aus Liebe, Respekt und Wertschätzung entstanden sind bleiben.

Wer über Gedanken Gefühle beeinflussen will dem sei die REVT nach Ellis empfohlen.

Ansonsten frage ich mich, warum Du dich nicht an Gott halten willst, sondern an die Welt.
Eine Welt, die oft Gott ablehnt und verwirft
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 13:52
.......... ja, und Vergebung ist dabei auch ein sehr großer Bereich..........
 
Bluehorse 10.08.2020 13:57
Nun, Ruth3, 

1) was ist an meinem jetzigen Blog Anlass zu Streit und Unruhe?

2) Deine Feststellung "lauter Geisterfahrer und Irrlichter" bezieht Dich und die Gruppe, der Du Dich angeschlossen hast, mit ein. Wäre es da nicht ratsam, erstmal mit Kritik bei Dir selbst und Deiner Gruppe anzufangen?

Mich erinnert das Zitat an den Witz, in dem ein älteres Ehepaar auf die Autobahn in verkehrter Richtung fährt. Es hört Radio und erhält so die Meldung: "Achtung, ein Geisterfahrer ist unterwegs zwischen ... und ...." Der Mann sagt entsetzt zu seiner Frau: Wieso ein Geisterfahrer...? Es sind hunderte."

3) Eine Arbeitsgruppe um Tobias Donner vom Institut für Neurophysiologie und Pathologie des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf hat sich in hoch interessanten Experimenten mit selektiver Wahrnehmung beschäftigt. So wurden Probanden am Computer nacheinander 8 Zahlen gezeigt und sie sollten bestimmen, ob der Durchschnitt dieser Zahlen größer oder kleiner als 50 ist. Nachdem die Probanden ihr Urteil abgegeben hatten, bekamen sie weitere 8 Zahlen nacheinander zu sehen. Nun sollten sie den Durchschnitt aller 16 Zahlen bestimmen. Das Ergebnis: Die Testpersonen blieben sich in ihrer Einschätzung treu, sie pickten sich vor allem jene Informationen heraus, die ihr ursprüngliches  - und falsches - Urteil bestätigten. Andere Probanden, die von Anfang an alle 16 Zahlen sahen und erst dann ein Urteil abgeben mußten, kamen dagegen zu einem viel genaueren Ergebnis.
Daraus wurde gefolgert: Der Mensch neigt von Natur aus zur selektiven Wahrnehmung.

Ich habe selbst solchen Tests schon beigewohnt und festgestellt, dass es in Gruppen unbewusste Meinungsmacher gibt, nach denen sich die Probanden (unbewusst) richteten. Sagte A "es ist richtig", gab es bestimmte Probanden, die zustimmten, obwohl die Antwort von A sachlich falsch war. Und ebenso gab es bestimmte Probanden, die grundsätzlich der Person A widersprachen. Von Sachlichkeit keine Spur.

Ich bezweifle, dass Du auch nur annähernd die Hälfte meiner Blogs gelesen hast. Schon Deine Auswahl der Gruppe, der Du Dich angeschlossen hast, beeinflusst Deine Meinung mehr, als Du es Dir träumst. 

4) Ich setze mich gerne mit Kritik auseinander. Jedoch mit pauschalen Vorwürfen, wie "ständig Streit und Unruhe", denen es an sachlichen Nachweisen und Begründungen fehlt, kann keine sachliche Diskussion entstehen. Das ist dann ein Niveau, welches mich an Kindergarten erinnert, wo sich Kinder gegenseitig - ohne nähere Begründung - Vorwürfe und Beleidigungen an den Kopf werfen. So also bitte nicht in meinem Blog!
Solltest Du wirklich etwas von Pädagogik verstehen, dann solltest Du wissen, wie wichtig nachvollziehbare Begründungen sind.

5) In meinem heutigen Blog geht es mir a) um Information und b) um das Aufzeigen des wichtigen biblischen Hinweises aus dem Dilemma der menschlichen Natur. Siehe dazu mein letzter Absatz.

6) Ich stehe hier nicht zur Diskussion. Es geht um die Inhalte meines Eröffnungsbeitrages. Bitte halte Dich daran! 
 
Bluehorse 10.08.2020 14:01
Abigail

"Ansonsten frage ich mich, warum Du dich nicht an Gott halten willst, sondern an die Welt." 

Halte ich mich denn an die Welt und nicht an Gott?
Den Inhalt Deines Absatzes kann ich nicht nachvollziehen.
Eine Welt, die oft Gott ablehnt und verwirft
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:01
Liebe Ruth 

Die erste Einsicht ist "Gottesfurcht" 
So steht es geschrieben.

Wer dies verinnerlicht und mit gottesfurcht vor dem Thron Gottes tritt, 
in Demut um Weisheit und Erkenntnis bittet, 
dem wird vergeben und Gott erneuert den Menschen. 
Das Herz wird von Gottes Liebe überflutet.

Erst dann besitzt man die göttliche Beweglichkeit sich bei Menschen zu entschuldigen.
Auch ich wurde gedemütigt.
Ich hätte die Schule nur von außen gesehen.
Weil ich manchmal mit dem Handy schnell tippe und Fehler mache.

Mich persönlich würde soetwas niemals stören, 
da ich das innere des Menschen sehe, ob mit Fehler, 
Krank, oder um Rollstuhl. 
Die Seele des Menschen ist das höchste gut.
 
Bluehorse 10.08.2020 14:05
Zephora

"Es ist merkwürdig wie viel Zeit du dir nimmst,
Zitate anderer User zu einer Geschichte zu machen."

Tue ich das denn? In meinem Blog nimmt das Zitat nur einen kleinen Teil ein und führt zu keiner Geschichte, lediglich zu einem Hinweis aus der Bibel. Was soll daran falsch sein?

Und bitte an alle nochmal: Es geht hier nicht um meine Person, sondern nur um die Informationen im Eröffnungsbeitrag. Beiträge, die sich nicht daran halten und eher einen Disput provozieren, werde ich ggf. löschen.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:19
Ich denke, wenn ich an Jesus angeschlossen bin..zu deiner Frage um 13:03 Von mir aus kann ich nicht meine Gedanken erneuern. Wenn ich im Wort bin und mit Jesus in Kontakt..IHN bitte, dass er meine Gedanken erneuert. Das ist ein Prozess.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:29
Habe dazu noch einen Vers gefunden..Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, auf das ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.
 
Bluehorse 10.08.2020 14:30
Der US-amerikanische Verhaltens- und Sozialpsychologe Brian Lowery meinte: "Wir wünschen uns eine innige soziale Verbindung zu zugleich persönliche Freiheit- und dazwischen taumeln wir oft orientierungslos herum."

In so mancher Diskussion (z.B. beim Thema Corona) scheint dies durchaus zuzutreffen. Ich denke, dass Identität stärker mit dem Werden verbunden ist als mit mit dem Sein. Und dieses Werden beginnt bereits mit der Geburt. 

Deinen Beitrag, Weinrebe, greife ich auf. Könntest Du einen solchen Gedankenerneuerungsprozess "vorher-nachher" näher beschreiben? 
(nur, wenn es nicht zu persönlich ist) 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:30
Wenns nicht passt, einfach löschen.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:35
Lieber Bluehorse, "Der Mensch neigt von Natur aus zur selektiven Wahrnehmung." 
Sehr richtig, nimm diesen Satz bitte endlich ernst?

"Wäre es da nicht ratsam, erstmal mit Kritik bei Dir selbst und Deiner Gruppe anzufangen?"
Lieber Bluehorse, da genau liegt Dein Problem. Ist es Dir möglich, diesen Satz kognitiv zu erfassen und umzusetzen? Nicht mit Fingern auf andere zeigen, wenn Du gemeint bist, wäre ein schöner Anfang.

"Ich setze mich gerne mit Kritik auseinander." Nein, tust du eben nicht. Du protestierst, lammentierst, beschimpfst und beleidigst. Alles Verhaltensmuster, die eben nicht darauf hindeuten, daß Du Kritikfähig bist. Und wenn Du gar nicht mehr weiter weißt, sperrst Du andere. Das wissen wir doch alle.

"Ich bezweifle, dass Du auch nur annähernd die Hälfte meiner Blogs gelesen hast. Schon Deine Auswahl der Gruppe, der Du Dich angeschlossen hast, beeinflusst Deine Meinung mehr, als Du es Dir träumst."
Lieber Bluehorse, ich träume nicht und habe mich auch keiner Gruppe angeschlossen. Und wenn, was geht Dich das an? "Meine Gruppe" - wie Du sie nennst - hat in jeder Hinsicht entschieden mehr zu bieten, als die paar Ja-Sager, die sich um Dich sammeln. Wenn ich richtig gezählt habe, werden es aber immer weniger. Und Deine Blogs muß ich nicht Wort für Wort lesen. Ich mag intelligent formulierte Gedanken und Geschichten. Deine sind einseitig, wiederholen sich ständig und sind, mit Verlaub nicht sehr anspruchsvoll. Ein Freund von mir - Psychologe - liest sie mit. Sein Urteil möchte ich, Dir zu Gute hier nicht weiter ausbreiten.

Wir wollen konstruktiv bleiben, lieber "Bluehorse" Du liest, was Zephora, Abigail und andere Dir schreiben. "Solltest Du wirklich etwas von Pädagogik verstehen" Genau deshalb nocheinmal die dringende Bitte an Dich: Nimm Dich zurück, lies die Schrift, versuche zu verstehen, was sie sagt und tue Buße. Das Angebot steht: Eine aufrichtige und ehrliche Entschuldigung an alle User, die Du beleidigt, gemaßregelt und durch penetrantes Besserwissertum gelangweilt hast. 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:38
Natürlich gerne..Wenn ich nicht gut über jemanden denke, dann macht das was in mir. Es gibt ne Spirale. Doch ich kann mich entscheiden und bete dann ,,,dass ich gute Gedanken für diese Person bekomme. Ich möchte raus aus dieser Spirale. Ich bete, dass ich diese Person mit anderen Augen sehen kann. Es kommen auch Gedanken der Vergangenheit hoch..ich ersetze sie mit Gottes Gedanken..mit seinen guten Gedanken.Es gibt eine Freiheit.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:39
Nimm Dich zurück, lies die Schrift, versuche zu verstehen, was sie sagt und tue Buße. Das Angebot steht: Eine aufrichtige und ehrliche Entschuldigung an alle User, die Du beleidigt, gemaßregelt und durch penetrantes Besserwissertum gelangweilt hast. 

na, wenn das mal keine klare Anweisung ist   😆
 
Shira 10.08.2020 14:42
BH,
1) was ist an meinem jetzigen Blog Anlass zu Streit und Unruhe?

Dass du ein Satz von Ruth nimmst um irgendwas Negatives zu demonstrieren.....
Ich dachte du wärst intelligenter und wusstest, dass es nicht gut ist.

Hört dieser endlose Streit nie auf?...Lass doch der Geist ruhen.....

Und wenn du uns etwas erklären möchtest nimm dir ein anderes Beispiel...
So funktioniert das, wenn man nicht jemand durch den Kakao ziehen will und dann ganz unschuldig fragen : 1) was ist an meinem jetzigen Blog Anlass zu Streit und Unruhe?

Ich hoffe DU konntest etwas lernen jetzt!
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:42
@ist 

Ich respektiere was du schreibst.
Da es "deine" Einschätzung ist.

Ich erlebe in der Tat die große Liebe des Vaters, daher liebe ich ebenfalls und möchte aus meinem Herzen Gehorsam sein.

Einseitige liebe ist nichts, nicht für mich, da die Fülle fehlt.

In einer Beziehung,  ob mit Gott oder Partner ist es immer im nehmen und geben, hingabe von beiden seiten, damit es bestand hat.
Ein inniger Bund. 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:45
Liebe Ist, Selektive Wahrnehmung. Das ist keine Anweisung, sondern eine geistliche Hilfestellung. Gilt gerne auch für Dich.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 14:55
@Ruth, das denke ich mir. Vielen Dank.

Aber ich fühle mich nicht bedroht von Bluehorse und ich brauche auch keine geistige Hilfestellung.
 
Bluehorse 10.08.2020 15:00
Abigail, ich meine deutlich gemacht zu haben, dass ich Behauptungen und Vorwürfe, die sachlich nicht nachvollziehbar begründet sind, auf dem Niveau Kindergarten ansiedle. Solche unqualifizierten Beiträge möchte ich nicht und daher habe ich Deinen Beitrag gelöscht. Danke für Dein Verständnis.
 
Bluehorse 10.08.2020 15:09
Shira
"Dass du ein Satz von Ruth nimmst um irgendwas Negatives zu demonstrieren.....

Ich dachte du wärst intelligenter und wusstest, dass es nicht gut ist."

Nun, Ruth3 hat das Zitat als positiv empfunden. "Ich sehe es durchaus positiv,..." Du siehst, shira, was als gut oder schlecht empfunden wird, ist durchaus unterschiedlich.
 
Shira 10.08.2020 15:12
Ooooh ja..diese Argumentationen kenne ich sooooo guuuut....😀😀
 
grateful 10.08.2020 15:13
wer will findet am anderen immer etwas an dem er herumschnauzen kann was das Zeug hält

wir sind aber hier um uns  im Glauben aufzubauen und zu  stärken.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:16
Wer  erlaubt sich, dem anderen zu sagen, er soll Buße tun. Wer erhebt sich über andere ? Es ist einfach nur traurig.
 
grateful 10.08.2020 15:19
wenn ich mal glaube einem richtig was zu sagen zu haben

hilft es mir ein wenig zurückzutreten
 und darüber nachsinnen was wohl Gott diesem Menschen sagen würde
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:20
Liebe Ist, "Ich reagiere auf deine gesetzliche Tendenz und auch die Bedrohlichkeit, die immer wieder mitschwingt, wenn du von Gott schreibst."
Zephora hat nach meiner Wahrnehmung weder eine gesetzliche Tendenz, noch schwingt eine Bedrohlichkeit mit, wenn sie von Gott schreibt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Sie versucht Gott so darzustellen, wie er uns in der Schrift begegnet. Allerdings sieht sie die gesamte Bibel und nicht nur den zweiten Teil. 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:20
Mal ganz ruhig werden und nachdenken..und vielleicht beten und alles Jesus abgeben. 
 
grateful 10.08.2020 15:21
ja liebe Weinrebe

ohne Liebe ist alles NICHTS
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:31
@Ruth, ich bin zufrieden, denn ich bin bei der Quelle. Deine Einschätzung lass ich dir gerne.
 
Bluehorse 10.08.2020 15:32
Ruth3,  ich zitiere Dich in Schwarz und kommentiere in Grün.

Lieber Bluehorse, "Der Mensch neigt von Natur aus zur selektiven Wahrnehmung."
Sehr richtig, nimm diesen Satz bitte endlich ernst?
Ich bin mir durchaus bewusst, dass das Problem der selektiven Wahrnehmung jeden betrifft - auch mich. 

"Wäre es da nicht ratsam, erstmal mit Kritik bei Dir selbst und Deiner Gruppe anzufangen?"
Lieber Bluehorse, da genau liegt Dein Problem. Ist es Dir möglich, diesen Satz kognitiv zu erfassen und umzusetzen? Nicht mit Fingern auf andere zeigen, wenn Du gemeint bist, wäre ein schöner Anfang. 
Nun, ich hatte Dir lediglich eine Frage gestellt. Nur nebenbei bemerkt, ich gehöre hier im Forum keiner Gruppe an. 

"Ich setze mich gerne mit Kritik auseinander." Nein, tust du eben nicht. Du protestierst, lammentierst, beschimpfst und beleidigst. Alles Verhaltensmuster, die eben nicht darauf hindeuten, daß Du Kritikfähig bist. Und wenn Du gar nicht mehr weiter weißt, sperrst Du andere. Das wissen wir doch alle.
Deine Berufung auf "wissen wir doch alle" nützt Dir nicht viel, denn es ist äusserst zweifelhaft, dass Du eine Umfrage bei allen gestartet hast.
Und wie Du an diesem Blog bzw. an meinen Beiträgen sehen kannst, setze ich mich auch mit Kritik an mir auseinander. Lediglich ziehe ich die Reißleine, wenn es zu sehr am Thema des Blogs vorbei geht. 

Und nein, ich sperre nicht, weil ich ggf. nicht mehr weiter weiß, sondern wenn Beiträge zu sehr am Thema vorbei gehen oder wenn User frech werden und sich im Ton vergreifen oder sogar lügen...und User einfach weiter am Thema vorbeischreiben, jede Bitte und jeden Hinweis rücksichtslos ignorieren. 

"Ich bezweifle, dass Du auch nur annähernd die Hälfte meiner Blogs gelesen hast. Schon Deine Auswahl der Gruppe, der Du Dich angeschlossen hast, beeinflusst Deine Meinung mehr, als Du es Dir träumst."
Lieber Bluehorse, ich träume nicht und habe mich auch keiner Gruppe angeschlossen. Und wenn, was geht Dich das an? "Meine Gruppe" - wie Du sie nennst - hat in jeder Hinsicht entschieden mehr zu bieten, als die paar Ja-Sager, die sich um Dich sammeln. 

Sehe ich da einen Widerspruch? Keine Gruppenzugehörigkeit - doch eine Gruppenzugehörigkeit?
Die Aussage "hat in jeder Hinsicht mehr zu bieten als ..." ist wieder auf Kindergartenniveau, da ihr jede sachliche Begründung fehlt. Nochmal: Solche unqualifizierten Aussagen möchte ich hier nicht haben!

Wenn ich richtig gezählt habe, werden es aber immer weniger. Und Deine Blogs muß ich nicht Wort für Wort lesen. Ich mag intelligent formulierte Gedanken und Geschichten. Deine sind einseitig, wiederholen sich ständig und sind, mit Verlaub nicht sehr anspruchsvoll. Ein Freund von mir - Psychologe - liest sie mit. Sein Urteil möchte ich, Dir zu Gute hier nicht weiter ausbreiten.
Wie willst Du meine Blogs verstehen, wenn Du sie nicht genau liest? 
Wie viele Blogs von mir hast Du überhaupt gelesen? Was soll der Hinweis auf "Deinen" Psychologen? Meinst Du wirklich, sein Urteil wäre von Belang? Bitte verschone mich mit solchen unnützen Hinweisen.  

Wir wollen konstruktiv bleiben, lieber "Bluehorse" Du liest, was Zephora, Abigail und andere Dir schreiben. "Solltest Du wirklich etwas von Pädagogik verstehen" Genau deshalb nocheinmal die dringende Bitte an Dich: Nimm Dich zurück, lies die Schrift, versuche zu verstehen, was sie sagt und tue Buße. Das Angebot steht: Eine aufrichtige und ehrliche Entschuldigung an alle User, die Du beleidigt, gemaßregelt und durch penetrantes Besserwissertum gelangweilt hast.
Es ist richtig, dass ich sicherlich hier und da User verletzt habe. Das tut mir leid und ich entschuldige mich dafür. Sicherlich gab es dazu eine Vorgeschichte, die Du unerwähnt lässt. Aber damit will ich mich nicht herausreden. Eine verletzende Äusserung meinerseits war nicht richtig.

Für das Besserwissen will und kann ich mich nicht entschuldigen. Der Grund: Wissen ist kein Mangel, kein Fehler, begründet keine Schuld.  
Wenn Dich meine Beiträge langweilen, nun, dann ist es eben so. Ich habe nicht den Anspruch, jeden zu unterhalten oder für ein Thema zu begeistern. 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:33
Vater ich gebe dir diese Situation ab. Bring du Frieden rein. Lass es ein Zueinander werden. Ich bitte dich von ganzem Herzen. Es soll hier keine Zerstörung geben. Der Friede von dir soll hier einkehren. Amen.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:34
@ist   14:57h

Dies ist nun ebenfalls "deine" Wahrnehmung.
Ich respektiere es so.

Zu meinen Mitmenschen, 
die mir höflich und Milde entgegen stehen, 
so gebe ich dies gerne zurück.

Kommt mir jemand negativ entgegen, so liegt es an mir ob ich mich darauf einlassen, oder halt nicht.

Geht es aber um das Wort Gottes, 
da wo der Zorn Gottes, 
sowohl auch die liebe gegeben ist, 
so gebe ich dieses weiter.
Den Zorn Gottes mögen wir alle nicht hören, 
doch das ausblenden führt zur Blindheit und das ist nicht gut, 
nicht für unsere Vorbereitung auf das ewige Leben.

Meinerseits gut gemeint, 
in der Nächstenliebe, 
was ja auch unser Auftrag in dieser Welt sein soll.

Du kennst ja die Stelle, 
predigt das Wort, 
ob gelegen oder ungelegen.
Dennoch betrachte ich mich nicht als penetrant im weiter geben, 
je nach Situation.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:38
...... denn auch so etwas kommt zurück zum Absender..........
 
Bluehorse 10.08.2020 15:38
Damit soll jetzt der Meinungsaustausch über Rache und Zorn Gottes beendet sein!
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 15:40
ja @Bluehorse, das war auch mein Gedanke,
da bitte ich dich dann auch um deine Regie, wenn da noch was kommt.......
danke
 
Bluehorse 10.08.2020 15:43
Ganz allgemein: Es wird immer wieder deutlich, dass auch der Umgang mit Bibelstellen nicht so einfach ist. Für einige User ist z.B. die wiederholte Erwähnung des Zornes Gottes goldrichtig, für andere ist es ein "too much". Es ist eben so. Selektive Wahrnehmung von welcher Seite? Ich denke: Manchmal verrät ein Beitrag mehr über den Schreiber, als er inhaltlich weitergeben möchte.   
 
Bluehorse 10.08.2020 16:01
Den Beitrag von Abigail 14:40 Uhr habe ich gelöscht, weil er wieder meine Person betrifft und nichts mit dem Blogthema zu tun hat. Da er jedoch etwas interessant ist, gehe ich darauf per PN an Abigail ein.
 
Bluehorse 10.08.2020 16:04
Zephora
Deinen letzten Beitrag an IST habe ich gelöscht, weil er mit dem Thema nichts zu tun hat. Bitte setze Dich mit ihr auf anderem Wege in Verbindung. 
 
Bluehorse 10.08.2020 16:09
Hallo Ruth3,
Deinen letzten Beitrag habe ich gelöscht, weil er mit dem Thema nichts zu tun hat. Wenn Du meinst, mir etwas Wichtiges zu meiner Person mitteilen zu müssen, dann nutze die PN.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 16:42
@Bluehorse..mein Kommentar um 14:38 zu deiner Frage um 14:30. Kannst du was damit anfangen ?
 
Bluehorse 10.08.2020 16:48
Ein Beispiel aus meinem aktuellen Erleben zum Thema Anpassung:

Eine Userin will unbedingt mir ihre Meinung zu meiner Person aufdrängen. Warum - ist mir nicht bekannt. Ich mache sie höflich darauf aufmerksam, dass sie solche Beiträge per PN an mich richten kann, jedoch hier im Blog der falsche Ort ist. Sie ignoriert jeden Hinweis, jede Bitte und macht einfach stur weiter. 

Weil ihr vorwurfsvoller Beitrag hier nicht veröffentlicht wird, eröffnet sie einen eigenen Blog und meint zu meinem Löschverhalten: "  So führt man keine Diskussionen"
Nun, eine Diskussion ist von ihr nicht angestrebt, andernfalls hätte sie a) die angebotene PN-Funktion genutzt oder zumindest b) Kommentare zu ihrem Blog ermöglicht. 
Nein, ich schreibe nicht, was ich von ihrem Verhalten halte... und nein, ich gehe auch nicht hier auf ihre Vorwürfe ein. 

Was ich sagen möchte: Ich muß nicht auf alles reagieren. 

Das Gebet von Weinrebe empfinde ich als zielführend:

"Vater ich gebe dir diese Situation ab. Bring du Frieden rein. Lass es ein Zueinander werden. Ich bitte dich von ganzem Herzen. Es soll hier keine Zerstörung geben. Der Friede von dir soll hier einkehren. Amen."

Beiträge sollten ein Zueinander ermöglichen. Und weil ich das hier nicht erkenne, gieße ich kein Öl ins Feuer - es ist ihr Feuer - vielleicht brennt es ja bei der Userin wieder runter. Es sei ihr zu wünschen. Jedenfalls will ich keine Zerstörung dieses Blogs. Dem Gebet von Weinrebe stimme ich daher voll zu.

Der Mensch strebt nach Resonanz. Das ist klar.  
 
Bluehorse 10.08.2020 17:08
Weinrebe

Du schreibst: "Wenn ich nicht gut über jemanden denke, dann macht das was in mir. Es gibt ne Spirale. Doch ich kann mich entscheiden und bete dann ,,,dass ich gute Gedanken für diese Person bekomme. Ich möchte raus aus dieser Spirale. Ich bete, dass ich diese Person mit anderen Augen sehen kann. Es kommen auch Gedanken der Vergangenheit hoch..ich ersetze sie mit Gottes Gedanken..mit seinen guten Gedanken.Es gibt eine Freiheit."

Ja, ich kann etwas mit Deinem Beitrag anfangen. Bei mir ist das so: Wenn ich bezüglich einer Person negative Gedanken habe, besonders wenn sie von negativen Gefühlen begleitet sind, dann versuche ich zuerst zu verstehen, was der Grund für meine negativen Gefühle und Gedanken sind. Manchmal kann es ja sein, dass ich der Urheber oder Mitmacher einer negativen Situation bin. Dann überlege ich schon, was ich bei mir ändern kann oder sollte. Aber manchmal ist die Person mir gegenüber einfach nur negativ. Dann kann auch der Friedlichste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt. In jedem Fall versuche  ich, die negativen Gefühle nicht herrschen zu lassen. So entgehe ich der negativen Spirale. 

Negative Gefühle können keine sachlich hilfreiche Lösung bewirken. Also ruhig werden und beten, darum bitten, dass Jesus mir seine Sicht für die jeweilige Situation mitteilt und wie ich reagieren sollte. Vielleicht ist es manchmal auch hilfreich, negativen Gefühlen eine Absage zu erteilen und dabei sogar falsche oder böse Aussagen einfach stehen zu lassen. 

Der Mensch strebt nach Resonanz. Aber die Resonanz muß nicht immer von mir kommen. Da will ich schon vertrauen, dass Gott wirkt und halte mich zurück. 

Mir ist immer wieder wichtig, dass ich wenigstens ein bisschen etwas von der Sichtweise Gottes mitbekomme. Das gilt in beide Richtungen. 

Nur ein Punkt ist mir ergänzend wichtig, dass ich mich nicht auch noch ärgere, wenn ich der Meinung bin, dass der Fehler bei meinem Gegenüber liegt. An sachlicher Klärung bin ich fast immer interessiert, damit Missverständnisse nicht auch noch eine zerstörerische Wirkung entfalten. Und wenn das mal nicht möglich ist, dann ist Stillehalten manchmal die bessere Lösung, als draufloszuschimpfen. Eine pauschale Regel will ich da nicht proklamieren. Nur - vor einer Reaktion beten - scheint mir immer gut zu sein. 
 
Marion5000 10.08.2020 17:15
🙂Beziehung ist Arbeit, und da haben beide dafür Sorge zu tragen.
   Denn es ist immer so. Die 10 Gebote gehören immer dazu.

   Glaube                                 Hoffnung                       LIEBE❤
 
Bluehorse 10.08.2020 17:17
Liebe Zephora, 

deine beiden letzten Beiträge wurden nur gelöscht, weil sie nichts mit dem Thema zu tun haben und nicht, weil sie ggf. etwas Gutes enthielten, womit ich nichts anzufangen wüsste. Wenn Du IST etwas mitteilen willst, dann mache das bitte auf anderem Wege. Den Beitrag von IST lasse ich nur deswegen stehen, weil er auch meine Meinung, was in diesem Blog (nicht) geschrieben werden sollte, unterstützt. Bitte sei etwas disziplinierter ==> halte Dich an die Regeln dieses Blogs.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 17:28
@Bluehorse..danke für deinen Beitrag
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 17:29
@bluehorse kannst du bitte meinen Kommentare an Zephora auch löschen, ich möchte wirklich nicht der Anlass für so viel Unmut sein, da bricht ja der blanke Hass aus. Das erschreckt mich schon.
Danke.
 
Marion5000 10.08.2020 17:34
🙂Es ist Abend. Da soll Abendruh einkehren. Der TAG hat
    viele, die arbeiten müde gemacht.

    FRIEDEN in unseren Herzen soll den anderen den FRIEDEN
    aufbauen.  Am Abend sollen wir den TAG loben.

    Denn das GEBET wirkt wie ein OASE in der SEELE.☀

    Jeder braucht was für seine Seele. ☀

    Die Erde schenkt uns alles.
    Der Himmel ist immer DA.🗺👨‍👩‍👧👪🐶🎨🎼✈❤⛪

    Gottes LIEBE lässt uns den TAG lobpreisen. Amen
 
Bluehorse 10.08.2020 17:38
Diese Versuche, anderen Meinungen aufzudrängen, auch wenn schon ein "nein Danke" erfolgt ist, sind auch ein Versuch, Anpassung an die eigene Meinung zu erzwingen. Wenn ich nicht erkenne, wozu das gut sein soll, erteile ich eine Absage: Nicht-Anpassung ist mir dann wichtig. 

Ich hoffe, dass Zephora noch in diesem Blog schreibt - nur eben sich auch an das Thema dieses Blogs hält und keine Angriffe gegen IST oder sonst wen führt. Denn dann, wenn Zephora hier im Sinne des Blogs schreibt, hätte ich an sie die Frage:

Wenn Du merkst, dass Deine Meinung zum Thema X abgelehnt wird, was macht das in Dir? Wie gehst Du damit um?

Ich denke, das ist eine Frage, die sich uns allen stellt. 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 17:43
@Bluehorse, na, weißt du, deine Frage ist jetzt aber auch nicht so toll, den möchte ich sehen, der da ruhig bleibt, wenn seine Kommentare gelöscht werden und die seines Gegeners stehen bleiben. Ich mein, das liegt doch auf der Hand, das ist kränkend, ganz einfach. Deshalb auch meine Bitte, dass du meine Kommentare löschst, die sich an Zephora richten. Ich möchte bitte auch nicht instrumentalisiert werden für deine Zwecke und würde es wirklich sehr begrüßen, wenn du meiner Bitte nachkommst.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 17:45
Lieber Bluehorse, in Deinem Blog weht auf jeden fall nicht der Geist Gottes. Es ist wie immer ein Blog, der allein Deiner Selbstgefälligkeit dient. Und Du willst nicht lernen. Das ist schlimm.
 
Bluehorse 10.08.2020 17:55
Ruth, 
das ist auch wieder ein vorwurfsvoller Beitrag, dem jede Begründung fehlt. Wie ich schon Dir mitteilte, sind solche Beiträge unqualifziert. Vielleicht möchtest Du noch einen Nachweis führen? 

Und nein, die Behauptung, der Blog diene nur meiner Selbstgefälligkeit, ist keine sachliche und ist ignorant gegenüber meiner Mitteilung, warum ich diesen Blog eröffnete. Siehe dazu meinen letzten Absatz im Eröffnungsbeitrag sowie den um 13:57 UHR.

Ich lerne übrigens gerne. Was könnte ich von Dir lernen?   
 
Bluehorse 10.08.2020 18:02
hab ich gemacht, IST. Da verstehe ich Dich... 
 
Bluehorse 10.08.2020 18:06
Ruth3
aber weil Du schon hier weiterschreibst - das ist ok - habe ich doch die Frage an Dich: Warum hast Du mein Angebot "Nutzung der PN-Funktion" nicht angenommen - sondern statt dessen einen extra Blog eröffnet (und den noch ohne Kommentarmöglichkeit)? 

Und warum beschwerst Du Dich in Deinem Blog über die fehlende Diskussionsmöglichkeit "so führt man keine Diskussion" wenn Du keine Diskussion zulässt? 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 18:14
Lieber Bluehorse, "Ich lerne übrigens gerne. Was könnte ich von Dir lernen?"

Contradictio per se. Da Du hier schon oft den Beweis erbracht hast, daß Du eben nicht lernen willst. Deshalb wehrst Du Dich auch so etwas anzunehmen. Zum Beispiel sich bei anderen für unqualifizierte und völlig absurde Kommentare zu entschuldigen. Du legst es offenbar drauf an, daß ich hier ein Dossier eines Freundes (Psychologe) über Dein Gebahren veröffentliche? Gerne, wenn Du willst. Aber Du würdest gar nicht gut aussehen, weil es die Wirklichkeit zeigt. Aber auch das würdest Du in Deiner eitlen Selbstverliebtheit nicht annehmen. 
Bluehorse, Du brauchst wirklich Hilfe. Laß uns zusammen überlegen, wie sie aussehen könnte.
 
Bluehorse 10.08.2020 18:26
Ruth: 
"Zum Beispiel sich bei anderen für unqualifizierte und völlig absurde Kommentare zu entschuldigen." 

Welche genau meinst Du? 

Und darf ich daraus schließen, dass Du eingesehen hast, dass Du unqualifizierte Kommentare schreibst - und wo ist Deine Entschuldigung dafür zu sehen? Du willst doch sicherlich Vorbildfunktion sein, oder nicht?

Und nochmal: mich interessieren Dossiers von unbekannten Psychologen nicht. Jedoch darf Dein Psychologe, wenn er den Mut hat, gerne über Dich seinen Namen sowie Kontaktdaten mitteilen und ich werde ihn per Email anschreiben. 

Und nun bitte ich Dich, auch mal meine Fragen (18:06 Uhr) zu beantworten! Diskussion geht immer in beide Richtungen. Solltest Du meine Fragen nicht beantworten wollen, dann sind aus Gründen der Fairness auch Deine Fragen nicht zulässig. Dann kehren wir lieber zum Thema des Blogs zurück. 
 
Bluehorse 10.08.2020 18:29
Ruth: 

"Bluehorse, Du brauchst wirklich Hilfe. Laß uns zusammen überlegen, wie sie aussehen könnte." Wo brauche ich Hilfe? Mir wären qualifizierte Beiträge von Dir schon eine Hilfe, um das Niveau des Blogs aufrecht zu halten. Welche Qualifikationen hast Du? 
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 18:40
Diese heuchlerischen Hilfsangebote nur um den anderen als psychisch auffällig bloszustellen gibt es leider auch nicht mal so selten hier.
Ein ehrliches Hilfsangebot macht man nicht öffentlich sondern per PN.
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 19:00
hab ich gemacht, IST. Da verstehe ich Dich...

@Bluehorse, nein, meine Kommentare hast du noch nicht gelöscht.............kannst du das bitte machen. Also, nocheinmal möchte ich dich nicht bitten..........
 
Bluehorse 10.08.2020 19:01
Alle Kommentare? Oder nur die mit Bezug auf Zephora?
 
(Nutzer gelöscht) 10.08.2020 19:03
Alle bei denen ein @Zephora davor steht............... danke
 
Bluehorse 10.08.2020 19:10
ok. ich hoffe, dass ich jetzt keinen Beitrag übersehen habe.
 
Bluehorse 10.08.2020 20:24
ja, gute Idee. Ich mache das so: Ich stelle das Thema neu rein. 
 
Bluehorse 10.08.2020 22:05
Tja, Balin, anscheinend hat Ruth keine Offenheit, keinen Mut, um die an sie gerichteten Fragen zu beantworten. Schade. Ihre Beiträge sind im Sinne dieses Blogs - soweit ersichtlich - nicht zielführend und eher Blog zerstörend. Ich schließe diesen Blog und eröffne ihn als Teil II neu, diesmal hoffentlich ohne destruktive Beiträge.  
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