Und die Liebe im Vaterunser?

„Geheiligt werde dein Name“ - wie kann man Liebe noch stärker zum Ausdruck bringen, als in dem Wunsch, dass jemand gepriesen werde?! Im „dein Reich komme“ steckt zum Beispiel eine tiefe Sehnsucht nach Gottes Gegenwart. Wann sehnt man sich nach jemanden? Wenn man ihn liebt. Wann möchte man, dass jemandes Wille geschieht? Wenn man diesen sehr liebt und ihm vertraut. Das ganze Vaterunser ist im Prinzip voller Anerkennung und Liebe, wie ich finde 🙂.

Für mich ist das in der Bitte "Dein Reich komme" und "Dein Wille geschehe" enthalten. Wir dürfen zu Gott "Vater" sagen und können seine Liebe erfahren. Wenn die Vater-Kind-Beziehung da ist, haben wir die Liebe in uns geschenkt bekommen und dürfen sie weitergeben. Das Leben zeigt dann, dass wir das manchmal ohne Hilfe doch nicht so gut schaffen.

Seh ich auch so wie @angel08

Das Reich Gottes ist Gerechtigkeit und Friede und Freude in dem heiligen Geist. (Röm.14,17)

Es gibt verschiedene Arten von Liebe. Die partnerschaftliche Liebe ist hier ja nicht gemeint. Das Gebet beginnt mit Vater, also in Jesu Sprache wohl Abba. Die Liebe zwischen Gott und den Menschen scheint mir sehr väterlich. Des weiteren  wird ziemlich ultimativ Vergebung eingefordert: wie auch wir vergeben unseren Schuldigern (Schuldnern wäre wohl dasselbe). Das ist nur mit Liebe zu anderen und sich selbst  zu bewerkstelligen. 

Ja, ich sehe es auch so, wie ihr es hier bereits aufgezeigt habt:
Am Anfang steht die Liebe Gottes zu uns: Sie steckt in der Anrede von Gott als "Vater".

Dann geht es um unsere Liebe zu Gott: Sie steckt in „Geheiligt werde dein Name. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe". Diese Bitten sind Ausdruck der Liebe zu Gott.

Darauf folgt: "Unser tägliches Brot gib uns heute. Vergib uns unsere Schuld.
Führe uns nicht in Versuchung. Erlöse uns von dem Bösen."
Das sind vier Bitten, die uns selbst dienen und mit denen wir uns also selbst lieben.

Und wie ist es mit Nächstenliebe? Die kommt nur einmal vor in "wie wir unseren Schuldnern vergeben". Da kann man nun überlegen: Ist das die allerwichtigste Form der Nächstenliebe?

Ist das die allerwichtigste Form der Nächstenliebe?

es ist die Form, die uns am stärksten herausfordert und die unmittelbare Wirkung für und auf unsere Gottbeziehung hat

Liebe zu Gott drückt sich in meinem Altag aus...in den vielen kleinen und großen Dingen meines Lebens.

@Rolf:
Ich denke, zu deiner Ausgangsfrage, dass es für Jesus gar nicht auf dem Schirm war, für Liebe oder so, etwas im Vater unser einzubauen.
Dass die Liebe das Wesen des Vaters ist und, dass er selbst genau das vorgelegt hat, ist und war doch auch damals offensichtlich.

Oder, wie würdest du einen Vers zu dem Thema formulieren?

ist,
ich denke, du hast recht, dem Nächsten in kleinsten und größten Dingen vergeben, ist wohl das entscheidende Schmieröl für die menschliche Gemeinschaft.

ich habe darüber nachgedacht @Rolf, es sind die Nächsten, die Familienangehörige, die Partner, die Freunde, die Pastoren, die Leiter, die Geschwister, wenn die uns verletzen, wenn sie an uns schuldig werden, wie auch immer, dann zu vergeben, denn Verletzungen in der Nähe sind schlimm....................das ist schwer, schwerer als einem entferntem Feind, wobei es natürlich auch da eine Rolle spielt um welche Schuld es sich handelt

Flip,
zur Frage, wie ich es umsetzen würde, fällt mir erst einmal nichts ein.
Ich habe übrigens vorher im Internet geschaut und wollte etwas zu Vaterunser und Liebe finden. Aber da war nichts. Da habe ich die Frage hier erst einmal offen eingestellt.

Wie ich es dann analysiert habe, dazu haben mir Leri, Angel und Gattoo klar verholfen.
Und das Ergebnis gefällt mir: Jesus hat erst Gottes Liebe zu uns angesprochen.
Danach hat er den abstrakten Begriff der "Liebe" auf drei Ebenen in praktische Handlungsansätze umgesetzt. Und dabei hat er unsere persönlichen Bedürfnisse vierfach und damit am stärksten berücksichtigt.

Schluck!
WAS? ....und wow: Das ist mir zu steil! Vielleicht bin ich auch zu blöd!

Ich löse es für mich auf: Ich fühle mich geliebt, und ich habe Sehnsucht nach Jesus.

Was für drei Ebenen und Handlungsansätze....??

Warum Gottesbeziehung kompliziert machen, anstatt sie zu erbitten, erleben und an Erlösung ankommen?

RolfK 12.06.2020 um 20:18

ich denke, du hast recht, dem Nächsten in kleinsten und größten Dingen vergeben, ist wohl das entscheidende Schmieröl für die menschliche Gemeinschaft.

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Vergebung ist viel mehr als ein "Schmieröl für die menschliche Gemeinschaft".

                   Es ist ein Schlüssel, es ist ein Eckstein ...


Und es gibt die Blinden  ....

Wer nicht liebt, kennt Gott nicht; denn Gott ist Liebe.
1. Johannes 4:8 SCH51


🙏❤️

Ein spannender Artikel habe ich gefunden:

Das Vaterunser
Das Gebet des Herrn, wie es oft genannt wird, das sogenannte Vaterunser, spielt heute in der Christenheit eine bedeutende Rolle. Zu jeder Zeit und bei jedem Anlaß wird es gebetet. Beim Abendmahl, bei der Taufe, bei der Predigt, bei der Eheschließung, bei der Beerdigung – bei jeder Gelegenheit. Aber wenn wir die Gebete sehen, die uns in der Apostelgeschichte mitgeteilt werden, fällt uns auf, daß die ersten Christen dieses Gebet augenscheinlich nicht benutzt haben. Mehr noch: Außer in den Evangelien wird es im ganzen Neuen Testament überhaupt nicht mehr erwähnt. Wir finden viele Gebete, aber nicht ein einziges Mal das Vaterunser. Wie ist das zu verstehen? Ist das Gebet des Herrn nicht gut? Hat Er es nicht Seine Jünger gelehrt und gesagt: „Wenn ihr betet, so sprechet …“ (Lk 11,2)?

Das Gebet des Herrn, das Er Seine Jünger zu beten lehrte, ist gut, ist vollkommen. Daran kann absolut kein Zweifel bestehen. Eine andere Frage ist, ob es das geeignete Gebet für Christen ist. Seine Worte „Wenn ihr betet“ richten sich an Seine Jünger, die Ihm damals auf der Erde nachfolgten und noch nicht auf christlichem Boden standen. Denn noch war das Sühnungswerk Christi nicht vollbracht, noch war der Heilige Geist als Person der Gottheit nicht auf die Erde gekommen. Das entscheidet die Sache.

Der Herr Jesus hatte Seine Jünger über Seinen Vater belehrt, und nur Er, der Sohn, konnte den Vater offenbaren (Mt 11,27). Nach und nach hatte Er sie in die Kenntnis Seines Vaters eingeführt und sie mit Ihm vertraut gemacht, so daß Er später vor Seiner Kreuzigung zu Seinem Vater sagen konnte: „Ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun“ (Joh 17,26). Und so entstand in den Herzen der Jünger zwangsläufig die Frage, wie sie nun beten sollten; denn die alten jüdischen Formen des Gebets – das empfanden sie wohl – entsprachen nicht mehr der Stellung, in der sie als Jünger Christi durch die Offenbarung des Vaters gekommen waren. Der Herr entsprach ihrem Verlangen („Herr, lehre uns beten“, Lk 11,1) und gab ihnen das Gebet, das nicht ganz zutreffend das Gebet des Herrn oder das Vaterunser genannt wird (Mt 6,9-13). Nicht ganz zutreffend insofern, als der Herr Jesus selbst dieses Gebet nicht gebetet hat.

Wenn etwas Sein Gebet ist, dann ist es das von Johannes 17, wo Er als der Sohn mit dem Vater redet. Dennoch darf ich einmal diese Ausdrücke der Einfachheit halber benutzen.

Aus der Tatsache, daß der Herr Jesus auf die Offenbarung hin, die Er von Seinem Vater gegeben hatte, Seinen Jüngern dieses Gebet gab, lernen wir eine sehr wichtige Sache: Das Gebet sollte stets in Übereinstimmung mit der Offenbarung Gottes sein, die Er von Sich gegeben hat. Oder anders ausgedrückt: Das Maß der Offenbarung, die Gott von Sich in einer bestimmten Zeit gewährt, ist die Grundlage der Beziehungen, in die die Gläubigen gekommen sind, und damit auch die Grundlage ihrer Gebete. Die Art ihrer Gebete wird durch die Innigkeit der Beziehungen bestimmt, in die sie durch die Gnade Gottes gebracht worden sind.

Nun, dieses Gebet, das mit den Worten Unser Vater beginnt, war der geeignete Ausdruck für die Jünger, die damals den Herrn als Messias auf Erden umgaben und bereits in eine gewisse Beziehung zum Vater im Himmel gebracht worden waren. Wir können sicher sein, daß sie es bis zur Kreuzigung des Herrn gebetet haben. Es wird uns darüber zwar nichts mitgeteilt, aber gewiß war es so. Sicherlich haben sie dieses Gebet jeder für sich gebetet, denn von einem gemeinsamen Gebet der Jünger hören wir überhaupt nichts in den Evangelien. Das Vaterunser war durchaus nicht als gemeinsames Gebet gegeben, wenngleich es in der „Wir”-Form steht, womit eben angedeutet wird, daß auch noch andere in dieser Beziehung zu Ihm als unserem Vater stehen. Aber die Belehrungen des Herrn über das Gebet in Matthäus 6, Verse 5-15, die auch das Vaterunser einschließen, haben nur das Gebet im Verborgenen („Wenn du betest, so gehe in deine Kammer“, Vers 6) zum Inhalt. Das wird im allgemeinen übersehen. Das Vaterunser ist ein persönliches Gebet, nicht ein gemeinsames.

Für uns Christen aber, die wir in die Stellung von Söhnen Gottes versetzt worden sind, die wir den Geist Gottes haben und „Abba, Vater“ sagen dürfen (Gal 4,6; Röm 8,15), für uns ist das Vaterunser nicht der geeignete Ausdruck unserer Empfindungen und Gedanken, kurz: unserer Beziehungen. Wir werden in einem späteren Artikel sehen, daß es unser Vorrecht ist, im Namen des Herrn Jesus zu beten. Aber ehe wir uns damit beschäftigen, was das bedeutet, möchte ich auf einige sittliche Belehrungen des Vaterunsers hinweisen, die wir aus diesem wertvollen Gebet ziehen sollten. Denn wenn auch dieses Gebet als solches nicht für uns zum tatsächlichen Gebrauch bestimmt ist, so enthält es eben doch wichtige Hinweise, die auch für uns von großem Nutzen sind.

Das Gebet enthält sechs Bitten, in denen sechs göttliche Prinzipien verkörpert sind. Dies ist ihre Ordnung:

Ehrerbietung – Geheiligt werde dein Name. Regierung – Dein Reich komme. Gehorsam – Dein Wille geschehe.

Abhängigkeit – Unser nötiges Brot gib uns heute. Wiederherstellung – Vergib uns unsere Schulden. Bewahrung – Führe uns nicht in Versuchung.

Welch eine Zusammenballung von göttlichen Wahrheiten in äußerst knappen Worten! Welch ein vollkommenes Muster eines Gebets aus dem Mund unseres Herrn! Wie kann es auch anders sein, wenn Er, der große Lehrer, uns belehrt!

Es fällt uns auf, daß die ersten drei Bitten mit Gott, die letzten drei mit dem Menschen zu tun haben. Beachten wir: Im Gebet des Herrn haben die Anrechte Gottes den ersten Platz, die Bedürfnisse von uns Menschen kommen erst an zweiter Stelle!

Ist das nicht eine sittliche Ordnung, die auch wir -nicht nur in unseren Gebeten, sondern auch in unserem ganzen Leben – beachten sollten? Sollten nicht auch in unserem Leben und damit auch in unseren Gebeten die Dinge Gottes den ersten Platz haben? „Trachtet aber zuerst nach dem Reiche Gottes und nach seiner Gerechtigkeit“ (Mt 6,33). Wie oft ist es leider umgekehrt!

Doch abgesehen von der sittlichen Ordnung, die uns dieses Gebet zeigt, fragen wir uns doch einmal, an das erste Prinzip in der ersten Bitte denkend: Wie wichtig ist es uns, daß Seinem Namen Ehrerbietung gebracht wird, von uns selbst und von anderen? Ist es uns vor allem anderen wichtig, daß Sein Name geehrt und geheiligt wird? Ist das der beherrschende Grundsatz in unserem Leben?

Die zweite Bitte beschäftigt sich mit Seinem Reich. Heute regiert Satan, der Fürst dieser Welt, auf dieser Erde – und mit welch schrecklichen Folgen für den Menschen! Haben wir nicht allen Grund, uns darüber zu freuen, daß das nicht so bleiben wird und daß Gott Seine Regierung auf der Erde in der Person Seines Sohnes antreten wird? Sehnen wir diesen Zeitpunkt herbei, an dem Sein Sohn, unser Herr, auf dieser Erde endlich zu Seinem Recht kommen und alles so wiederherstellen wird, wie Gott es immer schon haben wollte? Gehören wir zu denen, „die seine Erscheinung lieben“ (2. Tim 4,8)?

Und was bedeutet uns der Gehorsam Seinem Willen gegenüber? Ist es uns wichtiger, Ihm zu gehorchen, als Menschen zu gefallen? Haben wir schon gelernt, daß es ohne Gehorsam überhaupt keinen Segen gibt? Gewiß, die Zeit, wo der Wille Gottes im Himmel wie auf Erden geschehen wird, ist noch zukünftig. Abgesehen von der Gegenwart Satans im Himmel (Hiob 1; Off 12,7-12) wird im Himmel der Wille Gottes ausgeführt, sind doch die Engel „Täter seines Wortes, gehorsam der Stimme seines Wortes“ (Ps 103,20). Die Erde aber ist der Schauplatz des Eigenwillens des Menschen. So besteht in sittlicher Hinsicht eine „Trennschicht“ zwischen Himmel und Erde. Im Tausendjährigen Reich wird endlich diese Trennschicht weggetan sein, es wird Harmonie zwischen Himmel und Erde sein, weil der Wille Gottes dort wie hier regieren wird. Wir aber sind schon jetzt zum „Gehorsam Jesu Christi“ berufen, berufen, Gott zu gehorchen, wie Christus Ihm gehorcht hat. Wenn die Menschen dieser Welt nicht nach dem Willen Gottes fragen, regiert Sein Wille jetzt wenigstens unser Leben? Sind wir in bezug auf unser eigenes Leben bereit zu sagen: „Dein Wille geschehe“?

Inwieweit verwirklichen wir heute in einer Zeit des Wohlergehens unsere Abhängigkeit von Gott in allen Fragen des tagtäglichen Lebens? Sind wir Ihm noch dankbar, daß Er uns täglich unser Brot, ja alles gibt, dessen wir in dieser Welt bedürfen?

Sind wir dafür dankbar, daß wir als Kinder Gottes das Prinzip der Wiederherstellung kennen dürfen? Wenn wir durch Sünde versagen, so bringt uns Gott in Seiner Gnade immer wieder zurecht zum praktischen Genuß der Gemeinschaft mit Ihm. Das ist sehr groß. Aber haben auch wir einen vergebenden Geist denen gegenüber, die gegen uns sündigen?

Könnten wir den Weg durch diese böse Welt mit all ihren Gefahren für Geist, Seele und Leib gehen, würden wir das Ziel unbeschadet erreichen, wenn wir auf diesem Weg nicht die beständige Bewahrung durch Gott erführen? Aber sind wir uns auch unseres Unvermögens und unserer Schwachheit bewußt, wenn es darum geht, in den Erprobungen (das meint hier Versuchungen; denn Gott versucht nicht zum Bösen; Jak 1,13), die Gott uns auferlegt, standzuhalten? Oder sind wir selbstsicher und vertrauen auf unsere Treue und Erfahrung?

Das alles sind herzerforschende Fragen, und so beginnt dieses Gebet durch die Prinzipien, die es enthält, auch zu uns zu reden. In der Tat, wir haben in sittlicher Hinsicht viel daraus zu lernen!

Noch eben ein Wort zu der fünften Bitte, weil sie oft mißverstanden wird: „ Und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir unseren Schuldnern vergeben.“ Beachten wir, daß der Herr dieses Gebet nicht Menschen in ihrem natürlichen, sündigen Zustand gab, sondern Seinen Jüngern, die bereits glaubten. Ungläubige können niemals „Unser Vater“ sagen. Der Zöllner von Lukas 18 konnte nur sagen: „O Gott…“ (Vers 13). Diese Bitte „Vergib uns unsere Schulden, wie auch wir unseren Schuldnern vergeben“ zeigt nicht etwa den Weg, auf dem ein verlorener Sünder zur Vergebung der Sünden kommen kann. Nein, der Herr spricht von dem Gläubigen und von der Gesinnung, die ihn beseelen soll, wenn andere gegen ihn gesündigt haben sollten. Gott würde in Seiner Regierung die entsprechende Bitte von jemand, der von einem nicht vergebenden Sinn beherrscht wird, nicht beantworten. Wie ernst ist auch das für uns und unsere Gebete!

Wir dürfen unsere Fehler und unser tägliches Versagen vor unserem Gott und Vater im Vertrauen ausbreiten; aber wir müssen dabei in einer vergebenden Haltung denen gegenüber sein, die sich gegen uns vergangen haben. Wir haben ein sehr ähnliches Wort in Markus 11,25: „Und wenn ihr im Gebet dastehet, so vergebet, wenn ihr etwas wider jemand habt, auf daß auch euer Vater, der in den Himmeln ist, euch eure Übertretungen vergebe.“ Es geht hier um die Vergebung im Blick auf die Regierungswege Gottes mit den Seinen, nicht um die Vergebung im Blick auf die Ewigkeit. So laßt uns aus diesem Gebet des Herrn auch dies lernen: Wenn wir wollen, daß unsere Gebete erhört werden, müssen wir eine Gesinnung der vergebenden Barmherzigkeit haben und dürfen nicht von unschönen Gefühlen unserem Bruder gegenüber erfüllt sein. Der eigentliche christliche Maßstab für unser Vergeben ist übrigens ein noch weit höherer, als ihn das sogenannte Vaterunser zeigt: Wir sollen einander vergeben, wie auch der Christus uns vergeben hat (Kol 3,13).

Ich hoffe sehr, daß wir gelernt haben, den Unterschied zu sehen, der zwischen einer Nutzanwendung und einem tatsächlichen Gebrauch dieses vortrefflichen Gebets besteht. Als Muster ist es für uns von äußerstem sittlichen Wert, aber als Gebet können wir Christen es heute unmöglich beten. Es war und ist für eine andere Zeit und für andere Gläubige bestimmt.

Greifen wir nur die zweite Bitte heraus: „Dein Reich komme.“ Von der sittlichen Nutzanwendung, die ich zu geben versucht habe, einmal abgesehen, könnten wir diese Bitte tatsächlich im Gebet aussprechen? Nein, unmöglich! Es würde bedeuten, daß wir unseren Blick nach unten statt nach oben richten: daß wir auf die Aufrichtung des Reiches in Macht und Herrlichkeit warten – und nicht auf die Wiederkunft Christi zur Heimholung Seiner Braut. Es würde bedeuten, daß wir vorher kein anderes Ereignis mehr erwarteten und ersehnten als die Aufrichtung des Reiches. Das ist aber keineswegs die Hoffnung des Christen. Deswegen ist nicht „Dein Reich komme“ das Gebet wahrer Christen, sondern „Amen; komm, Herr Jesus!“ (Off 22,20).

Wie angemessen dagegen war die Bitte „Dein Reich komme“ für die Jünger damals, denen das Reich der Himmel als „nahe gekommen“ verkündigt worden war, zuerst durch Johannes den Täufer und dann durch den Herrn Jesus selbst (Mt 3,2; 4,17)! Mit Recht erwarteten sie dieses Reich. Sie konnten noch nicht wissen, daß es einen Aufschub erfahren würde, weil dessen König, ihr Herr und Meister, von Seinem Volk verworfen werden würde. – Doch mit der Anwendung des vom Herrn gegebenen Gebets auf die damals lebenden Jünger ist seine Bedeutung und Anwendung keineswegs erschöpft. Wenn nämlich die Versammlung des lebendigen Gottes, die inzwischen gebildet worden ist, diese Welt verlassen haben wird, wird es wieder einen treuen Überrest aus dem jüdischen Volk auf der Erde geben. Er wird durch unvergleichliche Drangsale gehen (Mt 24,15ff). Dann wird dieses Gebet, das Vaterunser, wieder gebetet werden, und sicherlich mit besonderer Inbrunst gerade diese zweite Bitte: „Dein Reich komme.“

Um noch einmal auf den Anfang des Vaterunsers zurückzukommen, weist nicht der Zusatz in der Anrede „Unser Vater, der du bist in den Himmeln“ auf eine gewisse Entfernung hin? Wohl hatte der Herr in Seinen Jüngern ein Empfinden darüber hervorzurufen versucht, wer der Vater war, so daß sie Ihn nicht länger nur als „Herrn der ganzen Erde“ (Jos 3,11) oder als den „Gott des Himmels“ (Dan 2,18.37) kannten. Dennoch wird der Vater als in den Himmeln gesehen, und jene, die zu Ihm emporblicken, waren auf der Erde, gleichsam weit entfernt von Ihm. Sie konnten zu jener Zeit noch nicht das Bewußtsein der Nähe haben, wie es uns heute geschenkt ist. Wir sind in Christus in die himmlischen Örter versetzt (Eph 2,6), und es würde unserer Nähe und unserem Zugang zum Vater (Eph 2,18) nicht angemessen sein, zu Ihm als in den Himmeln zu beten.

So lernen wir aus alledem, daß dieses Gebet, so vollkommen es in sich auch ist, nicht der gebührende Ausdruck solcher sein kann, die Kinder Gottes sind und den Vater erkannt haben (1. Joh 3,2; 2,13). Sie besitzen das unendliche Vorrecht, in dem Namen des Herrn Jesus zu beten. Mit diesem erhabenen Gegenstand wollen wir uns ein anderes Mal beschäftigen. ChB

Flip,
entschuldige:
Am Anfang des Vaterunsers steht das Wort "Vater" als Symbol für Gottes Liebe.
Die erste Ebene darunter ist die Liebe zu Gott, die in „Geheiligt werde dein Name. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe" steckt.
Die zweite Ebene darunter ist "Unser tägliches Brot gib uns heute. Vergib uns unsere Schuld.
Führe uns nicht in Versuchung. Erlöse uns von dem Bösen."
Und die dritte Ebene ist "wie wir unseren Schuldnern vergeben".

Das Reich Gottes soll hier und jetzt schon unter uns sein. Es wäre schön, wenn christliche Gemeinschaft schon ein Stück "Himmel auf Erden" sein könnte (habe ich auch schon mal so empfunden, z. B. auf schönen Freizeiten). Ich habe mal den Satz gehört "Jesus wollte das Reich Gottes und gekommen ist die Kirche".