Wahrheit first?
09.06.2020 11:23
Wahrheit first?
09.06.2020 11:23
Wahrheit first?
.
Wahrheit first?
Das achte Gebot lautet: Du sollst nicht lügen.
Oder positiv ausgedrückt: Du sollst die Wahrheit sagen.
Es gibt Situationen, wo manche Menschen nicht die Wahrheit sagen.
Eine Situation ist etwa: Ein Ehepaar ist schwer verunglückt. Der Mann tot. Und die Frau liegt schwerverletzt im Krankenhaus. Die Frau fragt nach ihrem Mann. Und die Ärzte sagen ihr nicht die Wahrheit, weil sie um ihren Genesungsprozess fürchten.
Eine andere Situation: Die Häscher im Dritten Reich wollen wissen: Verstecken Sie Juden? Und die Gefragten sagen Nein! Und sie versuchen auch sonst so geschickt wie möglich die Wahrheit zu verbergen.
Machen sich diejenigen schuldig, welche den Menschen zuliebe die Wahrheit leugnen?
Oder hätten sie sich schuldig gemacht, wenn sie die Wahrheit gesagt hätten?
Man kann auch so fragen:
Was ist eher im Sinne Gottes und seiner Gebote, wenn es spitz auf knopf steht:
Der Wahrheit den Vorrang geben und die Nächstenliebe mit Füßen treten? Also Wahrheit first?
Oder der Nächstenliebe den Vorrang einräumen und die Wahrheit verbiegen? Also Liebe zuerst?
Wie seht ihr das?
Wahrheit first?
Das achte Gebot lautet: Du sollst nicht lügen.
Oder positiv ausgedrückt: Du sollst die Wahrheit sagen.
Es gibt Situationen, wo manche Menschen nicht die Wahrheit sagen.
Eine Situation ist etwa: Ein Ehepaar ist schwer verunglückt. Der Mann tot. Und die Frau liegt schwerverletzt im Krankenhaus. Die Frau fragt nach ihrem Mann. Und die Ärzte sagen ihr nicht die Wahrheit, weil sie um ihren Genesungsprozess fürchten.
Eine andere Situation: Die Häscher im Dritten Reich wollen wissen: Verstecken Sie Juden? Und die Gefragten sagen Nein! Und sie versuchen auch sonst so geschickt wie möglich die Wahrheit zu verbergen.
Machen sich diejenigen schuldig, welche den Menschen zuliebe die Wahrheit leugnen?
Oder hätten sie sich schuldig gemacht, wenn sie die Wahrheit gesagt hätten?
Man kann auch so fragen:
Was ist eher im Sinne Gottes und seiner Gebote, wenn es spitz auf knopf steht:
Der Wahrheit den Vorrang geben und die Nächstenliebe mit Füßen treten? Also Wahrheit first?
Oder der Nächstenliebe den Vorrang einräumen und die Wahrheit verbiegen? Also Liebe zuerst?
Wie seht ihr das?
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 11:35
Bei dementen Überlebenden sagt man gar nichts über den Tod des Partners.
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 11:56
Wahrheit zuerst, für den Rest sorgt Gott persönlich. Sagt sich selbstverständlich um Längen leichter, als die Umsetzung aber Notlügen kennt die Bibel, für mein Dafürhalten, nicht.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 12:31
Das neunte Gebot des Dekalogs beinhaltet keine Klausel für Situationsethik oder für ein "der Zweck heiligt die Mittel", auch wenn Menschen sich das gerne einreden und sich damit täuschen mögen.
Manohara 09.06.2020 12:32
Also ich würde auch nicht petzen wenn jemand einen Juden versteckt hätte.
Denunzianten sind schlimmer, die Sünde des Judas. Ich hätte auch jetzt nicht gepetzt wenn 3 Familien gegrillt hätten im April.
Denunzianten sind schlimmer, die Sünde des Judas. Ich hätte auch jetzt nicht gepetzt wenn 3 Familien gegrillt hätten im April.
RolfK 09.06.2020 12:37
Ja, es muss nicht gerade eine Notlüge sein.
Aber das Verschweigen der Wahrheit kann schon Nächstenliebe sein.
Das geht bei der alltäglichen Höflichkeit los:
Muss ich unbedingt sagen, dass der andere Mensch gerade sehr elend aussieht? Nein.
Aber unter Freunden kann es dann geboten und eine Form von Nächstenliebe sein, sich dezent nach dem Befinden zu erkundigen.
Aber das Verschweigen der Wahrheit kann schon Nächstenliebe sein.
Das geht bei der alltäglichen Höflichkeit los:
Muss ich unbedingt sagen, dass der andere Mensch gerade sehr elend aussieht? Nein.
Aber unter Freunden kann es dann geboten und eine Form von Nächstenliebe sein, sich dezent nach dem Befinden zu erkundigen.
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 12:43
Dein Mann ist in guten Händen, finde ich eine sehr schöne Formulierung.
Auf die Frage " verstecken sie Juden" mit nein zu antworten ist schon schwieriger. Denken würde ich," ich verstecken Menschen!" Menschen zu helfen ist ein Akt der Nächstenliebe!
Meine Kollegin boykotiert Absprachen. Darauf angesprochen streitet sie es ab. Alle am Tisch wissen sie lügt. Die Chefin steht hinter ihr, da sie im Team eine Spitzelfunktion hat, kann sie machen , was sie will.
Wie gehe ich damit um?
Auf die Frage " verstecken sie Juden" mit nein zu antworten ist schon schwieriger. Denken würde ich," ich verstecken Menschen!" Menschen zu helfen ist ein Akt der Nächstenliebe!
Meine Kollegin boykotiert Absprachen. Darauf angesprochen streitet sie es ab. Alle am Tisch wissen sie lügt. Die Chefin steht hinter ihr, da sie im Team eine Spitzelfunktion hat, kann sie machen , was sie will.
Wie gehe ich damit um?
JesusComesBackSoon 09.06.2020 13:13
@RolfK: "Eine andere Situation: Die Häscher im Dritten Reich wollen wissen: Verstecken Sie Juden? Und die Gefragten sagen Nein! ..."
Ich weiß von der wahren Begebenheit, wo eine Glaubensschwester, die Juden versteckt hatte, auf die Frage "Verstecken sie Juden" wie folgt antwortete: "Es steht ihnen frei unser Haus zu durchsuchen." Das Haus wurde nicht durchsucht.
Was wäre passiert, wenn sie mit "NEIN" gelogen hätte aber man hätte ihr nicht geglaubt?
Ich weiß von der wahren Begebenheit, wo eine Glaubensschwester, die Juden versteckt hatte, auf die Frage "Verstecken sie Juden" wie folgt antwortete: "Es steht ihnen frei unser Haus zu durchsuchen." Das Haus wurde nicht durchsucht.
Was wäre passiert, wenn sie mit "NEIN" gelogen hätte aber man hätte ihr nicht geglaubt?
Marion5000 09.06.2020 13:14
Ich wünsche euch Glück für einen guten Nachmittag und für eine kollegiale
Zusammenarbeit.🗺
Schweigen ist manchmal auch GUT. ☀ wir sind halt nur menschen🐶
Die Hierarchie können wir nicht -------🤔wegzaubern🤔
Im TEAM schaffen wir alles......heute und morgen
👪❤👨👩👧
Unser Chef sagte mal: Wir sitzen alle im BOOT🗺
da vorne .........ist die Insel☀
Simpson Family😉
Zusammenarbeit.🗺
Schweigen ist manchmal auch GUT. ☀ wir sind halt nur menschen🐶
Die Hierarchie können wir nicht -------🤔wegzaubern🤔
Im TEAM schaffen wir alles......heute und morgen
👪❤👨👩👧
Unser Chef sagte mal: Wir sitzen alle im BOOT🗺
da vorne .........ist die Insel☀
Simpson Family😉
Klavierspielerin2 09.06.2020 13:19
Ich liebe meinen Nächsten, wenn ich ihm das Leben retten, indem ich luege.
Am Gerichtstag werde ich mich genauso erklären!
Am Gerichtstag werde ich mich genauso erklären!
Klavierspielerin2 09.06.2020 13:31
@jcbs: und was wäre geschehen, wenn aufgrund dieser, klugen, doch nicht überzeugenden Antwort, das haus durchsucht worden und der Jude getötet worden wäre?
Bluehorse 09.06.2020 13:36
RolfK
Du schreibst:
"
"Der Wahrheit den Vorrang geben und die Nächstenliebe mit Füßen treten? Also Wahrheit first? Oder der Nächstenliebe den Vorrang einräumen und die Wahrheit verbiegen? Also Liebe zuerst?"
Ich meine: Wahrheit ist nicht das Gegenteil von Nächstenliebe
Dietrich Bonhoeffer stand vor dem Problem:
A) Er unterstützt die Männer des Widerstands, die Hitler töten wollen und macht sich mitschuldig, auch wenn er nicht zur Waffe greift und wenn er keinen Sprengsatz auslöst.
oder
B) Er bleibt lediglich Zuschauer der Gräueltaten des NS-Regimes und macht sich als Zuschauer schuldig, weil er es versäumt hat, Hilfe (= Widerstand) zu leisten.
Dietrich Bonhoeffer soll gesagt haben: "Ich sehe für mich keine Möglichkeit, in dieser Situation schuldlos zu bleiben."
Jede Situation ist irgendwie anders, selbst wenn sich Situationen ähneln. Daher halte ich nichts von Vergleichen.
Als ich ein junger Mann war, hatte meine Gemeinde einen jungen verheirateten Prediger mit Familie. Der Prediger war gegen jegliche Gewalt. Ich fragte ihn: Wenn Du nach Hause kommst und siehst, dass Deine Frau von einem Einbrecher vergewaltigt wird, … wie wirst Du Dich dann verhalten? Er antwortete: "Ich werde dem Mann sagen, dass er sündigt und dass er bitte aufhören soll. Aber mehr werde ich nicht tun."
Ich muß sagen, dass ich den Prediger verachtet habe, weil er nicht bereit war, seine Familie mit allen Mitteln zu verteidigen. Im Grunde habe ich ihm seine Antwort auch nicht abgekauft.
Daher mag ich keine Theorien.... am Ende ist das Leben immer anders. Ich kann nur beten, dass Gott mich entweder nie in eine solche Zwangssituation führt oder dass ER mir hilft, die Situation so durchzustehen, wie ER es für gut befindet.
Du schreibst:
"
"Der Wahrheit den Vorrang geben und die Nächstenliebe mit Füßen treten? Also Wahrheit first? Oder der Nächstenliebe den Vorrang einräumen und die Wahrheit verbiegen? Also Liebe zuerst?"
Ich meine: Wahrheit ist nicht das Gegenteil von Nächstenliebe
Dietrich Bonhoeffer stand vor dem Problem:
A) Er unterstützt die Männer des Widerstands, die Hitler töten wollen und macht sich mitschuldig, auch wenn er nicht zur Waffe greift und wenn er keinen Sprengsatz auslöst.
oder
B) Er bleibt lediglich Zuschauer der Gräueltaten des NS-Regimes und macht sich als Zuschauer schuldig, weil er es versäumt hat, Hilfe (= Widerstand) zu leisten.
Dietrich Bonhoeffer soll gesagt haben: "Ich sehe für mich keine Möglichkeit, in dieser Situation schuldlos zu bleiben."
Jede Situation ist irgendwie anders, selbst wenn sich Situationen ähneln. Daher halte ich nichts von Vergleichen.
Als ich ein junger Mann war, hatte meine Gemeinde einen jungen verheirateten Prediger mit Familie. Der Prediger war gegen jegliche Gewalt. Ich fragte ihn: Wenn Du nach Hause kommst und siehst, dass Deine Frau von einem Einbrecher vergewaltigt wird, … wie wirst Du Dich dann verhalten? Er antwortete: "Ich werde dem Mann sagen, dass er sündigt und dass er bitte aufhören soll. Aber mehr werde ich nicht tun."
Ich muß sagen, dass ich den Prediger verachtet habe, weil er nicht bereit war, seine Familie mit allen Mitteln zu verteidigen. Im Grunde habe ich ihm seine Antwort auch nicht abgekauft.
Daher mag ich keine Theorien.... am Ende ist das Leben immer anders. Ich kann nur beten, dass Gott mich entweder nie in eine solche Zwangssituation führt oder dass ER mir hilft, die Situation so durchzustehen, wie ER es für gut befindet.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 13:50
@Klavierspielerin: @jcbs: und was wäre geschehen, wenn aufgrund dieser, klugen, doch nicht überzeugenden Antwort, das haus durchsucht worden und der Jude getötet worden wäre?
Der Punkt ist der, dass die Glaubensschwester (schon vor dieser Situation) um Weisheit gebeten und eine Antwort bekommen hatte. Desweiteren ist eines völlig klar, dass Gott (eher) dem zur Seite steht und hilft, der in Übereinstimmung mit SEINEN Geboten lebt und nicht auf eigene Weisheit (oder Lüge) vertraut.
Der Punkt ist der, dass die Glaubensschwester (schon vor dieser Situation) um Weisheit gebeten und eine Antwort bekommen hatte. Desweiteren ist eines völlig klar, dass Gott (eher) dem zur Seite steht und hilft, der in Übereinstimmung mit SEINEN Geboten lebt und nicht auf eigene Weisheit (oder Lüge) vertraut.
Klavierspielerin2 09.06.2020 14:02
@jcbs, " es steht ihnen frei unser Haus zu durchsuchen", ist ein bisschen gepokert- mit ander Leuts Leben.
RolfK 09.06.2020 14:30
Bluehorse,
ja, es gibt Situationen, wo man so oder so schuldig wird.
Und im Prinzip würde ich mich dann immer für das alleroberste Gebot von Gott entscheiden: die Nächstenliebe.
Aber auch dann kann es schwierig werden, wenn etwa zwei Menschen etwas von mir brauchen, aber ich habe dasselbe nur einmal zu vergeben.
ja, es gibt Situationen, wo man so oder so schuldig wird.
Und im Prinzip würde ich mich dann immer für das alleroberste Gebot von Gott entscheiden: die Nächstenliebe.
Aber auch dann kann es schwierig werden, wenn etwa zwei Menschen etwas von mir brauchen, aber ich habe dasselbe nur einmal zu vergeben.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 14:57
@Klavierspielerin: @jcbs, " es steht ihnen frei unser Haus zu durchsuchen", ist ein bisschen gepokert- mit ander Leuts Leben.
Du scheinst meinen Kommentar von 13:50 nicht gelesen zu haben. Nein, die Glaubensschwester hat nicht "gepokert", sondern auf die Weisheit vertraut, die ihr Gott geschenkt hatte.
Du scheinst meinen Kommentar von 13:50 nicht gelesen zu haben. Nein, die Glaubensschwester hat nicht "gepokert", sondern auf die Weisheit vertraut, die ihr Gott geschenkt hatte.
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 15:01
LeRi, Jcbs:
Josua 2
1 Und Josua, der Sohn Nuns, sandte von Sittim heimlich zwei Männer als Kundschafter aus und sprach: Geht hin, seht euch das Land an und [besonders] Jericho! Und sie gingen hin und kamen in das Haus einer Hure namens Rahab und übernachteten dort. 2 Es wurde aber dem König von Jericho berichtet: Siehe, in dieser Nacht sind Männer von den Kindern Israels hierher gekommen, um das Land auszukundschaften! 3 Da sandte der König von Jericho [Boten] zu Rahab und ließ ihr sagen: Gib die Männer heraus, die zu dir gekommen und in dein Haus eingekehrt sind; denn sie sind gekommen, um das ganze Land auszukundschaften! 4 Die Frau aber hatte die beiden Männer genommen und verborgen und sprach nun: Es sind freilich Männer zu mir hereingekommen; aber ich wußte nicht, woher sie waren; 5 und als man die Tore schließen mußte bei Einbruch der Dunkelheit, da gingen die Männer hinaus. Ich weiß nicht, wohin die Männer gegangen sind. Jagt ihnen rasch nach, denn ihr werdet sie einholen! 6 Sie aber hatte [die Männer] auf das Dach steigen lassen und sie unter den Flachsstengeln versteckt, die sie für sich auf dem Dach ausgebreitet hatte.
- Diese faustdicke Lüge ging ihr nicht nur nicht ungestraft durch, sie und ihre Angehörigen waren auch die Einzigsten die gerettet wurden, während der Rest Jerichos in Schutt und Asche gelegt wurde. Desweiteren findet man sie sogar noch im Stammbaum Jesu. Matt. 1, 5
Josua 2
1 Und Josua, der Sohn Nuns, sandte von Sittim heimlich zwei Männer als Kundschafter aus und sprach: Geht hin, seht euch das Land an und [besonders] Jericho! Und sie gingen hin und kamen in das Haus einer Hure namens Rahab und übernachteten dort. 2 Es wurde aber dem König von Jericho berichtet: Siehe, in dieser Nacht sind Männer von den Kindern Israels hierher gekommen, um das Land auszukundschaften! 3 Da sandte der König von Jericho [Boten] zu Rahab und ließ ihr sagen: Gib die Männer heraus, die zu dir gekommen und in dein Haus eingekehrt sind; denn sie sind gekommen, um das ganze Land auszukundschaften! 4 Die Frau aber hatte die beiden Männer genommen und verborgen und sprach nun: Es sind freilich Männer zu mir hereingekommen; aber ich wußte nicht, woher sie waren; 5 und als man die Tore schließen mußte bei Einbruch der Dunkelheit, da gingen die Männer hinaus. Ich weiß nicht, wohin die Männer gegangen sind. Jagt ihnen rasch nach, denn ihr werdet sie einholen! 6 Sie aber hatte [die Männer] auf das Dach steigen lassen und sie unter den Flachsstengeln versteckt, die sie für sich auf dem Dach ausgebreitet hatte.
- Diese faustdicke Lüge ging ihr nicht nur nicht ungestraft durch, sie und ihre Angehörigen waren auch die Einzigsten die gerettet wurden, während der Rest Jerichos in Schutt und Asche gelegt wurde. Desweiteren findet man sie sogar noch im Stammbaum Jesu. Matt. 1, 5
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 15:03
Bluehorse 13.36:
Gott bewahre mich vor so einem Mann!
Gott bewahre mich vor so einem Mann!
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 15:37
Liebe geht vor Wahrheit, wenn ich mich entscheiden muss.
Ich verzichte hier oft auf Kommentare,
die im Blog gegen die eine oder andere Konfession hetzen.
Auch wenn ich nicht mit allen Punkten einer anderen Konfession überein stimme.
Habe hier Menschen lieb gewonnen, die "anders glauben".
Darum verzichte ich auf meine Interpretation von Wahrheit.
Die vollkommene Wahrheit ist eine Person - Jesus Christus.
"Unsere Wahrheit" ist immer unvollkommen, auch wenn
sie 100% biblisch ist. Unsere Motive sind oft nicht rein,
warum wir diese Wahrheit verbissen verteidigen.
Man kann mit Wahrheit Menschen "erschlagen".
Im Himmel werden wir alle eins sein und uns lieben. ❤
Ich verzichte hier oft auf Kommentare,
die im Blog gegen die eine oder andere Konfession hetzen.
Auch wenn ich nicht mit allen Punkten einer anderen Konfession überein stimme.
Habe hier Menschen lieb gewonnen, die "anders glauben".
Darum verzichte ich auf meine Interpretation von Wahrheit.
Die vollkommene Wahrheit ist eine Person - Jesus Christus.
"Unsere Wahrheit" ist immer unvollkommen, auch wenn
sie 100% biblisch ist. Unsere Motive sind oft nicht rein,
warum wir diese Wahrheit verbissen verteidigen.
Man kann mit Wahrheit Menschen "erschlagen".
Im Himmel werden wir alle eins sein und uns lieben. ❤
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 15:38
nanouk
Gott wird Dein Gebet hören und Deinen Wunsch erfüllen. 😍
Gott wird Dein Gebet hören und Deinen Wunsch erfüllen. 😍
JesusComesBackSoon 09.06.2020 15:50
@Nonouk: Dein Kommentar von 15:01
Ich glaube diese Geschichte ist den meisten gut bekannt. Einen Freibrief zum Lügen aufgrund von Situationsethik leite ich nicht daraus ab. Das neunte Gebot kennt keine Ausnahmeklausel.
Ich glaube diese Geschichte ist den meisten gut bekannt. Einen Freibrief zum Lügen aufgrund von Situationsethik leite ich nicht daraus ab. Das neunte Gebot kennt keine Ausnahmeklausel.
RolfK 09.06.2020 15:51
Ich verzichte praktisch immer auf Kommentare zu Verschwörungsmythen samt Urhebern.
Es tut mir weh, Christen auf solche Seelenfänger hereinfallen zu sehen.
Aber Gott weiß, warum er das zulässt, was sie daraus am Ende lernen sollen und wann er sie aufwachen lässt. Mir ist nur klar: Er hat mich nicht zu ihrem Wecker bestellt.
Es tut mir weh, Christen auf solche Seelenfänger hereinfallen zu sehen.
Aber Gott weiß, warum er das zulässt, was sie daraus am Ende lernen sollen und wann er sie aufwachen lässt. Mir ist nur klar: Er hat mich nicht zu ihrem Wecker bestellt.
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 16:27
Rolf, ich denke das es ganz feine Antennen und viel Weisheit braucht um abzuwägen, was gerade dran ist.
Grundsätzlich bin ich für die Wahrheit. Die kann manchmal auch weh tun. Als Beispiel stelle ich mir eine gute Freundin vor, die permanent von ihrem Ehemann betrogen wird. Ich bekomme das immer wieder mit, während sie selbst völlig ahnungslos ist. Zuerst würde ich ihn selbst mit meinem Wissen konfrontieren, in der Hoffnung, das er den Mist sein lässt und sein Leben in Ordnung bringt. Würde das nicht passieren, würde ich mich sehr wahrscheinlich "gezwungen" sehen, ihr reinen Wein einzuschenken. Denn ich könnte ihr kein bißchen mehr in die Augen sehen, ohne Schuldgefühle zu haben, weil ich um diesen Verrat weiß.
Gut möglich das sie sauer auf mich wäre. Einfach allein deswegen, weil ich der Überbringer der Botschaft bin. Auch möglich das sie mir vielleicht sogar die Freundschaft kündigen würde. Denn manche Menschen wollen die Wahrheit auch gar nicht hören. Das müsste ich dann so hinnehmen. Auch wenn es mir ganz schwer um's Herz werden würde.
Bei deinem Beispiel mit dem verunglückten Ehepaar würde ich, wenn's nicht anders ginge, tatsächlich lügen. Zumindest erstmal. Bis sie soweit stabil ist, die Wahrheit zu hören und zu ertragen. Was würde es denn nützen, wenn ich gleich sage was Sache ist? Der Mann ist tot und nichts wird etwas an dieser Tatsache ändern. Wichtig ist in dem Moment doch, das sie durchkommt. Und wenn sie von allem abgeschirmt werden muss, was ihren Zustand verschlechtern könnte, dann tue ich das. Auch wenn dieses Etwas die Wahrheit ist und ich deswegen lügen müsste.
Kennst du den Film "Das Leben ist schön" von Roberto Benigni?
Ein dreifaches Hoch auf alle Väter, die auf diese Art und Weise verlogen sind!!!!!
Grundsätzlich bin ich für die Wahrheit. Die kann manchmal auch weh tun. Als Beispiel stelle ich mir eine gute Freundin vor, die permanent von ihrem Ehemann betrogen wird. Ich bekomme das immer wieder mit, während sie selbst völlig ahnungslos ist. Zuerst würde ich ihn selbst mit meinem Wissen konfrontieren, in der Hoffnung, das er den Mist sein lässt und sein Leben in Ordnung bringt. Würde das nicht passieren, würde ich mich sehr wahrscheinlich "gezwungen" sehen, ihr reinen Wein einzuschenken. Denn ich könnte ihr kein bißchen mehr in die Augen sehen, ohne Schuldgefühle zu haben, weil ich um diesen Verrat weiß.
Gut möglich das sie sauer auf mich wäre. Einfach allein deswegen, weil ich der Überbringer der Botschaft bin. Auch möglich das sie mir vielleicht sogar die Freundschaft kündigen würde. Denn manche Menschen wollen die Wahrheit auch gar nicht hören. Das müsste ich dann so hinnehmen. Auch wenn es mir ganz schwer um's Herz werden würde.
Bei deinem Beispiel mit dem verunglückten Ehepaar würde ich, wenn's nicht anders ginge, tatsächlich lügen. Zumindest erstmal. Bis sie soweit stabil ist, die Wahrheit zu hören und zu ertragen. Was würde es denn nützen, wenn ich gleich sage was Sache ist? Der Mann ist tot und nichts wird etwas an dieser Tatsache ändern. Wichtig ist in dem Moment doch, das sie durchkommt. Und wenn sie von allem abgeschirmt werden muss, was ihren Zustand verschlechtern könnte, dann tue ich das. Auch wenn dieses Etwas die Wahrheit ist und ich deswegen lügen müsste.
Kennst du den Film "Das Leben ist schön" von Roberto Benigni?
Ein dreifaches Hoch auf alle Väter, die auf diese Art und Weise verlogen sind!!!!!
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 16:35
1. Mose 22
Da sprach Isaak zu seinem Vater Abraham: Mein Vater! Abraham antwortete:
Hier bin ich mein Sohn. Und er sprach:
Siehe, hier ist Feuer und Holz; wo ist aber das Schaf zum Brandopfer?
8
Abraham antwortete: Mein Sohn, Gott wird sich ersehen ein Schaf zum Brandopfer.
Und gingen beide miteinander.
Und als sie kamen an die Stätte, die ihm Gott gesagt hatte, baute Abraham daselbst einen Altar und legte das Holz darauf und band seinen Sohn Isaak, legte ihn auf den Altar oben auf das Holz...
Abraham hat weder gelogen noch die Wahrheit gesagt.
Er hat die Wahrheit hinausgezögert.
ER wußte, dass er sehr bald seinen Sohn auf den Alter legen wird.
Er wußte nicht, dass Gott es abwenden wird.
Dennoch ist er der Antwort weise "ausgewichen".
Da sprach Isaak zu seinem Vater Abraham: Mein Vater! Abraham antwortete:
Hier bin ich mein Sohn. Und er sprach:
Siehe, hier ist Feuer und Holz; wo ist aber das Schaf zum Brandopfer?
8
Abraham antwortete: Mein Sohn, Gott wird sich ersehen ein Schaf zum Brandopfer.
Und gingen beide miteinander.
Und als sie kamen an die Stätte, die ihm Gott gesagt hatte, baute Abraham daselbst einen Altar und legte das Holz darauf und band seinen Sohn Isaak, legte ihn auf den Altar oben auf das Holz...
Abraham hat weder gelogen noch die Wahrheit gesagt.
Er hat die Wahrheit hinausgezögert.
ER wußte, dass er sehr bald seinen Sohn auf den Alter legen wird.
Er wußte nicht, dass Gott es abwenden wird.
Dennoch ist er der Antwort weise "ausgewichen".
msn268 09.06.2020 16:50
😀 Da das achte Gebot bisher hier noch nicht als Zitat seht, Stelle ich es einmal ein.
Vielleicht bringt es etwas Klarheit in die Diskussion.😊
Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten! (2Mo 20: 16, Schlachter)
Vielleicht bringt es etwas Klarheit in die Diskussion.😊
Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten! (2Mo 20: 16, Schlachter)
RolfK 09.06.2020 16:55
Jesus treibt die gesetzlichen Anforderungen in Mat 5,17-20 so hoch, dass sie unerfüllbar werden. Und das heißt: Wir können überhaupt nie schuldlos durchs Leben kommen. Wir sind grundsätzlich auf Gottes Vergebung angewiesen. Und gerade in punkto Liebe wird das vielleicht am meisten deutlich und bewusst: Wir bleiben immer hinter dem zurück, was wir leisten könnten und sollten.
Das ist aber gut so, denn das verhindert Arroganz und führt zur Demut. Nur heißt das nicht, dass wir nun lustig machen können, was wir wollen, weil wir immer Vergebung bekommen. Nein, damit verpassen wir unsere besten Möglichkeiten. Denn wir entfernen uns damit von Gott und seiner Leitung samt seinem Willen für uns.
JCBS hat um 13.50 auf einen wichtigen Punkt hingewiesen: Für unseren Weg - auch durch den Dschungel der Gebote - können uns Gottes Wille und seine Weisheit den momentan gerade richtigen Weg weisen. Je mehr wir uns an seine allgemeinen Wünsche und Vorgaben (Gebote) zu halten versuchen, desto stärker kann er uns leiten und die uns so häufig fehlende Orientierung schenken.
Das ist aber gut so, denn das verhindert Arroganz und führt zur Demut. Nur heißt das nicht, dass wir nun lustig machen können, was wir wollen, weil wir immer Vergebung bekommen. Nein, damit verpassen wir unsere besten Möglichkeiten. Denn wir entfernen uns damit von Gott und seiner Leitung samt seinem Willen für uns.
JCBS hat um 13.50 auf einen wichtigen Punkt hingewiesen: Für unseren Weg - auch durch den Dschungel der Gebote - können uns Gottes Wille und seine Weisheit den momentan gerade richtigen Weg weisen. Je mehr wir uns an seine allgemeinen Wünsche und Vorgaben (Gebote) zu halten versuchen, desto stärker kann er uns leiten und die uns so häufig fehlende Orientierung schenken.
msn268 09.06.2020 16:56
🙂 In diesem Fall würde ich das Wort wirklich eimal auf die Goldwage legen und die Betonung auf "wider deinen Nächsten" legen.
( Wer mein "Nächster" ist, wird in Lukas 10, 29 erwähnt. 😉 )
( Wer mein "Nächster" ist, wird in Lukas 10, 29 erwähnt. 😉 )
msn268 09.06.2020 16:58
😅 Mein vorheriger Kommentar war als Ergänzug zu meinem Kommentar von 16:50 gedacht.
RolfK 09.06.2020 17:02
msn,
ein guter Gedanke: Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden.
ein guter Gedanke: Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden.
RolfK 09.06.2020 17:06
Nanouk,
und wenn die Weisheit fehlt, braucht es erst recht ganz feine Antennen, um dann direkt Gottes Willen vielleicht zu hören oder in anderer Weise zu erfassen.
und wenn die Weisheit fehlt, braucht es erst recht ganz feine Antennen, um dann direkt Gottes Willen vielleicht zu hören oder in anderer Weise zu erfassen.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 17:20
@msn268: "Da das achte Gebot bisher hier noch nicht als Zitat seht, Stelle ich es einmal ein."
Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten! (2Mo 20: 16, Schlachter)
Es ist nicht das achte, sondern das neunte Gebot (der Heiligen Schrift!)
@RolfK: "msn,
ein guter Gedanke: Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden.
Das kann man zwar hineinlesen, aber aber das ist eine (falsche menschliche) Hinzufügung zum Wort Gottes und steht nun mal nicht da.
Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten! (2Mo 20: 16, Schlachter)
Es ist nicht das achte, sondern das neunte Gebot (der Heiligen Schrift!)
@RolfK: "msn,
ein guter Gedanke: Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden.
Das kann man zwar hineinlesen, aber aber das ist eine (falsche menschliche) Hinzufügung zum Wort Gottes und steht nun mal nicht da.
RolfK 09.06.2020 17:29
JCBS,
und was sagst du dazu:
Im Hebräischen ist nicht klar, ob es heißt: Du sollst nicht töten. Oder aber: Du w i r s t nicht töten. Liest man alle Gebote so, ergeben sich nicht zehn Gebote, sondern zehn Freiheiten. Oder zehn Verheißungen.
Die Gebote lasten dann nicht auf dem Menschen, sondern öffnen ein Stück Zukunft vor ihm.
Eine Zukunft, die dann erobert und nicht verspielt werden möchte.
und was sagst du dazu:
Im Hebräischen ist nicht klar, ob es heißt: Du sollst nicht töten. Oder aber: Du w i r s t nicht töten. Liest man alle Gebote so, ergeben sich nicht zehn Gebote, sondern zehn Freiheiten. Oder zehn Verheißungen.
Die Gebote lasten dann nicht auf dem Menschen, sondern öffnen ein Stück Zukunft vor ihm.
Eine Zukunft, die dann erobert und nicht verspielt werden möchte.
msn268 09.06.2020 17:32
@JesusComesBackSoon
😅 Stimmt, es ist das Neunte Gebot. Ich hatte die Zählweise die im Blogthema steht ungeprüft übernommen.
Die Aussage von @Rolf
"Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden." würde ich nicht als "hinzugefügt" sehen, da ich das Wort "wider" in allen Übersetzungen finde.🙂
So fern nicht jede meiner Bibeln falsch übersetzt wurde, solte das Wort nicht ignoriert werden, da sich der Inhalt sonst ändert.
😅 Stimmt, es ist das Neunte Gebot. Ich hatte die Zählweise die im Blogthema steht ungeprüft übernommen.
Die Aussage von @Rolf
"Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden." würde ich nicht als "hinzugefügt" sehen, da ich das Wort "wider" in allen Übersetzungen finde.🙂
So fern nicht jede meiner Bibeln falsch übersetzt wurde, solte das Wort nicht ignoriert werden, da sich der Inhalt sonst ändert.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 17:34
@RolfK: "Jesus treibt die gesetzlichen Anforderungen in Mat 5,17-20 so hoch, dass sie unerfüllbar werden."
Nein, das hat ER nicht getan. Das ist Deine Meinung, aber nicht die Lehre der Heiligen Schrift.
So wie sich Gott nicht ändert, ändert ER auch SEINEN Willen nicht und SEIN Gesetz - das nichts als SEINEN Willen ausdrückt - war und ist vollkommen. Und ER verlangt darin auch nicht etwas, was dem Menschen durch göttliche Hilfe unmöglich wäre. DER HERR SELBST war, als ER Mensch wurde, der beste Beweis dafür.
Sagte der HERR nicht auch:
Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote. .... Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; [MATTH. 19,17-18]
oder "... sündige hinfort nicht mehr!" [MATTH. 5,14]
Nein, das hat ER nicht getan. Das ist Deine Meinung, aber nicht die Lehre der Heiligen Schrift.
So wie sich Gott nicht ändert, ändert ER auch SEINEN Willen nicht und SEIN Gesetz - das nichts als SEINEN Willen ausdrückt - war und ist vollkommen. Und ER verlangt darin auch nicht etwas, was dem Menschen durch göttliche Hilfe unmöglich wäre. DER HERR SELBST war, als ER Mensch wurde, der beste Beweis dafür.
Sagte der HERR nicht auch:
Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote. .... Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; [MATTH. 19,17-18]
oder "... sündige hinfort nicht mehr!" [MATTH. 5,14]
JesusComesBackSoon 09.06.2020 17:43
@msn268: "Du sollst nicht lügen, wenn das den Zweck hat, dem Nächsten zu schaden." würde ich nicht als "hinzugefügt" sehen, da ich das Wort "wider" in allen Übersetzungen finde.
Eine Lüge bleibt Lüge mit oder ohne das kleine Wörtchen "wider". Der Schaden ist auch bereits durch die Täuschung des Nächsten gegeben, der Schaden den man sich selbst zufügt, aufgrund der Übertretung des Gesetzes Gottes in dem man zum Sünder wird, gar nicht mitgerechnet.
Also ich glaube nicht, dass man das Gebot so umdeuten könnte. Du darfst (aber) falsch Zeugnis reden zum Nutzen Deines Nächsten oder zu Deinem eigenen Nutzen.
Eine Lüge bleibt Lüge mit oder ohne das kleine Wörtchen "wider". Der Schaden ist auch bereits durch die Täuschung des Nächsten gegeben, der Schaden den man sich selbst zufügt, aufgrund der Übertretung des Gesetzes Gottes in dem man zum Sünder wird, gar nicht mitgerechnet.
Also ich glaube nicht, dass man das Gebot so umdeuten könnte. Du darfst (aber) falsch Zeugnis reden zum Nutzen Deines Nächsten oder zu Deinem eigenen Nutzen.
RolfK 09.06.2020 17:44
JCBS,
das ist nicht meine Lehre, sondern die habe ich aus theologischen Auslegungen anderer.
So gut, die du sagen kannst, das sei me i n e Lehre, halte ich dagegen:
Was du sagst, ist d e i n e Lehre.
das ist nicht meine Lehre, sondern die habe ich aus theologischen Auslegungen anderer.
So gut, die du sagen kannst, das sei me i n e Lehre, halte ich dagegen:
Was du sagst, ist d e i n e Lehre.
JesusComesBackSoon 09.06.2020 17:49
Die Lehre der Heiligen Schrift ist es jedenfalls nicht. Und um es auf den Punkt zu bringen.
Ich finde im Grundtext nichts von einem "wider" Das ist reine Menschenlehre und Hinzufügung. Der nachstehende Link zeigt es deutlich.
https://bibeltext.com/interlinear/exodus/20-16.htm
Ich finde im Grundtext nichts von einem "wider" Das ist reine Menschenlehre und Hinzufügung. Der nachstehende Link zeigt es deutlich.
https://bibeltext.com/interlinear/exodus/20-16.htm
(Nutzer gelöscht) 09.06.2020 17:58
Wer nun Gutes zu tun weiß und es nicht tut, für den ist es Sünde.
msn268 09.06.2020 18:00
@JesusComesBackSoon
🙂 Danke für den Link zum Urtext.
Ich hatte mich schon gewundert, warum Jesus in Matthäus 19 den Text anders wiedergeben hat. 🤯
🙂 Danke für den Link zum Urtext.
Ich hatte mich schon gewundert, warum Jesus in Matthäus 19 den Text anders wiedergeben hat. 🤯
Bluehorse 09.06.2020 19:50
JCBS - lies mal (bei Interesse) den heutigen Blog "Was für ein Mensch bist Du?" Teil IV
Jetzt
Im zweiten Fall haben die Verstecker den Juden ja aus der Verfolgung geholfen. Ich seh darin keinen Konflikt mit Gottes Geboten. Sehr wahrscheinlich hat sie dies sogar zu Gott gezogen.