lieber Aviel, anfangs schreibt es Rolf ja, dass es hier auch um eine Abwertung von Christen geht. Du machst es ja indirekt auch indem Du schreibst:
"die oftmals schwächlichen und empfindlichen" Heiligen...
"und der Fehler liegt bei allen denjenigen..."
"wenn alle Christen heut zu Tage ihren Dienst wirklich ernst nehmen würden..."
"die Menschen unserer Zeit haben eine gefährliche Künstfertigkeit (?) entwickelt..."
usw. so geschieht es hier ja öfter. Eine Schwester / ein Bruder schreibt etwas und dann kommt doch oftmals ein anderer Bruder / Schwester um die Ecke und fängt an das Ganze aus seiner Sicht zu berichtigen und eben oftmals mit strengen Bibelversen gepickt...
ich für meinen Fall erlebe das als abschreckend und wäre ich nicht schon gläubig würde ich dann echt die Fliege machen.. auf und davon.
Nicht, weil das Leben eines Christen leicht ist, sondern weil das Bodenpersonal abschreckt ! 😊
Wir sind doch alle ein Leib. Das steht doch im NT und jeder von uns hat seine Aufgaben, aber niemand sollte sich doch über den Anderen erhöhen.
Siehst Du das anders ?
Wohlfühlevangelium
01.06.2020 19:05
Wohlfühlevangelium
01.06.2020 19:05
Wohlfühlevangelium
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Wohlfühlevangelium
Manche Christen werten hier andere Christen ab. Denn die anderen vertreten ein - ihrer Ansicht nach – eher lächerliches Wohlfühlevangelium. Da wird vieles - meinen sie - allzu viel mit Gnade gezuckert und gnädig unter den Teppich gekehrt.
Solche Christen meinen, das Evangelium muss schon etwas kratzig sein. Sie denken, Christen brauchen unbedingt etwas göttliche Strenge und einen biblisch hoch erhobenen Zeigefinger. Sonst spuren sie nicht ordentlich.
Und derartige Christen haben auch völlig recht. Ja, ja. Denn sie brauchen selber noch Strenge! Wenn Gott nicht ihnen selbst Beine machen würde, kämen sie sonst nie an den Punkt, wo ihnen Gott viel mehr von seiner ganzen Liebe offenbaren kann.
Wenn sie schließlich da sind, wo Gott sie hinhaben möchte, brauchen sie keinen Druck mehr. Dann können sie Gott überhaupt nicht mehr aus dem Ruder laufen. Und dann wollen sie auch nirgendwo anders mehr hin. Denn sie haben begriffen und sind überwältigt davon, wie unverrückbar, unendlich und unbändig Gottes Liebe ist.
Sie leben dann mit einem Liebesband, das beide Seiten freudig, absolut freiwillig und ohne jeden Leistungsdruck verbindet. Und sie fühlen sich damit so etwas von wohl …..
Wohlfühlevangelium
Manche Christen werten hier andere Christen ab. Denn die anderen vertreten ein - ihrer Ansicht nach – eher lächerliches Wohlfühlevangelium. Da wird vieles - meinen sie - allzu viel mit Gnade gezuckert und gnädig unter den Teppich gekehrt.
Solche Christen meinen, das Evangelium muss schon etwas kratzig sein. Sie denken, Christen brauchen unbedingt etwas göttliche Strenge und einen biblisch hoch erhobenen Zeigefinger. Sonst spuren sie nicht ordentlich.
Und derartige Christen haben auch völlig recht. Ja, ja. Denn sie brauchen selber noch Strenge! Wenn Gott nicht ihnen selbst Beine machen würde, kämen sie sonst nie an den Punkt, wo ihnen Gott viel mehr von seiner ganzen Liebe offenbaren kann.
Wenn sie schließlich da sind, wo Gott sie hinhaben möchte, brauchen sie keinen Druck mehr. Dann können sie Gott überhaupt nicht mehr aus dem Ruder laufen. Und dann wollen sie auch nirgendwo anders mehr hin. Denn sie haben begriffen und sind überwältigt davon, wie unverrückbar, unendlich und unbändig Gottes Liebe ist.
Sie leben dann mit einem Liebesband, das beide Seiten freudig, absolut freiwillig und ohne jeden Leistungsdruck verbindet. Und sie fühlen sich damit so etwas von wohl …..
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 20:13
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 20:17
und ansonsten ist es schon so, dass das Evangelium der Gnade und Liebe Gottes doch zentral ist. Es ist ein Geschenk der Liebe Gottes, wenn Menschen zum Glauben kommen und es hat in erster Linie mit Liebe zu tun, unglaublich unvorstellbarere Liebe Gottes, der seinen Sohn für uns gab. Wings hat hier einen Blog mit einem Lebenszeugnis vom "Bibelraucher" .. habe es eben angehört. Er kannte nie Liebe und hat sie bei Gott gefunden. Das ist zentral, egal wie "streng" man auch sein will ... Und das darf man auch "wohlfühlen" nennen, denn viele Menschen, die verloren waren und zum Glauben kamen fühlen sich erst mal wohl und glücklich.. unabhängig davon, wie der Weg (ob leicht , steinig ..) weiter geht. LG
RolfK 01.06.2020 20:20
Danke, Aviel,
für deinen langen Beitrag.
Du hast dir viel Mühe gegeben.
Du wirst sehen, wen du hier überzeugst.
für deinen langen Beitrag.
Du hast dir viel Mühe gegeben.
Du wirst sehen, wen du hier überzeugst.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 20:45
@Forza
Kann keinen Zusammenhang zum Blogthema erkennen 🤔
Help please
Kann keinen Zusammenhang zum Blogthema erkennen 🤔
Help please
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 20:47
@Forza - ich sehe das ähnlich. Ich würde noch nichteinmal von Geboten sprechen. Es sind Empfehlungen für ein gutes Leben, das zudem unserem Vater im Himmel gefällt, je mehr wir uns daran halten können.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 20:51
lieber Aviel, ich schreibe nur nochmal , weil ich auch Deine Ansicht oder die von anderen besser verstehen möchte...
Ich habe echt auch bißchen Probleme mit Deinem Absatz: "die oft schwächlichen......, die unser religiöses Treibhaus von heute hervorbringt..." 🤔
Wie siehst Du Dich denn ??? Muss man als Christ stark sein ? Ist nicht Jesus auch in unserer Schwachheit stark, wenn wir ihn lassen ?
Da Du diese Christen ja kritisierst würde ich schon gerne wissen, was Du anders oder besser machst oder welche Unterschiede Du lebst, ganz real lebst um eben in Deinen Augen anders oder besser den Glauben zu leben ? LG
Ich habe echt auch bißchen Probleme mit Deinem Absatz: "die oft schwächlichen......, die unser religiöses Treibhaus von heute hervorbringt..." 🤔
Wie siehst Du Dich denn ??? Muss man als Christ stark sein ? Ist nicht Jesus auch in unserer Schwachheit stark, wenn wir ihn lassen ?
Da Du diese Christen ja kritisierst würde ich schon gerne wissen, was Du anders oder besser machst oder welche Unterschiede Du lebst, ganz real lebst um eben in Deinen Augen anders oder besser den Glauben zu leben ? LG
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:08
@ HirteSchafLilie
Mir geht es in meinem eingestellten Beitrag nicht um Abwertungen, sondern um Tatsachen.
Du schreibst u.a. "... oftmals mit strengen Bibelversen gepickt...ich für meinen Fall erlebe das als abschreckend und wäre ich nicht schon gläubig würde ich dann echt die Fliege machen... auf und davon."
Nun, ich würde sagen, diese Aussage spricht für sich.
Das Taten damals zur Zeit Jesu übrigens auch so einige. Sie haben auch, so wie du hier schreibst, "die Fliege gemacht", nachdem Jesus ihnen die Kosten der "wahren" Nachfolge geschildert hatte.
Das kannst du gerne selbst nachlesen. Unter anderem in Matthäus 10,34-39 ; Lukas 9,57-62 ; Johannes 2,13-17 und vielen weiteren Stellen...
Und was meinst du warum Jesus unter anderem auch betont hat:
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr!, wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!" (Matthäus 7,21-23)
Wie in Jakobus schon richtig erwähnt wird:
"Was nützt es, meine Geschwister, wenn jemand behauptet: Ich glaube, aber hat keine entsprechenden Taten vorzuweisen?" (Jakobus 2,14)
"Genauso nämlich, wie der Körper ohne den Geist ein töter Körper ist, ist auch der Glaube ohne Taten ein toter Glaube" (Jakobus 2,26)
Und die letzte Botschaft unseres Herrn, bevor er ging war übrigens: "Geht in die ganze Welt und verkündet der ganzen Schöpfung das Evangelium" (Markus 16,15)
Er sagte nicht macht es euch zu Hause mal schön gemütlich, geht am Wochenende im Park spazieren, geht Eis essen etc. und genießt eure Errettung und ruht euch auf ihr aus.
Mir geht es in meinem eingestellten Beitrag nicht um Abwertungen, sondern um Tatsachen.
Du schreibst u.a. "... oftmals mit strengen Bibelversen gepickt...ich für meinen Fall erlebe das als abschreckend und wäre ich nicht schon gläubig würde ich dann echt die Fliege machen... auf und davon."
Nun, ich würde sagen, diese Aussage spricht für sich.
Das Taten damals zur Zeit Jesu übrigens auch so einige. Sie haben auch, so wie du hier schreibst, "die Fliege gemacht", nachdem Jesus ihnen die Kosten der "wahren" Nachfolge geschildert hatte.
Das kannst du gerne selbst nachlesen. Unter anderem in Matthäus 10,34-39 ; Lukas 9,57-62 ; Johannes 2,13-17 und vielen weiteren Stellen...
Und was meinst du warum Jesus unter anderem auch betont hat:
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr!, wird in das Reich der Himmel hineinkommen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan? Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt. Weicht von mir, ihr Übeltäter!" (Matthäus 7,21-23)
Wie in Jakobus schon richtig erwähnt wird:
"Was nützt es, meine Geschwister, wenn jemand behauptet: Ich glaube, aber hat keine entsprechenden Taten vorzuweisen?" (Jakobus 2,14)
"Genauso nämlich, wie der Körper ohne den Geist ein töter Körper ist, ist auch der Glaube ohne Taten ein toter Glaube" (Jakobus 2,26)
Und die letzte Botschaft unseres Herrn, bevor er ging war übrigens: "Geht in die ganze Welt und verkündet der ganzen Schöpfung das Evangelium" (Markus 16,15)
Er sagte nicht macht es euch zu Hause mal schön gemütlich, geht am Wochenende im Park spazieren, geht Eis essen etc. und genießt eure Errettung und ruht euch auf ihr aus.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:11
Ja "das Band der Liebe"
herzliches Erbamen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Langmut...…......
aber es steht auch geschrieben "Laßt das Wort des Christus reichlich in euch wohnen in aller Weisheit; lehrt und ermahnt einander …."und ich denke das ist es was Aviel in vielen seiner Beiträge hier versucht zu erklären.
herzliches Erbamen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Langmut...…......
aber es steht auch geschrieben "Laßt das Wort des Christus reichlich in euch wohnen in aller Weisheit; lehrt und ermahnt einander …."und ich denke das ist es was Aviel in vielen seiner Beiträge hier versucht zu erklären.
Bluehorse 01.06.2020 21:22
Aviel2020
"Wer von uns wagt es heute denn noch einem Interessenten gleich zu beginn soetwas zu sagen wie: "Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz uf und folge mir nach. Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren." ?"
Was waren das für Interessenten? Interessiert... woran?
"Wer von uns wagt es heute denn noch einem Interessenten gleich zu beginn soetwas zu sagen wie: "Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz uf und folge mir nach. Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren." ?"
Was waren das für Interessenten? Interessiert... woran?
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:28
Was waren das für Interessenten? Interessiert... woran?
genau um das geht es...…
Wenn mich jemand nach meinem Glaubensleben fragt wie das ist.... weißt Du was ich dann sage bluehorse?
"Nicht einfach, nicht immer schön, mit vielen Verlusten und vielen Enttäuschungen, aber mit einer unbeschreiblich großen Liebe die auf mich wartet" und danach erzähle ich weiter.....
genau um das geht es...…
Wenn mich jemand nach meinem Glaubensleben fragt wie das ist.... weißt Du was ich dann sage bluehorse?
"Nicht einfach, nicht immer schön, mit vielen Verlusten und vielen Enttäuschungen, aber mit einer unbeschreiblich großen Liebe die auf mich wartet" und danach erzähle ich weiter.....
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:28
Bitte lieber Rolfk@ lösche meinen Kommentar nicht. Ist da nur biblisches. Danke.
Liebe HirteSchaflilie@
Ja unser himmlischer Vater hat seinen geliebten Sohn JESUS für unser Schuld aus Liebe zu uns geopfert. Er wurde-mit anderen Wörter-bestraft für unsere Sünde. Ja, Er trug alle unsere Krankheiten und Sorgen, und Leiden, und Lieblosigkeiten....
Und wenn man nachdenkt, alles was JESUS und der himmlische Vater aus Liebe für uns gemacht haben, ist das überwältig, unbeschreiblich, unverdient!
Dass viele Menschen, JESUS in schwierigen Situationen suchen und finden ist eben menschlich. So sind wir...…………………………………………………………………………………
Es werden hier Zeilen dafür fehlen🙂
Ja, wenn man keine Arbeit hat und plötzlich ER, die Arbeit gibt,
Ja, wenn man krank ist, und betet zu IHM und ER ihm gesund macht,
Ja, wenn er einsam ist und Gott ihm unter Christen in einer Gemeinde setzt
Ja, wenn der Selbstmordgefährdet/Drogenabhängig dank IHM sein Leben verändert und
Freude in IHM findet
Ja wenn jemand, der nie geliebt war, sich in Gottes Gemeinde "wohlfühlt"
Mag sein, dass JESUS sich freut wenn Menschen "sich immer wohlfühlen". Allerdings kommt es darauf an, welche Freude ist das.
Das Auto? das soviel Geld?, usw, denn in den Heiligen Schriften steht:
Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm.
Denn alles, was in der Welt ist, die Fleischeslust, die Augenlust und der Hochmut des Lebens, ist nicht von dem Vater, sondern von der Welt.
Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit
1 Johannes 2,15
Und ja Niemand wird die Arbeit der Heilige Geist übernehmen können. Welche ist seine Aufgabe?
Vieles. Uns leiten, uns belehren, uns trösten, uns den Vater und den Sohn offenbaren, usw
Irgendwann aber wird der Heilige Geist sein grundlegender Werk tun:
Und wenn jener kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und vom Gericht; von Sünde...
Joh. 16,8
Uns wird irgendwann bewusst werden, dass wir Sünder sind, dass Er für diese Sünde starb und deshalb wir gehören uns nichts mehr, sondern IHM allein.
In den Heiligen Schriften steht deutlich:
Christus hat für euch bezahlt und euch freigekauft, so daß ihr jetzt ihm gehört....
1 Kor 7,23
"Sich wohl fühlen in dem Herrn" ist anderes als "sich wohl fühlen....weil"
Aber ja, am Ende werden auch nicht alle Kronen bekommen. Nein, nicht alle Christen werden Belohnung erhalten. So steht deutlich in Offenbarung:
Kronen, Belohnungen werden nur die Arbeiter von JESUS bekommen nicht alle Christen. Nur, diejenige, die ihn dienten.
Erstmal das.
Liebe HirteSchaflilie@
Ja unser himmlischer Vater hat seinen geliebten Sohn JESUS für unser Schuld aus Liebe zu uns geopfert. Er wurde-mit anderen Wörter-bestraft für unsere Sünde. Ja, Er trug alle unsere Krankheiten und Sorgen, und Leiden, und Lieblosigkeiten....
Und wenn man nachdenkt, alles was JESUS und der himmlische Vater aus Liebe für uns gemacht haben, ist das überwältig, unbeschreiblich, unverdient!
Dass viele Menschen, JESUS in schwierigen Situationen suchen und finden ist eben menschlich. So sind wir...…………………………………………………………………………………
Es werden hier Zeilen dafür fehlen🙂
Ja, wenn man keine Arbeit hat und plötzlich ER, die Arbeit gibt,
Ja, wenn man krank ist, und betet zu IHM und ER ihm gesund macht,
Ja, wenn er einsam ist und Gott ihm unter Christen in einer Gemeinde setzt
Ja, wenn der Selbstmordgefährdet/Drogenabhängig dank IHM sein Leben verändert und
Freude in IHM findet
Ja wenn jemand, der nie geliebt war, sich in Gottes Gemeinde "wohlfühlt"
Mag sein, dass JESUS sich freut wenn Menschen "sich immer wohlfühlen". Allerdings kommt es darauf an, welche Freude ist das.
Das Auto? das soviel Geld?, usw, denn in den Heiligen Schriften steht:
Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe des Vaters nicht in ihm.
Denn alles, was in der Welt ist, die Fleischeslust, die Augenlust und der Hochmut des Lebens, ist nicht von dem Vater, sondern von der Welt.
Und die Welt vergeht und ihre Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit
1 Johannes 2,15
Und ja Niemand wird die Arbeit der Heilige Geist übernehmen können. Welche ist seine Aufgabe?
Vieles. Uns leiten, uns belehren, uns trösten, uns den Vater und den Sohn offenbaren, usw
Irgendwann aber wird der Heilige Geist sein grundlegender Werk tun:
Und wenn jener kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und vom Gericht; von Sünde...
Joh. 16,8
Uns wird irgendwann bewusst werden, dass wir Sünder sind, dass Er für diese Sünde starb und deshalb wir gehören uns nichts mehr, sondern IHM allein.
In den Heiligen Schriften steht deutlich:
Christus hat für euch bezahlt und euch freigekauft, so daß ihr jetzt ihm gehört....
1 Kor 7,23
"Sich wohl fühlen in dem Herrn" ist anderes als "sich wohl fühlen....weil"
Aber ja, am Ende werden auch nicht alle Kronen bekommen. Nein, nicht alle Christen werden Belohnung erhalten. So steht deutlich in Offenbarung:
Kronen, Belohnungen werden nur die Arbeiter von JESUS bekommen nicht alle Christen. Nur, diejenige, die ihn dienten.
Erstmal das.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:29
lieber Aviel, da hast Du mich falsch verstanden, oder ich habe mich blöd ausgedrückt 😉
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:32
eigentlich hast Du meinen Inhalt verdreht ! 😊
ich hatte ja einen Absatz drin.. und ich würde als Nichtchrist davon laufen bezog sich ja auf den Absatz davor !!! und nicht auf "Bibelverse", da hast Du es geschafft den Inhalt zu verdrehen! 😊
ich hatte ja einen Absatz drin.. und ich würde als Nichtchrist davon laufen bezog sich ja auf den Absatz davor !!! und nicht auf "Bibelverse", da hast Du es geschafft den Inhalt zu verdrehen! 😊
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:36
.. ich habe viel hinter mir und ich gehöre gewiss nicht zu den Menschen, die davon laufen. Ich weiss, dass der Weg schwer sein kann, aber ich bin auch schon ein bissel älter als Du. Da hat man schon einiges erlebt auch mit Gott. Das ist nicht wertend, sondern halt nur ein Fakt.
Da kann es auch mal sein, dass man sich nicht einig ist. Und das ist wohl der Fall, macht aber nichts. LG an alle, ich bin raus ! Habt eine schöne Woche
Da kann es auch mal sein, dass man sich nicht einig ist. Und das ist wohl der Fall, macht aber nichts. LG an alle, ich bin raus ! Habt eine schöne Woche
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:41
@ HirteSchafLilie
"Ich habe echt auch bißchen Probleme mit Deinem Absatz: "die oft schwächlichen......, die unser religiöses Treibhaus von heute hervorbringt..." 🤔 Wie siehst Du Dich denn ??? Muss man als Christ stark sein ? Ist nicht Jesus auch in unserer Schwachheit stark, wenn wir ihn lassen?"
Jesus teilt uns in der Offenbarung 21,8 unter anderem mit:
"Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod."
Ist es nicht bemerkenswert das die Feigen und Ungläubigen hier zusammen mit denen aufgezählt werden, die wir Menschen als zügellose oder bösartige Sünder bezeichnen würden und dass sie für alle Ewigkeit mit der gleichen Strafe belegt werden?
Und ist es nicht auch bemerkenswert das Jesus die Feigen hier auch noch an die erste Stelle seiner Aufzählung setzt?
Was ich mit schwächlichen Christen in meinen Beitrag meine, sind die Feigen die hier aufgeführt sind.
Es sind jene, die sich fürchten...etwas in ihrem Leben aufgeben zu müssen, um dem wahren Ruf Gottes zu folgen, vielleicht ihr Haus, ihren Job, ihre Heimat, ihren Wohlstand, ihren Lifestil etc...oder die zu schüchtern sind den Menschen von Jesus zu erzählen, weil sie sich vielleicht schämen was ihr Umfeld dann vom ihnen denken könnte...etc...
Schüchtern, feige, schwächlich, nenne man es woe man möchte, jedenfalls gibt es inzwischen zu viele von denjenigen Christen, die ihre Wohlfühlzone heute nicht mehr verlassen wollen und sich alles so lange so schön reden, bis sie irgendwann davon überzeugt sind und glauben, dass das ganz sicher Jesus Berufung für ihr christliches Leben ist.
"Ich habe echt auch bißchen Probleme mit Deinem Absatz: "die oft schwächlichen......, die unser religiöses Treibhaus von heute hervorbringt..." 🤔 Wie siehst Du Dich denn ??? Muss man als Christ stark sein ? Ist nicht Jesus auch in unserer Schwachheit stark, wenn wir ihn lassen?"
Jesus teilt uns in der Offenbarung 21,8 unter anderem mit:
"Aber den Feigen und Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern ist ihr Teil in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod."
Ist es nicht bemerkenswert das die Feigen und Ungläubigen hier zusammen mit denen aufgezählt werden, die wir Menschen als zügellose oder bösartige Sünder bezeichnen würden und dass sie für alle Ewigkeit mit der gleichen Strafe belegt werden?
Und ist es nicht auch bemerkenswert das Jesus die Feigen hier auch noch an die erste Stelle seiner Aufzählung setzt?
Was ich mit schwächlichen Christen in meinen Beitrag meine, sind die Feigen die hier aufgeführt sind.
Es sind jene, die sich fürchten...etwas in ihrem Leben aufgeben zu müssen, um dem wahren Ruf Gottes zu folgen, vielleicht ihr Haus, ihren Job, ihre Heimat, ihren Wohlstand, ihren Lifestil etc...oder die zu schüchtern sind den Menschen von Jesus zu erzählen, weil sie sich vielleicht schämen was ihr Umfeld dann vom ihnen denken könnte...etc...
Schüchtern, feige, schwächlich, nenne man es woe man möchte, jedenfalls gibt es inzwischen zu viele von denjenigen Christen, die ihre Wohlfühlzone heute nicht mehr verlassen wollen und sich alles so lange so schön reden, bis sie irgendwann davon überzeugt sind und glauben, dass das ganz sicher Jesus Berufung für ihr christliches Leben ist.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 21:45
"Und ist es nicht auch bemerkenswert das Jesus die Feigen hier auch noch an die erste Stelle seiner Aufzählung setzt?"
Gleiches war Thema in einer unseren letzten Predigten.
Gleiches war Thema in einer unseren letzten Predigten.
Misio 01.06.2020 22:02
Bluehorse 01.06.2020 um 21:22
Aviel2020
"Wer von uns wagt es heute denn noch einem Interessenten gleich zu beginn soetwas zu sagen wie: "Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach. Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren." ?"
--------------------------------------------------------
👍
Das hört sich sehr nach praktischer Erfahrung an !
Ironie aus
Aviel2020
"Wer von uns wagt es heute denn noch einem Interessenten gleich zu beginn soetwas zu sagen wie: "Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach. Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren." ?"
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👍
Das hört sich sehr nach praktischer Erfahrung an !
Ironie aus
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:14
@ Misio
@Bluehorse
Bevor ich das hier alles noch weiter schriftlich ausführen muss, hier mal ein Video für euch zwei (länge ca. 13min). Der Inhalt bringt gut herüber, was ich auch oben schon in meinem Beitrag versucht habe herüber zu bringen.
Wird euch möglicherweise aber ebenfalls nicht gefallen.
Thema: Wohlfühl- und/oder Wohlstandsgemeinden
https://youtu.be/ddw7FmWBhXQ
@Bluehorse
Bevor ich das hier alles noch weiter schriftlich ausführen muss, hier mal ein Video für euch zwei (länge ca. 13min). Der Inhalt bringt gut herüber, was ich auch oben schon in meinem Beitrag versucht habe herüber zu bringen.
Wird euch möglicherweise aber ebenfalls nicht gefallen.
Thema: Wohlfühl- und/oder Wohlstandsgemeinden
https://youtu.be/ddw7FmWBhXQ
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:17
Wenn Jakobus sagt, dass der Glaube ohne Werke tot sei, dann wendet er sich damit an Menschen, die früher nach strengen gesetzlichen Vorschriften gelebt hatten und sich jetzt die Frage stellen: "Wenn das Heil Gottes Geschenk ist, welche Rolle spielt dann noch unsere Lebensführung?" Darauf wendet er sich gegen einen - Glauben an ein höheres Wesen, einen Glauben, der nicht den Menschen berührt und erfüllt, der so gar keine Konsepuenzen im Leben nach sich zieht." Trotzdem ist er wie Paulus, s. Röm. 3, 28 "...dass der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben." (Durch lauter Gnade und durch die Erlösung Jesu.) Das ist doch das Entlastende, was uns frei und froh macht. Wenn wir aber Gottes Liebe erfahren haben und mit ihm verbunden sind, dann trägt unser Leben automatisch Früchte. Dann werden wir auch erkennen, ob wir an irgendeiner Stelle im Leben Verzicht üben sollten. Aber wir müssen uns Gottes Annahme und Liebe nicht verdienen, wir können unseren Weg fröhlich gehen mit dem Wissen, dass wir auf unserem Weg scheitern werden. Gott kommt mit uns zum Ziel, weil er das Wollen und Vollbringen schenkt. Jesus sagte "Kommt her zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken."
RolfK 01.06.2020 22:18
Aviel,
ich kann dich ja verstehen. Es schreit so viel in der Welt nach Veränderung. Und dann denkt man: Die Christen sollen doch endlich mal in die Gänge kommen!
Nur das ist ohne Gott gedacht. Das sind Menschengedanken. Denn Gott beauftragt nur die Menschen mit großer Veränderung, die zutiefst demütig geworden sind und ihm in tiefer Liebe folgen. Und denen zeigt er den entscheidenden Weg.
Kann sein, dass du einmal zu diesen Menschen gehören wirst. Aber jetzt noch nicht.
Und für die tief Demütigen gilt dann auf ihrem Weg immer wieder:
Der Herr wird für euch streiten, und ihr werdet stille sein. (2Mose 14,14)
ich kann dich ja verstehen. Es schreit so viel in der Welt nach Veränderung. Und dann denkt man: Die Christen sollen doch endlich mal in die Gänge kommen!
Nur das ist ohne Gott gedacht. Das sind Menschengedanken. Denn Gott beauftragt nur die Menschen mit großer Veränderung, die zutiefst demütig geworden sind und ihm in tiefer Liebe folgen. Und denen zeigt er den entscheidenden Weg.
Kann sein, dass du einmal zu diesen Menschen gehören wirst. Aber jetzt noch nicht.
Und für die tief Demütigen gilt dann auf ihrem Weg immer wieder:
Der Herr wird für euch streiten, und ihr werdet stille sein. (2Mose 14,14)
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:22
Leute,
ihr dürft nicht vergessen, dass derjenige der authentisch Menschen zu JESUS führt ist allein der Heilige Geist. Das ist seine Aufgabe.
Der Heilige Geist zieht Menschen zu JESUS. Der Heilige Geist gibt uns die Wörter, die wir diese Menschen sagen sollen!
Und ja das ist meine Erfahrung. Wobei ich immer neige vor allen die Liebe Gottes Menschen praktisch zu zeigen, wie es mir möglichst ist und über seine Liebe zu reden!:
Und wenn jener kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und vom Gericht;
von Sünde, weil sie nicht an mich glauben;
von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht;
vom Gericht, weil der Fürst dieser Welt gerichtet wird
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Matthäus 10:19
Wenn sie euch aber ausliefern, macht euch keine Sorgen, wie und was ihr reden sollt; denn es wird euch in jener Stunde eingegeben, was ihr sagen sollt.
Nicht ihr werdet dann reden, sondern der Geist eures Vaters wird durch euch reden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Also der Heilige Geist soll uns führen, wenn wir mit Menschen JESUS praktisch und mit Wörter zeigen sollen.
ihr dürft nicht vergessen, dass derjenige der authentisch Menschen zu JESUS führt ist allein der Heilige Geist. Das ist seine Aufgabe.
Der Heilige Geist zieht Menschen zu JESUS. Der Heilige Geist gibt uns die Wörter, die wir diese Menschen sagen sollen!
Und ja das ist meine Erfahrung. Wobei ich immer neige vor allen die Liebe Gottes Menschen praktisch zu zeigen, wie es mir möglichst ist und über seine Liebe zu reden!:
Und wenn jener kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und vom Gericht;
von Sünde, weil sie nicht an mich glauben;
von Gerechtigkeit aber, weil ich zu meinem Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht;
vom Gericht, weil der Fürst dieser Welt gerichtet wird
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Matthäus 10:19
Wenn sie euch aber ausliefern, macht euch keine Sorgen, wie und was ihr reden sollt; denn es wird euch in jener Stunde eingegeben, was ihr sagen sollt.
Nicht ihr werdet dann reden, sondern der Geist eures Vaters wird durch euch reden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Also der Heilige Geist soll uns führen, wenn wir mit Menschen JESUS praktisch und mit Wörter zeigen sollen.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:24
Lieber Rolfk@
ich kann nirgendswo merken, dass Aviel@ nicht demütig ist? Wo bitte?
Er macht einfach seine Aufgabe.
ich kann nirgendswo merken, dass Aviel@ nicht demütig ist? Wo bitte?
Er macht einfach seine Aufgabe.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:24
@Rolf
Ich verstehe dich so : Seht her wie demütig ich bin 🔍
Ich verstehe dich so : Seht her wie demütig ich bin 🔍
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:25
💩
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:28
Außerdem diese "wohl fühlen" kann man nicht erwarten für Christen, die als Soldaten JESUS dienen. Für Christen, die in seinen Dienst involviert sind.
Sie werden inneren Frieden haben, aber viel Leiden, körperlich, seelisch....
Die andere können sich ja weiter erfreuen in ihrer Errettung...Diener Gottes aber bekommen einen besonderen Platz mit JESUS. Nach Offenbarung, so steht da.
Ganz sachlich gesehen.
Sie werden inneren Frieden haben, aber viel Leiden, körperlich, seelisch....
Die andere können sich ja weiter erfreuen in ihrer Errettung...Diener Gottes aber bekommen einen besonderen Platz mit JESUS. Nach Offenbarung, so steht da.
Ganz sachlich gesehen.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:29
@Rolf
Du schwadronierst hier mit Bildern und direkten Offenbarungen von GOTT...aber da passt leider vieles nicht zusammen. ..nicht nur mir fällt das auf zum Glück
Du schwadronierst hier mit Bildern und direkten Offenbarungen von GOTT...aber da passt leider vieles nicht zusammen. ..nicht nur mir fällt das auf zum Glück
Bluehorse 01.06.2020 22:29
"Lockt die Leute nicht mit Gemeinschaft..."
Ja, ich habe das Video gesehen und denke, dass hier gute Aktionen mit falschen Einstellungen in einen Topf geworfen werden. Die gute Absicht des Video-Sprechers denke ich zu erkennen. Aber in jedem Punkt ihm zustimmen kann ich trotzdem nicht. Hat der Sprecher praktische Erfahrung in Gemeindegründung und im Gemeindeaufbau?
Nochmal zu meiner Frage 21:22 Uhr... würdest Du, Aviel, sie bitte beantworten?
Ja, ich habe das Video gesehen und denke, dass hier gute Aktionen mit falschen Einstellungen in einen Topf geworfen werden. Die gute Absicht des Video-Sprechers denke ich zu erkennen. Aber in jedem Punkt ihm zustimmen kann ich trotzdem nicht. Hat der Sprecher praktische Erfahrung in Gemeindegründung und im Gemeindeaufbau?
Nochmal zu meiner Frage 21:22 Uhr... würdest Du, Aviel, sie bitte beantworten?
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:37
@ Bluehorse
"Nochmal zu meiner Frage 21:22 Uhr... würdest Du, Aviel, sie bitte beantworten?"
"Was waren das für Interessenten? Interessiert... woran?"
Im Grunde kein Problem, nur geht das leider nicht. Das wäre den Personen gegenüber nicht fair. Du weißt ja, private Dinge anderer soll man nicht öffentlich machen. Du hattest mich vor kürzer Zeit ja selbst mal darauf aufmerksam gemacht (beim User Revival) das man soetwas nicht machen soll.
"Nochmal zu meiner Frage 21:22 Uhr... würdest Du, Aviel, sie bitte beantworten?"
"Was waren das für Interessenten? Interessiert... woran?"
Im Grunde kein Problem, nur geht das leider nicht. Das wäre den Personen gegenüber nicht fair. Du weißt ja, private Dinge anderer soll man nicht öffentlich machen. Du hattest mich vor kürzer Zeit ja selbst mal darauf aufmerksam gemacht (beim User Revival) das man soetwas nicht machen soll.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:41
@Bluehorse
bzgl. des Videos von Auftanken.de
Frage Andreas doch persönlich, ich denke er wird Dir sicher antworten.
Gleiches hab ich damals auch gemacht, als ich offene Fragen hatte.
Ein sehr bibeltreuer Mann.
bzgl. des Videos von Auftanken.de
Frage Andreas doch persönlich, ich denke er wird Dir sicher antworten.
Gleiches hab ich damals auch gemacht, als ich offene Fragen hatte.
Ein sehr bibeltreuer Mann.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:42
@ Michel37
Bilder sind doch okay, solange sie irgendwo an der Wand hängen 😉
Bilder sind doch okay, solange sie irgendwo an der Wand hängen 😉
Bluehorse 01.06.2020 22:43
Confiance
das Video interessiert mich nicht. Andreas kenne ich nicht. Aber wer das Video gepostet hat, könnte ja Auskunft geben.
das Video interessiert mich nicht. Andreas kenne ich nicht. Aber wer das Video gepostet hat, könnte ja Auskunft geben.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:45
Andreas 😊
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:46
@ Bluehorse
"Aviel2020 ich will doch keine Namen lesen. Nach Namen fragte ich nicht."
Naja gut, aber auch solche Gesprächsinhalte sind ja vertraulich, wäre ja möglich das sich die entsprechenden Personen hier vielleicht wiedererkennen und das wäre dann auch nicht gut, vor allem wieder ein Vertrauensverlust. Ich habe aus der vergangenen Sache gelernt. Tut mir leid.
"Aviel2020 ich will doch keine Namen lesen. Nach Namen fragte ich nicht."
Naja gut, aber auch solche Gesprächsinhalte sind ja vertraulich, wäre ja möglich das sich die entsprechenden Personen hier vielleicht wiedererkennen und das wäre dann auch nicht gut, vor allem wieder ein Vertrauensverlust. Ich habe aus der vergangenen Sache gelernt. Tut mir leid.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:47
RolfK 01.06.2020 22:53
Michel,
du nimmst ja kein Blatt vor den Mund.
Dann tue ich's auch nicht:
Du willst und kannst nicht verstehen.
Du hast noch einen langen Weg vor dir.
du nimmst ja kein Blatt vor den Mund.
Dann tue ich's auch nicht:
Du willst und kannst nicht verstehen.
Du hast noch einen langen Weg vor dir.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 22:54
RolfK, du verrennst dich grad. "Wohlfühlevangelisten" lehren die Vergebung ohne Buße und Umkehr. Sie denken, dass man nicht Buße tun und umkehren muss. Denn Jesus Christus hat ja für alle Sünden schon bezahlt. Hat er ja. Jedoch bewirkt Sünde trotzdem die Trennung von Gott. Und zur Gnade braucht es auch die Wahrheit, die nur im Wort Gottes bzw. Jesus Christus zu finden ist.
Bluehorse 01.06.2020 22:55
Danke für den Hinweis, Confiance. Aber ich hätte doch gerne eine Auskunft von Aviel.
Und Aviel: Ich empfinde Deine Antwort 22:46 Uhr als Ausrede. Du gibst Gesprächsinhalt (zumindest teilweise) wider und erzählst dann etwas von Vertraulichkeit.... Das passt doch nicht.
Und was ist daran so schwer zu verstehen, wenn ich doch lediglich wissen will, was das für Interessenten sind, mit denen Du "so" gesprochen hast.
Ich will weder wissen, wo sie wohnen noch wie sie heißen. Für irgendwas müssen sie sich doch interessiert haben, wenn Du von Interessenten schreibst. Oder?
Und Aviel: Ich empfinde Deine Antwort 22:46 Uhr als Ausrede. Du gibst Gesprächsinhalt (zumindest teilweise) wider und erzählst dann etwas von Vertraulichkeit.... Das passt doch nicht.
Und was ist daran so schwer zu verstehen, wenn ich doch lediglich wissen will, was das für Interessenten sind, mit denen Du "so" gesprochen hast.
Ich will weder wissen, wo sie wohnen noch wie sie heißen. Für irgendwas müssen sie sich doch interessiert haben, wenn Du von Interessenten schreibst. Oder?
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:03
Lieber Bluehorse@
persönlich finde ich NICHT gut, wenn ich über meine Taten erzähle. Gerade, weil mein als Angeber gesehen werden kann. Und weil, ich weißt es wirklich nicht, ob das gut ist, immer zu erzählen, was ein Mensch für die andere tut. Vielleicht ist Aviel@ einer von solchen Menschen.
Wenn du Almosen gibst, sollst du nicht lassen vor dir posaunen, wie die Heuchler tun in den Schulen und auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gepriesen werden.
Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin.
Wenn du aber Almosen gibst, so laß deine linke Hand nicht wissen, was die rechte tut,
auf daß dein Almosen verborgen sei; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir's vergelten öffentlich.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
persönlich finde ich NICHT gut, wenn ich über meine Taten erzähle. Gerade, weil mein als Angeber gesehen werden kann. Und weil, ich weißt es wirklich nicht, ob das gut ist, immer zu erzählen, was ein Mensch für die andere tut. Vielleicht ist Aviel@ einer von solchen Menschen.
Wenn du Almosen gibst, sollst du nicht lassen vor dir posaunen, wie die Heuchler tun in den Schulen und auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gepriesen werden.
Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin.
Wenn du aber Almosen gibst, so laß deine linke Hand nicht wissen, was die rechte tut,
auf daß dein Almosen verborgen sei; und dein Vater, der in das Verborgene sieht, wird dir's vergelten öffentlich.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:05
Für mich ganz persönlich ist das heuchlerisch, wenn ich in der Öffentlichkeit erzähle, wie ich das, und das, und das aus Liebe zu meinen Mitmenschen mache.
Man will ja die Belohnung des himmlischen Vaters bekommen, nicht von den Menschen😉
Man will ja die Belohnung des himmlischen Vaters bekommen, nicht von den Menschen😉
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:07
Liebe seeclear... wo steht denn dass "Wohlfühlevangelisten" die Vergebung ohne Buße und Umkehr predigen ??? Und im Grunde gibt es den Begriff ja gar nicht, sondern Rolf hat nur darauf hingewiesen, dass es hier bei CSC immer mal wieder Kritik an einer Art "Wohlfühlevangelium" gibt.. oder wie Misio gerne schreibt: Puderzucker 😊
Wie auch immer... schlaft gut und habt eine gute Nacht ! LG
Wie auch immer... schlaft gut und habt eine gute Nacht ! LG
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:07
@ Bluehorse
"Aviel: Ich empfinde Deine Antwort 22:46 Uhr als Ausrede. Du gibst Gesprächsinhalt (zumindest teilweise) wider und erzählst dann etwas von Vertraulichkeit.... Das passt doch nicht. "
Was du hier bei mir gerade versuchst erinnert mich irgendwie sehr an die Szene in 1.Mose 3,1 als die Schlange sprach: Hat Gott wirklich gesagt...?!
Finde dich bitte mit meinem "Nein" ab. Ich möchte meine Vertrauenswürdigkeit gern behalten.
"Aviel: Ich empfinde Deine Antwort 22:46 Uhr als Ausrede. Du gibst Gesprächsinhalt (zumindest teilweise) wider und erzählst dann etwas von Vertraulichkeit.... Das passt doch nicht. "
Was du hier bei mir gerade versuchst erinnert mich irgendwie sehr an die Szene in 1.Mose 3,1 als die Schlange sprach: Hat Gott wirklich gesagt...?!
Finde dich bitte mit meinem "Nein" ab. Ich möchte meine Vertrauenswürdigkeit gern behalten.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:08
@ Saliah
Bluehorse verfolgt einen ganz anderen Plan 😉
Bluehorse verfolgt einen ganz anderen Plan 😉
Bluehorse 01.06.2020 23:14
Nun, Aviel, wenn Du keine praktischen Beispiele liefern kannst, dann weiß ich nicht, warum Du hier lange Reden schwingst, die außer Theorie nichts bietet. Du lässt Dich und Dein Tun nicht hinterfragen. Das führt dazu, dass Du - zumindest bei mir - kein Vertrauen findest.
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:19
Da wird Aviel jetzt erschüttert sein und ganz schlecht schlafen Bluehorse
Marion5000 01.06.2020 23:22
🙂Ich sag nur, wir sollen, wollen, können unsere Ideen besprechen mit Güte.
Die neuen emojis sind von Japan produziert. Sie drücken vieles mit Gefühl und
mit neuen Kommunikationen aus. DAS ist aktuell und sehr modern.
Die Kinder lernen das mit >leichtigkeik<
Die Kinder sagen uns die Wahrheit. Liebe ist immer auf der ERDE.
Dort ziehen die Vögel hin. Und die Delfine sind die schönsten Fische.
Ich vertraue den einfachen und schönen Dingen. Das ist wertvoller, als
die bösen Nachrichten zu sehen.
GOTT kommt immer zuerst, dann die Nächstenliebe.
Plan der LIEBE ist immer nur : Geben ist seliger, denn nehmen☀
GLÜCK ist immer DA, Glück ist ohne LIEBE nicht möglich☀
Die neuen emojis sind von Japan produziert. Sie drücken vieles mit Gefühl und
mit neuen Kommunikationen aus. DAS ist aktuell und sehr modern.
Die Kinder lernen das mit >leichtigkeik<
Die Kinder sagen uns die Wahrheit. Liebe ist immer auf der ERDE.
Dort ziehen die Vögel hin. Und die Delfine sind die schönsten Fische.
Ich vertraue den einfachen und schönen Dingen. Das ist wertvoller, als
die bösen Nachrichten zu sehen.
GOTT kommt immer zuerst, dann die Nächstenliebe.
Plan der LIEBE ist immer nur : Geben ist seliger, denn nehmen☀
GLÜCK ist immer DA, Glück ist ohne LIEBE nicht möglich☀
(Nutzer gelöscht) 01.06.2020 23:27
@ Bluehorse
"Nun, Aviel, wenn Du keine praktischen Beispiele liefern kannst, dann weiß ich nicht, warum Du hier lange Reden schwingst, die außer Theorie nichts bietet. Du lässt Dich und Dein Tun nicht hinterfragen. Das führt dazu, dass Du - zumindest bei mir - kein Vertrauen findest"
Damit kann ich leben. Ich halte es mit dir lieber nach dem Beispiel von Jesus.
"Jesus selbst aber vertraute sich ihnen nicht an, weil er alle kannte und nicht nötig hatte, dass jemand Zeugnis gebe von dem Menschen; denn er selbst wusste, was in dem Menschen war. (Johannes 2,24-25)
"Nun, Aviel, wenn Du keine praktischen Beispiele liefern kannst, dann weiß ich nicht, warum Du hier lange Reden schwingst, die außer Theorie nichts bietet. Du lässt Dich und Dein Tun nicht hinterfragen. Das führt dazu, dass Du - zumindest bei mir - kein Vertrauen findest"
Damit kann ich leben. Ich halte es mit dir lieber nach dem Beispiel von Jesus.
"Jesus selbst aber vertraute sich ihnen nicht an, weil er alle kannte und nicht nötig hatte, dass jemand Zeugnis gebe von dem Menschen; denn er selbst wusste, was in dem Menschen war. (Johannes 2,24-25)
Marion5000 01.06.2020 23:33
🙂Reden ist silber, schweigen is GOLD.
Gute Gespräche in echt, sind edler.👪👨👩👧
Gute Gespräche in echt, sind edler.👪👨👩👧
Bluehorse 01.06.2020 23:35
Matthäus 15, 14: "Lasset sie reden! Sie wollen Blinde führen und sind selbst blind..."
pieter49 02.06.2020 03:22
Ja lieber @Misio, du siehst es !!!
Man braucht sich nicht verwundern, das es im Deutschsprachigem Raum, ca. 100 Freie Gemeinden gibt ...?!
Man braucht sich nicht verwundern, das es im Deutschsprachigem Raum, ca. 100 Freie Gemeinden gibt ...?!
RolfK 02.06.2020 05:39
Seeclear,
dein Einwurf ist unbedingt eine Antwort wert. Und HirteSchafLilie hat dir schon die richtige Antwort gegeben:
Wenn ein Christ mit seinem geliebten Gott lebt, richtet er sich jeden Tag immer wieder neu auf Gott aus. Das ist dann keine Pflicht mehr, sondern ein tiefer Wunsch.
Und das kann man als so etwas wie tägliche und unaufhörliche Umkehr und Buße in sehr kleinem Maßstab sehen.
dein Einwurf ist unbedingt eine Antwort wert. Und HirteSchafLilie hat dir schon die richtige Antwort gegeben:
Wenn ein Christ mit seinem geliebten Gott lebt, richtet er sich jeden Tag immer wieder neu auf Gott aus. Das ist dann keine Pflicht mehr, sondern ein tiefer Wunsch.
Und das kann man als so etwas wie tägliche und unaufhörliche Umkehr und Buße in sehr kleinem Maßstab sehen.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 07:09
Wie man das Wort "Wohlfühlevangelium" definiert ist ausschlaggebend.
Wenn man es mit dem in den USA sehr beliebten "prosperity gospel " (Wohlstandsevangelium) auf eine Stufe stellt, dann lehne ich es ab. Denn da wird der Segen Gottes (meist finanzieller Art) auf "Bestellung" gepredigt. (Man siehe Irrlehrer wie Creflo Dollar, Joel Osteen, Joyce Meyers usw.)
Wenn man es mit dem biblischen Evangelium auf eine Stufe stellt, dann nehme ich es an.
Sich wohl zu fühlen auf Grundlage des Evangeliums obwohl man verspottet, für verrückt erklärt, verfolgt, geschlagen, gefoltert, eingesperrt und getötet wird, weil man den Herrn Jesus Christus verkündigt.(Johannes15:17-21, Apostelgeschichte5:40-42)
Gott sei Dank, können wir in Deutschland NOCH ohne wirklich böse Konsequenzen seinen Namen verkünden. Doch in vielen Ländern sieht es schon anders aus. (Siehe open doors.de)
Wenn man es mit dem in den USA sehr beliebten "prosperity gospel " (Wohlstandsevangelium) auf eine Stufe stellt, dann lehne ich es ab. Denn da wird der Segen Gottes (meist finanzieller Art) auf "Bestellung" gepredigt. (Man siehe Irrlehrer wie Creflo Dollar, Joel Osteen, Joyce Meyers usw.)
Wenn man es mit dem biblischen Evangelium auf eine Stufe stellt, dann nehme ich es an.
Sich wohl zu fühlen auf Grundlage des Evangeliums obwohl man verspottet, für verrückt erklärt, verfolgt, geschlagen, gefoltert, eingesperrt und getötet wird, weil man den Herrn Jesus Christus verkündigt.(Johannes15:17-21, Apostelgeschichte5:40-42)
Gott sei Dank, können wir in Deutschland NOCH ohne wirklich böse Konsequenzen seinen Namen verkünden. Doch in vielen Ländern sieht es schon anders aus. (Siehe open doors.de)
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 08:09
@ Forza
Ist dann der Umkehrschluss der, das diejenigen Christen heut zu Tage, die die Gebote und Verbote im NT's nicht mehr so ernst nehmen und befolgen, sie teils sogar versuchen hinweg zu erklären, mit der Begründung, das dieses teils nicht mehr in die heutige Zeit passen, Jesus nicht "so sehr" lieben?
"Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten" (Johannes 14,15)
Es gibt laut Lukas 9,24 ja zwei grundsätzliche Haltungen, die wir Gläubigen in unserem Leben einnehmen können.
Wir können versuchen, es zu retten, oder wir können es bewusst um Christi Willen verlieren.
"Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren, wer aber irgend sein Leben verliert um meinetwegen, der wird es erretten" (Lukas 9,24)
Die eine ist die "natürlich" Art, nämlich das wir Menschen versuchen es zu erretten. Wir können einen "selbstherrliches" Leben führen und versuchen uns vor Anstrengungen und Unannehmlichkeiten zu schützen.
Wir können sorgfältig planen, wie wir uns gegen plötzlichen Verlust schützen oder jede Form von Unbequemlichkeit umgehen können.
Wir können unsere Entscheidungen danach treffen, inwieweit die Dinge unser "Wohlbefinden" beeinträchtigen.
Wenn Sie "unsere" Plane durcheinanderbringen oder eine Menge Arbeit erfordern oder gewisse finanzielle oder matereielle Aufwendungen oder Einbußen mit sich bringen, dann zeigen wir mit dem Daumen schnell nach unten.
So verweigern wir allerdings auch jeden Dienst, der eventuell schlaflose Nächte bedeuten könnte, Dienst der mit Krankheiten oder gar dem Tod verbunden sein Kontakte (Thema Auslandsmissionsdienst).
Unser persönliches "Wohlergehen" steht in der Rangordnung meist höher, als die Nöte derjenigen, die um uns herum Leben, und oftmals Hilfe benötigen, vor allem dringend das Evangelium verkündet bekommen müssen und das eben nicht nur in Deutschland oder Europa.
Kurz gesagt, wir verwöhnen lieber unseren Leib, der in wenigen Jahren von Würmern zerfressen sein wird, wenn der Herr nicht sogar vorher wiederkommt.
Indem wir unser Leben als Christen auf diese Art zu erretten versuchen, verlieren wir es vielmehr. Wir erfahren zwar all die Dinge einer selbstsüchtigen Existens, entgehen aber auch all den Segnungen eines Lebens für den "wahren Dienst".
Die Alternative dazu wäre, unser Leben um Christi Willen zu verlieren. Dies bedeutet ein Leben des Dienstes und des Opfers.
Während wir keine unnötigen Risiken eingehen wollen, entziehen wir uns unseren Pflichten mit der Entschuldigung, dass wir ja auch gut leben müssen.
Thema: "Wohlstands- / Wohlfühlevangelium
Ist dann der Umkehrschluss der, das diejenigen Christen heut zu Tage, die die Gebote und Verbote im NT's nicht mehr so ernst nehmen und befolgen, sie teils sogar versuchen hinweg zu erklären, mit der Begründung, das dieses teils nicht mehr in die heutige Zeit passen, Jesus nicht "so sehr" lieben?
"Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten" (Johannes 14,15)
Es gibt laut Lukas 9,24 ja zwei grundsätzliche Haltungen, die wir Gläubigen in unserem Leben einnehmen können.
Wir können versuchen, es zu retten, oder wir können es bewusst um Christi Willen verlieren.
"Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren, wer aber irgend sein Leben verliert um meinetwegen, der wird es erretten" (Lukas 9,24)
Die eine ist die "natürlich" Art, nämlich das wir Menschen versuchen es zu erretten. Wir können einen "selbstherrliches" Leben führen und versuchen uns vor Anstrengungen und Unannehmlichkeiten zu schützen.
Wir können sorgfältig planen, wie wir uns gegen plötzlichen Verlust schützen oder jede Form von Unbequemlichkeit umgehen können.
Wir können unsere Entscheidungen danach treffen, inwieweit die Dinge unser "Wohlbefinden" beeinträchtigen.
Wenn Sie "unsere" Plane durcheinanderbringen oder eine Menge Arbeit erfordern oder gewisse finanzielle oder matereielle Aufwendungen oder Einbußen mit sich bringen, dann zeigen wir mit dem Daumen schnell nach unten.
So verweigern wir allerdings auch jeden Dienst, der eventuell schlaflose Nächte bedeuten könnte, Dienst der mit Krankheiten oder gar dem Tod verbunden sein Kontakte (Thema Auslandsmissionsdienst).
Unser persönliches "Wohlergehen" steht in der Rangordnung meist höher, als die Nöte derjenigen, die um uns herum Leben, und oftmals Hilfe benötigen, vor allem dringend das Evangelium verkündet bekommen müssen und das eben nicht nur in Deutschland oder Europa.
Kurz gesagt, wir verwöhnen lieber unseren Leib, der in wenigen Jahren von Würmern zerfressen sein wird, wenn der Herr nicht sogar vorher wiederkommt.
Indem wir unser Leben als Christen auf diese Art zu erretten versuchen, verlieren wir es vielmehr. Wir erfahren zwar all die Dinge einer selbstsüchtigen Existens, entgehen aber auch all den Segnungen eines Lebens für den "wahren Dienst".
Die Alternative dazu wäre, unser Leben um Christi Willen zu verlieren. Dies bedeutet ein Leben des Dienstes und des Opfers.
Während wir keine unnötigen Risiken eingehen wollen, entziehen wir uns unseren Pflichten mit der Entschuldigung, dass wir ja auch gut leben müssen.
Thema: "Wohlstands- / Wohlfühlevangelium
Bluehorse 02.06.2020 10:01
Pieter
ich lese von Dir: "Ja lieber @Misio, du siehst es !!!
Man braucht sich nicht verwundern, das es im Deutschsprachigem Raum, ca. 100 Freie Gemeinden gibt ...?!"
Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?
Ich finde es mutig und wichtig, dass Menschen evangelisieren oder in irgendeiner Form Menschen mit Jesus in Kontakt bringen. Da spielt die Denomination doch keine Rolle. Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch.
ich lese von Dir: "Ja lieber @Misio, du siehst es !!!
Man braucht sich nicht verwundern, das es im Deutschsprachigem Raum, ca. 100 Freie Gemeinden gibt ...?!"
Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?
Ich finde es mutig und wichtig, dass Menschen evangelisieren oder in irgendeiner Form Menschen mit Jesus in Kontakt bringen. Da spielt die Denomination doch keine Rolle. Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 11:40
@ Bluehorse
"Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?"
Ne merkwürdige Aussage von dir gegenüber pieter49. Lass mich raten, um das verstehen zu können muss man sicherlich wieder eine Hochschule besucht haben, kann das sein?😉
Theorie ist ja wie es "eigentlich" funktionieren soll ohne erprobt zu sein, wobei Praxis die Umsetzung der Theorie ist. Praxis ist also auszuführen was man schon theoretisch erlernt hat.
Und wie soll sowas im Internet, gerade auch hier bei CsC, deiner Ansicht nach möglich sein?🤔
Hier gibt es so gut wie nur theoretische Beiträge. Liegt wahrscheinlich daran das man die tatsächlichen Praxisumsetzungen der vielen verschiedenen User durchs Internet schlecht erhellen kann, inwieweit sie ihre Theorien im realen, und nicht im Cyberleben, schon umgesetzt haben.
Es sei denn natürlich man kennt User aus dem realen Leben und konnte sich so schon ein persönliches Bild machen.
Alles andere wäre allerdings ehr Leichtgläubigkeit und/oder Spekulation.
"Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?"
Ne merkwürdige Aussage von dir gegenüber pieter49. Lass mich raten, um das verstehen zu können muss man sicherlich wieder eine Hochschule besucht haben, kann das sein?😉
Theorie ist ja wie es "eigentlich" funktionieren soll ohne erprobt zu sein, wobei Praxis die Umsetzung der Theorie ist. Praxis ist also auszuführen was man schon theoretisch erlernt hat.
Und wie soll sowas im Internet, gerade auch hier bei CsC, deiner Ansicht nach möglich sein?🤔
Hier gibt es so gut wie nur theoretische Beiträge. Liegt wahrscheinlich daran das man die tatsächlichen Praxisumsetzungen der vielen verschiedenen User durchs Internet schlecht erhellen kann, inwieweit sie ihre Theorien im realen, und nicht im Cyberleben, schon umgesetzt haben.
Es sei denn natürlich man kennt User aus dem realen Leben und konnte sich so schon ein persönliches Bild machen.
Alles andere wäre allerdings ehr Leichtgläubigkeit und/oder Spekulation.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 11:45
@ Bluehorse
"Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch."
Wen meinst du mit "sie" und was meinst du mit "die Leiden schafft" also was für eine Form von Leiden? 🤔
"Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch."
Wen meinst du mit "sie" und was meinst du mit "die Leiden schafft" also was für eine Form von Leiden? 🤔
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 12:28
@Aviel um 8:09 Uhr
Wenn wir
Gott lieben
Unseren Nächsten lieben
Und uns selbst lieben
haben wir alle 10 Gebote erfüllt.
Jesus hat den göttlichen Willen so zusammengefasst: "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch!"
Die Stelle, in der es heißt, dass wir unser Leben verlieren, wenn wir es behalten wollen, deute ich so:
Wenn wir uns für ein Leben mit Jesus entschieden haben, dann folgen wir ihm nach und fragen nach seinem Willen für unser Leben und ordnen unseren Willen unter. So wie es in dem Lied heißt "Wer Gott folgt, riskiert seine Träume..." Die Wünsche und Ziele für unser Leben ändern sich in der Nachfolge. Bei manchen Christen geht das von heute auf morgen und anderen fällt das immer wieder schwer. Was das im Leben bedeutet, kann sehr unterschiedlich sein. (Leben im Kloster, Entscheidung für einen helfenden Beruf...) Das kann jeder nur für sich herausfinden.
Aber wichtig finde ich, es geht dabei nicht um Leistung, sondern um unsere Gesinnung/Herz/Liebe.
Wenn wir
Gott lieben
Unseren Nächsten lieben
Und uns selbst lieben
haben wir alle 10 Gebote erfüllt.
Jesus hat den göttlichen Willen so zusammengefasst: "Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch!"
Die Stelle, in der es heißt, dass wir unser Leben verlieren, wenn wir es behalten wollen, deute ich so:
Wenn wir uns für ein Leben mit Jesus entschieden haben, dann folgen wir ihm nach und fragen nach seinem Willen für unser Leben und ordnen unseren Willen unter. So wie es in dem Lied heißt "Wer Gott folgt, riskiert seine Träume..." Die Wünsche und Ziele für unser Leben ändern sich in der Nachfolge. Bei manchen Christen geht das von heute auf morgen und anderen fällt das immer wieder schwer. Was das im Leben bedeutet, kann sehr unterschiedlich sein. (Leben im Kloster, Entscheidung für einen helfenden Beruf...) Das kann jeder nur für sich herausfinden.
Aber wichtig finde ich, es geht dabei nicht um Leistung, sondern um unsere Gesinnung/Herz/Liebe.
Misio 02.06.2020 12:30
@ Aviel2020,
statt die Fragen zu beantworten, die dir berechtigt gestellt wurden ...
weichst du aus mit sinnlosen Fragen.
Paulus hatte da mehr mum, der hatte auch den Heiligen Geist ...
statt die Fragen zu beantworten, die dir berechtigt gestellt wurden ...
weichst du aus mit sinnlosen Fragen.
Paulus hatte da mehr mum, der hatte auch den Heiligen Geist ...
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 12:37
@ Misio
Ich schrieb dir doch schon in meinem Blog kürzlich:
Verzeih mir bitte, dass ich dich und deine Aussagen (zumindest momentan) leider nicht mehr für ernst nehmen kann.
In der Häufigkeit, wie du in der vergangenen Zeit hier in den verschiedenen Blogs deine Geduld und Beherrschung verloren hast, hast du (zumindest für mich) inzwischen auch dein Zeugnis als Christ verloren.
Momentan bist du für mich, tut mir leid das ich es so ausdrücken muss, kein Zeuge mehr für die Heilige Schrift, sondern höchstens noch für eine Schmähschrift.
Deine vielen Temperamentsausbrüche der vergangenen Tage haben viel dazu beigetragen, dass dein Zeugnis (zumindest für mich) null und nichtig wurde und du damit auf den Namen des Herrn sehr große Schande gebracht hast.
Ich hoffe du erwartest nicht, dass (zumindest ich) deine Aussagen unter diesen Umständen momentan noch für ernst nehme.
Dazu warst du leider in der vergangenen Zeit eine zu schlechte Werbung für einen Gläubigen.
Und weil die Schrift ausdrücklich sagt, dass der Teufel und seine Engel die Gestalt von Engel des Lichts annehmen, und auch, dass Zeichen und Wunder und Lügengeister vom Teufel kommen können, distanziere ich mich momentan auch von deinen Beiträgen.
Ich hoffe du bekommst wieder die Kurve, das wünsche ich dir wirklich sehr. Doch bis dahin verlangt Gottes Wille von mir, das ich mich vom dir, bis du dich wieder "zum Guten" verändert hast, distanziere.
Und wie ich an Hand deiner Aussagen bisher erkennen kann, hat sich daran noch immer nichts verändert.
Ich schrieb dir doch schon in meinem Blog kürzlich:
Verzeih mir bitte, dass ich dich und deine Aussagen (zumindest momentan) leider nicht mehr für ernst nehmen kann.
In der Häufigkeit, wie du in der vergangenen Zeit hier in den verschiedenen Blogs deine Geduld und Beherrschung verloren hast, hast du (zumindest für mich) inzwischen auch dein Zeugnis als Christ verloren.
Momentan bist du für mich, tut mir leid das ich es so ausdrücken muss, kein Zeuge mehr für die Heilige Schrift, sondern höchstens noch für eine Schmähschrift.
Deine vielen Temperamentsausbrüche der vergangenen Tage haben viel dazu beigetragen, dass dein Zeugnis (zumindest für mich) null und nichtig wurde und du damit auf den Namen des Herrn sehr große Schande gebracht hast.
Ich hoffe du erwartest nicht, dass (zumindest ich) deine Aussagen unter diesen Umständen momentan noch für ernst nehme.
Dazu warst du leider in der vergangenen Zeit eine zu schlechte Werbung für einen Gläubigen.
Und weil die Schrift ausdrücklich sagt, dass der Teufel und seine Engel die Gestalt von Engel des Lichts annehmen, und auch, dass Zeichen und Wunder und Lügengeister vom Teufel kommen können, distanziere ich mich momentan auch von deinen Beiträgen.
Ich hoffe du bekommst wieder die Kurve, das wünsche ich dir wirklich sehr. Doch bis dahin verlangt Gottes Wille von mir, das ich mich vom dir, bis du dich wieder "zum Guten" verändert hast, distanziere.
Und wie ich an Hand deiner Aussagen bisher erkennen kann, hat sich daran noch immer nichts verändert.
Misio 02.06.2020 12:57
@ Aviel,
ich gratuliere dir - du bist auf dem Niveau von michel37 gelandet - dessen Beleidigung du ja gut findest.
Das sagt doch genug über dich aus, mal abgesehen davon, dass du keine biblischen Richtlinien einhältst ...
Also ist dein ganzes Geschreibsel wertlos !
ich gratuliere dir - du bist auf dem Niveau von michel37 gelandet - dessen Beleidigung du ja gut findest.
Das sagt doch genug über dich aus, mal abgesehen davon, dass du keine biblischen Richtlinien einhältst ...
Also ist dein ganzes Geschreibsel wertlos !
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 13:15
manche sehen den Balken nicht in ihrem eigenen Auge.
Bluehorse 02.06.2020 13:24
Aviel2020
Ich nehme zu Deinem Beitrag 11:40 Uhr Stellung. Dabei zitiere ich Dich in Schwarz und kommentiere in Grün.
"Bluehorse
"Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?"
Ne merkwürdige Aussage von dir gegenüber pieter49. Lass mich raten, um das verstehen zu können muss man sicherlich wieder eine Hochschule besucht haben, kann das sein?"
Nein, da liegst Du falsch. Soweit ich Pieter verstanden habe, bringt er Deine Beiträge mit der Vielzahl freier Gemeinden in Zusammenhang. Und das ist n.m.M. nach falsch. Deswegen habe ich seine Aussage infrage gestellt.
Pieter macht das öfters, dass er die Vielzahl freier Gemeinden für die Ursache von irgendwas sieht. Der Zusammenhang bleibt mir verborgen.
Theorie ist ja wie es "eigentlich" funktionieren soll ohne erprobt zu sein, wobei Praxis die Umsetzung der Theorie ist. Praxis ist also auszuführen was man schon theoretisch erlernt hat.
Es ist zu unterscheiden, über welche Theorie wir sprechen. Wenn wir aus Holz z.B. einen Türrahmen oder einen Schrank herstellen wollen, ist die benötigte Theorie gut übersichtlich.
Im Umgang mit Menschen ist das nicht so. Ein Mensch ist keine Sache, kein Stück Holz. Wenn ein Fachmann einem Stück Holz gegenübersteht, kann er Eigenschaften wie den Härtegrad und den Feuchtigkeitsgehalt erkennen bzw. bestimmen. Ein Mensch hat unendlich viele Eigenschaften. Und wenn wir einem Menschen gegenüberstehen, sind wir bestenfalls grob in der Lage, ganz ungefähr einzuschätzen, mit welchem Verhalten wir rechnen dürfen - oder auch nicht, was für einen Typ Mensch wir vor uns haben. Selbst Psychoanalytikern kann es passieren, dass sie nach ausführlicher Anamnese oft eine fehlerhafte bzw. ungenügende Diagnose erstellen.
Und wie soll sowas im Internet, gerade auch hier bei CsC, deiner Ansicht nach möglich sein?
Eine Beurteilung des Menschen, der schreibt, ist hier überhaupt nicht möglich. Man kann lediglich seine eigene Einschätzung abgeben, so wie Du es gegenüber Misio in Deinem Beitrag 12:37 Uhr getan hast.
Wir können also hier nur eine Beurteilung eines Beitrages erstellen. Dieser Beitrag ist aus unserer Sicht fehlerfrei - oder auch nicht, er gefällt uns - oder auch nicht, er spiegelt unsere eigene Glaubenseinstellung wider - oder auch nicht.
Der Inhalt eines Beitrages und die Art und Weise des Beitrages lassen Rückschlüsse auf den Ersteller zu. Aber damit bewegen wir uns schon auf dem Gebiet der Analyse (Interpretation). Und hier lassen sich laienhafte von professionellen Analysen unterscheiden.
Wir alle analysieren und interpretieren. Das ist ganz menschlich. Jedoch bezweifle ich, dass die meisten Usern dabei auf professionelle Theorien oder professionelle Analyse-Erfahrungen zurückgreifen. Professionell wäre es z.B. wenn Du eine Analyse erstellst und diese anschließend mit der Realität abgleichst. Aus den Fehlern in Deiner Analyse kannst Du dann lernen, wo Du Dich geirrt hast und warum. Erstellst Du viele Analysen und gleichst jedes mal diese Analysen mit der Realität ab, wird die Fehlermenge abnehmen. Aus diesem Grund kann ich nur empfehlen, hier im Forum immer nur von Deinem Eindruck auszugehen und Ausdrücke wie: "Du bist so" oder "Du bist...." zu vermeiden. Eine solche Ausdruckweise verrät nur einen Laienstatus bzw. ggf. nicht angebrachte Überheblichkeit. Schon in 1 Stunde kann der analysierte User so ganz anders sein.
Hier gibt es so gut wie nur theoretische Beiträge. Liegt wahrscheinlich daran das man die tatsächlichen Praxisumsetzungen der vielen verschiedenen User durchs Internet schlecht erhellen kann, inwieweit sie ihre Theorien im realen, und nicht im Cyberleben, schon umgesetzt haben.
Alle Beiträge hier sind zunächst nur Theorie. Ob dahinter eine ausreichende Praxiserfahrung steckt, lässt sich abschätzen, wenn wir die Theorie hinterfragen. Ich gehe zunächst immer von einer wahrheitsgemäßen Mitteilung aus. Und wenn sich eine Person, die eine Theorie mitteilt, nicht hinterfragen lässt, lassen sich eigentlich nur schlechte Ableitungen bilden, wie z.B. "seine Theorie ist ohne eigene Praxis". Der Mensch mauert i.d.R. um eine negative Erkenntnis (z.B. das Fehlen eigener Praxiserfahrung) nicht zuzulassen - und unterstützt dadurch die Bildung einer negativen Erkenntnis.
Es sei denn natürlich man kennt User aus dem realen Leben und konnte sich so schon ein persönliches Bild machen.
Alles andere wäre allerdings ehr Leichtgläubigkeit und/oder Spekulation.
Genau! Und deswegen bin ich grundsätzlich skeptisch, wenn ich Beiträge lese. Ich nehme mir bei rein theoretischen Beiträgen das Gute heraus und verwerfe das unrealistisch wirkende überzogene Theoriegehäuse. Wenn mich ein Mensch interessiert, frage ich auch manchmal nach... nicht immer mit gutem Erfolg.
Helfen Dir diese Gedanken? Frage einfach nach, wenn Du etwas Genaues wissen willst.
Ich nehme zu Deinem Beitrag 11:40 Uhr Stellung. Dabei zitiere ich Dich in Schwarz und kommentiere in Grün.
"Bluehorse
"Was hat die Anzahl freier Gemeinden mit diesem Blog, ggf. mit den theoretischen Beiträgen von Aviel2020 zu tun?"
Ne merkwürdige Aussage von dir gegenüber pieter49. Lass mich raten, um das verstehen zu können muss man sicherlich wieder eine Hochschule besucht haben, kann das sein?"
Nein, da liegst Du falsch. Soweit ich Pieter verstanden habe, bringt er Deine Beiträge mit der Vielzahl freier Gemeinden in Zusammenhang. Und das ist n.m.M. nach falsch. Deswegen habe ich seine Aussage infrage gestellt.
Pieter macht das öfters, dass er die Vielzahl freier Gemeinden für die Ursache von irgendwas sieht. Der Zusammenhang bleibt mir verborgen.
Theorie ist ja wie es "eigentlich" funktionieren soll ohne erprobt zu sein, wobei Praxis die Umsetzung der Theorie ist. Praxis ist also auszuführen was man schon theoretisch erlernt hat.
Es ist zu unterscheiden, über welche Theorie wir sprechen. Wenn wir aus Holz z.B. einen Türrahmen oder einen Schrank herstellen wollen, ist die benötigte Theorie gut übersichtlich.
Im Umgang mit Menschen ist das nicht so. Ein Mensch ist keine Sache, kein Stück Holz. Wenn ein Fachmann einem Stück Holz gegenübersteht, kann er Eigenschaften wie den Härtegrad und den Feuchtigkeitsgehalt erkennen bzw. bestimmen. Ein Mensch hat unendlich viele Eigenschaften. Und wenn wir einem Menschen gegenüberstehen, sind wir bestenfalls grob in der Lage, ganz ungefähr einzuschätzen, mit welchem Verhalten wir rechnen dürfen - oder auch nicht, was für einen Typ Mensch wir vor uns haben. Selbst Psychoanalytikern kann es passieren, dass sie nach ausführlicher Anamnese oft eine fehlerhafte bzw. ungenügende Diagnose erstellen.
Und wie soll sowas im Internet, gerade auch hier bei CsC, deiner Ansicht nach möglich sein?
Eine Beurteilung des Menschen, der schreibt, ist hier überhaupt nicht möglich. Man kann lediglich seine eigene Einschätzung abgeben, so wie Du es gegenüber Misio in Deinem Beitrag 12:37 Uhr getan hast.
Wir können also hier nur eine Beurteilung eines Beitrages erstellen. Dieser Beitrag ist aus unserer Sicht fehlerfrei - oder auch nicht, er gefällt uns - oder auch nicht, er spiegelt unsere eigene Glaubenseinstellung wider - oder auch nicht.
Der Inhalt eines Beitrages und die Art und Weise des Beitrages lassen Rückschlüsse auf den Ersteller zu. Aber damit bewegen wir uns schon auf dem Gebiet der Analyse (Interpretation). Und hier lassen sich laienhafte von professionellen Analysen unterscheiden.
Wir alle analysieren und interpretieren. Das ist ganz menschlich. Jedoch bezweifle ich, dass die meisten Usern dabei auf professionelle Theorien oder professionelle Analyse-Erfahrungen zurückgreifen. Professionell wäre es z.B. wenn Du eine Analyse erstellst und diese anschließend mit der Realität abgleichst. Aus den Fehlern in Deiner Analyse kannst Du dann lernen, wo Du Dich geirrt hast und warum. Erstellst Du viele Analysen und gleichst jedes mal diese Analysen mit der Realität ab, wird die Fehlermenge abnehmen. Aus diesem Grund kann ich nur empfehlen, hier im Forum immer nur von Deinem Eindruck auszugehen und Ausdrücke wie: "Du bist so" oder "Du bist...." zu vermeiden. Eine solche Ausdruckweise verrät nur einen Laienstatus bzw. ggf. nicht angebrachte Überheblichkeit. Schon in 1 Stunde kann der analysierte User so ganz anders sein.
Hier gibt es so gut wie nur theoretische Beiträge. Liegt wahrscheinlich daran das man die tatsächlichen Praxisumsetzungen der vielen verschiedenen User durchs Internet schlecht erhellen kann, inwieweit sie ihre Theorien im realen, und nicht im Cyberleben, schon umgesetzt haben.
Alle Beiträge hier sind zunächst nur Theorie. Ob dahinter eine ausreichende Praxiserfahrung steckt, lässt sich abschätzen, wenn wir die Theorie hinterfragen. Ich gehe zunächst immer von einer wahrheitsgemäßen Mitteilung aus. Und wenn sich eine Person, die eine Theorie mitteilt, nicht hinterfragen lässt, lassen sich eigentlich nur schlechte Ableitungen bilden, wie z.B. "seine Theorie ist ohne eigene Praxis". Der Mensch mauert i.d.R. um eine negative Erkenntnis (z.B. das Fehlen eigener Praxiserfahrung) nicht zuzulassen - und unterstützt dadurch die Bildung einer negativen Erkenntnis.
Es sei denn natürlich man kennt User aus dem realen Leben und konnte sich so schon ein persönliches Bild machen.
Alles andere wäre allerdings ehr Leichtgläubigkeit und/oder Spekulation.
Genau! Und deswegen bin ich grundsätzlich skeptisch, wenn ich Beiträge lese. Ich nehme mir bei rein theoretischen Beiträgen das Gute heraus und verwerfe das unrealistisch wirkende überzogene Theoriegehäuse. Wenn mich ein Mensch interessiert, frage ich auch manchmal nach... nicht immer mit gutem Erfolg.
Helfen Dir diese Gedanken? Frage einfach nach, wenn Du etwas Genaues wissen willst.
Bluehorse 02.06.2020 13:26
Misio
auch wenn ich viele Deiner Beiträge echt schätze, so meine ich doch, dass Deine Reaktion auf Aviel nur eine reine Abwehr darstellt, aber einen positiven Ansatz vermissen lässt.
auch wenn ich viele Deiner Beiträge echt schätze, so meine ich doch, dass Deine Reaktion auf Aviel nur eine reine Abwehr darstellt, aber einen positiven Ansatz vermissen lässt.
Bluehorse 02.06.2020 13:33
Aviel
Wenn ich z.B. bei Dir - in Bezug auf Misio - lese:
"Dazu warst du leider in der vergangenen Zeit eine zu schlechte Werbung für einen Gläubigen."
Hier schreibe ich in Gedanken die Worte "nach meinem Eindruck" davor. Den gleichen Satz, den Du Misio "an den Kopf wirfst", kann man bei vielen fromm klingenden Beiträgen schreiben. Dabei gehen wir subjektiv davon aus, was wir jeweils für "gute Werbung" halten. Ein anderer User kann das ganz anders empfinden.
Wenn ich z.B. bei Dir - in Bezug auf Misio - lese:
"Dazu warst du leider in der vergangenen Zeit eine zu schlechte Werbung für einen Gläubigen."
Hier schreibe ich in Gedanken die Worte "nach meinem Eindruck" davor. Den gleichen Satz, den Du Misio "an den Kopf wirfst", kann man bei vielen fromm klingenden Beiträgen schreiben. Dabei gehen wir subjektiv davon aus, was wir jeweils für "gute Werbung" halten. Ein anderer User kann das ganz anders empfinden.
pieter49 02.06.2020 13:40
''Nur eben, wenn sie einen Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch.''
...schrieb @Bluehorse um 10:01 Uhr
Nun lieber @Bluehorse, gestern-Abend gab es ein Blog, da wurde heftig Diskutiert!
Heute Morgen fand ich den Blog nicht mehr, ...habe gedacht schade und stellte mir die Frage ist da irgendwas schief gelaufen ???
Da wurde nämlich Leidenschaftlich Diskutiert ...
--das war bei mir ein Gedanke beim schreiben von mein Kommentar--
Außerdem habe ich ein wenig gesehen, gehört, erlebt und beobachtet, auf der Praktische Bühne; von den aktive Diskussion Teilnehmer/innen...
...schrieb @Bluehorse um 10:01 Uhr
Nun lieber @Bluehorse, gestern-Abend gab es ein Blog, da wurde heftig Diskutiert!
Heute Morgen fand ich den Blog nicht mehr, ...habe gedacht schade und stellte mir die Frage ist da irgendwas schief gelaufen ???
Da wurde nämlich Leidenschaftlich Diskutiert ...
--das war bei mir ein Gedanke beim schreiben von mein Kommentar--
Außerdem habe ich ein wenig gesehen, gehört, erlebt und beobachtet, auf der Praktische Bühne; von den aktive Diskussion Teilnehmer/innen...
Bluehorse 02.06.2020 13:47
Aviel
Ich nehme Bezug auf Deinen Beitrag 11:45 Uhr
Ich schrieb: "Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch."
Deine Frage: "Wen meinst du mit "sie" und was meinst du mit "die Leiden schafft" also was für eine Form von Leiden?"
Leidenschaftlich agierende Christen erinnern mich u.a. auch an einen Jünger. Er zückte das Schwert, um Jesus zu verteidigen. Er verletzte einen Soldaten. Man kann sagen: Im Sinne des geistlich zu beurteilenden Weges von Jesus war das falsch. Und Jesus "mußte" die Verletzung heilen. (Lukas 22, 51).
Ich halte es für erforderlich, an der richtigen Stelle auch auf negative Konsequenzen hinzuweisen,
- wenn sich Menschen weigern, Jesus als Gottes Sohn und Herrn anzuerkennen
- wenn sich Menschen weigern, an Gott zu glauben.
Und ein leidenschaftliches Zeugnis, welches so ganz das zu Jesus hingewandte Herz des Zeugnisgebers verdeutlicht, ist etwas Wunderbares und zeigt die große innere Beteiligung des Zeugnisgebers. Hier wird das persönliche Erleben deutlich - und keine fromme Theorie.
Aber wenn wir dabei Leidenschaftlichkeit mit Rücksichtslosigkeit verbinden, dann verpassen wir die Gelegenheit, die Kraft Gottes wirken zu lassen,
- denn wir drängen uns mit unseren Gefühlen in den Vordergrund
- denn wir riskieren, den anderen Menschen zu verletzen, wo wir Heil bringen sollten.
Ich nehme Bezug auf Deinen Beitrag 11:45 Uhr
Ich schrieb: "Nur eben, wenn sie eine Leidenschaft entwickeln, die Leiden schafft, dann werde ich skeptisch."
Deine Frage: "Wen meinst du mit "sie" und was meinst du mit "die Leiden schafft" also was für eine Form von Leiden?"
Leidenschaftlich agierende Christen erinnern mich u.a. auch an einen Jünger. Er zückte das Schwert, um Jesus zu verteidigen. Er verletzte einen Soldaten. Man kann sagen: Im Sinne des geistlich zu beurteilenden Weges von Jesus war das falsch. Und Jesus "mußte" die Verletzung heilen. (Lukas 22, 51).
Ich halte es für erforderlich, an der richtigen Stelle auch auf negative Konsequenzen hinzuweisen,
- wenn sich Menschen weigern, Jesus als Gottes Sohn und Herrn anzuerkennen
- wenn sich Menschen weigern, an Gott zu glauben.
Und ein leidenschaftliches Zeugnis, welches so ganz das zu Jesus hingewandte Herz des Zeugnisgebers verdeutlicht, ist etwas Wunderbares und zeigt die große innere Beteiligung des Zeugnisgebers. Hier wird das persönliche Erleben deutlich - und keine fromme Theorie.
Aber wenn wir dabei Leidenschaftlichkeit mit Rücksichtslosigkeit verbinden, dann verpassen wir die Gelegenheit, die Kraft Gottes wirken zu lassen,
- denn wir drängen uns mit unseren Gefühlen in den Vordergrund
- denn wir riskieren, den anderen Menschen zu verletzen, wo wir Heil bringen sollten.
Misio 02.06.2020 14:07
Bluehorse 02.06.2020 um 13:26 Misio auch wenn ich viele Deiner Beiträge echt schätze, so meine ich doch, dass Deine Reaktion auf Aviel nur eine reine Abwehr darstellt, aber einen positiven Ansatz vermissen lässt.
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Okay, der mag für dich nicht sichtbar sein Aviel2020 versteht mich ganz genau.
In der Bibel gibt es vier Anweisungen, wie man vorgehen soll, wenn man mit einem Bruder nicht übereinstimmt.
Das hat er großzügig in den Wind geschlagen und liest auch nicht was ich ihm geschrieben habe ... und wie jeder sehen kann, hat er selbst sich auf eine Ebene begeben, wo ich davon ausgehen muss, dass er anderen die Zugehörigkeit zu JESUS CHRISTUS abspricht,
weil sie sich nicht seiner Meinung anschließen.
Das Kriterium ist aber das WORT GOTTES !
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Okay, der mag für dich nicht sichtbar sein Aviel2020 versteht mich ganz genau.
In der Bibel gibt es vier Anweisungen, wie man vorgehen soll, wenn man mit einem Bruder nicht übereinstimmt.
Das hat er großzügig in den Wind geschlagen und liest auch nicht was ich ihm geschrieben habe ... und wie jeder sehen kann, hat er selbst sich auf eine Ebene begeben, wo ich davon ausgehen muss, dass er anderen die Zugehörigkeit zu JESUS CHRISTUS abspricht,
weil sie sich nicht seiner Meinung anschließen.
Das Kriterium ist aber das WORT GOTTES !
Bluehorse 02.06.2020 14:33
Ich kann mir vorstellen, Misio, dass die vier Anweisungen, von denen Du schreibst, hier nicht deutlich werden. Ebenso wenig ist deutlich, was er von einem vorhergehenden Beitrag von Dir nicht beachtet hat. Von daher wäre es aus meiner Sicht hilfreich, wenn Du das Dir Wichtige wiederholst.
Auch würde ich nicht unterstellen, dass Aviel anderen die Zugehörigkeit zu Jesus Christus abspricht. Und wenn Du ihn aber so verstehst, dann gib doch die genaue Aussage Aviels an, die Dich zu Deinem Verständnis bewogen hat. Andernfalls werden Zusammenhänge nicht deutlich und Mißverständnissen wird ein Boden bereitet.
Auch würde ich nicht unterstellen, dass Aviel anderen die Zugehörigkeit zu Jesus Christus abspricht. Und wenn Du ihn aber so verstehst, dann gib doch die genaue Aussage Aviels an, die Dich zu Deinem Verständnis bewogen hat. Andernfalls werden Zusammenhänge nicht deutlich und Mißverständnissen wird ein Boden bereitet.
pieter49 02.06.2020 15:32
Zum besseren Verständnis lieber @Bluehorse, im Bezug auf dein Kommentar um 13:24 Uhr, wegen der Vielzahl der Freie Gemeinden...
Selbstverständlich hat das viele und verschieden gründe !!!
Zum größten Teil wahrscheinlich wegen verschiedene Ansichten und Auffassungen ...
Es fing schon an bei der Reformation !!!
Wir wissen das Calvin, Luther und Zwingli auch unterschiedliche Meinungen hatten...
Danach gab es unter anderen: Ellen White, C.H. Spurgeon, John Wesley, J.N. Darby, W.M. Branham. C. Brockhaus, und so weiter...
Außerdem zersplittern auch heute noch Gemeinden ...
Selbstverständlich hat das viele und verschieden gründe !!!
Zum größten Teil wahrscheinlich wegen verschiedene Ansichten und Auffassungen ...
Es fing schon an bei der Reformation !!!
Wir wissen das Calvin, Luther und Zwingli auch unterschiedliche Meinungen hatten...
Danach gab es unter anderen: Ellen White, C.H. Spurgeon, John Wesley, J.N. Darby, W.M. Branham. C. Brockhaus, und so weiter...
Außerdem zersplittern auch heute noch Gemeinden ...
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 16:01
HirteSchafLilie und Rolf,
was haltet ihr von dem Vers:
"Welche ich liebhabe, die weise ich zurecht und züchtige ich. So sei nun eifrig und tue Buße!"
Offenbarung 3, Vers 19
was haltet ihr von dem Vers:
"Welche ich liebhabe, die weise ich zurecht und züchtige ich. So sei nun eifrig und tue Buße!"
Offenbarung 3, Vers 19
pieter49 02.06.2020 16:16
Wie meinst du dass @Seeclear76, willst du @HirteSchafLilie und @RolfK eifrig machen und zur Buße auffordern ???
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 16:18
und weiter steh zur Buße...Römer 2,4
Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmütigkeit? Weißt du nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet.
Oder verachtest du den Reichtum seiner Güte, Geduld und Langmütigkeit? Weißt du nicht, daß dich Gottes Güte zur Buße leitet.
Misio 02.06.2020 16:39
Wer bedarf nicht der Buße ?
Buße = Umkehr / Neuausrichtung auf JESUS CHRISTUS
Eine der Aufgaben des Heiligen Geistes.
Buße = Umkehr / Neuausrichtung auf JESUS CHRISTUS
Eine der Aufgaben des Heiligen Geistes.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 16:40
pieter und Bluehorse: Könnt ihr lesen?
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 16:44
Anders gefragt pieter: Wie kommst du auf den Spleen, ich würde Andere zur Buße auffordern?
Bluehorse 02.06.2020 16:51
Wenn man andere Menschen im richtigen Moment und in der richtigen Situation zur Buße auffordert, halte ich das nicht für einen Spleen.
Wenn man sich über ernste Bibelstellen ernsthaft austauschen möchte, wäre es schon hilfreich, den Beweggrund einer diesbezüglichen Frage zu erfahren. Tust Du das nicht, seeclear, öffnest Du Spekulationen die Türe.
Wenn man sich über ernste Bibelstellen ernsthaft austauschen möchte, wäre es schon hilfreich, den Beweggrund einer diesbezüglichen Frage zu erfahren. Tust Du das nicht, seeclear, öffnest Du Spekulationen die Türe.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 16:57
"Wenn man andere Menschen im richtigen Moment und in der richtigen Situation zur Buße auffordert, halte ich das nicht für einen Spleen."
Habe ich das getan? Nein. Ich hab meine Frage doch klar genug gestellt. Die Spekulationen kommen also von dir und behalte sie bitte bei dir!
Habe ich das getan? Nein. Ich hab meine Frage doch klar genug gestellt. Die Spekulationen kommen also von dir und behalte sie bitte bei dir!
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 17:08
RolfK, "Wenn ein Christ mit seinem geliebten Gott lebt, richtet er sich jeden Tag immer wieder neu auf Gott aus. Das ist ein unaufhörlicher Wunsch... das kann man als so etwas wie tägliche und unaufhörliche Umkehr und Buße in sehr kleinem Maßstab sehen."
War dies die Botschaft von Buße und Umkehr beim Gleichnis vom "verlorenen Sohn"?
War dies die Botschaft von Buße und Umkehr beim Gleichnis vom "verlorenen Sohn"?
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 17:14
@seeclear um 16:01 Uhr
Das zitierte Wort richtete sich an eine Gemeinde, die von sich sagte: "Ich bin reich und habe gar satt und bedarf nichts." Sie ist weder kalt noch warm, also tot. Diese Gemeinde hat Gott lieb und wünscht sich, dass sie soll umkehrt.
Uns geht es in manchen Lebensphasen doch auch mal so, dass wir satt sind und nicht mehr so mit Gott verbunden sind. Dann bin ich froh, wenn ich das erkenne, weil ich die Folgen eines Fehlverhaltens tragen muss (das kann auch mal schmerzlich sein) bereue und umkehren kann. Ich glaube nicht, dass jemanden diese Erfahrung erspart bleibt.
Das zitierte Wort richtete sich an eine Gemeinde, die von sich sagte: "Ich bin reich und habe gar satt und bedarf nichts." Sie ist weder kalt noch warm, also tot. Diese Gemeinde hat Gott lieb und wünscht sich, dass sie soll umkehrt.
Uns geht es in manchen Lebensphasen doch auch mal so, dass wir satt sind und nicht mehr so mit Gott verbunden sind. Dann bin ich froh, wenn ich das erkenne, weil ich die Folgen eines Fehlverhaltens tragen muss (das kann auch mal schmerzlich sein) bereue und umkehren kann. Ich glaube nicht, dass jemanden diese Erfahrung erspart bleibt.
Misio 02.06.2020 17:53
@ pieter49,
du kannst doch lesen ?
Was ich von dir lese, lässt mich fragen was du vom Evangelium = Frohe Botschaft, verstanden hast ?
Du schreibst: ich kann kein Mensch bekehren, besonders nicht, wenn sie voll sind mit vor-Urteilen und alles besser wissen ...
Diskussion heißt unser CsC-Forum; aber Diskutieren möchten nur wenige!
...und wenn man sowieso in ein Schublade gesteckt wird, ist Streit schon vor-Programmiert!
Lasst uns die Hauptsumme aller Lehre hören:
Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen.
Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.
Kohelet/Prediger 12,13+14
Ja wenn man da stecken geblieben ist ... 🤔
kann man nur hoffen das es Leute gibt die es besser wissen !
Droh-Botschaft statt Froh-Botschaft ?
du kannst doch lesen ?
Was ich von dir lese, lässt mich fragen was du vom Evangelium = Frohe Botschaft, verstanden hast ?
Du schreibst: ich kann kein Mensch bekehren, besonders nicht, wenn sie voll sind mit vor-Urteilen und alles besser wissen ...
Diskussion heißt unser CsC-Forum; aber Diskutieren möchten nur wenige!
...und wenn man sowieso in ein Schublade gesteckt wird, ist Streit schon vor-Programmiert!
Lasst uns die Hauptsumme aller Lehre hören:
Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen.
Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.
Kohelet/Prediger 12,13+14
Ja wenn man da stecken geblieben ist ... 🤔
kann man nur hoffen das es Leute gibt die es besser wissen !
Droh-Botschaft statt Froh-Botschaft ?
Bluehorse 02.06.2020 17:58
Seeclear
Zu Deiner Frage "War dies die Botschaft von Buße und Umkehr beim Gleichnis vom "verlorenen Sohn"?"
Ja, genau das entnehmen wir dem Gleichnis vom verlorenen Sohn. Rolf hat das ganz richtig beschrieben.
Zu Deiner Frage "War dies die Botschaft von Buße und Umkehr beim Gleichnis vom "verlorenen Sohn"?"
Ja, genau das entnehmen wir dem Gleichnis vom verlorenen Sohn. Rolf hat das ganz richtig beschrieben.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 18:36
lieber Seeclear: God knows ... ich habe Buße getan und tue es bei neuen Vergehen noch. Ich nehme die Vergebung Jesus an, aber zuvor bekenne ich meine Schuld und bitte ihn um Vergebung und meist rede ich noch länger ganz persönlich mit Jesus über alles..
Was meinst Du ? Reicht Dir das als Antwort ?
Was meinst Du ? Reicht Dir das als Antwort ?
RolfK 02.06.2020 19:24
seeclear,
ich denke, andere haben schon deine Frage beantwortet. Ich danke ihnen.
ich denke, andere haben schon deine Frage beantwortet. Ich danke ihnen.
pieter49 02.06.2020 20:05
Ach lieber Reinhard, alias @Misio, du zeigst immer wieder ; wie gut du bist und wie oft du Buße tust für deine Sünden!
Jeder mensch ist verantwortlich für das was er tut und lässt und dafür müssen wir -Du und Ich- Rechenschaft für abgeben !!!
ICH habe Jesus angenommen... und ICH bin Wiedergeboren, sagen die Wohlfühl-Evangelikalen !!!
Der Sohn aber sprach zu ihm: Vater ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße.
Und lieber @Misio; ohne Buße gibt es kein Vergebung!
Darum ist euer Glaubensbekenntnis nicht Komplett
Jeder mensch ist verantwortlich für das was er tut und lässt und dafür müssen wir -Du und Ich- Rechenschaft für abgeben !!!
ICH habe Jesus angenommen... und ICH bin Wiedergeboren, sagen die Wohlfühl-Evangelikalen !!!
Der Sohn aber sprach zu ihm: Vater ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin hinfort nicht mehr wert, dass ich dein Sohn heiße.
Und lieber @Misio; ohne Buße gibt es kein Vergebung!
Darum ist euer Glaubensbekenntnis nicht Komplett
Bluehorse 02.06.2020 20:18
Pieter, meinst Du mit Deinem Beitrag, dass Misio jetzt vor Dir Buße tun sollte?
pieter49 02.06.2020 20:22
Nein !!! lieber @Bluehorse, keineswegs !!!!
Bei unsere Vater im Himmel !!!
Nicht beim zieh-Vater ...
Bei unsere Vater im Himmel !!!
Nicht beim zieh-Vater ...
Misio 02.06.2020 20:34
Hallo Pieter,
das tut richtig weh, wenn ich lese was du da schreibst.
Der Vater ist dem Sohn entgegen gerannt
und hat die Aussage des Sohnes mit aller Kraft widerlegt !
Das ist wahre LIEBE !
ER hat den stinkenden Sohn umarmt !
ER hat ihn mit einem neuen Festgewand gekleidet!
ER hat ihn den Ring an die Hand gesteckt !
ER hat ihm Schuhe angezogen !
ER hat das Mastkalb für ihn schlachten lassen !
ER hat ein Fest für ihn veranstaltet !
Weißt du was das bedeutet ?
Der König hat ihn erhoben
und zum neuen Königskind ernannt.
das tut richtig weh, wenn ich lese was du da schreibst.
Der Vater ist dem Sohn entgegen gerannt
und hat die Aussage des Sohnes mit aller Kraft widerlegt !
Das ist wahre LIEBE !
ER hat den stinkenden Sohn umarmt !
ER hat ihn mit einem neuen Festgewand gekleidet!
ER hat ihn den Ring an die Hand gesteckt !
ER hat ihm Schuhe angezogen !
ER hat das Mastkalb für ihn schlachten lassen !
ER hat ein Fest für ihn veranstaltet !
Weißt du was das bedeutet ?
Der König hat ihn erhoben
und zum neuen Königskind ernannt.
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 20:44
@ Bluehorse
Danke für deine Antworten und Erklärungen von 13:24 und 13:47. Beide klingen für mich plausibel und nachvollziehbar. Komme leider erst jetzt dazu dir darauf zu antworten.
Danke für deine Antworten und Erklärungen von 13:24 und 13:47. Beide klingen für mich plausibel und nachvollziehbar. Komme leider erst jetzt dazu dir darauf zu antworten.
pieter49 02.06.2020 20:48
Lieber Reinhard, das ist dass Wunder und Gnade vom Vater lieber @Misio !!!
Nachdem der Verlorene Sohn seine Sünden bekannt hat, bekam er Bedingungslose Liebe von seinem Vater !!!
Darum haben wir nur Recht auf: Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit !!!
Selbstverständlich ist Dankbarkeit auch Freude !!!
Weißt du lieber Reinhard, was das bedeutet?
Nachdem der Verlorene Sohn seine Sünden bekannt hat, bekam er Bedingungslose Liebe von seinem Vater !!!
Darum haben wir nur Recht auf: Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit !!!
Selbstverständlich ist Dankbarkeit auch Freude !!!
Weißt du lieber Reinhard, was das bedeutet?
(Nutzer gelöscht) 02.06.2020 21:09
Was mir zu dem Thema dieses Blogs hier auch noch einfällt ist der Vers aus Lukas 5,28
"Und alles verlassend, stand er auf und folgte ihm nach".
Ich stelle mir vor, wie Leviten an einem Tisch neben der Hauptstraße saß und Steuern und Zölle von den Vorveigehenden kassierte.
Wenn er ein typischer Zöllner war, dann schon er beträchtliche Summen in die eigene Tasche, anstatt sie an die damals ja verachtete römische Besatzungsmacht weiterzuleiten.
An jenem bestimmten Tag kam Jesus vorbei und sagte: "Folge mir nach" woraufhin ein gewaltiges geistiges Erwachen in Lewis Leben begann.
Er sah seine vielen Sünden aufgedeckt vor sich und wurde sich der Hohlheit seines Lebens bewusst. Er hörte die Verheißung besserer Dinge und seine Reaktion war unmittelbar "und alles verlassend, stand er auf und folgte ihm nach".
An jenem Tag wusste er noch wenig von den großen Dingen, die geschehen sollten. Zuerst natürlich erfuhr er den unschätzbaren Segen der Errettung.
Was aber wohl das bemerkenswertersten ist, von da an hatte er mehr Freude, selbst wenn er traurig war etc. , als vorher, wenn er glücklich war.
Er lebte zunächst mit dem Herrn zusammen, hörte seine unvergleichlichen Belehrungen, wurde Zeuge seiner Auferstehung und ging mit der Botschaft in die Welt hinaus und gab so schließlich sein Leben für seinen Erlöser hin.
Er erhielt auch das große Vorrecht, das erste Evangelium verfassen zu dürfen.
Matthäus verließ alles, aber dadurch gewann er auch alles und fand den wahren Grund und das Ziel seiner Existenz.
In gewissem Sinne ergeht der Ruf Christi auch heute noch an jeden Mann, jede Frau, jeden Jungen und jedes Mädchen.
Wir können darauf antworten, oder wir können ihn ablehnen.
Wenn wir ihm antworten, segnet Er uns weit über unsere künsten Träume heraus. Wenn wir ablehnen, findet er andere, die ihm nachfolgen. Aber wir werden niemals einen besseren Christus finden, dem wir folgen und dienen könnten.
Falls jetzt wieder jemand einwenden sollte, alles sehr theoretisch...Ich bin vor nun gut 8 Jahren genau diesem Ruf gefolgt, "alles" verlassend, stand ich damals auf und folgte ihm nach.
"Und alles verlassend, stand er auf und folgte ihm nach".
Ich stelle mir vor, wie Leviten an einem Tisch neben der Hauptstraße saß und Steuern und Zölle von den Vorveigehenden kassierte.
Wenn er ein typischer Zöllner war, dann schon er beträchtliche Summen in die eigene Tasche, anstatt sie an die damals ja verachtete römische Besatzungsmacht weiterzuleiten.
An jenem bestimmten Tag kam Jesus vorbei und sagte: "Folge mir nach" woraufhin ein gewaltiges geistiges Erwachen in Lewis Leben begann.
Er sah seine vielen Sünden aufgedeckt vor sich und wurde sich der Hohlheit seines Lebens bewusst. Er hörte die Verheißung besserer Dinge und seine Reaktion war unmittelbar "und alles verlassend, stand er auf und folgte ihm nach".
An jenem Tag wusste er noch wenig von den großen Dingen, die geschehen sollten. Zuerst natürlich erfuhr er den unschätzbaren Segen der Errettung.
Was aber wohl das bemerkenswertersten ist, von da an hatte er mehr Freude, selbst wenn er traurig war etc. , als vorher, wenn er glücklich war.
Er lebte zunächst mit dem Herrn zusammen, hörte seine unvergleichlichen Belehrungen, wurde Zeuge seiner Auferstehung und ging mit der Botschaft in die Welt hinaus und gab so schließlich sein Leben für seinen Erlöser hin.
Er erhielt auch das große Vorrecht, das erste Evangelium verfassen zu dürfen.
Matthäus verließ alles, aber dadurch gewann er auch alles und fand den wahren Grund und das Ziel seiner Existenz.
In gewissem Sinne ergeht der Ruf Christi auch heute noch an jeden Mann, jede Frau, jeden Jungen und jedes Mädchen.
Wir können darauf antworten, oder wir können ihn ablehnen.
Wenn wir ihm antworten, segnet Er uns weit über unsere künsten Träume heraus. Wenn wir ablehnen, findet er andere, die ihm nachfolgen. Aber wir werden niemals einen besseren Christus finden, dem wir folgen und dienen könnten.
Falls jetzt wieder jemand einwenden sollte, alles sehr theoretisch...Ich bin vor nun gut 8 Jahren genau diesem Ruf gefolgt, "alles" verlassend, stand ich damals auf und folgte ihm nach.
pieter49 03.06.2020 01:58
''Wir können darauf antworten, oder wir können ihn ablehnen.'' ...schrieb @Aviel2020 um 21:09 Uhr
So ist es !!!
Und (...) fügte Papst BenediktXVI hinzu: Wenn wir das Angebot der Gnade vom Herrn Jesus Christus annehmen, stellen wir im nachhinein fest, das wir vom Heiligen Geist inspiriert und geführt wurden !!!
Also!
Haben wir doch nur recht auf: Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit !!! ???
So ist es !!!
Und (...) fügte Papst BenediktXVI hinzu: Wenn wir das Angebot der Gnade vom Herrn Jesus Christus annehmen, stellen wir im nachhinein fest, das wir vom Heiligen Geist inspiriert und geführt wurden !!!
Also!
Haben wir doch nur recht auf: Ehrfurcht, Demut und Dankbarkeit !!! ???
(Nutzer gelöscht) 03.06.2020 13:54
Angel08, danke du hast es verstanden, wie ich es gemeint habe: Jeder braucht einen Moment der Buße und der echten Umkehr.
RolfK,
um dir nochmal deine Eingangsworte zu sagen:
"Manche Christen werten hier andere Christen ab. Denn die anderen vertreten ein - ihrer Ansicht nach – eher lächerliches Wohlfühlevangelium. Da wird vieles - meinen sie - allzu viel mit Gnade gezuckert und gnädig unter den Teppich gekehrt."
Ich würde zwar nicht sagen, dass das Wohlfühlevangelium lächerlich ist, jedoch dass es eine Irrlehre ist.
, weil es keine Vergebung ohne Buße und Umkehr gibt. Und tatsächlich verbreiten gläubige Menschen diese Irrlehren.
Leugnest du eigentlich die Existenz dieser Irrlehren?
"
RolfK,
um dir nochmal deine Eingangsworte zu sagen:
"Manche Christen werten hier andere Christen ab. Denn die anderen vertreten ein - ihrer Ansicht nach – eher lächerliches Wohlfühlevangelium. Da wird vieles - meinen sie - allzu viel mit Gnade gezuckert und gnädig unter den Teppich gekehrt."
Ich würde zwar nicht sagen, dass das Wohlfühlevangelium lächerlich ist, jedoch dass es eine Irrlehre ist.
, weil es keine Vergebung ohne Buße und Umkehr gibt. Und tatsächlich verbreiten gläubige Menschen diese Irrlehren.
Leugnest du eigentlich die Existenz dieser Irrlehren?
"
(Nutzer gelöscht) 03.06.2020 14:08
HirteSchafLilie: Danke, du weißt das schon! Genau darum gehts mir. Das wir demütig vor Gott sind und Schuld vor ihm nicht verheimlichen können, Buße tun und umkehren.
Die Erkenntnis von Buße und Umkehr steht dem Wohlfühlevangelium diametral entgegen.
Die Erkenntnis von Buße und Umkehr steht dem Wohlfühlevangelium diametral entgegen.
pieter49 03.06.2020 18:37
Das glaube ich auch lieber @seeclaer76, ...also dein letzte Satz; vom Beitrag um 14:08 Uhr
Aber viele fühlen sich Wohl dabei !!!
...und sagen: ICH Habe... und ICH bin ...?!
Oder?
Darum; an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen...sagte der Herr Jesus Christus in der Bergpredigt.
Leider sehen wir uns nur von den Digitale Seite: Seeclaer, dann können wir kein genaues Bild machen!
Schade!
Aber viele fühlen sich Wohl dabei !!!
...und sagen: ICH Habe... und ICH bin ...?!
Oder?
Darum; an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen...sagte der Herr Jesus Christus in der Bergpredigt.
Leider sehen wir uns nur von den Digitale Seite: Seeclaer, dann können wir kein genaues Bild machen!
Schade!
(Nutzer gelöscht) 03.06.2020 22:49
Also RolfK will darauf nicht antworten. Es wäre für ihn eine ideale Möglichkeit, sich gegen das Wohlfühlevangelium zu stellen.
Bluehorse 04.06.2020 12:06
Seeclear76
ich lese von Dir: "Die Erkenntnis von Buße und Umkehr steht dem Wohlfühlevangelium diametral entgegen"
Wenn ich friedfertigen Austausch mit RolfK suche, Mißverständnisse vermeiden möchte, würde ich das anders anfangen und folgendes beachten wollen:
Der Begriff Wohlfühlevangelium lässt durchaus verschiedene Interpretationen zu, insofern kann deine Ansicht für Dich richtig sein, während andere den Begriff anders deuten. (Das ist erlaubt!)
Ich lese von Dir: "Also RolfK will darauf nicht antworten. Es wäre für ihn eine ideale Möglichkeit, sich gegen das Wohlfühlevangelium zu stellen."
Hier überschreitest Du ganz klar Deine Kompetenzen, denn - selbst wenn Du Dir mit RolfK einige wärest, dass Deine Interpretation des Begriffs "Wohlfühlevangelium" mit der seinigen übereinstimmt - so bezweifle ich, dass Du beurteilen kannst, was für RolfK eine ideale Möglichkeit darstellt.
Wenn Du von vorneherein offen kommunizieren würdest, wäre Dir viel leichter zu helfen und Missverständnisse ließen sich vermeiden.
ich lese von Dir: "Die Erkenntnis von Buße und Umkehr steht dem Wohlfühlevangelium diametral entgegen"
Wenn ich friedfertigen Austausch mit RolfK suche, Mißverständnisse vermeiden möchte, würde ich das anders anfangen und folgendes beachten wollen:
Der Begriff Wohlfühlevangelium lässt durchaus verschiedene Interpretationen zu, insofern kann deine Ansicht für Dich richtig sein, während andere den Begriff anders deuten. (Das ist erlaubt!)
Ich lese von Dir: "Also RolfK will darauf nicht antworten. Es wäre für ihn eine ideale Möglichkeit, sich gegen das Wohlfühlevangelium zu stellen."
Hier überschreitest Du ganz klar Deine Kompetenzen, denn - selbst wenn Du Dir mit RolfK einige wärest, dass Deine Interpretation des Begriffs "Wohlfühlevangelium" mit der seinigen übereinstimmt - so bezweifle ich, dass Du beurteilen kannst, was für RolfK eine ideale Möglichkeit darstellt.
Wenn Du von vorneherein offen kommunizieren würdest, wäre Dir viel leichter zu helfen und Missverständnisse ließen sich vermeiden.
Jetzt
Ich weiß nicht genau was du unter Wohlfühl-Evangelium verstehst, doch scheinst du einige Dinge in deinem Blogbeitrag außer acht gelassen zu haben, von denen die Schrift "auch" ganz klar zeugt.
Jesus war ein Revolutionär. Seine Revolution war eine Revolution der Liebe, nicht des Hasses, des Dienstes, nicht der Tyrannei oder Herrschaft, der Rettung, nicht der Zerstörung.
Wenn ich sage das Jesus ein Revolutionär war, möchte ich damit ausdrücken, das seine Lehren die radikalsten Lehren waren, die jemals über die Erde verbreitet wurden.
In der gesamten Weltliteratur gibt es nichts, was beispielsweise mit der Bergpredigt vergleichbar wäre.
Kein anderer großer Führer hat je solch strenge Forderungen an seine Nachfolger gestellt wie Jesus.
Keine andere Lehre hat jemals solch geistige, moralische und ethische Veränderung gefordert und bewirkt wie der christliche Glaube.
Das Problem ist nur, das sich viele von uns Christen inzwischen so an die Worte von Jesus gewöhnt haben, dass wir ihre revolutionäre Bedeutung gar nicht mehr erkennen. Es ist tragisch, das viele von uns sie scheinbar lesen können und sich dabei "allein wohlfühlen".
Dabei wurden sie nicht dazu ausgedacht um uns Christen "nur" zu beruhigen, sondern damit sie unser Leben verändern und uns als brennende Lichter aussenden, als Boten voll glühender Leidenschaft.
Wenn wir die Aussagen von Jesus lesen und dabei "unberührt" bleiben, dann verstehen wir sie nicht richtig.
Die Menschen unserer Zeit haben eine gefährliche Künstfertigkeit darin entwickelt, die radikalen Lehren von Jesus zu verharmlosen. Anstatt seine Aussagen im ganzen wörtlich zu nehmen, erfinden sie theologische Gründe um sie wegzuerklären.
Deshalb unterscheidet sich das Leben von uns Christen heute auch so grundlegend von dem der Christen des NTs.
Unser Herr hat uns Menschen aufgefordet ihm nachzufolgen, aber er hat "niemals" gesagt, der Weg würde einfach sein. Tatsächlich gewninnt man den deutlichen Eindruck, das er die Nachfolge extrem schwierig darstellte.
Manchmal sagte er zu seinen Jüngern, oder denen die es werden wollten, Dinge, die wir diskret verschweigen, wenn wir Menschen für ihn gewinnen wollen.
Wer von uns wagt es heute denn noch einem Interessenten gleich zu beginn soetwas zu sagen wie: "Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz uf und folge mir nach. Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren." ?
Die oftmals "schwächlichen" und "empfindlichen" Heiligen, die unser religiöses Treibhaus von heute hervorbringt, können wohl kaum mit den hingegebenen und opferbereiten Gläubigen verglichen werden, die einmal der Menschheit ein Zeugnis gaben.
Und der Fehler liegt bei allen denjenigen, die sich scheuen, den Menschen die ganze Wahrheit Gottes, und nicht nur die angenehmen Botschaften der Bibel, zu sagen.
Wenn alle Christen heut zu Tage ihren Dienst "wirklich" ernst nehmen und Jesus "wirklich" nachfolgen und dienen würden, dann wäre die Welt warscheinlich schon längst evangelisiert.