Nochmal zu gleichgeschlechtlicher Liebe
09.05.2020 09:32
Nochmal zu gleichgeschlechtlicher Liebe
09.05.2020 09:32
Nochmal zu gleichgeschlechtlicher Liebe
Es ist schon eigenartig, dass fast keiner auf die einfache Frage antwortet, ob ihr euer Kind verstoßen würdet, wenn es gleichgeschlechtlich lieben würde.
Traut ihr euch nicht oder habt ihr keine eigene Meinung (mehr)?
Bitte nur eigenes Empfinden mitteilen, keine Bibeltexte .
Traut ihr euch nicht oder habt ihr keine eigene Meinung (mehr)?
Bitte nur eigenes Empfinden mitteilen, keine Bibeltexte .
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:35
Anastacia vielleicht hat nicht jeder die Frage gelesen. Ich z.B.nicht. Wie könnte ich mein Kind oder meine Kinder verstoßen wenn es je so wäre. Erstens habe ich nicht das Recht dazu und zweitens Liebe ich meine Kinder.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:37
Klares NEIN, nicht verstoßen!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:40
Anastacia wie ist denn deine Meinung dazu?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:45
Auf gar keinen Fall! Dein Kind ist dein KIND! 😍
Ein meiner besten Freundinnen habe ich hier kennengelernt. In den letzten 10 Jahren hat sich rausgestellt, dass sie schon immer mehr für Frauen empfunden hat. Ihre Familie kommt aus der Versammlung - das ist das konservativ(st)e Ende der christlichen Gemeinschaften. Die Frauen Tage Röcke und die Haare lang. Ihre Mutter ist ein Herz von einem Mensch. Nun stelle man sich mal den Druck aus den eigenen Glaubensüberzeugungen vor, den Druck der restlichen Familie und den aus der Gemeinde. Meine Freundin hatte - als sie es ihrer Familie sagen wollte - so schrecklich Angst verstoßen zu werden. Das war nicht auszuschließen. Welch fürchterlicher Konflikt für ein absolutes Mamakind. Es war herzzerreißend.
Für ihre Mutter und Familie war das nicht leicht. Am Anfang war das alles etwas holprig - aber letzten Endes ist ihre Mutter ihr Zufluchtsort und ihr Zuhause. Immer für sie da. Mit ihrem großen Herz. Ich spüre gerade so den Wunsch, sie gleich mal anzurufen und ihr zu sagen, was für eine wundervolle Mama sie ist.
Mach ich.. sie ist mir ein großes Vorbild in vielen Dingen.
Liebe Grüße,
Ely
Ein meiner besten Freundinnen habe ich hier kennengelernt. In den letzten 10 Jahren hat sich rausgestellt, dass sie schon immer mehr für Frauen empfunden hat. Ihre Familie kommt aus der Versammlung - das ist das konservativ(st)e Ende der christlichen Gemeinschaften. Die Frauen Tage Röcke und die Haare lang. Ihre Mutter ist ein Herz von einem Mensch. Nun stelle man sich mal den Druck aus den eigenen Glaubensüberzeugungen vor, den Druck der restlichen Familie und den aus der Gemeinde. Meine Freundin hatte - als sie es ihrer Familie sagen wollte - so schrecklich Angst verstoßen zu werden. Das war nicht auszuschließen. Welch fürchterlicher Konflikt für ein absolutes Mamakind. Es war herzzerreißend.
Für ihre Mutter und Familie war das nicht leicht. Am Anfang war das alles etwas holprig - aber letzten Endes ist ihre Mutter ihr Zufluchtsort und ihr Zuhause. Immer für sie da. Mit ihrem großen Herz. Ich spüre gerade so den Wunsch, sie gleich mal anzurufen und ihr zu sagen, was für eine wundervolle Mama sie ist.
Mach ich.. sie ist mir ein großes Vorbild in vielen Dingen.
Liebe Grüße,
Ely
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:46
Ich bleibe immer Vater und liebe meinen Sohn mehr wie mein Leben.
Wenn er homosexuell wäre würde ich ihm weiter lieben. ..genauso wie ihn JESUS liebt. Das verstehen viele nicht hier.
Aber zur Liebe gehört natürlich auch die Wahrheit.
Und die ist nun mal eindeutig auf GOTTES Seite und nicht auf menschlicher.
Also würde ich ihm sagen das gelebte homosexualität , also das was im Schlafzimmer passiert, GOTT ein Greuel ist !
Genauso wie Diebstahl Neid ...falsch Zeugnis reden...
Wenn er homosexuell wäre würde ich ihm weiter lieben. ..genauso wie ihn JESUS liebt. Das verstehen viele nicht hier.
Aber zur Liebe gehört natürlich auch die Wahrheit.
Und die ist nun mal eindeutig auf GOTTES Seite und nicht auf menschlicher.
Also würde ich ihm sagen das gelebte homosexualität , also das was im Schlafzimmer passiert, GOTT ein Greuel ist !
Genauso wie Diebstahl Neid ...falsch Zeugnis reden...
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 09:58
Ich hatte dieses Thema öfter mit meinen Kindern weil es ja auch heute als normal gilt auch von Schulen gelehrt wird .
Aber egal was währe meine Kinder liebe ich .Und ich würde auch ihren Willen akzeptieren
Aber egal was währe meine Kinder liebe ich .Und ich würde auch ihren Willen akzeptieren
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 10:01
Andere Frage wurde eurer Partner ( Frau oder Mann ) einmal fremd gehen ,würdet ihr ihm vergeben wenn es nur das 1 mal war und er euch von Herzen um Vergebung bittet ?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 10:02
Vortsetzung von 9:46 Sein mann würde ich auf keinen Fall in unsere Wohnung lassen und wenn er es öffentlich auslebt wahrscheinlich auch nicht
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:01
Gleichgeschlechtliche Liebe ist keine Krankheit
sondern eine gleichberechtigte Lebensform!
lt. Pfadfinder
sondern eine gleichberechtigte Lebensform!
lt. Pfadfinder
Anastacia 09.05.2020 11:08
Was im Schlafzimmer vor sich geht, geht niemanden etwas an.
Da beginnt ja schön wieder die Lüge, wenn es nicht ausgelebt werden soll.
Da beginnt ja schön wieder die Lüge, wenn es nicht ausgelebt werden soll.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:10
Alkoholismus wurde auch erst im 20.Jahrhundert als Krankheit anerkannt.
Vorher galt sie eher als Charakterschwäche.
Vorher galt sie eher als Charakterschwäche.
Anastacia 09.05.2020 11:12
Disney - wie ich dazu stehe -
Meine jüngere Tochter lebt die gleichgeschlechtliche Liebe.
Sie hat auch ein Kind bekommen. Nein, ich werde nicht sagen, wie.
Meine jüngere Tochter lebt die gleichgeschlechtliche Liebe.
Sie hat auch ein Kind bekommen. Nein, ich werde nicht sagen, wie.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:15
@Anastacia
Bei deinen Kommentaren fällt auf daß sie sehr menschlich sind und aus Gefühlen bestehen.
Christen sollten sich aber vom Wort GOTTES eingegeben durch den HEILIGEN GEIST leiten lassen.
Bei deinen Kommentaren fällt auf daß sie sehr menschlich sind und aus Gefühlen bestehen.
Christen sollten sich aber vom Wort GOTTES eingegeben durch den HEILIGEN GEIST leiten lassen.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:17
Ich schließe mich der Aussage von michel37 um 9:46 an.
Ich würde meinem Kind dann allerdings auch erklären, dass ich gewisse Praktiken von Ihm und seinem Partner in meinem Dasein nicht miterleben und/oder unterstützen möchte.
Beispielsweise würde ich nicht an einer gleichgeschlechtlichen Hochzeit von ihm teilnehmen. Ich würde es nicht gut finden und ihn darum bitten es zu unterlassen, seinen Partner in meinem Dasein zu küssen etc...
Ich würde meinem Kind dann allerdings auch erklären, dass ich gewisse Praktiken von Ihm und seinem Partner in meinem Dasein nicht miterleben und/oder unterstützen möchte.
Beispielsweise würde ich nicht an einer gleichgeschlechtlichen Hochzeit von ihm teilnehmen. Ich würde es nicht gut finden und ihn darum bitten es zu unterlassen, seinen Partner in meinem Dasein zu küssen etc...
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:22
Und es artet gleich wieder in Streit aus...weil sehr wahrscheinlich die Meinung des Anderen nicht einfach stehen gelassen werden kann...😉😅
Anastacia 09.05.2020 11:31
Ich liebe meine Kinder egal was die sind oder tun.
Ich habe auch an der Hochzeit teilgenommen. Keiner hat einem anderen vorzuschreiben, was er tun darf!
Ich habe auch an der Hochzeit teilgenommen. Keiner hat einem anderen vorzuschreiben, was er tun darf!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:33
Doch, Gott 😊
Anastacia 09.05.2020 11:37
Wer sagt denn, dass ich nicht von Gott geleitet werde?
Ich glaube an Gottes Liebe.
Ich glaube an Gottes Liebe.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:38
Wieder nur Gefühle....was ist mit biblischer Wahrheit? ??
So basteln sich einige ihren eigenen Glauben zusammen. ...traurig
So basteln sich einige ihren eigenen Glauben zusammen. ...traurig
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:44
@ Anastacia
"Ich liebe meine Kinder egal was die sind oder tun. Ich habe auch an der Hochzeit teilgenommen. Keiner hat einem anderen vorzuschreiben, was er tun darf!"
Es gibt einen Unterschied ob man jemanden etwas vorschreibt, oder ob man jemanden um etwas bittet.
Und da es ja auch lautet "Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren" wäre es doch auch gut, wenn mein Kind auch auf meine Wünsche eingehen würde, wenn ich doch auch sein "vor Gott sündiges Verhalten" nicht verurteile sondern aushalte.
"Ich liebe meine Kinder egal was die sind oder tun. Ich habe auch an der Hochzeit teilgenommen. Keiner hat einem anderen vorzuschreiben, was er tun darf!"
Es gibt einen Unterschied ob man jemanden etwas vorschreibt, oder ob man jemanden um etwas bittet.
Und da es ja auch lautet "Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren" wäre es doch auch gut, wenn mein Kind auch auf meine Wünsche eingehen würde, wenn ich doch auch sein "vor Gott sündiges Verhalten" nicht verurteile sondern aushalte.
Anastacia 09.05.2020 11:57
Aviel- ich halte es nicht aus.
Ich freue mich, wenn meine Kinder glücklich sind!
Ich stricke mir meinen Glauben nicht zusammen.
Ich lebe im Hier und Jetzt.
Die Bibel ist vor länger, länger Zeit geschrieben und auch überarbeitet worden.
Vielleicht wäre es ja jetzt mal wieder an der Zeit dafür.
(Provokativ)
Ich freue mich, wenn meine Kinder glücklich sind!
Ich stricke mir meinen Glauben nicht zusammen.
Ich lebe im Hier und Jetzt.
Die Bibel ist vor länger, länger Zeit geschrieben und auch überarbeitet worden.
Vielleicht wäre es ja jetzt mal wieder an der Zeit dafür.
(Provokativ)
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:59
Anastacia, ich stehe deiner Meinung bei!!!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 11:59
mir würde es als Mutter das Herz brechen
der Spagat zwischen Wahrheit und Liebe
der Spagat zwischen Wahrheit und Liebe
Anastacia 09.05.2020 12:01
DDie Kommentare ab hier lese ich später. Ich habe nämlich noch weltliche Aufgaben.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:01
Viele haben keine Kinder oder Enkel und können garnicht mitreden. Oder sind verkrachte existenzen!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:01
@ Anastacia
"Bibel ist vor länger, länger Zeit geschrieben und auch überarbeitet worden."
Oh ha...woher hast du denn diese Erkenntnis? 🤔
"Bibel ist vor länger, länger Zeit geschrieben und auch überarbeitet worden."
Oh ha...woher hast du denn diese Erkenntnis? 🤔
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:03
Wege diesem Thema - Homosexualität - bin ich in dieser Plattform schon mehrfach zerfleischt worden…. aber ich sage es noch einmal... mein Sohn lebt in einer gleichgeschlechtlichen/ stabilen Beziehung. Für mich steht fest (anhand meiner Ahnenforschung) Homosexualität ist genetisch bedingt... also angelegt.
Ich habe vier Söhne... alle sind gleich von Gott geliebte Kinder.
Auch der Partner meines Sohnes ist mir als Schwiegersohn herzlich willkommen....
Ich habe vier Söhne... alle sind gleich von Gott geliebte Kinder.
Auch der Partner meines Sohnes ist mir als Schwiegersohn herzlich willkommen....
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:04
@ Anastacia
"Wer sagt denn, dass ich nicht von Gott geleitet werde?"
Du hast dir doch eben vorbenannte Frage gestellt, ne? Mit deiner Aussage um 11:57 hast du sie dir auch wohl selbst beantwortet.
"Wer sagt denn, dass ich nicht von Gott geleitet werde?"
Du hast dir doch eben vorbenannte Frage gestellt, ne? Mit deiner Aussage um 11:57 hast du sie dir auch wohl selbst beantwortet.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:07
Aviel, hast du Kinder ? Oder Enkelkinder ?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:14
@ Anastacia
"Aviel- ich halte es nicht aus.
Ich freue mich, wenn meine Kinder glücklich sind!"
Für mich ist es ehr ein Aushalten als eine Freude, wenn ich weiß wo der Weg meines Kindes nach diesem Leben enden wird, wenn er ihn nicht verlässt.
Aber das Thema mit dem ewigen Leben und der ewigen Verdammnis wird von vielen Christen inzwischen wohl leider völlig ausgeblendet.
Ich weiß nicht worin mehr Liebe besteht...seinem Kind hier auf Erden seinen Spaß nicht verderben zu wollen...oder es davor bewahren zu wollen später auf ewig dafür verloren zu gehen?
"Aviel- ich halte es nicht aus.
Ich freue mich, wenn meine Kinder glücklich sind!"
Für mich ist es ehr ein Aushalten als eine Freude, wenn ich weiß wo der Weg meines Kindes nach diesem Leben enden wird, wenn er ihn nicht verlässt.
Aber das Thema mit dem ewigen Leben und der ewigen Verdammnis wird von vielen Christen inzwischen wohl leider völlig ausgeblendet.
Ich weiß nicht worin mehr Liebe besteht...seinem Kind hier auf Erden seinen Spaß nicht verderben zu wollen...oder es davor bewahren zu wollen später auf ewig dafür verloren zu gehen?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:15
@Aviel 11.17
"Ich würde meinem Kind dann allerdings auch erklären, dass ich gewisse Praktiken von Ihm und seinem Partner in meinem Dasein nicht miterleben und/oder unterstützen möchte."
dazu eine Frage: "Würdest du bei deinen Hetero - Kindern zuschauen...?
"Ich würde meinem Kind dann allerdings auch erklären, dass ich gewisse Praktiken von Ihm und seinem Partner in meinem Dasein nicht miterleben und/oder unterstützen möchte."
dazu eine Frage: "Würdest du bei deinen Hetero - Kindern zuschauen...?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:15
@ Gossmeister
"Aviel, hast du Kinder ? Oder Enkelkinder ?"
Keine eigenen, nein !!!
"Aviel, hast du Kinder ? Oder Enkelkinder ?"
Keine eigenen, nein !!!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:20
@ Granitrose
"dazu eine Frage: "Würdest du bei deinen Hetero - Kindern zuschauen...?"
Kannst du das vielleicht ein wenig mehr konkretisieren? Also wobei genau zuschauen?
"dazu eine Frage: "Würdest du bei deinen Hetero - Kindern zuschauen...?"
Kannst du das vielleicht ein wenig mehr konkretisieren? Also wobei genau zuschauen?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:27
Ich glaube, dass wir Christen hier in einem Dilemma sind.
Wir lieben unsere Kinder, und wollen, dass sie gerettet werden. Das möchte unser Gott im Himmel auch.
Aber es fehlt vielen an Weisheit, richtg mit dieser Situation umzugehen.
Als betroffener Elterteil, muß ich akzeptiern, dass nur Gebet-über Jahre und Vertrauen in Gottes Macht etwas bewirken können.
Mit Ungeduld, und Zurechtweisung erreicht man da nur Entfremdung.
Gott HAT Geduld, und er liebt bedingungslos weiter.
So sollten wir es auch tun
Wir lieben unsere Kinder, und wollen, dass sie gerettet werden. Das möchte unser Gott im Himmel auch.
Aber es fehlt vielen an Weisheit, richtg mit dieser Situation umzugehen.
Als betroffener Elterteil, muß ich akzeptiern, dass nur Gebet-über Jahre und Vertrauen in Gottes Macht etwas bewirken können.
Mit Ungeduld, und Zurechtweisung erreicht man da nur Entfremdung.
Gott HAT Geduld, und er liebt bedingungslos weiter.
So sollten wir es auch tun
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:28
ich habe mich im homoblog dazu schon geäußert.
meine schwägerin hatte unheimlich daran zu kauen, daß sie von ihrem sohn keine enkelkinder bekommen wird....
aber sie ist eine mutter mit einem riesenherzen,mit unentlichem verständnis und für sie ist es von allergrößter wichtigkeit,daß es ihm gut geht und er endlich glücklicher ist.
er ist einst arbeitsmäßig so sehr ausgegenzt und verbal gemobbt worden, daß er heute
berentet ist......
und tatsächlich ,ich schaue auch nicht in die betten meiner kinder und muß darüber befinden...
meine schwägerin hatte unheimlich daran zu kauen, daß sie von ihrem sohn keine enkelkinder bekommen wird....
aber sie ist eine mutter mit einem riesenherzen,mit unentlichem verständnis und für sie ist es von allergrößter wichtigkeit,daß es ihm gut geht und er endlich glücklicher ist.
er ist einst arbeitsmäßig so sehr ausgegenzt und verbal gemobbt worden, daß er heute
berentet ist......
und tatsächlich ,ich schaue auch nicht in die betten meiner kinder und muß darüber befinden...
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:41
ab einem gewissen Punkt leben die Kinder ihr eigenes Leben und treffen ihre eigenen Entscheidungen, und für ihre eigenen Entscheidungen müssen sie auch die Verantwortung übernehmen. Genauso, wie ich für meine.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:45
@Aviel was willst Du hören? … du hast mich schon verstanden.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 12:49
Ups...wow...Wie ich's um 11:22 Uhr vorausgesagt habe...ob das eine besondere Gabe vom HERRN ist 😅...ihr braucht nicht darauf antworten, ist rhetorisch gemeint...😉😅😅
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:06
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:06
@ Granitrose
"@Aviel was willst Du hören? … du hast mich schon verstanden."
Ehrlich gesagt habe es nicht genau verstanden. Zugucken bei was genau? Wenn sich mein heterosexuelles Kind vor mir mit seinem Partner küssen würden, insofern sie im Bund der Ehe leben? Und ob ich an ihrer Trauung teilnehmen würde, vorausgesetzt sie wären wiedergeboren und gläubig und wüssten genau welchen Bund sie da vor Gott eingehen?
Ja daran würde ich teilnehmen bzw. ja das würde mich nicht stören dabei zu sein, insofern sich das Küssen dann in Grenzen hält 😉
Denn ich wüsste ja das es Gott kein Greul wäre, im Gegensatz dazu wenn dieses zwei gleichgeschlechtliche Partner tun würden.
"@Aviel was willst Du hören? … du hast mich schon verstanden."
Ehrlich gesagt habe es nicht genau verstanden. Zugucken bei was genau? Wenn sich mein heterosexuelles Kind vor mir mit seinem Partner küssen würden, insofern sie im Bund der Ehe leben? Und ob ich an ihrer Trauung teilnehmen würde, vorausgesetzt sie wären wiedergeboren und gläubig und wüssten genau welchen Bund sie da vor Gott eingehen?
Ja daran würde ich teilnehmen bzw. ja das würde mich nicht stören dabei zu sein, insofern sich das Küssen dann in Grenzen hält 😉
Denn ich wüsste ja das es Gott kein Greul wäre, im Gegensatz dazu wenn dieses zwei gleichgeschlechtliche Partner tun würden.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:07
[url=https://de.m.wikipedia.org/wiki/Homosexualität_in_der_Zeit_des_Nationalsozialismus]https://de.m.wikipedia.org/wiki/Homosexualität_in_der_Zeit_des_Nationalsozialismus[/url]
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:10
Es wird sehr realitätsfern, wenn man wie ein Blinder von der Farbe spricht!
Ich meine damit, diese Aussagen:
Wenn...., dann würde ich....
Wer selbst noch NIE so eine Situation durchlebt hat, hat leicht reden.
Mir scheint es das Beste zu sein, Gott um Weisheit zu bitten, um in der konkreten Situation richtig zu handeln.
Ich meine damit, diese Aussagen:
Wenn...., dann würde ich....
Wer selbst noch NIE so eine Situation durchlebt hat, hat leicht reden.
Mir scheint es das Beste zu sein, Gott um Weisheit zu bitten, um in der konkreten Situation richtig zu handeln.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:12
Angelina71
Du verstehst das wieder nicht, das ist die besondere Segnung mit Weisheit, die einige haben...☝️😉😅
Du verstehst das wieder nicht, das ist die besondere Segnung mit Weisheit, die einige haben...☝️😉😅
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:12
Viele können sich mit den Nazis und dem Islam verbrüdern. Diejenigen, die Menschen wegen ihrer Neigung diskriminieren.
Die Krönung ist, das sich angeblich Menschen aus dem sozialen u psychologischen Berufen sich sogar anmaßen diese Menschen zu verachten u zu verurteilen.
Ihr werdet in der Hölle schmoren. Glaubt mir! Vor dem jüngsten Gericht werdet ihr euch verantworten müssen.
Christen wollt ihr sein? Nichts ist das, aber auch garnichts!
Die Krönung ist, das sich angeblich Menschen aus dem sozialen u psychologischen Berufen sich sogar anmaßen diese Menschen zu verachten u zu verurteilen.
Ihr werdet in der Hölle schmoren. Glaubt mir! Vor dem jüngsten Gericht werdet ihr euch verantworten müssen.
Christen wollt ihr sein? Nichts ist das, aber auch garnichts!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:15
Ah ja... 🤦♀️😅
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:18
Dieser Vers kam mir beim lesen der Kommentare in den Sinn..
Matthäus 10 vers 37-39 aus der Lutherbibel 1912
Wer Vater oder Mutter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert. 38Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist mein nicht wert. 39Wer sein Leben findet, der wird's verlieren; und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden.
Schwer zu verdauen wie ich finde..
Matthäus 10 vers 37-39 aus der Lutherbibel 1912
Wer Vater oder Mutter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert. 38Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist mein nicht wert. 39Wer sein Leben findet, der wird's verlieren; und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden.
Schwer zu verdauen wie ich finde..
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:18
@ Grossmeister
In welchem meiner bisherigen Beiträge in Blogs über Homosexuelle habe ich diese auf Grund ihrer Neigung verurteilt oder verunglimpft bzw. verachtet? 🤔
Wenn du eine solche Aussage von mir finden solltest, dann wäre ich dir sehr dankbar dafür mir diese zu präsentieren, denn das ist nicht meine Haltung.
In welchem meiner bisherigen Beiträge in Blogs über Homosexuelle habe ich diese auf Grund ihrer Neigung verurteilt oder verunglimpft bzw. verachtet? 🤔
Wenn du eine solche Aussage von mir finden solltest, dann wäre ich dir sehr dankbar dafür mir diese zu präsentieren, denn das ist nicht meine Haltung.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:20
@Grossmeister
was ist los mit dir?
ich kenne sonst andere (niveauvolle, kluge) Kommentare von Dir...
Aber heute....🤔
Geh lieber, und schreib noch was an die Hauswand
was ist los mit dir?
ich kenne sonst andere (niveauvolle, kluge) Kommentare von Dir...
Aber heute....🤔
Geh lieber, und schreib noch was an die Hauswand
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:21
👍😅😅
Engeli 09.05.2020 13:24
Das grosse Erwachen kommt an dem Tag, an dem Gott richtet.
Die Frage ist nur für wen.
Die Frage ist nur für wen.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:24
@ Grossmeister
Dein Statement schon vergessen?
Frage: Was bedeutet dir der christliche Glaube in deinem Leben?
Deine Aussage: Mein Leitfaden für meine Werte-,Moral-und Weltanschauung im Leben.
Dein Statement schon vergessen?
Frage: Was bedeutet dir der christliche Glaube in deinem Leben?
Deine Aussage: Mein Leitfaden für meine Werte-,Moral-und Weltanschauung im Leben.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:26
Und genau deshalb werde ich jetzt gehen und euch das Feld überlassen. Wegen meiner Werte, Moral und Weltanschauung. Ich bin hier fehl am Platze.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:32
@Aviel
das widerspricht sich nicht.
Es ist die Fähigkeit differenziern zu können, die haben nicht alle.
Wie stehe ich generell zu Sünde, und wie gehe ich gottgewollt damit um.
da reicht es nicht Bibelverse stur zu zitieren, sondern da braucht es Führung von Gott.
das widerspricht sich nicht.
Es ist die Fähigkeit differenziern zu können, die haben nicht alle.
Wie stehe ich generell zu Sünde, und wie gehe ich gottgewollt damit um.
da reicht es nicht Bibelverse stur zu zitieren, sondern da braucht es Führung von Gott.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:35
Aviel2020 ...was wäre, wenn dir die homosexuelle Neigung/das Gen in die Wiege gelegt worden wäre.?
Gewissheit für mich: Gott liebt meine Kinder und Kindeskinder ...auch meinen homosexuellen Sohn. SEINE Gedanken sind höher als unsere Gedanken.
Ich vertraue auf IHN … jetzt und in Ewigkeit. Amen
Gewissheit für mich: Gott liebt meine Kinder und Kindeskinder ...auch meinen homosexuellen Sohn. SEINE Gedanken sind höher als unsere Gedanken.
Ich vertraue auf IHN … jetzt und in Ewigkeit. Amen
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:46
Was wäre wenn es einem Menschen in die wiege gelegt wurde ständig krankhaft stehlen zu müssen ?
Denk GOTT deshalb anders übers stehlen ? @granitrose
Denk GOTT deshalb anders übers stehlen ? @granitrose
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:51
Denk GOTT deshalb anders übers stehlen ?
Nein, aber wie er es beurteilt, das weiß nur er. Und er ist gerecht.
Nein, aber wie er es beurteilt, das weiß nur er. Und er ist gerecht.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:54
Was ist wenn ein Mensch dessen Mutter Alkoholiker war auch Alkoholiker wird weil es vielleicht in seinen Genen so verankert ist ?
Ist es trotzdem GOTTES Wille das er Alkoholiker ist ?
Ist es trotzdem GOTTES Wille das er Alkoholiker ist ?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:54
Ja und weil er gerecht ist, wird er es nicht dulden, wenn man immer und immer wieder seine Gebote bricht, so lange man lebt.
"Nicht jeder, der zu mir kommt und spricht, Herr Herr, wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut."
-Jesus
"Sie sind jetzt schon gerichtet durch mein Wort."
-Jesus
Aber das es nicht der heilige Geist ist, der hier weht, sondern der Mammon, der Geist dieser Welt, ist deutlich und Glasklar.
Denkt daran, warum Jesus zu SEINEN Jüngern in Gleichnissen sprach. Es verhält sich noch heute so.
"Nicht jeder, der zu mir kommt und spricht, Herr Herr, wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut."
-Jesus
"Sie sind jetzt schon gerichtet durch mein Wort."
-Jesus
Aber das es nicht der heilige Geist ist, der hier weht, sondern der Mammon, der Geist dieser Welt, ist deutlich und Glasklar.
Denkt daran, warum Jesus zu SEINEN Jüngern in Gleichnissen sprach. Es verhält sich noch heute so.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:55
Oder ist es eher so das nach dem Sündenfall die Menschheit unter dem Fluch der Sünde steht ?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:57
Und nur durch JESUS können wir dem Fluch der Sünde entrinnen !!!!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:58
Wir stehen unter dem Fluch der Sünde, wir müssen aber nicht stehen bleiben. Und da beginnt die Gnade, wir müssen nicht das bekommen, was wir verdient haben. Außer, wir wollen es.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:58
@ Granitrose
"Aviel2020 ...was wäre, wenn dir die homosexuelle Neigung/das Gen in die Wiege gelegt worden wäre.?"
Wäre...hätte...Fahrradkette...?! Vielleicht findest du aber im nachfolgenden Text die Antwort auf deine Frage, also was ich tun würde wenn ich selbst homosexuell veranlagt wäre und wie ich es selbst als gut emfinden würde, von meinen Mitmenschen dann behandelt zu werden (P.S. übrigens habe ich diesen Text nun schon unzähligein Male hier in den Blogs eingestellt) 😉
Sowohl im AT (1. Mose 19,1-26 ; 3. Mose 18,22 ; 20,13) als auch im NT (Römer 1,18-32 ; 1. Korinther 6,9 ; 1. Timotheus 1,10) verurteilt Gott die Sünde der Homosexualität.
Er zeigte seinen Zorn über diese Sünde unter anderem darin, dass er die Städte Sodom und Gomorra vernichtete.
Unter dem mosaischen Gesetzt stand auf Homosexualität der Tod. Kein praktizierende Homosexuellen wird das Reich Gottes erben.
Die sogenannten "Schwulen" oder auch "Lesben" zahlen einen hohen Preis für ihren unmoralisches Lebenstil.
Paulus sagt, dass sie den verdienten Lohn ihrer Verwirrung an sich selbst empfangen (Römer 1,27).
Dazu zählen Geschlechtskrankheiten, bestimmte Formen von Krebs, AIDS... etc... Aber auch bedrückende Schuldgefühle, geistige und emotionale Verwirrung sowie unnormale Persönlichkeitsveränderungen...
etc...
Wie alle anderen Sünder können selbstverständlich auch Schwule und Lesben gerettet werden, wenn sie Buße über ihre Sünden tun und den Herrn Jesus als ihren persönlichen Retter annehmen.
Gott liebt Schwule und Lesben genauso wie alle anderen, auch wenn ER ihre Sünde hasst.
Es ist ein Unterschied, ob man Homosexualität praktiziert oder ob man homosexuelle Neigungen hat.
Die Bibel verurteilt die Handlung, nicht die Orientierung.
Es gibt viele, die von ihrem eigenen Geschlecht angezogen werden, aber sich weigern, diesem Drang nachzugehen.
Durch die Kraft des Heiligen Geistes haben sie sich so weit diszipliniert, dass sie der Versuchung widerstehen und Reinheit Leben können.
Christen mit homosexueller Orientierung sollten Ihren Zustand mit Bekümmmerung und Reue ansehen. Auch wenn sie nicht in der Lage sind ihn selbst zu verändern, können sie sich auf den Geist Gottes stützen, um Kraft zum Verzicht und zur Keuschheit zu erhalten, was wahrhaftige Heiligung bedeuten kann.
Nicht wenige werfen Gott vor, dass ER sie mit dieser Neigung geschaffen hat. Doch der Fehler liegt nicht bei Gott, sondern beim sündigen Zustand des Menschen.
Jedes gefallene Kind Adams hat böse Neigungen. Einige von uns sind auf einem Gebiet schwach, andere von uns auf einem Gebiet.
Die Sünde besteht nicht darin das man versucht wird, sondern das man der Versuchung nachgibt.
Es gibt also Befreiung für Homosexualität, so wie es Befreiung von jeder anderen Form von Sünde gibt.
Doch ist bei Homosexuellen wohl eine ständige, intensive, gottesfürchtige Seelsorge in fast jedem Fall notwendig.
Wir Christen sollten Homosexuelle als Menschen annehmen, ohne aber ihren Lebensstil gut zu heißen oder zu akzeptieren.
Weil sie Menschen sind wie wir, für die Jesus gestorben ist, sollten wir auf jede nur erdenkliche Weise versuchen, sie für ein Leben der Heiligung (ohne die niemand den Herrn schauen wird, Hebräer 12,14) zu gewinnen.
"Aviel2020 ...was wäre, wenn dir die homosexuelle Neigung/das Gen in die Wiege gelegt worden wäre.?"
Wäre...hätte...Fahrradkette...?! Vielleicht findest du aber im nachfolgenden Text die Antwort auf deine Frage, also was ich tun würde wenn ich selbst homosexuell veranlagt wäre und wie ich es selbst als gut emfinden würde, von meinen Mitmenschen dann behandelt zu werden (P.S. übrigens habe ich diesen Text nun schon unzähligein Male hier in den Blogs eingestellt) 😉
Sowohl im AT (1. Mose 19,1-26 ; 3. Mose 18,22 ; 20,13) als auch im NT (Römer 1,18-32 ; 1. Korinther 6,9 ; 1. Timotheus 1,10) verurteilt Gott die Sünde der Homosexualität.
Er zeigte seinen Zorn über diese Sünde unter anderem darin, dass er die Städte Sodom und Gomorra vernichtete.
Unter dem mosaischen Gesetzt stand auf Homosexualität der Tod. Kein praktizierende Homosexuellen wird das Reich Gottes erben.
Die sogenannten "Schwulen" oder auch "Lesben" zahlen einen hohen Preis für ihren unmoralisches Lebenstil.
Paulus sagt, dass sie den verdienten Lohn ihrer Verwirrung an sich selbst empfangen (Römer 1,27).
Dazu zählen Geschlechtskrankheiten, bestimmte Formen von Krebs, AIDS... etc... Aber auch bedrückende Schuldgefühle, geistige und emotionale Verwirrung sowie unnormale Persönlichkeitsveränderungen...
etc...
Wie alle anderen Sünder können selbstverständlich auch Schwule und Lesben gerettet werden, wenn sie Buße über ihre Sünden tun und den Herrn Jesus als ihren persönlichen Retter annehmen.
Gott liebt Schwule und Lesben genauso wie alle anderen, auch wenn ER ihre Sünde hasst.
Es ist ein Unterschied, ob man Homosexualität praktiziert oder ob man homosexuelle Neigungen hat.
Die Bibel verurteilt die Handlung, nicht die Orientierung.
Es gibt viele, die von ihrem eigenen Geschlecht angezogen werden, aber sich weigern, diesem Drang nachzugehen.
Durch die Kraft des Heiligen Geistes haben sie sich so weit diszipliniert, dass sie der Versuchung widerstehen und Reinheit Leben können.
Christen mit homosexueller Orientierung sollten Ihren Zustand mit Bekümmmerung und Reue ansehen. Auch wenn sie nicht in der Lage sind ihn selbst zu verändern, können sie sich auf den Geist Gottes stützen, um Kraft zum Verzicht und zur Keuschheit zu erhalten, was wahrhaftige Heiligung bedeuten kann.
Nicht wenige werfen Gott vor, dass ER sie mit dieser Neigung geschaffen hat. Doch der Fehler liegt nicht bei Gott, sondern beim sündigen Zustand des Menschen.
Jedes gefallene Kind Adams hat böse Neigungen. Einige von uns sind auf einem Gebiet schwach, andere von uns auf einem Gebiet.
Die Sünde besteht nicht darin das man versucht wird, sondern das man der Versuchung nachgibt.
Es gibt also Befreiung für Homosexualität, so wie es Befreiung von jeder anderen Form von Sünde gibt.
Doch ist bei Homosexuellen wohl eine ständige, intensive, gottesfürchtige Seelsorge in fast jedem Fall notwendig.
Wir Christen sollten Homosexuelle als Menschen annehmen, ohne aber ihren Lebensstil gut zu heißen oder zu akzeptieren.
Weil sie Menschen sind wie wir, für die Jesus gestorben ist, sollten wir auf jede nur erdenkliche Weise versuchen, sie für ein Leben der Heiligung (ohne die niemand den Herrn schauen wird, Hebräer 12,14) zu gewinnen.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 13:59
Aber Michel. ...ich lieb doch JESUS sooooo sehr....kann zwar mit dem Wort GOTTES nicht viel anfangen....aber das ist nicht so wichtig
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:01
Uns allen ist die Sünde in die Wiege gelegt!!
Welche Sünde die größte Macht über uns hat, ist ganz unterschiedlich.
Vor Gott macht es keinen Unterschied.
Homosexualität auszuleben, oder ständig schlecht über Mitmenschen reden, Pornosucht, Unehrlichkeit, böse Gedanken....
Wer kann von sich behaupten, alles im Griff zu haben, weil er Christ ist?
Welche Sünde die größte Macht über uns hat, ist ganz unterschiedlich.
Vor Gott macht es keinen Unterschied.
Homosexualität auszuleben, oder ständig schlecht über Mitmenschen reden, Pornosucht, Unehrlichkeit, böse Gedanken....
Wer kann von sich behaupten, alles im Griff zu haben, weil er Christ ist?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:02
Nicht alle die Herr HERR sagen werden ins Himmelreich kommen, sondern die den WILLEN MEINES VATERS TUN.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:04
Schön auswendig aufgesagt.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:08
Im Gegensatz du dir @Angelina71 hab ich eingangs ein persönliches Statement zum Blogthema gegeben.
Von dir hab ich bisher nicht viel bereicherntesgelesen
Von dir hab ich bisher nicht viel bereicherntesgelesen
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:12
@michel
war auch nicht meine Absicht dich zu bereicher(ten)
Du findes deine Meinung am Besten, und am Wahrsten.... hab ich schon mitbekommen.
Dann lasse ich sie dir.😊
war auch nicht meine Absicht dich zu bereicher(ten)
Du findes deine Meinung am Besten, und am Wahrsten.... hab ich schon mitbekommen.
Dann lasse ich sie dir.😊
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:13
Getroffene Hunde bellen
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:16
Wenn das doch nicht deine Absicht war, warum kommentierst du dann. Hast du keine anderen Hobbys ?
Wie ich schon erwähnte in einem anderen Blog, sie machen lieber die Welt verantwortlich, als sich selbst im Spiegel zu betrachten.
Ihr erntet Einsamkeit, weil ihr nichts gesät habt.
Und wie in einem anderen Blog schon gefragt wurde, was eine gute Frau ist, dann sage ich, das Gegenteil von dir Angelina 🙂
Wie ich schon erwähnte in einem anderen Blog, sie machen lieber die Welt verantwortlich, als sich selbst im Spiegel zu betrachten.
Ihr erntet Einsamkeit, weil ihr nichts gesät habt.
Und wie in einem anderen Blog schon gefragt wurde, was eine gute Frau ist, dann sage ich, das Gegenteil von dir Angelina 🙂
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:16
@Kleinmueh (13:18)
Danke für diesen Vers, sehr passend an dieser Stelle!
Genau DAS ist der Knackpunkt, den viele nicht begreifen!
Danke für diesen Vers, sehr passend an dieser Stelle!
Genau DAS ist der Knackpunkt, den viele nicht begreifen!
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:20
mein Statement habe ich klar geäußert.
Mit ich würde...wenn-Aussagen...
Sätze wie : Ich liebe mein Kind natürlich immer, und Gott liebt es auch...
hören sich nett an in der Theorie.
Aber wo bleibt die Liebe und die Geduld tatsächlich, wenn sich nichts ändert?
fällt euch da wirklich nichts besseres ein, als mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren.
Das Wissen der Betroffenen ist ja längst vorhanden, aber sie haben innere Kämpfe auszustehen.
Mit ich würde...wenn-Aussagen...
Sätze wie : Ich liebe mein Kind natürlich immer, und Gott liebt es auch...
hören sich nett an in der Theorie.
Aber wo bleibt die Liebe und die Geduld tatsächlich, wenn sich nichts ändert?
fällt euch da wirklich nichts besseres ein, als mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren.
Das Wissen der Betroffenen ist ja längst vorhanden, aber sie haben innere Kämpfe auszustehen.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:22
@Kuchen,
du bist sehr bemitleidenswert.
So voller Hass...😧
du bist sehr bemitleidenswert.
So voller Hass...😧
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:24
@ Angelina71
"fällt euch da wirklich nichts besseres ein, als mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren"
Du solltest dir die oben genannte Predigt besser auch mal anhören, statt gelegentlich "nur" ins ICF Freiburg zu fahren.
"fällt euch da wirklich nichts besseres ein, als mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren"
Du solltest dir die oben genannte Predigt besser auch mal anhören, statt gelegentlich "nur" ins ICF Freiburg zu fahren.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:26
Ich finde Kuchen ist sehr ehrlich. ...bemitleidenswert sind einige andere hier
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:26
Angelina, deine Fähigkeiten als Richterin lassen sehr zu wünschen übrig.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:30
@Aviel
hast jetzt schnell noch mal auf meinem Profil nachgeschaut, was du mir "nettes" an den Kopf schmeißen kannst
Wie christlich!
Genau das ist der Punkt.
Es geht euch ums rechthaben, nicht wirklich um den Willen Gottes.
Gott wirkt, und verändert Menschen vor allem in ihrem Herzen, und dadurch entsteht dann auch die Liebe zur Wahrheit.
Gesetzesmenschen hat Gott schon seit jeher verurteilt
hast jetzt schnell noch mal auf meinem Profil nachgeschaut, was du mir "nettes" an den Kopf schmeißen kannst
Wie christlich!
Genau das ist der Punkt.
Es geht euch ums rechthaben, nicht wirklich um den Willen Gottes.
Gott wirkt, und verändert Menschen vor allem in ihrem Herzen, und dadurch entsteht dann auch die Liebe zur Wahrheit.
Gesetzesmenschen hat Gott schon seit jeher verurteilt
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:30
@ Angelina71
"Das Wissen der Betroffenen ist ja längst vorhanden, aber sie haben innere Kämpfe auszustehen."
Darin sollen wir Homosexuellen ja auch beistehen, sie begleiten und für sie da sein.
Aber das bedeutet doch nicht gleichzeitg auch, das ich zustimmend mit ihnen in die Kirche gehen würde um mir dort mit anzusehen, wie sie einen gleichgeschlechtlichen Partner heiraten. Oder das ich es akzeptieren muss wenn sie sich vor mir küssen würden etc...
"Das Wissen der Betroffenen ist ja längst vorhanden, aber sie haben innere Kämpfe auszustehen."
Darin sollen wir Homosexuellen ja auch beistehen, sie begleiten und für sie da sein.
Aber das bedeutet doch nicht gleichzeitg auch, das ich zustimmend mit ihnen in die Kirche gehen würde um mir dort mit anzusehen, wie sie einen gleichgeschlechtlichen Partner heiraten. Oder das ich es akzeptieren muss wenn sie sich vor mir küssen würden etc...
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:31
Angelina. komisch, wolltest du doch gestern noch vom Willen Gottes nichts wissen, haben wir ihn dir doch anhand der Schrift deutlich machen wollen.
Ein Gesetzesmensch hat uns gerettet Angelina, ist das echt dein ernst ?
Ein Gesetzesmensch hat uns gerettet Angelina, ist das echt dein ernst ?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:33
Gott hat immer jene verurteilst, die nicht in SEINEN Wegen gewandelt sind. Davon ist die ganze Bibel voll.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:34
@Aviel
wenn da dann deine Liebe und deine Geduld endet, auch beim eigenen Kind..ok.
Gottes Liebe endet da noch lange nicht.
Lest mal das Gleichnis vom verlorenen Sohn
wenn da dann deine Liebe und deine Geduld endet, auch beim eigenen Kind..ok.
Gottes Liebe endet da noch lange nicht.
Lest mal das Gleichnis vom verlorenen Sohn
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:34
Lies mal die Bibel.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:35
@ Angelina71
"Genau das ist der Punkt. Es geht euch ums rechthaben, nicht wirklich um den Willen Gottes."
Also ich bringe in meinen Aussagen stets Gottes Wort als Grundlage meiner Aussagen mit ein, was du damit bezeichnest "mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren"
Bei dir fehlt mir diese Art der Untermauerung deiner Aussagen leider komplett, da sie zu meist auch nicht mit den biblischen Aussagen zu vereinbaren sind.
"Genau das ist der Punkt. Es geht euch ums rechthaben, nicht wirklich um den Willen Gottes."
Also ich bringe in meinen Aussagen stets Gottes Wort als Grundlage meiner Aussagen mit ein, was du damit bezeichnest "mit der Bibelkeule ständig zu konfrontieren"
Bei dir fehlt mir diese Art der Untermauerung deiner Aussagen leider komplett, da sie zu meist auch nicht mit den biblischen Aussagen zu vereinbaren sind.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:40
Sehr einseitige Wahrnehmung.
Gottes Wort wird oft dazu benutzt, um die eigene Meinung zu untermauern.
Und natürlich richteich mich nach Gottes Wort, deshalb gab ich euch ja den Rat das Gleichnis vom verlorenen Sohn zu lesen
Gottes Wort wird oft dazu benutzt, um die eigene Meinung zu untermauern.
Und natürlich richteich mich nach Gottes Wort, deshalb gab ich euch ja den Rat das Gleichnis vom verlorenen Sohn zu lesen
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:46
@ Angelina71
Mal so ganz am Rande dieser Diskussion hier noch so ein "UNPOPULÄRER" Vers...den einige hier wohl auch nicht so recht verinnerlicht haben.
„Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein, ...“ (1. Timotheus 2,12)
Die Frau hat im Haus Gottes keine öffentliche Position. Das hat Gott den Männern zugedacht. Folglich sagt Paulus hier, dass er es einer Frau nicht erlaubt, zu lehren. Paulus ist dabei recht deutlich. Er sagt: „Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren“. Ein Vergleich mit anderen Stellen (Apg 26,1; 1. Kor 14,34; 16,7) macht deutlich, dass es sich eindeutig um ein Verbot handelt. Paulus schreibt das nicht, weil er Frauen nicht hätte leiden können, sondern weil der Heilige Geist ihn beauftragte, das so niederzulegen. Dieser Aussage von Paulus passt kaum in unsere Zeit hinein und doch ist es Gottes Wort. In der Christenheit wird diese Anweisung weitgehend ignoriert und mit Füßen getreten.
Paulus erwähnt nun sowohl das Lehren als auch das Herrschen. Das Lehren steht dabei offensichtlich dem Lernen aus Vers 11 und das Herrschen der Unterordnung gegenüber. Gott möchte, dass seine Ordnung eingehalten wird, während der Teufel gerade das Gegenteil erreichen möchte.
NICHT LEHREN
In den Timotheusbriefen finden wir wiederholt einen Hinweis auf die Lehre und auf das Lehren (z.B. 1. Tim 4,11; 6,3; 2. Tim 2,2
. Es bedeutet so viel wie „ein Lehrer sein“. Es geht darum, dass die biblische Lehre nicht von Frauen, sondern von Männern vermittelt werden soll. Lehren bedeutet nichts anderes als das Wort auslegen und erklären. Frauen sollen das in der Öffentlichkeit nicht tun. Das ist kein Widerspruch zu Titus 2,3, wo wir davon lesen, dass die alten Frauen „Lehrerinnen des Guten“ sein sollen, indem sie die jungen Frauen unterweisen. Das dort gebrauchte Wort für „unterweisen“ bedeutet „anleiten“ und hat mehr den Gedanken einer Anleitung in praktischen Fragen. Es ist nicht das Vermitteln der biblischen Lehre. Die Aussage ist ebenfalls kein Widerspruch zu 2. Timotheus 3,15, wo wir lernen, dass Timotheus von zwei Frauen – seiner Mutter und seiner Großmutter – im Wort Gottes unterwiesen wurden. Dieser Unterricht war völlig angemessen, da er in einer häuslichen Atmosphäre und nicht in der Öffentlichkeit erfolgte. In der Apostelgeschichte ist sogar von Schwestern die Rede, die geweissagt haben (Apg 21,9). Es fällt allerdings auf, dass nicht gesagt wird, wo und in welchem Zusammenhang sie geweissagt haben. Ganz sicher haben sie es nicht in einer öffentlichen Zusammenkunft getan. Genau das ist hier gemeint. Es geht darum, dass eine Frau in öffentlichen Zusammenkünften von Gläubigen (den Stunden zur Erbauung, bei Wortbetrachtungen, Konferenzen, Bibelstunden etc.) nicht die Stellung eines Lehrers einnehmen soll. Gleiches gilt für einen schriftlichen Dienst. Wenn eine Frau ein Lehrbuch mit christlichem Inhalt schreibt, ist das nichts anderes als das, was hier nicht erlaubt wird.
NICHT ÜBER DEN MANN HERRSCHEN
Paulus zeigt jetzt auf, welche Folge es hat, wenn eine Frau gegen die biblische Anweisung verstößt und den ihr von Gott zugedachten Platz verlässt. Eine Schwester, die lehrt, herrscht über den Mann. Herrschen meint hier „Autorität ausüben“, „eigenmächtig handeln“ oder „jemanden dominieren“. Das soll eine Frau nicht. Sie soll – und das ist sehr allgemein gefasst – nicht über Männer (über das männliche Geschlecht) Autorität ausüben. Diese Anweisung geht – wie der nächste Vers klar macht – auf die Schöpfungsordnung Gottes zurück. Gott hat es in der Schöpfungsordnung so vorgesehen, dass der Mann das Haupt ist. Es mag durchaus sein, dass eine Frau geistlicher ist als ein Mann, es mag durchaus sein, dass sie über eine größere sittliche Kraft verfügt. Aber das gibt ihr immer noch nicht das Recht, die Stellung des Mannes einzunehmen. Eine gute geistliche Gesinnung wird gerade darin zum Ausdruck kommen, dass eine Schwester sich das nicht anmerken lässt. Aber es kommt noch ein weiterer Umstand hinzu. Nach dem Sündenfall hatte Gott zu Eva gesagt, dass Adam über sie herrschen würde (1. Mo 3,16). Das war ein Teil des Fluches, der über sie kam. Dieser Fluch ist im Christentum nicht gänzlich aufgehoben und darf keinesfalls umgekehrt werden.
Tatsache ist, dass derjenige, der lehrt, in einem gewissen Sinn über denen steht, die belehrt werden. Ein Lehrer steht über seinen Schülern. Wir Menschen lernen im Allgemeinen von oben nach unten. Das ist in einem gewissen Sinn ein Ausüben von Autorität. Wir kennen in der Schrift keine Frauen, die öffentlich lehren oder evangelisieren. Das gilt im Übrigen nicht nur dann, wenn Männer anwesend sind, sondern es gilt grundsätzlich – wenn es sich um einen öffentlichen Dienst handelt. Schwestern können sich selbstverständlich über ihren Herrn und über das Wort Gottes unterhalten. Sie können Erfahrungen austauschen und sich gegenseitig Hilfestellung geben. Aber sie sollen nicht lehren. Das ist in keiner Weise ein Makel an den Schwestern, aber Gott möchte es nicht – und er sagt uns in den folgenden Versen auch warum er es nicht möchte.
Im Zusammenhang mit diesem Gebot bestehen für uns zwei Gefahren. Die eine ist die, dass Männer ihrem Auftrag nicht nachkommen und stattdessen Frauen das Wort ergreifen und die Belehrung übernehmen. Die andere Gefahr ist die, dass Frauen gar nichts mehr sagen und auch im häuslichen Bereich schweigen. Es ist im Einzelfall schwierig, genaue Regeln aufzustellen. Die Grundsätze sind sehr klar und in der praktischen Anwendung müssen wir in Übung vor dem Herrn sein. Solche Fragen stellen sich z.B. im Sonntagschuldienst, in der Arbeit mit jungen Schwestern oder auch, wenn Schwestern allein in Missionsgebieten tätig sind.
Mal so ganz am Rande dieser Diskussion hier noch so ein "UNPOPULÄRER" Vers...den einige hier wohl auch nicht so recht verinnerlicht haben.
„Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein, ...“ (1. Timotheus 2,12)
Die Frau hat im Haus Gottes keine öffentliche Position. Das hat Gott den Männern zugedacht. Folglich sagt Paulus hier, dass er es einer Frau nicht erlaubt, zu lehren. Paulus ist dabei recht deutlich. Er sagt: „Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren“. Ein Vergleich mit anderen Stellen (Apg 26,1; 1. Kor 14,34; 16,7) macht deutlich, dass es sich eindeutig um ein Verbot handelt. Paulus schreibt das nicht, weil er Frauen nicht hätte leiden können, sondern weil der Heilige Geist ihn beauftragte, das so niederzulegen. Dieser Aussage von Paulus passt kaum in unsere Zeit hinein und doch ist es Gottes Wort. In der Christenheit wird diese Anweisung weitgehend ignoriert und mit Füßen getreten.
Paulus erwähnt nun sowohl das Lehren als auch das Herrschen. Das Lehren steht dabei offensichtlich dem Lernen aus Vers 11 und das Herrschen der Unterordnung gegenüber. Gott möchte, dass seine Ordnung eingehalten wird, während der Teufel gerade das Gegenteil erreichen möchte.
NICHT LEHREN
In den Timotheusbriefen finden wir wiederholt einen Hinweis auf die Lehre und auf das Lehren (z.B. 1. Tim 4,11; 6,3; 2. Tim 2,2
. Es bedeutet so viel wie „ein Lehrer sein“. Es geht darum, dass die biblische Lehre nicht von Frauen, sondern von Männern vermittelt werden soll. Lehren bedeutet nichts anderes als das Wort auslegen und erklären. Frauen sollen das in der Öffentlichkeit nicht tun. Das ist kein Widerspruch zu Titus 2,3, wo wir davon lesen, dass die alten Frauen „Lehrerinnen des Guten“ sein sollen, indem sie die jungen Frauen unterweisen. Das dort gebrauchte Wort für „unterweisen“ bedeutet „anleiten“ und hat mehr den Gedanken einer Anleitung in praktischen Fragen. Es ist nicht das Vermitteln der biblischen Lehre. Die Aussage ist ebenfalls kein Widerspruch zu 2. Timotheus 3,15, wo wir lernen, dass Timotheus von zwei Frauen – seiner Mutter und seiner Großmutter – im Wort Gottes unterwiesen wurden. Dieser Unterricht war völlig angemessen, da er in einer häuslichen Atmosphäre und nicht in der Öffentlichkeit erfolgte. In der Apostelgeschichte ist sogar von Schwestern die Rede, die geweissagt haben (Apg 21,9). Es fällt allerdings auf, dass nicht gesagt wird, wo und in welchem Zusammenhang sie geweissagt haben. Ganz sicher haben sie es nicht in einer öffentlichen Zusammenkunft getan. Genau das ist hier gemeint. Es geht darum, dass eine Frau in öffentlichen Zusammenkünften von Gläubigen (den Stunden zur Erbauung, bei Wortbetrachtungen, Konferenzen, Bibelstunden etc.) nicht die Stellung eines Lehrers einnehmen soll. Gleiches gilt für einen schriftlichen Dienst. Wenn eine Frau ein Lehrbuch mit christlichem Inhalt schreibt, ist das nichts anderes als das, was hier nicht erlaubt wird.NICHT ÜBER DEN MANN HERRSCHEN
Paulus zeigt jetzt auf, welche Folge es hat, wenn eine Frau gegen die biblische Anweisung verstößt und den ihr von Gott zugedachten Platz verlässt. Eine Schwester, die lehrt, herrscht über den Mann. Herrschen meint hier „Autorität ausüben“, „eigenmächtig handeln“ oder „jemanden dominieren“. Das soll eine Frau nicht. Sie soll – und das ist sehr allgemein gefasst – nicht über Männer (über das männliche Geschlecht) Autorität ausüben. Diese Anweisung geht – wie der nächste Vers klar macht – auf die Schöpfungsordnung Gottes zurück. Gott hat es in der Schöpfungsordnung so vorgesehen, dass der Mann das Haupt ist. Es mag durchaus sein, dass eine Frau geistlicher ist als ein Mann, es mag durchaus sein, dass sie über eine größere sittliche Kraft verfügt. Aber das gibt ihr immer noch nicht das Recht, die Stellung des Mannes einzunehmen. Eine gute geistliche Gesinnung wird gerade darin zum Ausdruck kommen, dass eine Schwester sich das nicht anmerken lässt. Aber es kommt noch ein weiterer Umstand hinzu. Nach dem Sündenfall hatte Gott zu Eva gesagt, dass Adam über sie herrschen würde (1. Mo 3,16). Das war ein Teil des Fluches, der über sie kam. Dieser Fluch ist im Christentum nicht gänzlich aufgehoben und darf keinesfalls umgekehrt werden.
Tatsache ist, dass derjenige, der lehrt, in einem gewissen Sinn über denen steht, die belehrt werden. Ein Lehrer steht über seinen Schülern. Wir Menschen lernen im Allgemeinen von oben nach unten. Das ist in einem gewissen Sinn ein Ausüben von Autorität. Wir kennen in der Schrift keine Frauen, die öffentlich lehren oder evangelisieren. Das gilt im Übrigen nicht nur dann, wenn Männer anwesend sind, sondern es gilt grundsätzlich – wenn es sich um einen öffentlichen Dienst handelt. Schwestern können sich selbstverständlich über ihren Herrn und über das Wort Gottes unterhalten. Sie können Erfahrungen austauschen und sich gegenseitig Hilfestellung geben. Aber sie sollen nicht lehren. Das ist in keiner Weise ein Makel an den Schwestern, aber Gott möchte es nicht – und er sagt uns in den folgenden Versen auch warum er es nicht möchte.
Im Zusammenhang mit diesem Gebot bestehen für uns zwei Gefahren. Die eine ist die, dass Männer ihrem Auftrag nicht nachkommen und stattdessen Frauen das Wort ergreifen und die Belehrung übernehmen. Die andere Gefahr ist die, dass Frauen gar nichts mehr sagen und auch im häuslichen Bereich schweigen. Es ist im Einzelfall schwierig, genaue Regeln aufzustellen. Die Grundsätze sind sehr klar und in der praktischen Anwendung müssen wir in Übung vor dem Herrn sein. Solche Fragen stellen sich z.B. im Sonntagschuldienst, in der Arbeit mit jungen Schwestern oder auch, wenn Schwestern allein in Missionsgebieten tätig sind.
hansfeuerstein 09.05.2020 14:48
@Anastacia, im Islam werden diese Menschen von ihren Familien verstossen, auch hierzulande und ganz selbstverstaändlich, wie es wohl früher auch bei uns vorkam. Eine Diskussion darüber findet nicht statt.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:49
Aviel...machst du jetzt n Bibel-Crashkurs😉👍
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:49
Aber Angelina, weißt du noch gestern, als du gesagt hast, dass Lauwarm nichts mit Werken zu tun hat ?
Es steht aber ganz klar so geschrieben. Du wolltest davon nichts hören. Ich verstehe nicht warum. Es ist doch offensichtlich. Klar, missbrauchen viele die Bibel, aber nicht jeder und überall.
Die Treuen im Herrn wurden schon immer verfolgt, fertig gemacht und verbannt von dieser Welt. Es hat sich doch nichts geändert. Sieht man das denn nicht.
Gott hat immer Menschen geliebt, die in SEINEN Wegen gewandelt sind, immer und das tut er auch noch heute. Er liebt die Sünder, aber niemals die Sünde. Niemals. Und das tun wir hier auch. Wir versuchen es zumindest.
Er hat uns Menschen SEIN Gesetz gegeben, um dann jene zu verachten, die es halten wollen, weil sie es als gut anerkennen ?
Nein.
Es steht aber ganz klar so geschrieben. Du wolltest davon nichts hören. Ich verstehe nicht warum. Es ist doch offensichtlich. Klar, missbrauchen viele die Bibel, aber nicht jeder und überall.
Die Treuen im Herrn wurden schon immer verfolgt, fertig gemacht und verbannt von dieser Welt. Es hat sich doch nichts geändert. Sieht man das denn nicht.
Gott hat immer Menschen geliebt, die in SEINEN Wegen gewandelt sind, immer und das tut er auch noch heute. Er liebt die Sünder, aber niemals die Sünde. Niemals. Und das tun wir hier auch. Wir versuchen es zumindest.
Er hat uns Menschen SEIN Gesetz gegeben, um dann jene zu verachten, die es halten wollen, weil sie es als gut anerkennen ?
Nein.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:52
Aber ich verstehe auch, wenn es jetzt so scheint, als dass wir dich erschlagen wollen mit Kommentaren und Versen.
Das hat wenig Sinn, gebe ich zu.
Das hat wenig Sinn, gebe ich zu.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 14:55
@ oui
"Aviel...machst du jetzt n Bibel-Crashkurs
😉👍"
Mmm, ich glaube ich stehe mit meinem letzten Beitrag jetzt kurz vor der Steinigung 😉
"Aviel...machst du jetzt n Bibel-Crashkurs
😉👍"
Mmm, ich glaube ich stehe mit meinem letzten Beitrag jetzt kurz vor der Steinigung 😉
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 15:08
@Aviel (mein letzter Beitrag)
'Die Bibel verurteilt die Handlung, nicht die Orientierung.'
Die Handlung … folgt der Orientierung !!!
Du als Heterosexueller... folgst doch auch deiner Orientierung, kannst nicht anders.
ENDE
'Die Bibel verurteilt die Handlung, nicht die Orientierung.'
Die Handlung … folgt der Orientierung !!!
Du als Heterosexueller... folgst doch auch deiner Orientierung, kannst nicht anders.
ENDE
Wounded 09.05.2020 15:16
Da Gott selbst jedem Menschen einen freien Willen gegeben hat, ist es eine Sache zwischen Gott und dem betreffenden Menschen.
Ich würde also aus Herzensgründen und auch aus Glaubensgründen niemals eines meiner Kinder verstoßen, wenn es vom Blogthema betroffen wäre.
Ich würde also aus Herzensgründen und auch aus Glaubensgründen niemals eines meiner Kinder verstoßen, wenn es vom Blogthema betroffen wäre.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 15:17
@ Granitrose
"Du als Heterosexueller... folgst doch auch deiner Orientierung, kannst nicht anders."
Ich bin erst sehr spät (2013) zum Glauben an Gott und Jesus gekommen und habe vorher gewiss auch einen sehr unmoralischen Lebensstil praktiziert (sprich viele Frauen gehabt und das unverheiratet), keine Frage.
Seit jetzt genau Oktober 2011 habe ich allerdings schon keine Frau mehr in meinem Leben gehabt (hat sich einfach noch nichts passendes ergeben) und auch keinen Sex mehr praktiziert. Ob mir das immer leicht fällt? Ganz sicher nicht. Aber ich bin Dank Gott sehr diszipliniert in dieser Sache und widerstehe der Unzucht und das könnten die Homosexuellen auch, wenn sie ihren Glauben ernst nehmen würden.
"Du als Heterosexueller... folgst doch auch deiner Orientierung, kannst nicht anders."
Ich bin erst sehr spät (2013) zum Glauben an Gott und Jesus gekommen und habe vorher gewiss auch einen sehr unmoralischen Lebensstil praktiziert (sprich viele Frauen gehabt und das unverheiratet), keine Frage.
Seit jetzt genau Oktober 2011 habe ich allerdings schon keine Frau mehr in meinem Leben gehabt (hat sich einfach noch nichts passendes ergeben) und auch keinen Sex mehr praktiziert. Ob mir das immer leicht fällt? Ganz sicher nicht. Aber ich bin Dank Gott sehr diszipliniert in dieser Sache und widerstehe der Unzucht und das könnten die Homosexuellen auch, wenn sie ihren Glauben ernst nehmen würden.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 18:06
Wow, und Danke Anastacia, dass du das Thema hier neu weiterführst!
Dass Eltern, die homosexuelle Kinder haben, bedingslos weiter ihre Liebe bekunden, das freut micht! Gott, oder Papa sieht das sehr wahrscheinlich genauso.
Das eigentliche Problem ist doch, wie genau müssen wir die Gebote -oder Verbote- aus dem Alten Testament einhalten, um Gott zu gefallen, ..ihm gefallen können... damit wir erlöst werden!
Jeder Christ, der die Lehre von Jesus angenommen und das Evangelium verstanden hat, kann sich entspannt zurücklehen!
Die christlichen Schriftgelehrten und Textbesessenen können das nicht!
...bis gleich...
Dass Eltern, die homosexuelle Kinder haben, bedingslos weiter ihre Liebe bekunden, das freut micht! Gott, oder Papa sieht das sehr wahrscheinlich genauso.
Das eigentliche Problem ist doch, wie genau müssen wir die Gebote -oder Verbote- aus dem Alten Testament einhalten, um Gott zu gefallen, ..ihm gefallen können... damit wir erlöst werden!
Jeder Christ, der die Lehre von Jesus angenommen und das Evangelium verstanden hat, kann sich entspannt zurücklehen!
Die christlichen Schriftgelehrten und Textbesessenen können das nicht!
...bis gleich...
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 18:15
..
In den Büchern Mose stehen viele Gesetzte und Verordnungen.
Kann mir mal jemand helfen: Ist denn jeder Verstoß, jede Übertretung eine Sünde, die dann zum Tod führt..... oder wie?
Dass Ehebrecher gesteinigt werden müssen, das habe ich gelesen!
Könnte es vielleicht sein, dass auch hier sexuelle Fremdgänger online sind?
In den Büchern Mose stehen viele Gesetzte und Verordnungen.
Kann mir mal jemand helfen: Ist denn jeder Verstoß, jede Übertretung eine Sünde, die dann zum Tod führt..... oder wie?
Dass Ehebrecher gesteinigt werden müssen, das habe ich gelesen!
Könnte es vielleicht sein, dass auch hier sexuelle Fremdgänger online sind?
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 19:18
@Anasacia
@Granitrose
Großes Lob an euch ,Ihr seid gute Mütter und Eure Kinder können stolz auf euch sein ,das ihr zu euren Kindern steht.
@Granitrose
Großes Lob an euch ,Ihr seid gute Mütter und Eure Kinder können stolz auf euch sein ,das ihr zu euren Kindern steht.
(Nutzer gelöscht) 09.05.2020 19:30
Wir die keine Kinder haben ,haben zu schweigen ,nur Gott wird richten
Viele Männer die geifern und gegen Schwule und Lesben wettern lenken von sich ab, um nicht als verkappte Schwule erkannt zu werden.
Sie sind zu feige um sich zu outen und machen deswegen aus Neid gleichgeschlechtlichen Menschen die ihr Liebesleben ausleben ,das Leben zur Hölle.
Da kennen sich diese Menschen bestens in der Bibel aus, damit sie für ihre Boshaftigkeit einen passenden Spruch haben
Viele Männer die geifern und gegen Schwule und Lesben wettern lenken von sich ab, um nicht als verkappte Schwule erkannt zu werden.
Sie sind zu feige um sich zu outen und machen deswegen aus Neid gleichgeschlechtlichen Menschen die ihr Liebesleben ausleben ,das Leben zur Hölle.
Da kennen sich diese Menschen bestens in der Bibel aus, damit sie für ihre Boshaftigkeit einen passenden Spruch haben
Jetzt