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Telefonat mit Paulus vom 05 Mai 2020

Telefonat mit Paulus vom 05 Mai 2020
Mobbing

Riiiiiiiing, rinnnnnnnnnnng, riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing

Paulus: Schon mal was von Mittagszeit gehört?

Bluehorse: Sorry, ich dachte, Du schläfst nie

Paulus: Und was veranlasst Dich zu diesem Gedanken?

Bluehorse: Ich habe geglaubt, dass Du keinen Schlaf brauchst

Paulus: Dann hast Du eben nicht nachgedacht, sondern nur geglaubt. Merkwürdige religiöse Auffassungen, die Du so hast.
Aber wenn Du schon störst, dann sag, was Dein Grund ist.

Bluehorse: Es werden Leute gesucht, sogenannte Mobber. 

Paulus: Und Du willst Dich da bewerben? 

Bluehorse: Nein, natürlich nicht. Ich denke über Mobbing in Diskussionsforen nach, wie man das Mobbing verhindern oder beenden könnte. Was hältst Du von der Einführung von Regeln, wie z.B. "keiner darf beleidigt oder verletzt werden". 

Paulus: So einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Bluehorse: Wieso das denn?

Paulus: Weil sowohl Leid, Beleidigung als auch Verletzung eine Frage der Perspektive sowie der Angemessenheit sind. 

Bluehorse: Meine Perspektive kann ich klar mitteilen.

Paulus: Bloß nicht. Dann befinden wir uns wieder in einem Kreisel um Deine Person. 

Bluehorse: Wäre das so schlimm? Immerhin bin ich doch intelligent ! 

Paulus: Ja, Du bist intelligent, handelst aber nicht klug. 

Bluehorse: Jetzt bin ich beleidigt ! 

Paulus: Das darfst Du auch sein. 

Bluehorse: was hat Beleidigtsein mit Dürfen zu tun?

Paulus: Jeder hat die Freiheit der Wahl, mit Informationen konstruktiv oder destruktiv umzugehen. 

Bluehorse: Und wie soll das auf Beleidigungen angewendet werden?

Paulus: Also ich würde zunächst der Frage nachgehen: will ich mich konstruktiv oder destruktiv verhalten? 

Bluehorse: Was genau meinst Du mit konstruktiv/destruktiv?

Paulus: Du fängst an, gute Fragen zu stellen. Gute Fragen sind auch ein guter Anfang. Also konstruktiv setzt immer das Denken voraus. Für Destruktivität reichen Gefühle, emotionale Äusserungen. 

Bluehorse: Und wie könnte man das auf Beleidigungen anwenden?

Paulus: Beleidigungen sind ein Überbegriff für Leiden, welches von außen "mir" aufoktroyiert werden soll - aber kann auch für positive Kritik stehen, die ebenfalls von außen kommt. 

Bluehorse: Wie kann ich das Eine von dem Anderen unterscheiden?

Paulus: Wenn Du gefühlsmässig und vor allem spontan handelst, wirst Du keine Unterscheidung treffen können. In der Folge erkennst Du nicht nur das Positive nicht, sondern drehst Dich nur um Deine Gefühle. 

Viele Menschen, vor allem Frauen, behandeln sachliche Fragen wie eine Angelegenheit der Gefühle. Das ist in etwa so gut geeignet, wie das Vorlesen aus dem Biologiebuch während eines romantischen Dates. Die Regel lautet: Sachliche Fragen sind sachlich zu behandeln und emotionale Fragen sind emotional zu beantworten. 
Wenn Du emotionale Fragen sachlich behandelst, muß das nicht immer falsch sein. Aber es sollte Dir klar sein, dass Du damit den Emotionen einen Riegel vorschiebst. Und wenn Du sachliche Fragen emotional behandelst, dann muß auch das nicht immer falsch sein. Jedoch solltest Du Dir im Klaren sein, dass Du damit eine sachliche Lösung erschwerst, wenn nicht gar verhinderst.

Bluehorse: Und hast Du ein praktisches Beispiel z.B. im Thema Mobbing?

Paulus: OK. Gehen wir mal von der Ausgangssituation aus, dass jemand zu Dir etwas sagt, wie z.B. "Du bist doof"

Dann handelst Du konstruktiv
- wenn Du überlegst, ob an der Aussage etwas dran ist
- wenn Du Dich mit Hinweisen beschäftigst, die ein Indiz für die Richtigkeit sein könnten
- wenn Du z.B. nachfragst, wie und warum jemand zu dieser Aussage gekommen ist.

Dann handelst Du destruktiv, 
- wenn Du Dich für einen emotionalen Anfall entscheidest
- wenn Du zulässt, dass Deine Gefühle - die immer schneller sind als der Verstand - auch vorneweg bestimmend bleiben
- wenn Du die Aussage pauschal ablehnst, ohne zu prüfen, ob sie nicht einen Wahrheitsgehalt beinhält
- Wenn Du - solltest Du keine Indizien kennen, die auf einen Wahrheitsgehalt hinweisen -  nicht nachfragst. 

Bluehorse: Das ist mir zu kompliziert. Ich reagiere lieber spontan

Paulus: Genauso machen es Menschen, die auf die Bibel, auf Jesus Christus mit Ablehnung reagieren. Vergiss nicht: Die Bibel enthält harte Kritik, die wir als Beleidigung auffassen können, wenn wir - ohne nachzudenken - lediglich emotional reagieren.

Bluehorse: Warum ist das so?

Paulus: Weil Emotionen und lediglich unsere Befindlichkeit spiegeln, nicht jedoch eine Aussage über gut und falsch liefern. Irrtümlich halten wir es für einen sachlichen Hinweis auf "falsch", wenn wir in uns negative Emotionen spüren. Dieser Widerspruch wird nur selten erkannt. 

Bluehorse: Aha. Aha. Aha. Ich muß da besonders an Frauen denken, die ich im Internet meistens als besonders emotional empfinde, selbst wenn es nur um Sachfragen geht.

Paulus: Männer können auch emotional - ohne Nachdenken reagieren- nur meist nicht so geschickt bzw. oft nicht so charmant wie Frauen.

Bluehorse: Hast Du ein Fazit?

Paulus: Ja. Denk mal selber nach. Hier in unserem Gespräch habe ich genügend klare Aussagen geschrieben. 
 
Bluehorse: Deine Meinung ist ja richtig - aber meine gefällt mir besser. 

Paulus: Dann dreh Dich weiterhin um Deine Gefühle und verschone mich mit dem Gejammer "man hätte Dich gemobbt".

  
 

Kommentare

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Schirin 05.05.2020 17:35
Dann will ich mal als Fau versuchen, sachlich zu bleiben, lieber Paulus.  zwinkerndes Smiley
Der Duden definiert "beleidigen" als "jemanden in seiner Ehre angreifen, ve
 
Schirin 05.05.2020 17:38
rletzen." Darum finde ich Bluehorses Vorschlag, Beleidigungen in Diskussionsforen zu untersagen, konstruktiv und zielführend, um mobbing im Internet einzugrenzen.
 
Schirin 05.05.2020 17:43
Außerdem würde mich interessieren, wie Du zwischen rationalen und emotionalen Fragen differenzierst? Gerade beim mobbing, das ja auf emotionale Verletzungen abzielt, finde ich das ziemlich schwierig.
 
Bluehorse 05.05.2020 18:10
rationale Beiträge sind nicht automatisch konstruktiv, hilfreich oder auch nur neutral. Umgekehrt müssen emotionale Beiträge nicht automatisch schlecht sein. 

Als hilfreich sehe ich den Versuch an, die Einstellung sowie die Motivation des Beitragschreibers herauszufinden. Daher gehe ich - bezogen auf die jeweils aktuelle Situation - den Fragen nach: Wer bist Du? Was willst Du? warum? 

In der Folge erkenne ich, ob wirklich gut nachgedacht wurde oder eher nicht. 

Gehe ich den Fragen nach, kann ich auch zur Erkenntnis kommen:
a) jemand hat ein gutes Ziel - wählt lediglich schlechte Mittel (z.B. ungeeignete sprachliche Mittel)
b) jemand hat ein schlechtes Ziel - auch wenn er zu zulässigen Mitteln greift

Mobbing ist nicht Mobbing, weil das jemand behauptet. Manche Menschen sind so destruktiv eingestellt, dass sie jede negative Kritik pauschal als Mobbing oder als Beleidigung bezeichnen. Das wird besonders dann deutlich, wenn sie keinen Versuch unternehmen, die negative Kritik auf Richtigkeit hin zu prüfen. 

Negative Kritik wird einfach pauschal als Beleidigung, Verletzung oder Mobbingversuch dargestellt. In solchen Fällen ist mir klar, wen ich vor mir habe... 
 
hummel62 05.05.2020 19:31
Das Leute überhaupt die Zeit hier für so manches haben... Alles übers Internet. Haben die keine Freunde zum Austauschen, keinen Pastor? Keine andere Beschäftigung, wie zB was cartitatives, müssen hier über mobben reden, unter christen, beschimpfen sich z. Teil. Jesus würde sagen: eine Räuberhöhle habt ihr z Tl.aus diesem Forum gemacht.
 
Bluehorse 05.05.2020 20:03
Puuh, hummel62, hast Du für uns auch einen positiven Beitrag?
 
hummel62 05.05.2020 20:13
Du, dieser Beitrag ist doch positiv! 
 
Bluehorse 05.05.2020 20:16
na, um Dich zu verstehen - hab ich die Fragen an Dich:

Wer bist Du - in diesem Zusammenhang? Dein Selbstverständnis?
Was willst Du mit Deinem Beitrag 19:31 Uhr erreichen?
Warum?
 
hummel62 05.05.2020 20:23
Wir alle müssen Rechenschaft vor Gott ablegen, über unser Tun , unser Reden. Bibelstelle kennst Du sicher. Genau, was geht mich das Tun von anderen Christen an? Soll ich meines Bruders Hüter sein? An der Liebe untereinander werdet ihr sie erkennen. Was ihr tut, tut zur Auferbauung. Der Block von Rosanna tut zb gut. Hast Dich da ja auch schon positiv eingeklinkt. 
 
Bluehorse 05.05.2020 20:26
Und magst Du nun meine Fragen beantworten?
 
hummel62 05.05.2020 20:31
Es gibt heute sehr bereichernde Blocks hier. Schau doch einfach mal rein. Lg Maria , wie gesagt müssen wir alle mal Rechenschaft ablegen
 
Bluehorse 05.05.2020 20:36
Deine Mitteilung ist nicht bereichernd ...

Schau bitte woanders rein. Ich lege Wert auf ein vernünftiges Gespräch, nicht auf ein oberflächliches Mitteilungsbedürfnis. Und wenn Du zu einem vernünftigen Gespräch nicht bereit oder nicht fähig bist, dann bist Du bei mir verkehrt. 
 
hummel62 05.05.2020 21:12
Genau! Meine Vernunft lt. Bibel nimmst Du doch gar nicht wahr. Lg Maria. Doch stell Dir vor wir haben hier 7 Casinos und ein Rotlichtmilieu mit ca. 2000 Entrechtenden jungen Frauen. 
Durch Corona und auch unser Gebet evtl. Wurde alles geschlossen. Ein Bekannter in Deinem Alter kümmert sich auf Bali um Mädchen auf dem Strandstrich. Nur Beispiele. Du fragst mich nach meiner Selbstdarstellung? Ist nicht in Jesus eine neue Kreatur, benannt zu guten Werken entstanden? 
Ich bin sicher Jesus hätte im 
Real-Life auch vollste Verwendung für Dich. Lg Maria
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 21:18
@ Bluehorse Ich habe das Telefonat geliked, weil du dir zum Thema viele Gedanken gemacht hast und ich einige davon richtig gut finde.
@ Hummel Was dir so gar nicht behagt am Telefonat, verstehe ich leider auch nicht.
Ich finde es schade, dass der Austausch hier irgendwie misslingt. Versucht es doch beide sachlicher und freundlicher miteinander. LG
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 21:22
Liebe Hummel, die Zusammenhänge werden nicht klar. Was haben die schwierigen Situationen der Frauen, die sich prostituieren mit dem Telefonat zu tun? Bluehorse ist meines Wissens im Real Life umfangreich sozial engagiert.
 
hummel62 05.05.2020 21:27
Ach weißt Du, alles was wir tun soll doch zur Ehre Gottes geschehen, und nicht zur Selbstdarstellung. Und einiges hier ist einfach Räuberhöhle, immerwährende Diskussion. Warum
Von mir was gesagt, schon gesagt. Und echt viiiele Fragen, wie auch schon gesagt. Muss das nicht lesen, genau! Doch muss Mann oder Frau meine Meinung dann auch so stehenlassen können.Deinen Block erlebe ich doch als sehr wohltuend. Und jetzt lässt gut sein. In Jesus sind wir auch zur Freiheit berufen
 
Bluehorse 05.05.2020 21:29
Maria, es tut mir leid, was Du vom Rotlichtmilieu erzählst, bist Du da irgendwie tätig? Und was hat das hier im Blog zu tun? 

Ich verstehe Dich nicht. Was möchtest Du von mir? Was möchtest Du hier in diesem Blog? Wenn Du besser wahrgenommen werden möchtest, dann schreibe bitte klar und verhalte Dich authentisch. 
 
hummel62 05.05.2020 21:35
Ich meine dass es in Jesus sinnvollere Einsätze als diese immerwährenden Diskussionen gibt. Das andere waren nur Beispiele für meiner Meinung gut investierte Zeit im
Real-life. Gibt vieles Andere auch. Lg Marie
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 21:39
@ Hummel Ich lese Besorgnis um die Seelen dieser entrechteten Frauen aus deinen Zeilen. Die teile ich.
Was Bluehorse zum Thema Mobbing schreibt, hat für mich damit aber zunächst nicht viel zu tun. Ich befürchte, dass du mit dieser Erzählform von ihm nicht viel anfangen kannst.
Ich freue mich, das du den Blog 'Hoffnung und Frieden' als bereichernd empfindest und du bist dort herzlich willkommen! Gerne möchte ich auch mehr von deinen Erfahrungen wissen und deine Sicht verstehen und ich vermute, Bluehorse möchte das auch. Herzliche Grüße!
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 21:42
Okay, ist jetzt besser nachzuvollziehen. Dennoch finde ich den Blog von Bluehorse  nicht unsinnig. Man kann da unterschiedlicher Auffassung sein. LG
 
Bluehorse 05.05.2020 21:44
Hummel62, 

ich lese von Dir: "alles was wir tun soll doch zur Ehre Gottes geschehen, und nicht zur Selbstdarstellung. Und einiges hier ist einfach Räuberhöhle, immerwährende Diskussion." 

Du klagst lediglich an … aber ich sehe nicht, dass Du etwas besser machst oder zur Verbesserung beiträgst.

Deine Meinung begründest Du nicht. Auf Fragen antwortest Du nicht. Du erhebst hier den Vorwürfe. Was treibt Dich? Was willst Du erreichen? 

Komm bitte mal endlich zum Punkt und wenn Du etwas ganz Persönliches schreiben willst, was nicht in die Öffentlichkeit gehört, dann schreib mir eine PN. 
 
hummel62 05.05.2020 21:48
Rosanna, nein keine Besorgnis. Da gibt es Sozialarbeiter genug. Mir geht es mehr um die Sinnhaftigkeit mancher Diskussionen, Blocks. Manche hier, nicht bei dir, finden bulshit reden oä gut und spannend. Andere diskutieren endlos. Bitte sei nicht böse wenn ich mal meine Meinung dazu kundtue. Ich denke die Welt hat konkrete Aufgaben für uns christen. Maria
 
Bluehorse 05.05.2020 21:55
Ich empfinde Dich als ziemlich ignorant. Wenn Du lediglich meckern möchtest, zu keinem positiven Beitrag willens oder fähig, dann meckre bitte woanders. 
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 22:06
Bisher wurde diese Reihe "Telefonate mit Paulus" von etlichen Geschwistern positiv angenommen und diskutiert. Bluehorse gibt sich dabei Mühe. Die jetzt entstandene Diskussion scheint mir nicht konstruktiv und eher hinderlich für eine allgemeine Diskussion der Erzählung. Ich bin dir keineswegs böse. Vielleicht solltest du dich aber doch jetzt besser zurückhalten. Die behagt der Blog nicht. Das ist okay. Beendet den Disput doch bitte friedlich. LG
 
hummel62 05.05.2020 22:14
Wie gesagt von meiner Seite aus nur friedlich. Doch immer noch ohne Erkenntnis der Sinnhaftigkeit mancher Diskussionen in diesem Block. Maria
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 22:22
@Schirin 17:38
Darum finde ich Bluehorses Vorschlag, Beleidigungen in Diskussionsforen zu untersagen, konstruktiv und zielführend, um mobbing im Internet einzugrenzen.

Ich denke, der Blogersteller will genau das gegenteil damit ausdrücken.
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 22:25
Ich empfinde, dass eine Diskussion des Eingangsposts hier boykottiert wird. Schade!
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 22:28
Bin ich die Einzige, die den Eingangspost aufmerksam und wohlwollend gelesen hat? Ich bin jetzt raus. Hätte mich über eine normale Diskussion gefreut. Trotzdem : gesegneten Abend allseits!
 
Schirin 05.05.2020 22:31
@ manofthemoon: Das habe ich auch so verstanden, habe aber persönlich eine andere Meinung, die ich versucht habe, sachlich darzulegen.
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 22:40
Danke Schirin für die Info.
 
Bluehorse 05.05.2020 23:06
soweit ersichtlich wurde die Botschaften, die im Gespräch enthalten sind, nicht verstanden. 
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 23:15
Ich denke, lieber Bluehorse, dass xy und ich deinen Text besser gelesen haben, als Du selber.

Habe einen Namen durch Bluehorse ersetzt. Das war vor ein paar Stunden dein Zitat in einem Blog.
Will keinen Streit vom Zaun brechen, aber zum Denken anregen.
Ob das alles so immer sein muss...
 
Bluehorse 05.05.2020 23:20
mich nachzuahmen und auch noch richtig zu liegen, ist sehr schwer. Im übrigen kannst Du mit mir nur streiten, wenn ich das will. 

Aber vielleicht magst Du mal erklären, was Du meinst mit "Ob das alles so immer sein muss...
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2020 23:52
Du bittest um eine Erklärung. Nimm es mir nicht übel. Es ist meine sichtweise.

Ich glaube kaum, dass jemand Interesse daran hat dich nachzuahmen.
Jeder ist ein Unikat.

Der kluge Beobachter erkennt jedoch sehr schnell, wann und warum Du auf ein Paulus Telefonat zugreifst.
Die Intention dahinter bleibt meist auch nicht verborgen.

Letztlich geht es in  vielen deiner Beiträge darum, dass du der Ansicht bist andere kritisieren zu müssen oder zu dürfen.

Du begründest es rhetorisch recht geschickt.
Die Beiträge sprechen von Intelligenz
Was ihnen fehlt ist Herzenstakt wie man bei uns sagt.

Bislang konnte ich nicht erkennen, auf welcher Grundlage Du deinen Anspruch alle und jeden kritisieren zu dürfen begründest.
 
Bluehorse 06.05.2020 00:15
"Ich glaube kaum, dass jemand Interesse daran hat dich nachzuahmen.
Jeder ist ein Unikat." 
Tja, wenn das so ist, warum nimmst Du dann meine Worte, zitierst mich und tauschst lediglich den Namen aus?

"Letztlich geht es in  vielen deiner Beiträge darum, dass du der Ansicht bist andere kritisieren zu müssen oder zu dürfen." 

Ich gehe kritisch durch die Welt. Aber das Üben von Kritik ist ganz sicher nicht der Urgrund meiner Äusserungen. Da irrst Du Dich.

"Was ihnen fehlt ist Herzenstakt wie man bei uns sagt." 

Ok, und wie sähe Herzenstakt Deiner Meinung nach aus? 

Wenn es Deiner Erklärung hilft, darfst Du gerne einen meiner Kommentare woher auch immer zitieren (nur bitte mit Angabe des Blogs u. Uhrzeit des Kommentars, damit ich das nachvollziehen kann.)

"Bislang konnte ich nicht erkennen, auf welcher Grundlage Du deinen Anspruch alle und jeden kritisieren zu dürfen begründest."

Solange Du den Grund meiner Kritiken nicht kennst, noch die Absicht, muß auch jede Kritik an meiner Kritik fehlschlagen. 
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 00:24
@Bluehorse

Hat sich Paulus eigentlich beiläufig auch mal zur "Zwangsimpfung" geäußert in einem der zahlreichen Telefonate??...Also ob sich Christen so 'ne Impfung geben sollten oder nicht, meine ich jetzt??..denn ich gehe mal davon aus, er sollt's vielleicht wissen als Himmelsbewohner...braucht ja nur nebenan zu klopfen...😅
 
Bluehorse 06.05.2020 00:29
Gute Frage,  liebe IKorXIII

nur wenn ich genügend Informationen habe, kann ich mir eine qualifizierte Meinung bilden oder vernünftige Fragen stellen. Ich bin überzeugt davon: Wenn ich jetzt Paulus anrufen und seine Meinung wissen will, dann würde er sagen: 
1. Sammle genügend Infos, was zugegebener Maßen noch nicht ausreichend ist.  
2. Solange nicht genügend Infos bekannt sind, mach Dich nicht verrückt
3. Belästige mich nicht mit Halbheiten und Spekulationen
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 00:35
Dieser Blog war zu Beginn inhaltlich interessant. Er artet in Mobbing am Blogbetreiber aus. Ich kann und werde das gegenüber dem Admin belegen, wenn es sein muss. Was kränkt dich so, manofthemoon, dass du hier verbissen versuchst, etwas zu demonstrieren, was du persönlich subjektiv so erlebst? Es gibt in dieser Angelegenheit keine Wahrheit, nur verschiedene Ansichten. Vielleicht hörst du endlich mal auf und befasst dich mit der Wurzel deines Problems. Gute Nacht!
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 00:35
Dann kennst ihn schon sehr gut, warum rufst dann überhaupt noch bei ihm an? 😅
 
Bluehorse 06.05.2020 00:44
Nun ja, ich brauche doch auch mal einen vernünftigen Gesprächspartner 😆
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 00:48
Stimmt ich vergesse immer wieder mal gerne...das wir uns ja hier auf einem "Single-Portal" für Christen befinden...da braucht man... (a) Gemeinschaft... und... (b) Gemeinschaft mit Christen...😅😅
 
Bluehorse 06.05.2020 00:54
Von den Antworten, die Paulus gibt, kann man lernen, ggf. auch darüber diskutieren. 

Aber wenn man die Kritik, die aus den Telefonaten mit Paulus herauslesbar ist, kritisiert, dann sollte man schon etwas auf der Pfanne haben. Alles andere wäre nur Meckerei. 

Ich akzeptiere sogar Äußerungen wie "Deine Meinung ist ja richtig - aber meine gefällt mir besser. "

Aber dann gilt auch: 

"Dann dreh Dich weiterhin um Deine Gefühle und verschone mich mit dem Gejammer "man hätte Dich gemobbt" oder beleidigt oder verletzt.
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 00:59
Ups...ist die Antwort auf meinen Beitrag gemünzt Bluehorse? 🤔🤔

War von mir "nur" ein Mitternachtsscherz...nicht böse gemeint gewesen...sorry 🙈🙈
 
Bluehorse 06.05.2020 01:02
warum entschuldigst Du Dich? Du hast nichts falsch gemacht. Im Gegenteil. Ich fand Deine Frage witzig und voll in Ordnung. Alles gut. 

Mein Beitrag 00:54 Uhr war allgemein gemeint, nicht auf Dich gemünzt.
 
(Nutzer gelöscht) 06.05.2020 01:04
Puuuh...das beruhigt mich...wunderte mich schon über die krassen Schläge...danke für Deine Rückmeldung! Gute N8 🙂
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