@Jesaia
Aktuell noch nicht
Wie weit darf Glaube gehen?
12.02.2020 15:03
Wie weit darf Glaube gehen?
12.02.2020 15:03
Wie weit darf Glaube gehen?
Immer wieder kommt es zu Fällen, bei denen streng gläubige / sehr religiöse Eltern ihren Kindern ärztliche Hilfe verweigern, weil sie lieber beten.
Manchmal konnten diese Kinder gerettet werden.
Manchmal starben sie.
Aus der Sicht der Eltern war dann der Tod Gottes Wille.
Einsicht ihrerseits fehlte meistens.
Heute beginnt ein Prozess in Österreich gegen Eltern, die ihre Tochter sterben haben lassen, weil sie einen Arztbesuch verweigerten und lieber gebetet haben.
Wie weit darf / soll also Glaube gehen?
Über einen Austausch zum Thema freut sich
wie immer
das Engeli
Manchmal konnten diese Kinder gerettet werden.
Manchmal starben sie.
Aus der Sicht der Eltern war dann der Tod Gottes Wille.
Einsicht ihrerseits fehlte meistens.
Heute beginnt ein Prozess in Österreich gegen Eltern, die ihre Tochter sterben haben lassen, weil sie einen Arztbesuch verweigerten und lieber gebetet haben.
Wie weit darf / soll also Glaube gehen?
Über einen Austausch zum Thema freut sich
wie immer
das Engeli
Kommentare
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Anastacia 12.02.2020 15:11
Ich kann so ein Verhalten der Eltern überhaupt nicht nachvollziehen. Meine Kinder gehen mir über alles.
dcs 12.02.2020 16:13
Nur ein weiterer Sargnagel in Sachen Religionsfreiheit.
Weiß man wie alt das Kind war?
Weiß man wie alt das Kind war?
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 16:21
Finde der Punkt ist dieser , für mich sind Religöse Christen , eben nicht wirklich Christen .
Sie selber spielen Gott , geht auch in die krankheit rein Narzisitische Menschen . Nun ja man darf nicht sagen sie sind krank , jedoch machen Sie das ganze Umfeld eben verrückt.
Es ist ein Theam , dies gerne über Problem reden , sind da voll dabei , da wollte jemand Meinungen hören , hier Bitte ist eine davon .
Sie selber spielen Gott , geht auch in die krankheit rein Narzisitische Menschen . Nun ja man darf nicht sagen sie sind krank , jedoch machen Sie das ganze Umfeld eben verrückt.
Es ist ein Theam , dies gerne über Problem reden , sind da voll dabei , da wollte jemand Meinungen hören , hier Bitte ist eine davon .
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 16:28
vertrauen2015 12.02.2020 16:29
@engeli
wenn für Menschen gebetet wird, dann ist es doch nicht ausgeschlossen dass die Eltern für ihr Kind trotzdem ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Das eine schließt das andere nicht aus.
Oder denkst du weil in der Gebetsecke für Menschen gebetet wird, lassen Eltern ihr Kind sterben ? Das wäre doch geistlicher Missbrauch
wenn für Menschen gebetet wird, dann ist es doch nicht ausgeschlossen dass die Eltern für ihr Kind trotzdem ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen. Das eine schließt das andere nicht aus.
Oder denkst du weil in der Gebetsecke für Menschen gebetet wird, lassen Eltern ihr Kind sterben ? Das wäre doch geistlicher Missbrauch
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 16:48
Gott hat uns derart intelligent erschaffen, daß manche Ärzte wurden. Damit übernehmen sie vor Gott Verantwortung für die Gesundheit der Menschen. M.E. möchte Gott uns Verantwortung übertragen, damit wir reif werden und an den Aufgaben wachsen.
Es heißt: "Ora et labora" (bete und arbeite).
Daher haben die Eltern den Tod des Kindes zu verantworten, da sie NUR AUF GOTT vertrauten, anstatt MIT IHM einen Arzt hinzuzuziehen, der das Kind heilt.
So wie ich Gott einschätze wird er ihnen sagen, daß er den Eltern die Ärzte gegeben hat, um zu heilen, und sie sich nicht durch "einfaches beten" nur auf ihm ausruhen können.
Sowas ist einfach verantwortungslos!
Es heißt: "Ora et labora" (bete und arbeite).
Daher haben die Eltern den Tod des Kindes zu verantworten, da sie NUR AUF GOTT vertrauten, anstatt MIT IHM einen Arzt hinzuzuziehen, der das Kind heilt.
So wie ich Gott einschätze wird er ihnen sagen, daß er den Eltern die Ärzte gegeben hat, um zu heilen, und sie sich nicht durch "einfaches beten" nur auf ihm ausruhen können.
Sowas ist einfach verantwortungslos!
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 17:13
Es gibt in strengen Gemeinden in Deutschland Regeln, die sehr weit in das private Leben reichen. Dort werden Jugendlichen und Kindern Apps auf dem eigenen Handy verboten. Sollten bei einer Kontrolle im Jugendkreis eine dieser Apps doch gefunden werden, droht eine Rausschmiss, zuerst des Einzelnen und ggf. später der Familie. Massiver Druck in der Entwicklungsphase von Kindern und Jugendlichen ist leider zu oft keine Ausnahme.
Gemeindeleitungen gehen in Ausnahmefällen, aus rein guter Absicht, viel zu weit und manipulieren (teilweise ungewollt) persönlichkeitsschwache Gemeindemitglieder. Dies ist, in mir bekannten Fällen, soweit gegangen, dass z. B. die Eltern nicht die Namen ihrer Kinder ausgewählt haben.
In stengen Gemeinden mit einer "starken" Persönlichkeit in der Leitung, wird selten Widerspruch geduldet, unterschiedliche Meinungen selten stehen gelassen oder ähnliches. Flache Entscheidungsebnen, "modernere" Lieder, usw... werden als unbiblisch bewertet und abgelehnt.
Solange Menschen hier auf der Erde leben, werden wir auch in bibeltreuen Gemeinden negative Beispiele finden. Da ist leider nichts negatives undenkbar oder unvorstellbar. Auch wo groß bibeltreu drauf steht, muss noch lange nicht bibeltreu drin sein. Eine gesunde, kritische Haltung kann durchaus im Leben hilfreich sein.
Jemand hat mal zu mir gesagt: Ein Christ, der Führungsverantwortung übernimmt, ist nie nur Opfer, sondern auch Täter.
Eine lebendige Gemeinde mit aktiven Christen zeigen unter anderem gelebte Vergebung und nicht Härte gegenüber dem Nächsten. Mit dem Maß mit dem wir den Nächsten messen, wird Gott später uns messen. Einfühlsamkeit, Sensibilität, Weitsicht und Demütig sein würden den Alltag in manch einer Gemeinde positiver verändern und mehr zur Dankbarkeit und zur Ehre Gottes (bei den Menschen) anleiten.
Gerade in den letzten Tagen haben wir doch am eigenen Körper erleben dürfen, wann wir am liebsten den dicken Mantel ablegen wollen. Das schafft kein Sturm, Regeln, Schnee oder anderes heftiges Wetter! Kaum schein aber die Sonne und ihre Strahlen wärmen uns auf und um so wärmer wir uns erwärmen lassen, umso leichter sind wir bereit unsere Kleidung abzulegen.
Sorry, wem es zu lang geworden ist, aber ich wollte mit einem positiven Gedanken enden und Mut machen. Heilen macht mir persönlich mehr Freude aus draufhauen!
Gemeindeleitungen gehen in Ausnahmefällen, aus rein guter Absicht, viel zu weit und manipulieren (teilweise ungewollt) persönlichkeitsschwache Gemeindemitglieder. Dies ist, in mir bekannten Fällen, soweit gegangen, dass z. B. die Eltern nicht die Namen ihrer Kinder ausgewählt haben.
In stengen Gemeinden mit einer "starken" Persönlichkeit in der Leitung, wird selten Widerspruch geduldet, unterschiedliche Meinungen selten stehen gelassen oder ähnliches. Flache Entscheidungsebnen, "modernere" Lieder, usw... werden als unbiblisch bewertet und abgelehnt.
Solange Menschen hier auf der Erde leben, werden wir auch in bibeltreuen Gemeinden negative Beispiele finden. Da ist leider nichts negatives undenkbar oder unvorstellbar. Auch wo groß bibeltreu drauf steht, muss noch lange nicht bibeltreu drin sein. Eine gesunde, kritische Haltung kann durchaus im Leben hilfreich sein.
Jemand hat mal zu mir gesagt: Ein Christ, der Führungsverantwortung übernimmt, ist nie nur Opfer, sondern auch Täter.
Eine lebendige Gemeinde mit aktiven Christen zeigen unter anderem gelebte Vergebung und nicht Härte gegenüber dem Nächsten. Mit dem Maß mit dem wir den Nächsten messen, wird Gott später uns messen. Einfühlsamkeit, Sensibilität, Weitsicht und Demütig sein würden den Alltag in manch einer Gemeinde positiver verändern und mehr zur Dankbarkeit und zur Ehre Gottes (bei den Menschen) anleiten.
Gerade in den letzten Tagen haben wir doch am eigenen Körper erleben dürfen, wann wir am liebsten den dicken Mantel ablegen wollen. Das schafft kein Sturm, Regeln, Schnee oder anderes heftiges Wetter! Kaum schein aber die Sonne und ihre Strahlen wärmen uns auf und um so wärmer wir uns erwärmen lassen, umso leichter sind wir bereit unsere Kleidung abzulegen.
Sorry, wem es zu lang geworden ist, aber ich wollte mit einem positiven Gedanken enden und Mut machen. Heilen macht mir persönlich mehr Freude aus draufhauen!
Sallyengel 12.02.2020 17:41
ich finde das Thema nicht toll, sondern zutiefst befremdlich. Völlig unverständlich für mich das es solche Eltern gibt.
Aber aus meiner Sicht nur die konsequente Fortsetzung der Meinung dass man das Leben nicht durch eine Organspende verlängern dürfe, weil Gott ja das Leben schon beenden wollte.
Aber aus meiner Sicht nur die konsequente Fortsetzung der Meinung dass man das Leben nicht durch eine Organspende verlängern dürfe, weil Gott ja das Leben schon beenden wollte.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 17:59
Die Familie ist von Deutschland nach Österreich ausgewandert den es besteht dort keine Schulpflicht.
Es gibt auch in Deutschland sektenartige Kirchengemeinden in der Bluttransfusionen verboten sind.
Es gibt auch in Deutschland sektenartige Kirchengemeinden in der Bluttransfusionen verboten sind.
Engeli 12.02.2020 18:11
@Vertrauen
Es geht nicht darum, dass für Menschen im Krankheitsfall gebetet wird.
Es geht darum, dass Menschen aus " Glaubensgründen," ihren Kindern ärztliche Hilfe verweigern.
Deswegen meine Frage.
Analog zu den Kindern könnte es dich der Ehepartner oder die Eltern sein
Es geht nicht darum, dass für Menschen im Krankheitsfall gebetet wird.
Es geht darum, dass Menschen aus " Glaubensgründen," ihren Kindern ärztliche Hilfe verweigern.
Deswegen meine Frage.
Analog zu den Kindern könnte es dich der Ehepartner oder die Eltern sein
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 18:13
Hier mißbrauchen Menschen Gott um Macht zu erlangen. Es gibt auch gemeinden, wo es heißt, daß Gott einen fröhlichen Geber liebhabe und fordern zehn Prozent. Das ist dann ein fromm verpackter Gelddrucker. Und alles im "Namen des Herrn Jesus Christus"
Ich glaube nicht, daß Gott Geld will.
Ist sowas Gottes Wille - oder menschliche Bosheit?
Ich glaube nicht, daß Gott Geld will.
Ist sowas Gottes Wille - oder menschliche Bosheit?
Engeli 12.02.2020 18:16
Ich selbst kenne 2 Fälle persönlich.
1 Kind war 4. Da weiss ich etwas über die Gemeinde
Das 2. Kind war 7
Nach Kenntnissnahme schaffte ich es,dass das Kind kurz vor knapp und KH kam.
War aber mühsam und schwierig
1 Kind war 4. Da weiss ich etwas über die Gemeinde
Das 2. Kind war 7
Nach Kenntnissnahme schaffte ich es,dass das Kind kurz vor knapp und KH kam.
War aber mühsam und schwierig
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 18:19
Schwieriges Thema. Persönlich kann ich Kulte, die im Endeffekt Leben nehmen nicht nachvollziehen.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 18:34
@Sallyengel
Warum findest du das Thema befremdlich?
Das Thema hat doch mit der Organspende nichts zu tun
Es ist traurig das durch Glaubensfanatiker Menschen ums Leben kommen beziehungsweise erste Hilfe versagt wird,was eigentlich durch Nächstenliebe gedeckt ist ums Leben kommen.
Es ist gut das nichts unter den Tisch gekehrt wird damit die Menschen die sich in solchen Gemeinschaften anschließen aufgerüttelt werden.
Warum findest du das Thema befremdlich?
Das Thema hat doch mit der Organspende nichts zu tun
Es ist traurig das durch Glaubensfanatiker Menschen ums Leben kommen beziehungsweise erste Hilfe versagt wird,was eigentlich durch Nächstenliebe gedeckt ist ums Leben kommen.
Es ist gut das nichts unter den Tisch gekehrt wird damit die Menschen die sich in solchen Gemeinschaften anschließen aufgerüttelt werden.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 19:32
Mord wird es nicht werden, aber Totschlag.
Hat der Herr Jesus nicht das gesagt (LK 17)?
1Er sprach aber zu seinen Jüngern: Es ist unmöglich, daß nicht Ärgernisse kommen; weh aber dem, durch welchen sie kommen! 2Es wäre ihm besser, daß man einen Mühlstein an seinen Hals hängte und würfe ihm ins Meer, denn daß er dieser Kleinen einen ärgert.
Hat der Herr Jesus nicht das gesagt (LK 17)?
1Er sprach aber zu seinen Jüngern: Es ist unmöglich, daß nicht Ärgernisse kommen; weh aber dem, durch welchen sie kommen! 2Es wäre ihm besser, daß man einen Mühlstein an seinen Hals hängte und würfe ihm ins Meer, denn daß er dieser Kleinen einen ärgert.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 19:36
Ich finde es traurig und unverantwortlich wenn Eltern einen Arzt verweigern. Ja ich kann beten mit meinen Kindern oder für seine Kinder aber man sollte auch ein Arzt in Anspruch nehmen.
Sallyengel 12.02.2020 20:23
Hallo Sadie,
ich finde es befremdlich dass Menschen unter dem Vorwand des Glaubens soweit gehen dass sie anderen Menschen oder gar ihren eigenen Kindern medizinische Hilfe verwehren.
Und ja ich finde wenn jemand die Organspende auch mit diesen Gründen ablehnt ist es genau dieselbe falsche Überzeugung.
Und es ist für mich genauso schlimm als wenn man jemand nach einem Unfall nicht hilft und ihn sterben lassen würde mit der Begründung dass man Gottes Entscheidungen nicht ändern will.
ich finde es befremdlich dass Menschen unter dem Vorwand des Glaubens soweit gehen dass sie anderen Menschen oder gar ihren eigenen Kindern medizinische Hilfe verwehren.
Und ja ich finde wenn jemand die Organspende auch mit diesen Gründen ablehnt ist es genau dieselbe falsche Überzeugung.
Und es ist für mich genauso schlimm als wenn man jemand nach einem Unfall nicht hilft und ihn sterben lassen würde mit der Begründung dass man Gottes Entscheidungen nicht ändern will.
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 21:24
Solchen irren Eltern sollten die Kinder sofort wegen Kindeswohlgefährdung
weggenommen werden!
Was viele- auch hier- nicht verstehen wollen!—
Zwang und Fanatismus - jeglicher Art- zerstört das WESENTLICHE...
weggenommen werden!
Was viele- auch hier- nicht verstehen wollen!—
Zwang und Fanatismus - jeglicher Art- zerstört das WESENTLICHE...
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 21:42
Ob die Eltern nicht etwas falsch verstanden haben?
Für einmal zitiere auch ich mal Bibelstellen.
"Als das Jesus hörte, sprach er: Nicht die Starken bedürfen des Arztes, sondern die Kranken."
So zu lesen i Matthäus-Evangelium. Natürlich ist das hier aus dem Zusammenhang gerissen und der "Arzt" bedeutet eigentlich was anderes, aber es ist ja ein Gleichnis. Zweifelsohne bedürfen sowohl Starke als auch Kranke des Gebets. Aber Gott hat uns mehr als das Gebet gegeben. Auch den Arzt hat er gegeben. Gott hat uns die Schöpfung gegeben, damit in und von ihr leben. Der Arzt, und damit die Nutzung des weltlichen Verstandes, gehört auch dazu.
"Ist jemand unter euch krank, der rufe zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn. Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten; und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergeben werden."
So zu lesen in Jakobus 5:14-15. Von Hilfe wird gesprochen, nicht von Heilung. Wobei mir der Zusammenhang mit der Sünde nicht ganz klar ist.
Aber kommen wir zu Mose und der Chronik. Dort ist ein langes Gesetz über den Aussatz zu finden. Priester waren damals auch Ärzte, das sei vorausgeschickt. Ob Aussatz unbedingt mit Lepra gleichzusetzen ist, weiß ich nicht, Aussatz konnte einst vielerlei bedeuten. Aber Lepra war damals sehr weit verbreitet.
Das
Gesetz über den Aussatz
→ 4Mose 12,10-15; 2Chr 26,19-23
"1 Und
der Herr redete
zu Mose und Aaron und sprach:
2 Wenn
sich bei einem Menschen an der Haut seines Fleisches ein Hautmal oder
ein Ausschlag oder ein heller Fleck zeigt, und es entsteht an der
Haut des Fleisches eine Aussatz-Plage[1],
so soll man ihn vor den Priester Aaron oder vor einen seiner Söhne
unter den Priestern bringen.[2] 3 Und
wenn der Priester das Aussatzmal an der Haut seines Fleisches besieht
[und findet], daß die Haare im Mal weiß geworden sind, und daß das
Mal tieferliegend erscheint als die Haut seines Fleisches, so ist es
eine Aussatz-Plage; sobald der Priester das sieht, soll er ihn für
unrein erklären.
4 Wenn
aber der helle Fleck auf der Haut seines Fleisches weiß ist und
nicht tieferliegend erscheint als die übrige Haut des Fleisches und
seine[3] Haare
nicht weiß geworden sind, so soll der Priester den, der die Plage
hat, sieben Tage lang einschließen,[4] 5 und
am siebten Tag soll der Priester es besichtigen: Ist das Mal in
seinen Augen gleich geblieben wie zuvor und hat nicht weitergefressen
in der Haut, so soll ihn der Priester nochmals sieben Tage lang
einschließen.
6 Und
wenn ihn der Priester am siebten Tag nochmals besieht und findet, daß
das Mal blasser ist und nicht in der Haut weitergefressen hat, so
soll der Priester ihn für rein erklären, denn es ist Schorf; und er
soll seine Kleider waschen, und dann ist er rein. 7 Wenn
aber der Schorf weiter um sich greift an der Haut, nachdem er vom
Priester besehen worden ist zu seiner Reinigung, so soll er sich dem
Priester nochmals zeigen. 8 Wenn
dann der Priester sieht, daß der Schorf an der Haut weiter um sich
gegriffen hat, so soll ihn der Priester für unrein erklären; denn
es ist Aussatz.
9 Zeigt
sich die Aussatz-Plage an einem Menschen, so soll man ihn vor den
Priester bringen; 10 sieht
der Priester an der Haut ein weißes Hautmal und daß die Haare weiß
geworden sind und daß rohes Fleisch in dem Mal ist, 11 so
ist es ein alter Aussatz in der Haut seines Fleisches; darum soll ihn
der Priester für unrein erklären und nicht einschließen; denn er
ist schon unrein.
[...]
59 Das
ist das Gesetz über die Aussatz-Plage an Kleidungsstücken, sie
seien aus Wolle oder aus Leinen, am Gewebten und am Gewirkten und an
irgendwelchem Fellwerk, wonach sie für rein oder unrein zu erklären
sind."
Das ist kein Auszug aus dem International Codex of Disease (ICD) , sondern aus der Heiligen Schrift. Wie gesagt, Priester waren damals auch Ärzte. Was darin steht, hat mit der Anwendung von Regeln zu tun - Priester-arzt, Kranke, Angehörige, benutzt eure Augen und euren Verstand.
Der Text geht dann noch weiter und beschreibt auch rituelle Handlungen vor dem Herrn, um den kranken rein (auch von Sünden) zu machen. Das kann man dann wohl als Gebet oder Fürbitte auffassen.
Aber ich lese darin, dass man nicht alles Gott mit Hilfe eines Gebets überlassen soll.
So, nun habe ich mich weit genug aus dem Fenster gelehnt und mit Bibelwissen geprahlt, das ich gar nicht habe..
Für einmal zitiere auch ich mal Bibelstellen.
"Als das Jesus hörte, sprach er: Nicht die Starken bedürfen des Arztes, sondern die Kranken."
So zu lesen i Matthäus-Evangelium. Natürlich ist das hier aus dem Zusammenhang gerissen und der "Arzt" bedeutet eigentlich was anderes, aber es ist ja ein Gleichnis. Zweifelsohne bedürfen sowohl Starke als auch Kranke des Gebets. Aber Gott hat uns mehr als das Gebet gegeben. Auch den Arzt hat er gegeben. Gott hat uns die Schöpfung gegeben, damit in und von ihr leben. Der Arzt, und damit die Nutzung des weltlichen Verstandes, gehört auch dazu.
"Ist jemand unter euch krank, der rufe zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn. Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten; und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergeben werden."
So zu lesen in Jakobus 5:14-15. Von Hilfe wird gesprochen, nicht von Heilung. Wobei mir der Zusammenhang mit der Sünde nicht ganz klar ist.
Aber kommen wir zu Mose und der Chronik. Dort ist ein langes Gesetz über den Aussatz zu finden. Priester waren damals auch Ärzte, das sei vorausgeschickt. Ob Aussatz unbedingt mit Lepra gleichzusetzen ist, weiß ich nicht, Aussatz konnte einst vielerlei bedeuten. Aber Lepra war damals sehr weit verbreitet.
Das
Gesetz über den Aussatz
→ 4Mose 12,10-15; 2Chr 26,19-23
"1 Und
der Herr redete
zu Mose und Aaron und sprach:
2 Wenn
sich bei einem Menschen an der Haut seines Fleisches ein Hautmal oder
ein Ausschlag oder ein heller Fleck zeigt, und es entsteht an der
Haut des Fleisches eine Aussatz-Plage[1],
so soll man ihn vor den Priester Aaron oder vor einen seiner Söhne
unter den Priestern bringen.[2] 3 Und
wenn der Priester das Aussatzmal an der Haut seines Fleisches besieht
[und findet], daß die Haare im Mal weiß geworden sind, und daß das
Mal tieferliegend erscheint als die Haut seines Fleisches, so ist es
eine Aussatz-Plage; sobald der Priester das sieht, soll er ihn für
unrein erklären.
4 Wenn
aber der helle Fleck auf der Haut seines Fleisches weiß ist und
nicht tieferliegend erscheint als die übrige Haut des Fleisches und
seine[3] Haare
nicht weiß geworden sind, so soll der Priester den, der die Plage
hat, sieben Tage lang einschließen,[4] 5 und
am siebten Tag soll der Priester es besichtigen: Ist das Mal in
seinen Augen gleich geblieben wie zuvor und hat nicht weitergefressen
in der Haut, so soll ihn der Priester nochmals sieben Tage lang
einschließen.
6 Und
wenn ihn der Priester am siebten Tag nochmals besieht und findet, daß
das Mal blasser ist und nicht in der Haut weitergefressen hat, so
soll der Priester ihn für rein erklären, denn es ist Schorf; und er
soll seine Kleider waschen, und dann ist er rein. 7 Wenn
aber der Schorf weiter um sich greift an der Haut, nachdem er vom
Priester besehen worden ist zu seiner Reinigung, so soll er sich dem
Priester nochmals zeigen. 8 Wenn
dann der Priester sieht, daß der Schorf an der Haut weiter um sich
gegriffen hat, so soll ihn der Priester für unrein erklären; denn
es ist Aussatz.
9 Zeigt
sich die Aussatz-Plage an einem Menschen, so soll man ihn vor den
Priester bringen; 10 sieht
der Priester an der Haut ein weißes Hautmal und daß die Haare weiß
geworden sind und daß rohes Fleisch in dem Mal ist, 11 so
ist es ein alter Aussatz in der Haut seines Fleisches; darum soll ihn
der Priester für unrein erklären und nicht einschließen; denn er
ist schon unrein.
[...]
59 Das
ist das Gesetz über die Aussatz-Plage an Kleidungsstücken, sie
seien aus Wolle oder aus Leinen, am Gewebten und am Gewirkten und an
irgendwelchem Fellwerk, wonach sie für rein oder unrein zu erklären
sind."
Das ist kein Auszug aus dem International Codex of Disease (ICD) , sondern aus der Heiligen Schrift. Wie gesagt, Priester waren damals auch Ärzte. Was darin steht, hat mit der Anwendung von Regeln zu tun - Priester-arzt, Kranke, Angehörige, benutzt eure Augen und euren Verstand.
Der Text geht dann noch weiter und beschreibt auch rituelle Handlungen vor dem Herrn, um den kranken rein (auch von Sünden) zu machen. Das kann man dann wohl als Gebet oder Fürbitte auffassen.
Aber ich lese darin, dass man nicht alles Gott mit Hilfe eines Gebets überlassen soll.
So, nun habe ich mich weit genug aus dem Fenster gelehnt und mit Bibelwissen geprahlt, das ich gar nicht habe..
Sallyengel 12.02.2020 22:03
ja da sieht man wie viele Pestizide beim Baumwollanbau eingesetzt werden 
Engeli 12.02.2020 22:06
Bei Interesse
Man findet zu dem Fall jetzt was im Netz.
Die Eltern gehörten einer Freikirche namens " Gemeinde Gottes" an
Man findet zu dem Fall jetzt was im Netz.
Die Eltern gehörten einer Freikirche namens " Gemeinde Gottes" an
Anastacia 12.02.2020 22:49
Das 13-jährige Mädchen hatte eine chronische Bauchspeicheldrüsenentzündung. Das sind unmenschliche Schmerzen, die das Kind ertragen musste.
Engeli 12.02.2020 23:04
Und die Eltern teilten dem Kind mit, dass es jetzt sterben müsse.
Das heisst sie waren sich der Situation bewusst
Das heisst sie waren sich der Situation bewusst
(Nutzer gelöscht) 12.02.2020 23:08
Es ist schlimm, was manche Religionen den Menschen abverlangen. Bzw. die Menschen sich selbst abverlangen
hansfeuerstein 12.02.2020 23:27
Könnte mir vorstellen, dass die Eltern auch am Ende sind...ob ein Prozess da das richtige Mittel ist?
Engeli 12.02.2020 23:34
Ich denke, dass ihre Wahrnehmung gestört ist. Vermutlich haben sie den Tod des Kindes als Wille Gottes angesehen, akzeptiert und dann abgeschlossen
Ein Verdrängungsreaktion
Ein Verdrängungsreaktion
Anastacia 12.02.2020 23:41
Mich würde interessieren, was mit den anderen Kindern (8 ?), darunter ein Neugeborenes, passiert.
Engeli 12.02.2020 23:42
Die Kinder werden in Pflegeeinrichtungen untergebracht. Hoffentlich gemeinsam
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 00:18
@ Hansfeuerstein
der Prozess wohl schon, vor allem, da die Umstände des Todes schon erhellt werden müssen.
Ob das Urteil weise ist, wird man halt sehen.
der Prozess wohl schon, vor allem, da die Umstände des Todes schon erhellt werden müssen.
Ob das Urteil weise ist, wird man halt sehen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 00:22
Vermutlich wird er zu den Prozessen gehören, nach denen alle Beteiligten inklusive der Justiz einfach nur froh sind, dass sie vorbei sind..
Engeli 13.02.2020 00:35
@Jutta
Es laufen da schon Dinge, die die Öffentlichkeit nicht mitbekommt.
Noch nicht
Es laufen da schon Dinge, die die Öffentlichkeit nicht mitbekommt.
Noch nicht
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 00:50
Gemeinde Gottes...da könnte ich auch ein paar Sachen erzählen....
Mein Mann hat damals mitte im Gottesdienst zu uns gesagt: Komm wir gehen....
Mein Mann hat damals mitte im Gottesdienst zu uns gesagt: Komm wir gehen....
Engeli 13.02.2020 00:52
@Shira
Bei mir klingelt da auch was.
Kann es nicht packen
Ist aber eher eine Warnglocke
Bei mir klingelt da auch was.
Kann es nicht packen
Ist aber eher eine Warnglocke
PeziSchaf 13.02.2020 07:03
Ich möchte euch als erstes bitten nicht wieder über Gemeinden her zu ziehen, weil das nix bringt. Wir werden noch früh genug unsere Freiheit, in unserem so genannten freien Land verlieren.
Ein Prediger hat mal gesagt, die Ärzte bekämpfen das selbe wie Gott, die Krankheiten.
Ich glaube an Heilung und habe schon Heilung erlebt. An meinem eigenen Körper, bei meinen Kindern, bei meinem Vater,... Ich habe Fusse auswachsen sehen.. Jesus hat die Hände auf unzählige Kranke gelegt, in seinem menschlichen Leben und sie sind gesund geworden.
Doch es kommt dadurch, wenn ER in einen Menschen lebt. der sich der Vollmacht bewusst ist, dann werden sich die Zeichen manifestieren, die da folgen denen die GLAUBEN! Nicht religiös sind!
Wenn es zu einem Gesetz gemacht wird, wo kein Glaube ist, weil es irgend ein Mensch verlangt, dann ist es tot und führt zu religiösem Handeln, dass in diesem Fall den Tod des Mädchens verursacht hat.
Ich bete für diese Familie, denn sie haben alles verloren, die anderen Kinder sind weg, die Mutter ist im Gefängnis und das Resultat davon ist, dass Gott in den schmutz gezogen wird. Da kommt dann wieder die Frage : Warum lässt Gott das zu!!?? Das ist Wasser in die Mühlen derjenigen die sowieso alles unter Kontrolle bringen wollen, dass alle an nur eines glauben usw....lasst Gott da raus, er hat nichts damit zu tun, es sind Entscheidungen und Resultate, verursacht durch den der auf der Welt lebt um Chaos zu verursachen.
Ein Prediger hat mal gesagt, die Ärzte bekämpfen das selbe wie Gott, die Krankheiten.
Ich glaube an Heilung und habe schon Heilung erlebt. An meinem eigenen Körper, bei meinen Kindern, bei meinem Vater,... Ich habe Fusse auswachsen sehen.. Jesus hat die Hände auf unzählige Kranke gelegt, in seinem menschlichen Leben und sie sind gesund geworden.
Doch es kommt dadurch, wenn ER in einen Menschen lebt. der sich der Vollmacht bewusst ist, dann werden sich die Zeichen manifestieren, die da folgen denen die GLAUBEN! Nicht religiös sind!
Wenn es zu einem Gesetz gemacht wird, wo kein Glaube ist, weil es irgend ein Mensch verlangt, dann ist es tot und führt zu religiösem Handeln, dass in diesem Fall den Tod des Mädchens verursacht hat.
Ich bete für diese Familie, denn sie haben alles verloren, die anderen Kinder sind weg, die Mutter ist im Gefängnis und das Resultat davon ist, dass Gott in den schmutz gezogen wird. Da kommt dann wieder die Frage : Warum lässt Gott das zu!!?? Das ist Wasser in die Mühlen derjenigen die sowieso alles unter Kontrolle bringen wollen, dass alle an nur eines glauben usw....lasst Gott da raus, er hat nichts damit zu tun, es sind Entscheidungen und Resultate, verursacht durch den der auf der Welt lebt um Chaos zu verursachen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 08:01
PeziSchaf ich glaube auch an Heilung. Ich ch habe es auch schon erlebt. Ich bete auch für meine Kinder und ich habe auch schon ein ältesten aus der Gemeinde geholt um für meine Tochter zu holen. Aber trotz allem bin ich damals sowie heute zum Arzt gegangen. In diesem Fall finde ich es auch nicht schlimm sondern förderlich zu wissen in welche Gemeinde sie geht. Für mich ist es eine Sekte. Warum dürfen sie sonst nicht zum Arzt gehen. Müssen wir Christen schmerzen Aushalten? Ich sage da ganz klar nein.
PeziSchaf 13.02.2020 08:13
Natürlich Disney, das habe ich ja gemeint. Wir haben ja alle einen Kopf bekommen zum denken!! Was ich meinte war, dass man jetzt nicht wieder anfangen sollte, alles zu kritisieren. Es macht mich sehr traurig wenn ich so was lese, wieviel Leid, Zweifel,Zerstörung,... das bringt und es auch den Glauben zerstört!! Da tut das Herz weh!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 08:20
Ja da stimme ich dir zu. Ich finde die Hintergründe manchmal auch Interessant wie solche Menschen in solche Gemeinden kommen. Wie sie sich so alles sagen lassen. Sind sie so Naiv. Alles sehr traurig .
PeziSchaf 13.02.2020 08:27
Na naiv.. ich glaube eher es ist ein gewisser Druck, der ausgeübt wird oder du dir selbst auferlegst. Auch der alte Bund Glaube, dass Gott bestraft und es eine Strafe sein muss wenn so etwas in einem Leben passiert. Das denken du musst glauben, denn es steht ja im Wort!! Aber der Glaube kommt von Gott!!
Es ist besser nicht zu richten, sich nicht anzumaßen, es besser zu wissen. Es kommen in jedem Leben Situationen wo das Vertrauen auf Gott auf die Probe gestellt wird. Wir sehen das zu oft mit dem menschlichen Augen, sehen wie Gott es sieht, das hilft ungemein.
Es ist besser nicht zu richten, sich nicht anzumaßen, es besser zu wissen. Es kommen in jedem Leben Situationen wo das Vertrauen auf Gott auf die Probe gestellt wird. Wir sehen das zu oft mit dem menschlichen Augen, sehen wie Gott es sieht, das hilft ungemein.
vertrauen2015 13.02.2020 09:16
ja @pezi
Wir dürfen nicht über das Maß unseres Glaubens hinausgehen. In Gemeinden wird in diesem Bereich viel Missbrauch ausgeübt. Hab ich auch schon gehört, gesehen noch nicht.
Wir dürfen nicht über das Maß unseres Glaubens hinausgehen. In Gemeinden wird in diesem Bereich viel Missbrauch ausgeübt. Hab ich auch schon gehört, gesehen noch nicht.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 09:31
@PeziSchaf
Es wird nicht der Glauben gerichtet ,sondern die unterlassene Hilfeleistung ,
Nächstenliebe ist das höchste Gebot das Jesus uns gegeben hat !
Wenn ein Kind sich vor Schmerzen krümmt und ich durch falsche Prediger keinen Arzt hole ist es unmenschlich .
Wo war da die Nächstenliebe ?
Hilfe durch Ärzte gepaart mit Gebete das wäre das richtige gewesen.
Die Eltern Deutsche aus Usbekistan und Kasachstan sind nach Österreich um sich der Schulpflicht für Kinder zu entziehen.
Wie ich eben gelesen habe hat man die Eltern zu 5 Jahre Haft verurteilt
Es wird nicht der Glauben gerichtet ,sondern die unterlassene Hilfeleistung ,
Nächstenliebe ist das höchste Gebot das Jesus uns gegeben hat !
Wenn ein Kind sich vor Schmerzen krümmt und ich durch falsche Prediger keinen Arzt hole ist es unmenschlich .
Wo war da die Nächstenliebe ?
Hilfe durch Ärzte gepaart mit Gebete das wäre das richtige gewesen.
Die Eltern Deutsche aus Usbekistan und Kasachstan sind nach Österreich um sich der Schulpflicht für Kinder zu entziehen.
Wie ich eben gelesen habe hat man die Eltern zu 5 Jahre Haft verurteilt
Engeli 13.02.2020 09:38
Es geht nicht darum mit den Fingern auf Gemeinden zu zeigen oder die Wunder des Glaubens in Frage zu stellen.
Es geht um den Umgang mit Glauben
Es geht um den Umgang mit Glauben
PeziSchaf 13.02.2020 09:51
Danke Engeli das weis ich, aber es gibt immer wieder Ansätze dafür und deshalb habe ich das dann hier hinein geschrieben. Es ist ein sehr gute Blog!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 21:29
ich kenne da eine schöne Sinngeschichte dazu - sie heißt "Gott rettet"
Ein schlimmes Hochwasser kam und überflutete das Land. Auch ein Christ in seinem Haus war betroffen und ein Anstieg des Pegels war durch das weiter steigende Oberwasser gewiß. Als die Feuerwehr mit einem Boot bei dem Haus vorbeikam, um den Christen zu retten, wehrte dieser ab mit der Begründung "Gott wird mich retten." Das Wasser stieg, die Gefahr ebenfalls und wieder kam die Feuerwehr mit dem Boot vorbei und den Mann in Sicherheit zu bringen. Und wieder blieb er in seinem Haus mit der Begründung, "Gott wird mich retten." Als das Wasser noch weiter stieg, machten sich die Feuerwehrleute wieder auf den Weg, diesmal unter Gefahr für das eigene Leben und wieder wehrte der Mann ab mit den Worten "Gott wird mich retten." Das Wasser stieg über die Dachspitze und der Mann ertrank.
Als er vor seinem Schöpfer stand, frage der Christ erbost "Warum hast Du mich nicht gerettet? Ich habe so sehr auf Dich gebaut." Und sein Schöpfer antwortete " Ich habe Dir dreimal die Feuerwehr geschickt, um Dich zu retten."
Ein schlimmes Hochwasser kam und überflutete das Land. Auch ein Christ in seinem Haus war betroffen und ein Anstieg des Pegels war durch das weiter steigende Oberwasser gewiß. Als die Feuerwehr mit einem Boot bei dem Haus vorbeikam, um den Christen zu retten, wehrte dieser ab mit der Begründung "Gott wird mich retten." Das Wasser stieg, die Gefahr ebenfalls und wieder kam die Feuerwehr mit dem Boot vorbei und den Mann in Sicherheit zu bringen. Und wieder blieb er in seinem Haus mit der Begründung, "Gott wird mich retten." Als das Wasser noch weiter stieg, machten sich die Feuerwehrleute wieder auf den Weg, diesmal unter Gefahr für das eigene Leben und wieder wehrte der Mann ab mit den Worten "Gott wird mich retten." Das Wasser stieg über die Dachspitze und der Mann ertrank.
Als er vor seinem Schöpfer stand, frage der Christ erbost "Warum hast Du mich nicht gerettet? Ich habe so sehr auf Dich gebaut." Und sein Schöpfer antwortete " Ich habe Dir dreimal die Feuerwehr geschickt, um Dich zu retten."
(Nutzer gelöscht) 13.02.2020 21:36
Ja, paeffche, damit hast du ganz recht!
vertrauen2015 14.02.2020 14:27
@engeli
hab heute morgen im Spiegel von dem Fall dieser Familie gelesen und es hat mich erschüttert. Diese Eltern sind am Boden zerstört.
hab heute morgen im Spiegel von dem Fall dieser Familie gelesen und es hat mich erschüttert. Diese Eltern sind am Boden zerstört.
Engeli 14.02.2020 15:10
@Vertrauen
Ich habe da diverse Informationen
Sicher sind sie traurig, dass das Kind tot ist.
Noch schlimmer wiegt für sie, dass Gott nicht geholfen hat.
Ihr Weltbild ist erschüttert
Ich habe da diverse Informationen
Sicher sind sie traurig, dass das Kind tot ist.
Noch schlimmer wiegt für sie, dass Gott nicht geholfen hat.
Ihr Weltbild ist erschüttert
vertrauen2015 14.02.2020 17:31
ja das ist nicht leicht zu verstehen. Gerade wenn ihr ärztliche Hilfe verweigert wurde.
Mein Großneffe hat als er noch recht klein war seine Mutter (sie war damals 25 Jahre und todkrank)verloren.
Jeden Morgen wurde an seiner Schule für seine Mama um Heilung gebetet und sie ist trotzdem gestorben. Da wurde sein Vertrauen als Kind in diesen liebenden Vater schwer erschüttert. Es war damals alles sehr traurig und er konnte lange nicht getröstet werden. Doch das ist eine lange Geschichte, fällt mir nur gerade wieder ein.
Ich hoffe, dass diese Familie zur Ruhe kommt
Mein Großneffe hat als er noch recht klein war seine Mutter (sie war damals 25 Jahre und todkrank)verloren.
Jeden Morgen wurde an seiner Schule für seine Mama um Heilung gebetet und sie ist trotzdem gestorben. Da wurde sein Vertrauen als Kind in diesen liebenden Vater schwer erschüttert. Es war damals alles sehr traurig und er konnte lange nicht getröstet werden. Doch das ist eine lange Geschichte, fällt mir nur gerade wieder ein.
Ich hoffe, dass diese Familie zur Ruhe kommt
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