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Sabbat oder Sonntag ? Klare biblische Fakten

Sabbat oder Sonntag ? Klare biblische Fakten
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GOTTES guten Segen Dir !

Kommentare

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Misio 17.01.2020 18:07
Teil 2 - Ergänzung - das wesentliche ist im ersten Teil gesagt.
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(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 18:48
Sechs Tage sollt ihr eure Arbeit verrichten, aber den siebten Tag sollt ihr als einen heiligen Tag achten. Er ist der Sabbat, der Ruhetag, der allein dem Herrn geweiht ist. Wer am Sabbat arbeitet, muss sterben! 🙏 
2. Mose 35:2 HFA



"Haltet den Sabbat als Ruhetag ein, und habt Ehrfurcht vor meinem Heiligtum! Ich bin der Herr." 🙏 
3. Mose 26:2 HFA


"Der ganze Tag muss ein besonderer Ruhetag sein, an dem ihr fasten und in Demut vor mich treten sollt. Haltet euch für alle Zeiten daran!" 🙏 
3. Mose 16:31 HFA

AMEN 🙏 

Die Sieben ist eine besonders heilige Zahl, die Fülle und Ganzheit versinnbildlicht. Sie ist vor allem für das kultische Leben bedeutsam: der 7. Tag ist Sabbattag, das 7. Jahr Sabbatjahr, 7 Tage dauern die großen Feste in Israel. Auch die Zahl 70 als das Vielfache von 7 findet sich oft (70 Älteste, Apostel, 70 Jahre dauert das babylonische Exil). 
 
Misio 17.01.2020 18:58
@ IKorXIII,

mit den Leuten die nicht verstanden haben, das wir nicht mehr im AT sind hatten schon die Apostel ihre liebe Not und extra ein Konzil in Jerusalem einberufen.

Statt hier mit Argumenten aus dem At zu kommen, solltest Du lieber die Predigt hören oder in die Blogs schauen die ich zu dem Thema schon eingestellt habe.

Oder möchtest Du wieder unter dem Gesetz sein ?

Du weißt ja: wer ein Gebot hält, muss alle halten !

Viel Vergnügen ...
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 19:02
@Misio

Ich schaue mir solche Videos nicht an, sorry. Die Bibel ist meine Wahrheit! Und was bitte ist etwas daran auszusetzen, dass man am 7. Tag ruht? 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 19:10
Liebe @IKorXIII die von Dir vorgebrachten Argumente sind Argumente die das Sabbathalten der Juden stützten. Der Pfarrer im Predigtvideo legt aber dar weshalb wir Christen den Sonntag heiligen sollten.
Des weiteren legt er auch dar, dass es nicht heilsentscheidend ist, ob Sabbat oder Sonntag.
Ich teile nicht alle Ausführungen in dem Video, aber die wesentlichen Aussagen zu Sabbat oder Sonntag durchaus.
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 19:14
@Balin

Vielen lieben Dank für Deine Erläuterungen 👍 😊
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 19:36
Hallo schöne Frau IK...,

ok, die Bibel ist deine Wahrheit.

Kennst du die Geschichte, als Jesu Jünger am Sabbat die Weizenkörner ernteten, um sie zu essen?
Naja, letzlich sagt doch Jesus sinngemäß, dass nicht der Mensch für den Sabbat da ist, sondern der Sabbat für den Menschen.
Bei Matt. 12 kannst du das nachlesen, falls du magst.

Lass was von dir hören,
LG
Flip
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 19:47
Ruhe & Frieden. 🙂
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 20:43
Danke für die Videos, Misio. Das Fußvolk der Adventisten wird wirklich von Lügnern gesteuert (Malzeichen, Konstantin, usw.) und Ellen G. White ist erwiesenermaßen eine falsche Prophetin.
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 21:16
Feiertagsterror ist nicht im Sinne des Erfinders.

In der Bibel steht, dass wir uns von niemandem mehr unter Druck setzen lassen sollen, wegen des Sabbats,
das heißt aber genauso, wenn jemand den Sabbat halten will, dann soll er das tun können, aber bitte ohne andere mit Schuldgefühlen zu belegen.
 
(Nutzer gelöscht) 17.01.2020 21:19
@Flip

Danke für den Bibelstellen-Hinweis, den ich mir soeben wiederholt durchgelesen habe 😊
 
JesusComesBackSoon 17.01.2020 21:34
@Flip: "Naja, letzlich sagt doch Jesus sinngemäß, dass nicht der Mensch für den Sabbat da ist, sondern der Sabbat für den Menschen."

Ja, der HERR selbst bezeugte: "Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht, ..." [MARK. 2,27] Wer machte den Sabbat? DER WELCHER, von SICH SELBST sagte: "der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats." [MATTH. 12,8] Also der Sohn Gottes, in SEINER Weisheit, gedachte (bereits bei der Schöpfung), dem Menschen ein besonders Geschenk des Segens als Ruhe- und Gedenktag der Schöpfung zu geben. Aber anstatt dieses Geschenk in der Weise zu würdigen, wie es dem Schöpfer zustehen würde, ignorieren heute viele in ihrer eigenen Klugheit dieses Geschenk und meinen durch das Beobachten einer menschengemachten Kopie (dem Sonntag), genauso gesegnet zu sein, wie durch das göttliche Original. Welch ein Trugschluss!


Selbst katholische Quellen sprechen eine deutliche Sprache:

„Gott sagt: 'Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest'. Dieser Sabbat war der Samstag, nicht der Sonntag; aber warum halten wir dann den Sonntag heilig statt des Samstags? Die Kirche änderte die Beobachtung des Sabbats zur Beobachtung des Sonntags... Protestanten, die da sagen, dass sie nur der Bibel folgen und der Bibel allein, müssen sich wirklich verlegen fühlen, indem sie den Sonntag heiligen, wenn Gott deutlich gesagt hat: 'Heilige den Sabbattag' ! Das Wort Sonntag ist in der ganzen Bibel nicht zu finden und so gehorchen sie, ohne es zu wissen, der Autorität der katholischen Kirche."
„The Catechism Simply Explained" S.85


"Der Sonntag ist eine katholische Einrichtung, und die Behauptung, dass er zu halten sei, kann nur aufgrund katholischer Grundsätze gerechtfertigt werden... Vom ersten bis zum letzten Blatt der Bibel gibt es keinen einzigen Vers, der dazu berechtigt, den wöchentlichen Gottesdienst vom letzten Tag der Woche auf den ersten zu verlegen."
The Catholic Press of Sydney - Australia - August 25 – 1900

"Die Vernunft und der gesunde Menschenverstand machen die Annahme der einen oder anderen Alternative erforderlich: entweder Protestantismus und die Heilighaltung des Samstages oder Katholizismus und die Heilighaltung des Sonntages. Ein Kompromiss ist unmöglich."
In "The Catholic Mirror", 23. Dezember 1893



"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt."
In "Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
 
Bluehorse 17.01.2020 21:58
Ich verstehe nicht, JCBS, wie jemand darauf kommt, dass der Sonntag der erste Tag einer Woche sein soll und nicht der letzte. 
 
Bluehorse 17.01.2020 22:20
""In "The Catholic Universe Bulletin", 14. August 1942, S. 4 " 

diese Meinung im Bulletin ist nicht maßgebend.
 
Misio 17.01.2020 23:47
@ Balin,

Danke für deinen Kommentar - was gefällt dir denn nicht an der Predigt ?

LG
 
Misio 18.01.2020 00:02
ist schreibt um 21:16

Feiertagsterror ist nicht im Sinne des Erfinders.

In der Bibel steht, dass wir uns von niemandem mehr unter Druck setzen lassen sollen, wegen des Sabbats,
das heißt aber genauso, wenn jemand den Sabbat halten will, dann soll er das tun können, aber bitte ohne andere mit Schuldgefühlen zu belegen.

------------------------------------------------------

Liebe ist,

wenn Du dir die Predigt angehört hättest, dann hättest Du dir deinen Kommentar sparen können.

Wer macht denn hier am laufenden Band Terror und will anderen ein schlechtes Gewissen einreden, weil sie nicht den angeblich Heilsentscheidenden Sabbat halten ...

das sind die Sabbatianer und Judanisierer

und damit nicht genug - sie wollen ständig zurück ins mosaische Gesetz und das ist Verführung und Irrlehre.

Dagegen sind die Apostel und Paulus insbesondere schon massiv vorgegangen, weil dadurch der Opfertod JESU nichtig gemacht wird und die Menschen wieder unter das Joch der Sünde geraten.

Dafür war der Preis den JESUS bezahlt hat zu hoch ! Erkennst Du nicht das satanische daran ?

Wer unbedingt der Meinung ist, sie oder er müssten den Sabbat feiern, darf das doch tun ... soll aber die anderen damit in Ruhe lassen gemäß dem Wort aus Römer 14:5 Dieser achtet einen Tag höher als den andern, jener hält alle Tage gleich; ein jeglicher sei seiner Meinung gewiss!

LG
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 00:04
Eine Frage an "ist" . wie hält man denn bitte gottgemäß den Sabbat. ? Ich bin sofort dabei. Aber bitte, die Jesus Christus als ihr Leben in Auferstehung angenommen haben, wie wollen die das bitte abwickeln ? Christus selbst ist doch ihre Ruhe, das verheißene Land, ja das verborgene Leben mit Christus in Gott.
 
Misio 18.01.2020 00:24
@ JesusComesBackSoon,

lieber Bruder,
Du hast viel in der Schrift erkannt, aber auch Dir empfehle ich sehr, das Du dir die Predigt anhörst und du an dieser Stelle auf das wahre Fundament kommst.

Flip hat absolut recht, das da eine ganz ungute Lehre der Adventisten grassiert, die an das Halten des Sabbats die Heilsfrage / gewissheit knüpft

und es sogar als Bundeszeichen bezeichnet - das ist eine dicke Lüge !!

Jeder kann nachlesen, das Zeichen zwischen GOTT und seinem Volk ist im

alten Bund die Beschneidung

und im neuem Bund die Taufe.

Der Sabbat als Ruhetag wurde den Juden erst nach dem Auszug aus der Sklaverei als Gedenk- und Ruhetag geben. 

LG
 
Misio 18.01.2020 00:31
Bluehorse fragt um 21:58

Ich verstehe nicht, JCBS, wie jemand darauf kommt, dass der Sonntag der erste Tag einer Woche sein soll ...

-----------------------------------------------------

Mein Guter, da hat JCBS recht.
Uns ist es nicht mehr bewusst, das der Sonntag der erste Tag der Woche ist ... schau mal in deinem Handy auf den Kalender, nicht wenige fangen die Woche mit dem Sonntag an, bzw. überlassen dir die Einstellung, ob Sonntag oder Montag als erster Tag angezeigt werden soll.

LG
 
Bluehorse 18.01.2020 00:33
bei mir fängt die Woche mit dem Montag an und endet mit dem Sonntag.
 
Bluehorse 18.01.2020 00:34
der erste Tag einer Woche ist (bei mir) immer ein Arbeitstag = Montag. 
 
Misio 18.01.2020 01:04
Für alle welche die Videos nicht ansehen können, hier findest Du einen Text in dem die biblischen und historischen Fakten nachzulesen sind:

 https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/55020/

Warum der Sabbat für Christen kein verbindlicher Feiertag ist.


LG und seid gesegnet
 
Avokado 18.01.2020 09:27
Christen können und werden weiterhin das glauben was sie glauben wollen, nämlich ihre Torah-lose Sonntags-Religion in ihren tollen Kirchen. Sie werden das ernten, was sie säen.

Ich lass euch eure Entscheidung. Fühlt euch auf keinen Fall terrorisiert.

Das Volk Israel jedoch und die Eingepfropften aus den Nationen, nämlich diejenigen, die mit der Torah, den Propheten und dem Erneuerten Testament leben und wachsen, diejenigen die sich mit Israel verbunden wissen, werden eingehen ins Reich Yehovahs. Denn Gott Yehovah hat nur einen Bund gemacht mit Israel. Nicht mit dem Christentum.

Deshalb,entscheide du dich jetzt.
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 09:36
@avokado Siehst Du dich als Christ?
Versteh mich nicht falsch ich möchte deinen Glauben nicht herabsetzen aber deine Ausführungen irritieren mich etwas. Du lehnst ja den neuen Bund ab, inwieweit das mit einer Ablehnung des Neuen Testaments verbunden ist, kann ich nicht beurteilen.
 
Avokado 18.01.2020 10:29
Psalm 119,99 Verständiger bin ich als alle meine Lehrer. Denn deine Zeugnisse sind mein Überlegen.
 
Avokado 18.01.2020 10:31
Ich bin Bündnispartner.
 
Avokado 18.01.2020 11:51
@Balin Wie kommst du auf die irre Idee, dass ich den Neuen Bund ablehnen würde? Erklär mir das bitte.
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 11:58
@Avokado Du schreibst Gott hat nur einen Bund gemacht. Wenn es nur den einen gibt, gibt es den zweiten, erneuerten Bund ja nicht.
 
Avokado 18.01.2020 12:00
Es gibt doch keinen anderen Bund!! Es gibt einen "ERNEUERTEN" Bund. Lies mal deine Bibel.
 
vertrauen2015 18.01.2020 12:05
@avokado
Denn Gott Yehovah hat nur einen Bund gemacht mit Israel. Nicht mit dem Christentum.

das ist der Satz der ungemein verwirrt. Wie kannst du das mit dem dem SOHN GOTTES, das LAMM GOTTES, JESUS JESHUA  der sein Blut vergossen hat für alle Menschen; in Verbindung bringen?

*Jeder der an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht verloren sein* Denn sosehr hat GOTT die Welt geliebt, dass er seinen Einzigen Sohn gab um die Welt zu retten.
 
Bluehorse 18.01.2020 12:18
Avokado
bevor Du weiter so groß und falsch rumtönst…. 

Der neue Bund wird im AT angeführt:

"„Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da ich mit
dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen
werde: nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, da ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen, welchen meinen Bund sie gebrochen haben;..:" 
Siehe dazu  (Jer 31,31–34)

Eine Übersetzung mit "erneuertem Bund" macht aus meiner Sicht wenig Sinn. 

Der Neue Bund wird auch im NT angeführt.
Lukas 22, 20: Ebenso nahm er nach dem Essen den Becher mit Wein und  sagte: "Dieser Becher ist Gottes neuer Bund, der in Kraft gesetzt wird durch mein Blut, das für euch vergossen wird."  Siehe auch Heb 8,6–13 
 
JesusComesBackSoon 18.01.2020 12:23
@Misio: "Flip hat absolut recht, das da eine ganz ungute Lehre der Adventisten grassiert, ...

Das ist nicht die Lehre der Adventisten sondern die Lehre der Heiligen Schrift. Durch alle Jahrhunderte hindurch gab es Christen die den Sabbat hielten und die ersten Adventisten übernahmen ihn von den Siebenten Tags Baptisten. 

Dafür gibt es genügend geschichtliche Zeugnisse. Also sollte man endlich damit aufhören diesen "angeblichen schwarzen Peter" den Adventisten in die Schuhe schieben zu wollen.

"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327

"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.

USW. USW.

http://www.the-ten-commandments.org/sabbathkeepingchurches.html
 
Avokado 18.01.2020 12:25
@Blue aus deiner Sicht macht vieles keines Sinn. Das ist bereits bekannt ..

Yirmeyahu 31,31 Siehe, Tage kommen, spricht Yehovah, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund:

dies bezieht sich auf den alten, bereits bestehenden... denn worin soll denn der neue bestehen? wenn es nicht der alte sein soll? LOL
 
JesusComesBackSoon 18.01.2020 12:25
Auch auf der neuen Erde wird Sabbat gefeiert.

"Gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir stehen, spricht der HERR, also soll auch euer Same und Name stehen. Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, anzubeten vor mir, spricht der HERR." [JES. 66,22-23]
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 12:31
Was Gott wirklich gefällt, ist der Leib Jesu, der "allein Gott geweiht ist", also Menschen, die Gott in Christus leben.
 
Avokado 18.01.2020 12:40
Danke JesusComesBackSoon !! Die Torah ist eine ewige Ordung. Es reicht, wenn man auf 7 zählen kann. Wenn man auf 3 zählen kann ist auch sehr hilfreich, denn wie bekommt man 3 Tage und 3 Nächte zwischen "Karfreitag" und dem "Ostersonntag"? Geht nicht..
 
Avokado 18.01.2020 12:41
Yirmeyahu 50,6 Denn mein Volk war eine verlorne Herde. Ihre Hirten haben sie verführt und auf den Bergen in die Irre gehen lassen, dass sie über Berge und Hügel gegangen sind und ihren Ruheplatz vergaßen.
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 12:54
Alle, die im Fleisch wohlangesehen sein wollen, nötigen euch, dass ihr euch beschneiden lasst, nur damit sie nicht um des Kreuzes des Christus willen verfolgt werden. 13 Denn nicht einmal sie selbst, die sich beschneiden lassen, halten das Gesetz, sondern sie verlangen, dass ihr euch beschneiden lasst, damit sie sich eures Fleisches rühmen können. 14 Von mir aber sei es ferne, mich zu rühmen, als nur des Kreuzes unseres Herrn Jesus Christus, durch das mir die Welt gekreuzigt ist und ich der Welt. 15 Denn in Christus Jesus gilt weder Beschneidung noch Unbeschnittensein etwas, sondern eine neue Schöpfung. 16 Über alle, die nach dieser Regel wandeln, komme Frieden und Erbarmen, und über das Israel Gottes!

Nur wer täglich durch das Kreuz hindurchgeht, kann die neue Schöpfung leben. Diese Personen gehören dann zum "Israel Gottes", sie haben "die Beschneidung des Christus" empfangen. Leider haben die Gesetzeseiferer und die Adventisten davon nicht die geringste Erfahrung, weil sie ja abgeschnitten sind von der Gnade Gottes in Christus Jesus.
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 14:45
Sicher kannte Paulus das alte Testament sehr gut, Freueteuch. In seinem Brief an die Galater spricht er als Jude von dem "Israel Gottes". Dieser Begriff hat eine tiefe Bedeutung. Was meint denn der Jude Paulus, wenn er von dem "Israel Gottes" spricht?
 
Misio 18.01.2020 15:03
Avokado 18.01.2020 um 11:51

@Balin Wie kommst du auf die irre Idee, dass ich den Neuen Bund ablehnen würde? Erklär mir das bitte.

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@ Avocado, das ist doch ganz offensichtlich

das Du das Erlösungswerk JESU ablehnst

in dem Du unter dem Gesetz bleiben willst.

Gal. 3,10
Die unter Gesetz sind, sind unter Fluch !

Gal. 3.11
Im Gesetz ist nicht einer gerechtfertigt

                                  vor Gott

Gal. 3.12
Das Gesetz ist nicht aus Glaube

Gal. 3,13
Christus kaufte uns heraus aus dem Fluch des Gesetzes

Gal. 3,21
wäre ein Gesetz gegeben, das lebend zumachen vermag, wäre die Gerechtigkeit

                         aus dem Gesetz.


Das gilt auch für die anderen Sabbatianer hier.

Ich bin über euren Stolz erschüttert !

Seit über fünf Jahren schreibe ich das ihr auf dem Holzweg seid ( siehe hier: https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Misio/33518/  )  und statt umzukehren wollt ihr immer wieder andere Menschen mit unter den Fluch bringen.

Ihr leistet euch den Stolz, nicht einmal die Argumente geprüft zu haben !

Dabei beweist das WORT GOTTES, dass seit dem Jahre 55 mit Sicherheit die Nachfolger JESU den ersten Tag der Woche statt des Sabbats gehalten haben.

Stolz ist eine Ursünde und eines der beliebtesten Mittel satans um Menschen zu verführen.

Ich bitte euch um eurer Seelen willen und damit das Sterben JESU für euch nicht umsonst war, überprüft bitte eure Haltung und versucht nicht mehr aus eigener Kraft vor GOTT gerecht sein zu wollen, in dem ihr die mosaischen Gebote halten wollt !

Genau das ist Stolz und hat noch nie funktioniert.

Ansonsten hätte JESUS nicht auf so grausame Weise am Kreuz sterben müssen.
 
Misio 18.01.2020 15:13
JesusComesBackSoon 18.01.2020 um 12:23

@Misio: ... Dafür gibt es genügend geschichtliche Zeugnisse. Also sollte man endlich damit aufhören diesen "angeblichen schwarzen Peter" den Adventisten in die Schuhe schieben zu wollen.

"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327

------------------------------------------------------

Seit wann stellst Du menschliche Berichte, die  sogar sehr wahrscheinlich auf eine christliche Sekte zurückgehen ....
                            über das WORT GOTTES ?

Ich bin immer davon ausgegangen, das dir die Wahrheit wichtig ist.

LG und sei gesegnet und habe den Mut dir die Wahrheit anzusehen !
 
Misio 18.01.2020 15:29
@ alle,

ich habe mich heute Nacht um 00:24 geirrt, als ich schrieb: "Flip hat absolut recht, das da eine ganz ungute Lehre der Adventisten grassiert, die an das Halten des Sabbats die Heilsfrage / gewissheit knüpft


und es sogar als Bundeszeichen bezeichnet - das ist eine dicke Lüge !!

Jeder kann nachlesen, das Zeichen zwischen GOTT und seinem Volk ist im

alten Bund die Beschneidung ist"

-----------------------------------------------------

Seit dem Auszug aus Ägypten ist nicht nur die Beschneidung das Bündniszeichen zwischen GOTT und den Israeliten, sondern auch das Halten des Sabbats. 

Aber es ist ausschließlich für die Israeliten ein Bündniszeichen und nicht wie die Adventisten behaupten, es sei davon das ewige Heil abhängig.

Andersherum ist die Ewigkeit abhängig davon, das man unter den Bund der Gnade kommt und weg vom Fluch des Gesetzes.

In den Bund der Gnade zu kommen, wünsche



                     ich jedem Menschen !
 
Bluehorse 18.01.2020 15:47
Avokado 

Du schreibst: 
"Yirmeyahu 31,31 Siehe, Tage kommen, spricht Yehovah, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: "

dies bezieht sich auf den alten, bereits bestehenden... denn worin soll denn der neue bestehen? wenn es nicht der alte sein soll? LOL


Na ja, diese Bibelstelle bezieht sich auf den neuen Bund. Steht doch auch so geschrieben. Du brauchst Deine eigenen Zitate nur mal selber ordentlich lesen.

Denkst Du Deine Beiträge auch nach?  Nein??? 🤔
Na, dann wundert mich Dein Beitrag auch nicht. 
 
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 16:50
Was ist denn aus Abraham, Isaak und Jakob geworden. Sie alle hatten das Gesetz Mose nicht. Waren sie demnach gesetzlos ?
 
Avokado 18.01.2020 16:56
Sie taten das, was Yehovah ihnen sagte. Auch Myriam/ Maria sagte, das was er sagt, das tut.
 
Avokado 18.01.2020 17:01
"Yirmeyahu 31,31 Siehe, Tage kommen, spricht Yehovah, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: "

Neuen Bund im Sinne von erneuertem (chodesh) Bund, nicht völlig anderen Bund.
 
Misio 18.01.2020 18:36
Freueteuch schreibt um 16:34

Auch im sogenannten AT gab es Gottes Gnade schon.
Gott erbarmt sich über diejenigen, die Ihn lieben und Seine Worte befolgen. ...

-------------------------------------------------------

Maria, deine Antwort ist am Thema vorbei.

Gnade im AT und die Gnade durch JESUS sind doch ein gewaltiger Unterschied.

Im AT war Gnade, das dich GOTT bewahrt hat und Gelingen für dein Leben gegeben hat, wenn Du möglichst sündlos gelebt hast. Aber Zugang zum Allerheiligsten hatte nur der Hohe Priester einmal im Jahr ...

Im Neuem Bund, hat JESUS

sein unschuldiges/sündloses Leben gegeben,

damit jeder der das annimmt,

freien Zugang zum Vater hat, weil durch JESU Blut reingewaschen - unschuldig - sündlos vor GOTT !

Und zu ewiger Gemeinschaft befähigt ! 🤗 ✨


Da wir nun aus Glauben gerechtfertigt sind, so haben wir Frieden mit Gott durch unseren Herrn Jesus Christus, durch den wir im Glauben auch Zugang erlangt haben zu der Gnade, in der wir stehen, und wir rühmen uns der Hoffnung auf die Herrlichkeit Gottes.

Römer 5

... ist diese Gnade gegeben worden, unter den Heiden den unausforschlichen Reichtum des Christus zu verkündigen, und alle darüber zu erleuchten, welches die Gemeinschaft ist, die als Geheimnis von den Ewigkeiten her in Gott verborgen war, der alles erschaffen hat durch Jesus Christus, damit jetzt den Fürstentümern und Gewalten in den himmlischen [Regionen] durch die Gemeinde die mannigfaltige Weisheit Gottes bekanntgemacht werde, nach dem Vorsatz der Ewigkeiten, den ER gefasst hat in Christus Jesus, unserem Herrn, in dem wir die Freimütigkeit und den Zugang haben in Zuversicht durch den Glauben an Ihn.

Epheser 3

Warum willst Du an der geringeren Gnade festhalten ?

       Du liebst doch JESUS ?
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 18:48
Joh 1,17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden
 
Misio 18.01.2020 18:51
@ Freueteuch, Du selbst schreibst um 13:17

@InChristus
Die ganze Schrift muß beachtet werden.
Es gibt eine irdische Verheißung für Israel.
5. Mose 30


In JESUS CHRISTUS haben wir mehr !
 
(Nutzer gelöscht) 18.01.2020 19:03
Hey Leute,
ich bin erstaunt, wie man sich mit verschiedenen Bibleltexten so "verzetteln" kann.
Das AT -ist aus meiner Sicht- das Buch der Juden, der Israeliten..

Wobei -kurz am Rande-, die Thora wurde wohl erst unter König Hiskia (?) geschrieben, also ca. im 5/6 Jhd. vor Christus. Es gibt Archäologen, die in Israel forschen und keine Stadtmauern von Jericho finden konnten.
Zur Zeit des biblischen Exodus gab es in Edom noch keine Staatsstruktur, keinen König, dort lebten nur Nomaden..also niemand, der dem Volk (weil kein Militär) die Durchreise hätte verwehren können. Und dass Josef mit einer Karawane, mit Kamelen nach Ägypten verschubt wurde, wird fraglich, weil Kamele erst viel später als menschliche Nutztiere verwendet wurden... sagen Archäologen!

Anyway!
Ausgangsthema war der Sabbat.
Dass Jesus ihn nicht so gehalten hat, wie die Juden von damals dachten, war auch ein Grund für die Ankläger.
Sabbat halten gehört also zur Gesetzlichkeit.

Mir gefällt diese Aussage von Jesus in Johannes 5, 24 ff.:

"Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.

Dabei unterscheidet Jesus nicht zwischen Juden oder damaligen Heiden.

LG
Flip





 

Nachdem Jesus, als der angekündigte Erlöser nun tatsächlich in die Welt kam, um die Welt -nicht (nur den Versuch) das Volk Israel- zu erlösen, dürfen wir doch froh sein, dass wir Christen sind.
 
Misio 18.01.2020 20:31
Freueteuch 18.01.2020 um 19:25

@Misio
Ich bin für klare biblische Fakten.


Prima, ich zu 100 % auch !

Du zitierst selbst: "15 indem ER in seinem Fleisch die Feindschaft, das Gesetz der Gebote in Satzungen, hinwegtat, um die zwei in sich selbst zu einem neuen Menschen zu schaffen und Frieden zu stiften,
16 und um die beiden in einem Leib mit Gott zu versöhnen durch das Kreuz, nachdem er durch dasselbe die Feindschaft getötet hatte.
17 Und er kam und verkündigte Frieden euch, den Fernen, und den Nahen;"


Amen ! Aber dann fängst Du an und drehst dich im Kreis und willst nicht verstehen, das die Gebote des mosaischen Gesetzes nur noch für die Israelis & Heiden gelten, die JESUS als Messias nicht angenommen haben.

Für Christen gilt etwas Neues, das habe ich aber auch schon gefühlte 1000 mal erklärt und heute Abend keinen Bock mehr das alles aufzutischen, für Leute die nicht essen wollen.

Du weißt wo Du findest, bzw. darfst mich bitten, wenn es Dir ein Bedürfnis ist.

Einen angenehmen Abend und gesegneten Auferstehungstag.

Mir wäre es auch lieber der Sonntag wäre wie im russischen bezeichnet.
 
Misio 18.01.2020 20:42
Flip schreibt um 19:03

Hey Leute,
ich bin erstaunt, wie man sich mit verschiedenen Bibleltexten so "verzetteln" kann.
Das AT -ist aus meiner Sicht- das Buch der Juden, der Israeliten...

-----------------------------------------------------

Mein Guter, wer das NT verstehen möchte muss das AT wenigstens kennen ... verstehen geht deutlich tiefer.

Lass Dir keinen Bären aufbinden von Leuten die mit dem Ziel unterwegs sind, die Bibel in Zweifel zu ziehen und als Märchenbuch zu deklarieren ...

Seriöse Wissenschaftler haben alles bestätigt gefunden, was in der Bibel steht !

Darf ich Dir "Patterns of Evidence the Exodus - Auf der Suche nach den Spuren des Exodus" ans Herz legen ?

Es ist nur ein Beispiel für den Wahrheitsgehalt der Bibel.

Seit etwa gut 100 Jahren wird die Bibel von manchen "Wissenschaftlern" verstärkt in Frage gestellt und man behauptet immer wieder es gäbe  keine historischen / geschichtlichen Nachweise für die Ereignisse die in der Bibel berichtet werden.

Der Arzt und inzwischen Filmemacher Timeothy Mahoney geriet zunächst in eine Glaubenskrise, als er im Radio einen bekannten Rabbi darüber reden hörte, dass der ganze Bericht von Josef, den Israelis in Ägypten, ihre Versklavung, Moses und die Plagen, der Auszug und die Landeinnahme von Kanaan alles nur ein Mythos sei.

Doch dann entschloss er sich der Sache auf den Grund zu gehen, nicht ahnend was er alles erleben würde und das er für die weltweiten Recherchen 12 Jahre brauchen würde.
     
Das Ergebnis ist die umfassendste Dokumentation über den Exodus, die zu einem Filmbericht verarbeitet wurde und die für so manchen Historiker, aber auch Theologen die der historisch - kritischen Theologie huldigen, sehr überraschend sein dürfte.


LG
 
Avokado 18.01.2020 20:53
Das leere Grab wurde entdeckt am 1. Tag der Woche. Dies gab jedoch keinen Anlass den Kalender zu ändern. Nur die katholische Kirche weiss es besser.
 
Avokado 18.01.2020 21:02
Maria... hast du das schon bemerkt? dein Hund ist abgetaucht... lachendes Smiley
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2020 12:39
Ohne Gesetz gibt es keine Sünde, Freueteuch ?

Und der HERR sprach zu Kain: Warum bist du zornig, und warum hat sich dein Gesicht gesenkt? Ist es nicht so, wenn du recht tust, erhebt es sich[4]? Wenn du aber nicht recht tust, lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird ihr Verlangen sein, du aber sollst über sie herrschen.

Warum starb denn Adam und seine Nachkommen ?

Röm 5,12 Darum, wie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod und so der Tod zu allen Menschen durchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben

Lohn der Sünde ist der Tod. Durch das Gesetz kommt lediglich Erkenntnis der Sünde.

Im alten Testament war Gott außerhalb des von der Sünde verdorbenen Menschen, sicher gab es auch da schon einen gewissen Grad an Gnade, aber Gott war außerhalb des Menschen, es gab die Stiftshütte und den Tempel, wo der Mensch Gott nahen konnte, ohne zu sterben.

Aber dann geschah etwas Entscheidendes, womit im Prinzip keiner gerechnet hatte: Gott selbst wurde Mensch und damit nicht nur dem Menschen nahe, Er verband sich mit der Menschheit, besiegte Satan, die Sünde und den Tod und schuf in sich selbst einen neuen Menschen, den "Menschen Gottes", den "Menschen in Christus".

Der zweite Mensch ist also aus dem Himmel, er besteht aus Christus und der Gemeinde. Hier ist nun der Mensch zum Tempel Gottes geworden, zur Stiftshütte Gottes. Gott wohnt im Menschen und der Mensch wohnt in Gott. Das gab es im alten Testament nicht und das ist das eigentliche Neue , der erlöste Mensch wird Teilhaber der Natur Gottes, er ist "von oben".

Die Herrlichkeit der Gnade Gottes in neuen Bund ist einfach "Christus in uns, die Hoffnung der Herrlichkeit". Und wozu dann das Gesetz ?

Das Gesetz aber kam daneben hinzu, damit die Übertretung zunehme....

Das Problem aller Gesetzeseiferer ist, daß sie weder die Funktion des Gesetzes kennen noch den Glaubensgehorsam, der die Menschen aus der alten Schöpfung in die neue Schöpfung in Christus bringt und sie damit zu einem Bestandteil des "Israel Gottes" macht.

Sie "verschneiden" letztendlich sich selbst und die Seelen, die sie durch ihre verdrehten Irrlehren von dem lebendigen Gott in Christus abziehen konnten. Von daher sind die Adventisten nicht besser als die Islamisten. Sie alle kommen ganz gut ohne Jesus Christus zurecht, schließlich haben sie ja ihre "Schrift".
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2020 14:20
@Misio

Vorerst möchte ich mich für meinen obigen Beitrag mit den Bibelstellen aus dem AT entschuldigen und bitte um Verzeihung. Ich habe bereits vor GOTT Buße getan und habe um Vergebung gebeten 🙏 

Ich habe mich mit dieser Thematik beschäftigt und muss nun zugeben, dass ich absolut falsch lag. Denn der Sabbat galt/gilt für das jüdische Volk, aber nicht für wiedergeborene Christen. Denn unsere Ruhe ist JESUS bzw. bei ihm zu finden - so wie es bereits mitunter InChristus am 18.01.2020 um 00:04 Uhr so wunderbar prägnant geschrieben hat.

Das war mir eine Lehre für die Zukunft mich intensiver als jemals zuvor mit dem Wort auseinander zu setzen!

Danke @Alle, die die Wahrheit zu dieser Thematik so gut kennen und ich über Euch dazu lernen durfte. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2020 14:44
https://www.youtube.com/watch?v=qW0OzDCj1AY
 
Misio 19.01.2020 20:24
Danke ! 👍 🎀

Und besonders Danke für deinen Mut dich öffentlich zu bekennen. 🌹 ✨✨✨
Das sagt eine Menge über deinen Charakter aus !!

Gewöhnlich gibt es eine PN ... über die ich mich auch freue, aber vor allen soll im Himmel Freude sein !! 😊

LG 🤠
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2020 20:33
Hallo Avokado,
ich glaub, du hast mich da nicht ganz verstanden.

Ich sage nicht, dass das Gesetz des Mose für mich gar nicht gilt,
und dass ich es gar bewusst missachten kann, weil ich mich auf Gnade berufen kann.
Nein, das wäre fern. Bei Paulus wird diese Frage auch angesprochen...hab das aber nicht parat.
Als Christ ist für mich die Frage der Erlösung im Vordergrund.

Für mich ist Christus mein Erlöser, der auch für meine Sünden den Kreuzestod -von sich aus- auf sich genommen hat, um, wie er selbst sagt, "das Lösegeld" zu bezahlen.
Für mich resultiert auch daraus eine demütige Dankbarkeit und hoffnungsvolle Liebe, ihn abzubeten, und seine Gebote aus diesen Gründen zu halten. Es gibt aber Gesetze, die für mich -als Heiden aus damaliger Sicht- nicht passen. Ich meine zB. die Spiesegebote, oder, dass Israeliten sich nicht außervölkisch verheiraten dürfen...

Und was Christen von wohl fast allen anderen unterscheidet, ist, das in anderen Kulturen und Religionen (das Judentum voran, gefolgt vom Islam) die Einhaltung der göttlichen Gesetzte eine Bedingung zum Angenommenwerden durch den jeweiligen Gott führt. Also, es müssen Regeln um "Gotteswillen" eingehalten werden, damit Gottesnähe auch im Jenseits stattfinden kann.

Hallo Misio,
vielen Dank für den Buchtip.
Meine zweifelhaften Einlassungen bedeuten nicht, dass die ganz Bibel in Frage zu stellen ist.
Ganz sicher ist da nicht so, und auch nicht das AT im Besonderen.
Dennoch gibt es berechtigte Einwände, die ggf. der Erklärung bedürfen.

Die Schöpfungsgeschichte ist da ein Paradebeispiel.
Selbst die Bibel hat dazu drei Varianten. Welche stimmt nun?
Falls Adam und Eva tatsächlich die ersten Menschen waren,
woher kommt dann Ötzi?
Falls Adam und Eva hellhäutige Menschen waren, woher kommen dann die Negroiden?

Ich meine gelesen zu haben, dass die fünf Bücher Mose damals auch aus poitischen Gründen so verfasst wurden, wie sie nun sind, um das Königreich Juda mit Israel wieder zu verbünden. Und dafür gab es nicht nur religiöse, sondern auch ernsthafte militärische Gründe, um gegenüber den Assyrern und vielen anderen umliegenden Völkern besser bestehen zu können. ...

so long und Gruß
Flip
 
Misio 19.01.2020 20:46
Flip 19.01.2020 um 20:33

Hallo Avokado,
ich glaub, du hast mich da nicht ganz verstanden.

Ich sage nicht, dass das Gesetz des Mose für mich gar nicht gilt, ... und dass ich es gar bewusst missachten kann, weil ich mich auf Gnade berufen kann.

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Auch das habe ich schon von verschiedensten Seiten beleuchtet ... sie sind bestens informiert ...

aber wollen es nicht haben 🤔

Nicht jeder hat soviel Mut wie  1.KorXIII

LG
 
Bluehorse 19.01.2020 21:13
"Falls Adam und Eva hellhäutige Menschen waren, woher kommen dann die Negroiden?" 

Durch Anpassung der Haut an die intensive Sonnenstrahlung.
 
Misio 19.01.2020 23:20
Wir wissen gar nicht ob sie Hellhäutig waren ...

aber es ist da eine Anpassungsfähigkeit gegeben.

LG
 
(Nutzer gelöscht) 20.01.2020 17:23
Misio19.01.2020 um 20:46

Kurze Anmerkung, weil ich immer wieder darüber stolpere:

GOTT hat zu mir gesprochen und hat mich darauf hingewiesen, dass ich absolut falsch liege und dies auch noch fatalerweise öffentlich kundtue. Ich habe mich daraufhin mit der Wahrheit zum Thema auseinandergesetzt und habe erkannt, dass Ihr richtig liegt. Danke dafür! Klar gehört vielleicht auch Mut zur Bekenntnis von Sünde grad öffentlich, aber eigentlich wird es zunehmend selbstverständlicher, wenn man JESUS angenommen hat. Ich versuche immer mehr GOTT gehorsam zu sein. 
Ich nehme dieses "Lob" gerne an und gebe es aber weiter nach "Oben" und danke GOTT für die Erkenntnis und Gnade, die diese Diskussion letztlich ausgelöst  ☺
 
Misio 20.01.2020 20:41
Als Sünde würde ich das nicht bezeichnen wollen ...

Du hast dich ein bisschen Verlaufen und hattest den Mut umzukehren. 👍

LG
 
Misio 20.02.2021 12:55
Shabbat - das besondere Geschenk


Ja für die Israelitten, nach dem Auszug aus Ägypten !


Inzwischen gibt es einen neuen Bund, der nicht nur den Juden gilt !


Lob und Preis !! 😊
 
Misio 28.02.2021 23:18
Man, oh man ...

was wird zu dem Thema noch alles zusammengereimt 😱
 
Misio 28.02.2021 23:59
JesusComesBackSoon

Apostelgeschichte 20:7 Am ersten Tage der Woche aber, als wir versammelt waren, um Brot zu brechen, unterredete sich Paulus mit ihnen, indem er am folgenden Tage abreisen wollte; und er verzog das Wort bis Mitternacht.

Sollte das wirklich als Begründung reichen, das vierte Gebot des Dekalogs brechen zu dürfen?

Der Mensch, der dies tut missachtet Gottes Willen und glaubt Gott vorschreiben zu können, was recht ist. Das ist das gleichen Denken und Tun, dass auch Kain auszeichnete, der meinte er können anstelle des von Gott verordneten Opfers sein eigenes setzen. Wie die Sache ausging und von Gott beurteilt wurde belegt die Schrift klar. Aber jeder ist natürlich frei in der Wahl zwischen Gehorsam oder Rebellion, zwischen Unterordnung unter Gottes Willen oder Unterordnung unter Menschengeboten.

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@ JesusComesBackSoon ,

große Worte die du schreibst ... aber völlig vorbei am Thema !!

Und vor allen du weißt es 🤔

Wie oft haben wir uns ausgetauscht, dass du dieses Gebot falsch interpretierst ?!


Der Sabbat gilt ausschließlich den Israeliten und ist ein Bündniszeichen

zwischen GOTT und ihnen, geschlossen nach dem Auszug aus Ägypten. 

Für alle anderen Menschen gilt ein Ruhetag in der Woche, der NICHT von GOTT festgeschrieben ist.

Nachfolger JESU feiern aus guten Grund den Tag der Auferstehung JESU

und wie du aus dem WORT GOTTES erkennen kannst

schon zu Zeiten der Apostel und zwar um sich von den Juden zu unterscheiden, die

einen Menschen zum Messias machen wollten.


und nicht wie von den Sabbatianern gebetsmühlenartig behauptet wird

eine Erfindung der RKK und damit Menschengebot.


LG


Nachfolger JESU sind in einem neuen Bund !!
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