Jeder trägt an der Lebenslast.
Die haben wir jedoch nicht, weil sie brauchen um Gott nicht zu vergessen oder gar zu verpassen, sondern weil wir in einer gefallenen Welt leben.
Warum @Rolf glaubst du ist Jesus auf die Welt gekommen?
Wenn Gott der Meinung wäre, dass der Lebensdruck für uns in Ordnung ist, hätte er sicher nicht seinen Sohn geopfert.
Wir brauchen Lebensdruck
13.01.2020 17:56
Wir brauchen Lebensdruck
13.01.2020 17:56
Wir brauchen Lebensdruck
.
Wir brauchen Lebensdruck
Alle wollen den Himmel auf Erden. Und zwar völlig gratis.
Da schüttelt Gott aber den Kopf!
Ein bisschen gilt bei ihm schon: Nur Leistung gegen Gegenleistung!
Und welche Gegenleistung haben wir zu erbringen?
Wir sollen in glücklichen Tagen, aber gerade auch zu unglücklichen Zeiten immer neu sagen:
„Ich will!“
Oder genauer: Ich will mit dir, mein Gott, meinen Weg gehen und alt werden.
Und mich nicht von dir scheiden lassen.
Unser „Ich will!“ sollen wir Gott allerdings nicht nur mal eben locker hinwerfen.
Sondern wir sollen es schon todernst meinen.
Und deshalb brauchen wir auch Lebensdruck:
Wir brauchen die tägliche kleine Mühsal und gelegentlich die große Willensprüfung durch harte bis härteste Lebensumstände.
Ganz am Ende hören wir dann nicht nur die Engel Halleluja für Gott singen,
sondern auch zutiefst beglückende Loblieder auf uns …..
Wir brauchen Lebensdruck
Alle wollen den Himmel auf Erden. Und zwar völlig gratis.
Da schüttelt Gott aber den Kopf!
Ein bisschen gilt bei ihm schon: Nur Leistung gegen Gegenleistung!
Und welche Gegenleistung haben wir zu erbringen?
Wir sollen in glücklichen Tagen, aber gerade auch zu unglücklichen Zeiten immer neu sagen:
„Ich will!“
Oder genauer: Ich will mit dir, mein Gott, meinen Weg gehen und alt werden.
Und mich nicht von dir scheiden lassen.
Unser „Ich will!“ sollen wir Gott allerdings nicht nur mal eben locker hinwerfen.
Sondern wir sollen es schon todernst meinen.
Und deshalb brauchen wir auch Lebensdruck:
Wir brauchen die tägliche kleine Mühsal und gelegentlich die große Willensprüfung durch harte bis härteste Lebensumstände.
Ganz am Ende hören wir dann nicht nur die Engel Halleluja für Gott singen,
sondern auch zutiefst beglückende Loblieder auf uns …..
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 18:44
RolfK 13.01.2020 19:30
Ist,
die Schöpfung ist von vornherein so angelegt, dass es Fressen und Gefressenwerden darin gibt. Also Lust und Leid.
Und dich und mich hat Gott sehr bewusst in diese Welt hineingeschickt. Er wusste, was uns erwartet. Und hat uns das ausdrücklich zugemutet.
die Schöpfung ist von vornherein so angelegt, dass es Fressen und Gefressenwerden darin gibt. Also Lust und Leid.
Und dich und mich hat Gott sehr bewusst in diese Welt hineingeschickt. Er wusste, was uns erwartet. Und hat uns das ausdrücklich zugemutet.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 19:38
@Rolf K.
Abstrakt magst du recht haben, aber das konkret Menschen zu sagen, die in schwerem körperlichen oder seelischem Leiden sind - tut mir leid, das ist nicht gut und schadet mehr, als es hilft. Das kann man bei Friedrich Engels gut nachvollziehen, sonst erinnert es mich mehr an Monty Python
Abstrakt magst du recht haben, aber das konkret Menschen zu sagen, die in schwerem körperlichen oder seelischem Leiden sind - tut mir leid, das ist nicht gut und schadet mehr, als es hilft. Das kann man bei Friedrich Engels gut nachvollziehen, sonst erinnert es mich mehr an Monty Python
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 19:43
@RolfK - Kannst du das bitte ausführen, wie du das begründest, das in Gottes Schöpfung Leid vorgesehen war.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 19:43
Wer will schon Druck und Leiden?
Wir wollen oft die Auferstehung (Segen) ohne das Kreuz
wir wollen, dass Gott uns füllt bevor ER uns leer gemacht hat
Das Kreuz bedeutet...
einsam und verlassen
nackt und bloß (oder leer)
nichts können (Hände gebunden)
Feinden ausgeliefert
sich nicht wehren können
Verachtung und Schmerz
Alle Menschen die Gott besonders gebraucht hat...
haben VORHER Zerbruch und Leid durchgemacht...
WEr will das schon?
Wir wollen oft die Auferstehung (Segen) ohne das Kreuz
wir wollen, dass Gott uns füllt bevor ER uns leer gemacht hat
Das Kreuz bedeutet...
einsam und verlassen
nackt und bloß (oder leer)
nichts können (Hände gebunden)
Feinden ausgeliefert
sich nicht wehren können
Verachtung und Schmerz
Alle Menschen die Gott besonders gebraucht hat...
haben VORHER Zerbruch und Leid durchgemacht...
WEr will das schon?
Bluehorse 13.01.2020 19:44
Solange es Menschen gibt, die meine Hilfe brauchen könnten, gibt es auch Arbeit und damit einen gewissen Lebensdruck, denn "hier" ist eine Lösung erforderlich. Bei mir ist es so, dass ich mich nach Aufgaben "für andere" nicht umschauen muß. Sie kommen auf mich zu. Und ich habe mich zu kümmern... Die Freude dazu habe ich und Gott schenkt das Gelingen.
In meinen Augen hat das nichts mit Leistung und Gegenleistung zu tun, sondern nur das innere Getriebensein, für Lösungen zu suchen, die meine Mitmenschen - vor allem meine Brüder und Schwestern - betreffen. Wenn man für Gottes Dienst gerne bereit ist, ist das schon eine gute Ausgangsbasis, finde ich.
Ansonsten brauche ich keinen Lebensdruck und mag es auch sehr, mich auszuruhen und auch nur die Ruhe, eine schöne Situation, den Tag zu geniessen.
In meinen Augen hat das nichts mit Leistung und Gegenleistung zu tun, sondern nur das innere Getriebensein, für Lösungen zu suchen, die meine Mitmenschen - vor allem meine Brüder und Schwestern - betreffen. Wenn man für Gottes Dienst gerne bereit ist, ist das schon eine gute Ausgangsbasis, finde ich.
Ansonsten brauche ich keinen Lebensdruck und mag es auch sehr, mich auszuruhen und auch nur die Ruhe, eine schöne Situation, den Tag zu geniessen.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 19:46
@RolfK - und definiere "Lust"!
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 19:53
@Jesaja - und du hältst dein bei 19:38 eingestelltes YoutubeVideo für nütze?
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:02
@Rolf, nein, ich habe ein anderes Gottesverständnis,
Gott hat uns das nicht ausdrücklich zugemutet, das halte ich für eine ziemlich sadistische Komponente, die du ihm da zuschreibst, und so ist Gott auf gar keinen Fall.
Gott hat uns das nicht ausdrücklich zugemutet, das halte ich für eine ziemlich sadistische Komponente, die du ihm da zuschreibst, und so ist Gott auf gar keinen Fall.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:08
@wingsoffaith
ich bin deshalb so scharf mit diesem Video herangegangen, weil ich Rolfs Position für unbedingt verkehrt halte.
Monty Python bringen mein Unbehagen an bestimmten Formen des Glaubens und der Seelsorge gut auf den Punkt.
ich bin deshalb so scharf mit diesem Video herangegangen, weil ich Rolfs Position für unbedingt verkehrt halte.
Monty Python bringen mein Unbehagen an bestimmten Formen des Glaubens und der Seelsorge gut auf den Punkt.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:10
@ist - Dennoch - ich möchte wissen, wie "Rolf" auf diese, deiner Meinung nach, "ziemlich sadistische Komponente" kommt. Das möchte er dann doch bitte hier belegen, so gut es eben geht. Ich bitte darum!
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:18
@Wingsoffaith Du kannst ihm doch Fragen stellen, welche du möchtest, was hab ich damit zu tun?
JesusComesBackSoon 13.01.2020 20:26
@RolfK: "die Schöpfung ist von vornherein so angelegt, dass es Fressen und Gefressenwerden darin gibt. Also Lust und Leid."
Rein menschliche Phantasie, die auch noch den Schöpfer, für die Folgen der Sünde verantwortlich macht.
Rein menschliche Phantasie, die auch noch den Schöpfer, für die Folgen der Sünde verantwortlich macht.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:26
@ist - ich habe keine Ahnung, was DU damit zu tun hast. Doch wenn du dich schon mit einer Frage einbringst, die du an "Rolf" stellst, so ist es nicht meine Sache oder liegt eben nicht an mir 🙂
Warum @Rolf glaubst du ist Jesus auf die Welt gekommen? --> eine "Ist"-Frage !
Ist ja vielleicht auch für den Rest der Welt interessant 😊😀🙂
Warum @Rolf glaubst du ist Jesus auf die Welt gekommen? --> eine "Ist"-Frage !
Ist ja vielleicht auch für den Rest der Welt interessant 😊😀🙂
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:28
@Wingsoffaith, ich kann nicht nachvollziehen, wo jetzt genau DEIN Problem liegt. Wenn ich mit Rolf in den Austausch gehe, was hat das mit dir zu tun?
Nichts.
Nichts.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:35
@ist - das hier ist doch ein öffentlicher Austausch und keine PN.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:37
@ist - ICH habe kein Problem! 😊
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 20:58
na, dann ist ja gut, dann kannst du mich ja auch von deiner freundlichen Aufmerksamkeit ausnehmen
das wäre mir sehr lieb und auch von deinen Definitionen, die ich als sehr überstülpend empfinde
das wäre mir sehr lieb und auch von deinen Definitionen, die ich als sehr überstülpend empfinde
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:01
@ist - what ever you want - doch pass auf, dass du dir bei deinem Eigenheimbaudefinitontsheim nicht den Zacken aus der Krone haust.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:02
ok, und jetzt wirst du persönlich.
vielleicht magst du das auch lassen, denn ich habe mit dir nichts zu tun.
vielleicht magst du das auch lassen, denn ich habe mit dir nichts zu tun.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:04
@ist - wie gesagt - das hier ist öffentlich! 😉 Wenn du dich hier beteiligst, dann öffentlich! Herzlich willkommen!!
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:06
Der Herr "Rolf" hat seit 19:30 Uhr nicht mal EIN Wort gesagt 😅
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:06
Voll der "Lebensdruck" hier!
RolfK 13.01.2020 21:20
Ok, Wings, ich habe nicht mehr e i n Wort gesagt.
Wie ich auf die "sadistische" Komponente komme?
Kennst du Leute, die sagen: "Das Beste, was mir passieren konnte, war mein Krebs"?
Wenn man mitten drin steckt, dann brüllen manche Menschen Gott an.
Hinterher begreifen manche, dass Gott es immer gut mit ihnen gemeint hat.
Aber zimperlich ist Gott nicht, das stimmt.
Wie ich auf die "sadistische" Komponente komme?
Kennst du Leute, die sagen: "Das Beste, was mir passieren konnte, war mein Krebs"?
Wenn man mitten drin steckt, dann brüllen manche Menschen Gott an.
Hinterher begreifen manche, dass Gott es immer gut mit ihnen gemeint hat.
Aber zimperlich ist Gott nicht, das stimmt.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:29
Back to the Roots
RolfK sehr Anspruchsvoll was Ich von Dir so meine Wahrnehmung lese, kein Weißbrot sondern Vollkornbrot
RolfK sehr Anspruchsvoll was Ich von Dir so meine Wahrnehmung lese, kein Weißbrot sondern Vollkornbrot
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:35
@Rolf - Tja, die letzte Zeit erlebe ich eher die Leute, die an Krebs sterben und von Gott nicht die leiseste Ahnung haben...aber w a s weiß ich 😒
RolfK 13.01.2020 21:38
Das glaube ich dir, Wings.
Man muss die Sache mit Gott durch alle Härten bis zum Ende gehen - dann erst wird man sehend.
Man muss die Sache mit Gott durch alle Härten bis zum Ende gehen - dann erst wird man sehend.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:41
...Tag für Tag wehrt Dein Immunsystem unzählige Versuche Dich zu töten,...GOTT SEI DANK,...erfolgreich ab...wenn es nicht unter "Leistungsdruck" stehen würde...hätte es diese "Leistung" schon längst "aufgegeben"!!!🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:42
🙂 😀 süüß, wie sich jetzt "Pieter" bei 20:28 wieder dazu einträgt. Als hätte er dich schon immer gemocht "Ist". 🙂 So geht das hier. Alles ä show, wie´s scheint.
Marion5000 13.01.2020 21:46
🙂Geteiltes Leid ist halbes Leid. Geteilte Freude ist doppelte Freude.😉
Geben ist seliger, denn nehmen. (v. Erich Kästner Kinderbuchautor)
LIEBE ist immer DA. GOTT liebt unendlich. Seine LIEBE ist da droben im Himmel.
Hier auf der ERDE ist Gemeinschaft und soziales Engagement wichtig.🙂
Gerne zu leben ist DANKBARKEIT.
Gerne zu leben ist zu BITTEN.
Gerne zu leben ist fröhlich zu sein und Musik zu spielen, oder singen, das macht uns
glücklich.
Jeden TAG eine Stunde singen.🎼
Lebensfreude ist und bleibt ein .........................................................Pluspunkt☀
Gute Tage, weniger gute Tage..............................was soll´s.
Gute Nacht
Geben ist seliger, denn nehmen. (v. Erich Kästner Kinderbuchautor)
LIEBE ist immer DA. GOTT liebt unendlich. Seine LIEBE ist da droben im Himmel.
Hier auf der ERDE ist Gemeinschaft und soziales Engagement wichtig.🙂
Gerne zu leben ist DANKBARKEIT.
Gerne zu leben ist zu BITTEN.
Gerne zu leben ist fröhlich zu sein und Musik zu spielen, oder singen, das macht uns
glücklich.
Jeden TAG eine Stunde singen.🎼
Lebensfreude ist und bleibt ein .........................................................Pluspunkt☀
Gute Tage, weniger gute Tage..............................was soll´s.
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:48
@Rolf - Wieso?
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:53
...übrigens das Volk der Juden wuchs damals in Ägypten nur unter "Druck" zu dem Volk des HERRN heran das es bis heute,auch nur unter weiterem "Druck" ist!!!🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 21:55
...und noch was,jeder von von Uns wurde unter "Druck und Presswehen" ins Dasein gebracht!!!🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 22:05
...auch die härtesten und wertvollsten Diamanten entstehen meines Wissens nur unter "enormem und jahrzentelangen Druck"!🤔,...genau wie die edlen Perlen!🤔
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 22:06
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 22:17
Jetzt sind wir schon fast bei der Position der russisch orthodoxen Kirche, dass man durch Leiden zum Kreuzträger wird.
Bald wird dann noch das allein aus Gnade aufgegeben und das en: Leiden gepriesen. Pfui!
Ich setze dem entgegen:
"Was helfen uns die schweren Sorgen?
Was hilft uns unser Weh und Ach?
Was hilft es daß wir alle Morgen
Beseuftzen unser Ungemach?
Wir machen unser Kreuz und Leid
Nur größer durch die Traurigkeit."
(Neumarck EG 369 GL 524)
Bald wird dann noch das allein aus Gnade aufgegeben und das en: Leiden gepriesen. Pfui!
Ich setze dem entgegen:
"Was helfen uns die schweren Sorgen?
Was hilft uns unser Weh und Ach?
Was hilft es daß wir alle Morgen
Beseuftzen unser Ungemach?
Wir machen unser Kreuz und Leid
Nur größer durch die Traurigkeit."
(Neumarck EG 369 GL 524)
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 22:21
Ich hab ein Gespräch mit meinem ehemaligen Schwager gehabt, der kurz vor Weihnachten 3 mal Heztod war und zurück geholt wurde. Da ich das gleiche schon kannte, wollte ich seine erfahrungen wissen. Er glabt nicht und hat Krebs im Endstadium. Aber sine Erfahrungen decken sich mit den meinen. Nur er wurde schneller zurückgeholt, daher war er nicht ganz so weit vorgedrungen wie ich. Ich bin mir sicher, wir haben keine Ahnung, nach welchen Prinzipien Gott urteilt. Was wir hier denken und wie wir einen Menschen sehen, ist bei Ihm lächerlich.
Mir genügt es zu Wissen das ich nach meinem irdischen Lebenswandel verloren bin, aber durch Jesu " Erlösungstat" einen Platz im Torbogen zum Paradies habe.
Mir genügt es zu Wissen das ich nach meinem irdischen Lebenswandel verloren bin, aber durch Jesu " Erlösungstat" einen Platz im Torbogen zum Paradies habe.
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 22:28
......... es ist auch absolut lächerlich, was wir Gott unterschieben und wie wir ihn begreifen
es steht nicht umsonst geschrieben, dass wir uns kein Bild von ihm machen sollen
es steht nicht umsonst geschrieben, dass wir uns kein Bild von ihm machen sollen
(Nutzer gelöscht) 13.01.2020 23:00
Naja.....Gott hat mich in dieser Welt geschickt.....
RolfK 13.01.2020 23:01
Ach Jesaja,
ich gehe doch nicht so weit, dass ich "Kreuzfahrten ins Unglück" anpreisen würde.
Natürlich gilt auch "Freuet euch allewege!"
Jesus aber hat zweimal darauf verwiesen, dass Unglück und Leid nichts mit Sünde zu tun haben - das ging gegen die, die sich mit billigen Lösungen vor der Herausforderung drücken wollten, irgendwie mit Leid umgehen zu müssen.
Für mich jedenfalls ist ganz glasklar: Gott ist ein Gott der Liebe - und dann hat Leid auch seinen Sinn.
Im Übrigen: Der Tod von Jesus am Kreuz hat uns nicht von Leid befreit - Befreiung von Sünde ist keine Befreiung von Leid. Aber er zeigt mir: Gott ging selbst ins Leid, um uns zu zeigen: Er weiß, was Leid ist.
ich gehe doch nicht so weit, dass ich "Kreuzfahrten ins Unglück" anpreisen würde.
Natürlich gilt auch "Freuet euch allewege!"
Jesus aber hat zweimal darauf verwiesen, dass Unglück und Leid nichts mit Sünde zu tun haben - das ging gegen die, die sich mit billigen Lösungen vor der Herausforderung drücken wollten, irgendwie mit Leid umgehen zu müssen.
Für mich jedenfalls ist ganz glasklar: Gott ist ein Gott der Liebe - und dann hat Leid auch seinen Sinn.
Im Übrigen: Der Tod von Jesus am Kreuz hat uns nicht von Leid befreit - Befreiung von Sünde ist keine Befreiung von Leid. Aber er zeigt mir: Gott ging selbst ins Leid, um uns zu zeigen: Er weiß, was Leid ist.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 00:36
In Situationen mit Lebensdruck wieder neu zu sagen "ich will", auch wenn es schwer ist, lässt die Beziehung/Liebe zu Gott wachsen und vertiefen. (Gott kennt unser Herz ja sowieso, aber wir selbst vielleicht nicht immer.) Mir gefällt die Liedzeile von Manfred Siebald "Du lässt mich in die Tiefe gehen, damit ich sehe, wer ich bin, aber Du lässt mich nicht dort stehen, Du ziehst mich wieder zu Dir hin". (Aber zu manchen Schicksalen von anderen Menschen fällt mir gar nichts mehr ein, weil es so sinnlos erscheint und nur schlimm.) Es sind doch die Zeiten mit Lebensdruck oder auch schöne Zeiten, in denen wir Gottes Hilfe erfahren oder seine Güte spüren, sonst plätschert das Leben ja manchmal so vor sich hin.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 00:50
Wir brauchen Lebensdruck
Vielleicht brauchst du das.
Ob wir das brauchen,
sei mal dahingestellt.
Angenehme Nachtruhe allerseits. 🛌
Vielleicht brauchst du das.
Ob wir das brauchen,
sei mal dahingestellt.
Angenehme Nachtruhe allerseits. 🛌
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 04:57
@RolfK - 13.01.2020 um 21:54 Nein, dich meine ich damit nicht!
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 05:12
@RolfK - 13.01.2020 um 19:30 Ist, die Schöpfung ist von vornherein so angelegt, dass es Fressen und Gefressenwerden darin gibt.
Gottes Schöpfung ist nicht darauf angelegt gewesen, Leid durchleben zu müssen. Das war nicht in Gottes Sinn!
Gottes Schöpfung ist nicht darauf angelegt gewesen, Leid durchleben zu müssen. Das war nicht in Gottes Sinn!
Marion5000 14.01.2020 07:33
🙂Tiere fressen, weil sie Hunger haben.
Menschen töten aus Hass und Neid.
Das steht nicht in den 10 Geboten.☀
GOTT ist LIEBE. Niemand hat Gott je gesehen. ER ist immer DA.
Der Glaube an das GUTE ........ist ein WUNDER. Jesus hat uns das gezeigt.❤
Glaube Hoffnung LIEBE❤
Jeder TAG ist neu.Neuer TAG, Neues Glück, Neue Technik, Neue Ideen,
neue Kinder werden geboren. GOTT ist immer LIEBE.
Lass Dich vom Bösen nicht besiegen,
sondern beisiege das Böse mit dem GUTEN.❤
Röm. 12,21
Menschen töten aus Hass und Neid.
Das steht nicht in den 10 Geboten.☀
GOTT ist LIEBE. Niemand hat Gott je gesehen. ER ist immer DA.
Der Glaube an das GUTE ........ist ein WUNDER. Jesus hat uns das gezeigt.❤
Glaube Hoffnung LIEBE❤
Jeder TAG ist neu.Neuer TAG, Neues Glück, Neue Technik, Neue Ideen,
neue Kinder werden geboren. GOTT ist immer LIEBE.
Lass Dich vom Bösen nicht besiegen,
sondern beisiege das Böse mit dem GUTEN.❤
Röm. 12,21
RolfK 14.01.2020 08:29
Wings,
da sind wir unterschiedlicher Meinung. Aber ich kann deine stehen lassen.
Ich lege allerdings meinerseits noch einen drauf:
Die Schöpfung ist auch darauf angelegt, dass wir erleben, gewollt oder ungewollt schuldig zu werden. Denn wir sollen uns als unvollendet und bedürftig erleben. Die Vollendung gibt es erst nach dem Tod.
Und den Tod hat Gott auch von vornherein in die Schöpfung eingebaut. Dann kann aus der mühsam kreichenden Raupe Mensch ein wunderbarer Schmetterling werden.
da sind wir unterschiedlicher Meinung. Aber ich kann deine stehen lassen.
Ich lege allerdings meinerseits noch einen drauf:
Die Schöpfung ist auch darauf angelegt, dass wir erleben, gewollt oder ungewollt schuldig zu werden. Denn wir sollen uns als unvollendet und bedürftig erleben. Die Vollendung gibt es erst nach dem Tod.
Und den Tod hat Gott auch von vornherein in die Schöpfung eingebaut. Dann kann aus der mühsam kreichenden Raupe Mensch ein wunderbarer Schmetterling werden.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 09:31
@RolK - es geht da weniger um unsere Meinungen 😉
Mich interessiert natürlich, wie du das anhand der Bibel belegen würdest! Also: lass Gottes Wort sprechen 👍
Mich interessiert natürlich, wie du das anhand der Bibel belegen würdest! Also: lass Gottes Wort sprechen 👍
RolfK 14.01.2020 11:44
Wings,
da bin aus deiner Sicht arrogant und argumentiere nicht mit der Bibel,
sondern aus meinen äußeren und inneren Erfahrungen mit Gott heraus.
Und der steht über der Bibel .....
da bin aus deiner Sicht arrogant und argumentiere nicht mit der Bibel,
sondern aus meinen äußeren und inneren Erfahrungen mit Gott heraus.
Und der steht über der Bibel .....
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 12:03
@RolfK - Aus meiner Sicht??
Du stellst dich, mit deinen "Erfahrungen", über Gottes Wort. Und das willst du wohl auch ganz bewusst und beabsichtigt. Da geht es nicht um mich!!
Weißt du, Rolf, Gott steht zu seinem Wort! Er steht nicht "darüber"!
Du hast mir noch keine biblische Belegung für dein Denken und Verhalten gegeben. Und du zeigst deine Respektlosigkeit gegenüber Gottes Wort!
Du stellst dich, mit deinen "Erfahrungen", über Gottes Wort. Und das willst du wohl auch ganz bewusst und beabsichtigt. Da geht es nicht um mich!!
Weißt du, Rolf, Gott steht zu seinem Wort! Er steht nicht "darüber"!
Du hast mir noch keine biblische Belegung für dein Denken und Verhalten gegeben. Und du zeigst deine Respektlosigkeit gegenüber Gottes Wort!
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 12:10
@RolfK - besser gesagt: du zeigst deine M i s s a c h t u n g gegenüber dem Wort Gottes! Indem du deine Erfahrungen ü b e r Gottes Wort stellst!
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 12:52
Wenn ich in der Bibel nach Klarheit zu dem Thema suche, fällt mir die Geschichte in 1. Mose 3, und die Hiobsgeschichte ein. Aber wir bekommen ja nur eine Ahnung und keine Antwort. Zur Frage, was das Durchleben von Leid bewirken kann, gibt es Antworten in der Bibel. z. B. Römer 5, 4 (Leiden-Standhaftigkeit-Bewährung-Hoffnung-Gewissheit)
In manchen Geschichten (Josefsgeschichte) erfahren wir, was Gott aus dem Unrecht/Leid hervorbringen kann. In der Jakobsgeschichte wird deutlich, wie jemand zu einem "neuen Menschen" wird.
In manchen Geschichten (Josefsgeschichte) erfahren wir, was Gott aus dem Unrecht/Leid hervorbringen kann. In der Jakobsgeschichte wird deutlich, wie jemand zu einem "neuen Menschen" wird.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 13:18
Lebensdruck, das ist schon ein eigenartiges Wort, aber was damit gemeint ist, ist wahrscheinlich eher Leidensdruck,
Ohne Leidensdruck keine Veränderung, warum soll sich jemand ändern, wenn alles im grünen Bereich ist.
Ohne Leidensdruck keine Veränderung, warum soll sich jemand ändern, wenn alles im grünen Bereich ist.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 14:11
Das Thema ist vielleicht viel größer und umfangreicher, als Rolf denkt. "Leistung gegen Gegenleistung" ist vielleicht ein bisschen zu plakativ.
Ich war Sonntag in einem Segnungsgottesdienst. Der Pfarrer bereitete uns vor: Erwartet nicht, dass ihr den Segen sofort in euch spürt, manchmal dauert es (so hat er es sinngemäß gesagt). Die Gegenleistung wäre demnach wohl die Geduld, die wir aufbringen sollten. Ich bin allerdings nicht der Meinung, dass ich gezwungen bin, sie zu bringen, wenn ich es aus welchen Gründen auch immer gerade nicht kann. Ich bin sicher, dass Gott auch dies versteht.
Ich war Sonntag in einem Segnungsgottesdienst. Der Pfarrer bereitete uns vor: Erwartet nicht, dass ihr den Segen sofort in euch spürt, manchmal dauert es (so hat er es sinngemäß gesagt). Die Gegenleistung wäre demnach wohl die Geduld, die wir aufbringen sollten. Ich bin allerdings nicht der Meinung, dass ich gezwungen bin, sie zu bringen, wenn ich es aus welchen Gründen auch immer gerade nicht kann. Ich bin sicher, dass Gott auch dies versteht.
RolfK 14.01.2020 14:17
Wings,
irgendwie gefällt mir dein Eifer.
Aber du stellst Gottes Wort über Gott selbst. Oder über das, was du aus der Bibel herausliest. Und da gibt es oft schon unterschiedliche Sichtweisen. Und so einiges ist einfach nur zeitbedingt - auch bei Paulus.
Gott gibt auch heute noch Menschen Erkenntnis seiner selbst - zum Teil auch unter Schmerzen.
Und du siehst, ich stehe nicht ganz allein da
irgendwie gefällt mir dein Eifer.
Aber du stellst Gottes Wort über Gott selbst. Oder über das, was du aus der Bibel herausliest. Und da gibt es oft schon unterschiedliche Sichtweisen. Und so einiges ist einfach nur zeitbedingt - auch bei Paulus.
Gott gibt auch heute noch Menschen Erkenntnis seiner selbst - zum Teil auch unter Schmerzen.
Und du siehst, ich stehe nicht ganz allein da
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 16:29
Theoretische Diskussion.
Wer einmal miterlebt hat, was Menschen am Ende ihres Lebens zu ertragen haben (Bettlägerigkeit, Schmerzen, Inkontinenz...) wird sich über mangelnden "Druck" nicht mehr beklagen. Der Druck kommt noch früh genug...
Wer einmal miterlebt hat, was Menschen am Ende ihres Lebens zu ertragen haben (Bettlägerigkeit, Schmerzen, Inkontinenz...) wird sich über mangelnden "Druck" nicht mehr beklagen. Der Druck kommt noch früh genug...
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 17:15
@gatto1000, die Gegenleistung, wenn man davon sprechen will, ist der Glaube. Wenn ich nicht glaube, dass ich den Segen von Gott bekomme, habe, erhalten, nehmen darf, dann wird nichts geschehen.
Hab ich grad erlebt, deshalb kann ich dazu was sagen.
Gnade muss ich nehmen, sie wird mir geschenkt, aber ich muss sie auch nehmen. Wenn ich sie nicht nehme, dann wird sie nicht wirksam.
Hab ich grad erlebt, deshalb kann ich dazu was sagen.
Gnade muss ich nehmen, sie wird mir geschenkt, aber ich muss sie auch nehmen. Wenn ich sie nicht nehme, dann wird sie nicht wirksam.
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 17:50
@RolfK - du meinst ich stehe alleine da? Und was sollte mir das ausmachen?
Ich stelle NICHT Gottes Wort über Gott! Seltsam, dein Rückschluss. Zumal du Gottes Wort missachtest! Denn deine persönlichen Erfahrungen stellst du über Gottes Wort. Du bist derjenige, der Gottes Wort missachtet!
Ich stelle NICHT Gottes Wort über Gott! Seltsam, dein Rückschluss. Zumal du Gottes Wort missachtest! Denn deine persönlichen Erfahrungen stellst du über Gottes Wort. Du bist derjenige, der Gottes Wort missachtet!
RolfK 14.01.2020 18:37
Wings,
nein, du stehst nicht allein da.
Im Übrigen: Ich habe eine sehr persönliche und lebendige Beziehung zu Gott.
Und da habe ich das starke Vertrauen: Gottes Impulse für mich bewegen sich grundsätzlich im Rahmen der Bibel. Und da muss ich nicht immer blättern nach dem Prinzip: Ey, wo steht das in der Bibel, was Gott mir gerade klar macht. Das wäre Misstrauen gegen Gott .....
nein, du stehst nicht allein da.
Im Übrigen: Ich habe eine sehr persönliche und lebendige Beziehung zu Gott.
Und da habe ich das starke Vertrauen: Gottes Impulse für mich bewegen sich grundsätzlich im Rahmen der Bibel. Und da muss ich nicht immer blättern nach dem Prinzip: Ey, wo steht das in der Bibel, was Gott mir gerade klar macht. Das wäre Misstrauen gegen Gott .....
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 19:44
@RolfK - du kannst sehr wohl in der Bibel nachschlagen, denn da liegt Weisheit. Die zu erlangen, ist kein Fehler! Und wir sollen alles anhand der Schrift prüfen!
(Nutzer gelöscht) 14.01.2020 21:00
Die Schrift ist der Maßstab des Christusgläubigen. Durch sie kommen wir zum Glauben. Sie zeigt uns den Weg. Es gibt nichts an Geschriebenem, was dem gleichkommt!
Wenn ich dir jetzt mit dem Thessalonicherbrief komme, wirst du das auch wieder wegwischen. Das du so danach fragst, lässt tief blicken @Juttaxx, denn du weißt sehr wohl, wo diese Dinge stehen. Aber du würdest nicht so fragen, wenn du es auch glauben würdest. Doch unser Prüfungsbarometer ist und bleibt das Wort Gottes.
Wenn ich dir jetzt mit dem Thessalonicherbrief komme, wirst du das auch wieder wegwischen. Das du so danach fragst, lässt tief blicken @Juttaxx, denn du weißt sehr wohl, wo diese Dinge stehen. Aber du würdest nicht so fragen, wenn du es auch glauben würdest. Doch unser Prüfungsbarometer ist und bleibt das Wort Gottes.
(Nutzer gelöscht) 15.01.2020 09:39
Als Gott den Menschen schuf, war es sicher nicht seine Absicht, ihn zu einem Sklaven Satans zu machen. Lohn der Sünde ist nunmal der Tod.
Als Jesus kam, hat Er die Kranken geheilt, Er hat nicht die Gesunden krank gemacht. Er hat auch Tote lebendig gemacht, und nicht Lebendige getötet.
Von daher sollte doch eigentlich klar sein, warum Jesus den Druck unserer Krankheiten, unserer Sünden und unseres Todes getragen hat, doch nicht, daß der Mensch weiter ein Sklave sei, es sei denn, ein Sklave Gottes.
Als Jesus kam, hat Er die Kranken geheilt, Er hat nicht die Gesunden krank gemacht. Er hat auch Tote lebendig gemacht, und nicht Lebendige getötet.
Von daher sollte doch eigentlich klar sein, warum Jesus den Druck unserer Krankheiten, unserer Sünden und unseres Todes getragen hat, doch nicht, daß der Mensch weiter ein Sklave sei, es sei denn, ein Sklave Gottes.
Jetzt
immer Ritual.☀
Dabei sein ist schön.
Das gilt schon immer.
Das Haus Gottes ist und bleibt eine Friedensversammlung.☀
Wer gerne kommt, der oder die ist willkommen.
Wer nur an den Feiertagen oder beruflich unterwegs ist, der kann genauso
ein Christ sein.
Spenden für Arme sind immer willkommen.
Doch der Mensch braucht Zuspruch und Mut, das kann er nicht von sich aus.
Die Liebe zu GOTT ist zuerst Da.
Fröhliche Christen dürfen sein.
Denn da haben die anderen mehr Mut.
Das Leben ist vielfältig. Ehrenamtliche Helfer sind immer willkommen.
Dienen und dann bekommt man einen Verdienst, ist immer so.☀