Liebe @Nanouk, es stimmt ich war gestern-Abend nah an ein Blackout und fand unsere Diskussion auch Hecktisch...
Verstehe ich! Wie gesagt: hatte schon angenommen, das einiges unterging. Ich selbst fühle mich, als hätte man mir ein Brett über den Schädel gezogen, seit ich heut Mittag sah, welchen Verlauf das Ganze genommen hat.
Das ist so krass!!!!! Ich konnte heut kaum meine Gedanken sortieren. Bin auch jetzt noch völlig neben der Spur!
Saliah, wie ist es.....
(Ich habe nur hier für Marcin gestanden, weil JESUS das in mein Herzen legte!.)
hat dir dann auch Jesus in's Herz gelegt, das du eimerweise diesen stinkenden Dreck über mir ausleeren sollst? Ist dir eigentlich bewusst, welche Äußerungen du da getätigt hast?
Das ist so krass!!!!!!!
''Die römisch-katholische Kirche; Fluch oder Segen?''...
29.12.2019 16:33
''Die römisch-katholische Kirche; Fluch oder Segen?''...
29.12.2019 16:33
''Die römisch-katholische Kirche; Fluch oder Segen?''...
Gerade hat ein User mich animiert, diese Frage als Diskussion-Thema zu Posten...
Also was meint ihr; Fluch oder Segen ???
Also was meint ihr; Fluch oder Segen ???
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:04
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:12
Pieter 19.42:
Hättest jetzt nicht mehr löschen brauchen. Das Kind ist bereits ja schon in den Brunnen gefallen. 😔 Trotzdem danke!
Hättest jetzt nicht mehr löschen brauchen. Das Kind ist bereits ja schon in den Brunnen gefallen. 😔 Trotzdem danke!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:13
Nein Liebe Nanuk hat mir JESUS nicht gesagt, dass ich schreiben soll, was ich empfinde.
Vergibt mir in den Namen JESUS.
Gehe im Frieden!
JESUS hat alles gesehen.
Vergibt mir in den Namen JESUS.
Gehe im Frieden!
JESUS hat alles gesehen.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:16
das Problem ist, das morgen vieleicht schon wieder zwei ganz andere gruppen oder User, wegen etwas am Streiten sein werden, Leider....
das passiert hier dei CsC ständig.
das passiert hier dei CsC ständig.
pieter49 30.12.2019 20:30
Ein frage an @alle, wie kommt es, dass Menschen im Digitale bereich so Emotional sind und ab und zu sogar Aggressiv...
Und es kommt auch schnell zu Missverständnisse...
Und es kommt auch schnell zu Missverständnisse...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:34
weil es nunmal Schwieriger ist einem was schlechtes ins Gesicht zu sagen.
im Internet hat man mehr Anonymität....
im Internet hat man mehr Anonymität....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:35
das internet ist doch voll mit Hass...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:48
bonna
Für mich persönlich ist sie Fluch...weil innerhalb dieser Institution Irrlehren verbreitet werden...die nicht der Bibel entsprechen...
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
Für mich persönlich ist sie Fluch...weil innerhalb dieser Institution Irrlehren verbreitet werden...die nicht der Bibel entsprechen...
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
pieter49 30.12.2019 20:49
...''das internet ist doch voll mit Hass...'' schrieb @Marcin. Ja leider!, und wenn ich an unsere Missionar denke, dann verstehe ich die Welt nicht mehr ...?!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:51
sie meinen es doch nur gut mit uns!
dan müssen wir es auch gut mit ihnen meinen😉
aber bringt das überhaupt was ?
dan müssen wir es auch gut mit ihnen meinen😉
aber bringt das überhaupt was ?
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:53
BlueHorse
Wenn du 1.Korinther 7. 32 nicht verstehst...dann weiß ich noch nicht mehr...
Was gibt es da nicht zu verstehen? Wenn ein Mann heiraten will kann er doch Diakon werden....Die katholische Kirche ist nicht irgendein Verein...sie nehmen schon die Bibel ernst: Steht 1. Korinther 7 in der Bibel oder nicht????
Was gibt es da nicht zu verstehen?????
Wenn du 1.Korinther 7. 32 nicht verstehst...dann weiß ich noch nicht mehr...
Was gibt es da nicht zu verstehen? Wenn ein Mann heiraten will kann er doch Diakon werden....Die katholische Kirche ist nicht irgendein Verein...sie nehmen schon die Bibel ernst: Steht 1. Korinther 7 in der Bibel oder nicht????
Was gibt es da nicht zu verstehen?????
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 20:59
Saliah:
Ich bin bestimmt kein Mensch der lange nachtragend ist. Aber jetzt im Moment brauch ich erst noch meine Zeit. In mir findet gerade ein regelrechter Kampf statt, so sehr haben mich deine Kommentare getroffen.
Du weißt doch überhaupt nichts von mir und trotzdem haust du solche Sachen raus.
Schau, allein was meine Ehe angeht und du meintest, mein Ex wäre vor so einer schreienden und gemeinen Frau geflüchtet..... nichts könnte entfernter von der Wahrheit sein, als das!
ICH habe diese Ehe verlassen und die Person, die den Ausschlag zu dieser Entscheidung gab, war GOTT selbst. Er war es, der mir die Augen bzgl meiner Ehe geöffnet und mir damit auch freigestellt hat, diese zu beenden.
Tatsächlich hätte ich diese aber sogar schon weit früher beenden dürfen. Gottes Gebote waren da ganz klar auf meiner Seite. (Jetzt hast du den Hinweis, warum meine Ehe scheiterte. Und ich hab sogar mehrere Male verziehen. So blöd war ich!)
Ich will's vergeben und vergessen, was du über mich geschrieben hast, ok?!
Aber ich brauch dazu noch ein Weilchen.
Ich bin bestimmt kein Mensch der lange nachtragend ist. Aber jetzt im Moment brauch ich erst noch meine Zeit. In mir findet gerade ein regelrechter Kampf statt, so sehr haben mich deine Kommentare getroffen.
Du weißt doch überhaupt nichts von mir und trotzdem haust du solche Sachen raus.
Schau, allein was meine Ehe angeht und du meintest, mein Ex wäre vor so einer schreienden und gemeinen Frau geflüchtet..... nichts könnte entfernter von der Wahrheit sein, als das!
ICH habe diese Ehe verlassen und die Person, die den Ausschlag zu dieser Entscheidung gab, war GOTT selbst. Er war es, der mir die Augen bzgl meiner Ehe geöffnet und mir damit auch freigestellt hat, diese zu beenden.
Tatsächlich hätte ich diese aber sogar schon weit früher beenden dürfen. Gottes Gebote waren da ganz klar auf meiner Seite. (Jetzt hast du den Hinweis, warum meine Ehe scheiterte. Und ich hab sogar mehrere Male verziehen. So blöd war ich!)
Ich will's vergeben und vergessen, was du über mich geschrieben hast, ok?!
Aber ich brauch dazu noch ein Weilchen.
pieter49 30.12.2019 21:04
Gute Frage @Marcin, ''aber bringt das überhaupt was'' ...schriebst du
Wir haben alle persönliche Auffassungen, Ansichten, Idealen, Überzeugungen, Bibelverständnis, und versuchen Die Frohe Botschaft vom Herrn Jesus Christus, zu Leben und weiter zu geben...
Aber dann wird man gnadenlos von irgendwelche Besserwisser Attackiert...
Dann versteht man doch die Christliche Welt nicht mehr ???
Wir haben alle persönliche Auffassungen, Ansichten, Idealen, Überzeugungen, Bibelverständnis, und versuchen Die Frohe Botschaft vom Herrn Jesus Christus, zu Leben und weiter zu geben...
Aber dann wird man gnadenlos von irgendwelche Besserwisser Attackiert...
Dann versteht man doch die Christliche Welt nicht mehr ???
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:05
@ nichtdiefalscheShira
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
pieter49 30.12.2019 21:17
Genauso liebe @Juttaxx, dazu kann ich nur Amen sagen !!!
...ich war 42 Jahre alt als ich die römisch-katholische Kirche... bzw. Lehre näher Kennenlernen dürfte
Nach und nach fühle ich mich da immer mehr zu-Hause !!!
...und habe mitleid mit die ''Menschen'' die es nicht verstehen möchten und mit innerliche Hass dagegen wettern...
...ich war 42 Jahre alt als ich die römisch-katholische Kirche... bzw. Lehre näher Kennenlernen dürfte
Nach und nach fühle ich mich da immer mehr zu-Hause !!!
...und habe mitleid mit die ''Menschen'' die es nicht verstehen möchten und mit innerliche Hass dagegen wettern...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:18
@ nichtdiefalscheShira um 20:53
@ Juttaxx um 21:07
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
@ Juttaxx um 21:07
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
pieter49 30.12.2019 21:24
Man sieht wie @bonna409, Kommentiert ...?!
Das finde ich ein wenig Selbstsicher und vielleicht sogar Hochmütig ...?!
...oder habe ich dich falsch verstanden lieber Björn ???
Das finde ich ein wenig Selbstsicher und vielleicht sogar Hochmütig ...?!
...oder habe ich dich falsch verstanden lieber Björn ???
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:29
bonna
@ nichtdiefalscheShira
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Luther mehrere Bücher aus der Bibel hat entfernen lassen?
In der Bibel kann ich aber nirgens lesen, dass nach 1500 Jahren ein Mann kommen wird und ein paar Bücher aus der Schrift wegnehmen wird......😒
@ nichtdiefalscheShira
Von welchen Bibel sprichst du? Von der Bibel, die Gott 1500 hat gelten lassen oder von der Bibel, die Luther amputiert hat?
Ohne Worte... 🙈🙉🙊
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Luther mehrere Bücher aus der Bibel hat entfernen lassen?
In der Bibel kann ich aber nirgens lesen, dass nach 1500 Jahren ein Mann kommen wird und ein paar Bücher aus der Schrift wegnehmen wird......😒
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:30
@ Pieter49
Danke erstmal für deine PN...werde dir darauf noch antworten...
Was deine o.g. Frage betrifft...
Ich weis wann man es gut sein lassen sollte...
Ich werde mich aus diesem Blog daher jetzt auch verabschieden...Wünsche allen aber noch viel Spaß und einen regen Austausch darin... 😉
Danke erstmal für deine PN...werde dir darauf noch antworten...
Was deine o.g. Frage betrifft...
Ich weis wann man es gut sein lassen sollte...
Ich werde mich aus diesem Blog daher jetzt auch verabschieden...Wünsche allen aber noch viel Spaß und einen regen Austausch darin... 😉
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:35
Die Evangelikalen Christen haben nur 66 Bücher in der Bibel😭
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:47
Marcin
Das ist auch egal...das Wesentliche steht ja noch in ihren Bücher, aber sie sollen nicht anfangen die Christen zu kritisieren, die die ganze Bibel in Betracht zieht....
Das ist auch egal...das Wesentliche steht ja noch in ihren Bücher, aber sie sollen nicht anfangen die Christen zu kritisieren, die die ganze Bibel in Betracht zieht....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:48
ziehen...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:49
sie können auf jedenfall nicht behaupten, das sie die ganze Wahrheit haben.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:55
Das mit Biblisch und Unbiblisch, haben sich die Evangelikalen ausgedacht, da sie keine 2000 Jahre alte Tradition haben, können sie sich nur auf ihr eigenes Bibelverständnis berufen....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 21:59
dabei sind so viele dinge im Leben jedes Evangelikalen, die er Täglich gebraucht unbiblisch aber da ist man einfach zu bequem das weg zu lassen...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:13
Marcin....
Doch...sie haben die ganze Wahrheit...Jesus Christus 😀
Sie können nur die Christen, die noch die ganze Bibel haben nicht verstehen und deswegen der ewige Stunk hier.....😒
Doch...sie haben die ganze Wahrheit...Jesus Christus 😀
Sie können nur die Christen, die noch die ganze Bibel haben nicht verstehen und deswegen der ewige Stunk hier.....😒
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:16
ich verstehe, du meinst also:
Dieu seul suffit🙂
Dieu seul suffit🙂
Bluehorse 30.12.2019 22:17
Marcin
hatte ich Dich nicht gebeten, keinen Unsinn mehr zu schreiben? Und schon schreibst Du einen Unsinn nach dem anderen. Ganz abgesehen davon, dass Du das Thema dieses Blogs verfehlst.
"sie können auf jedenfall nicht behaupten, das sie die ganze Wahrheit haben."
Was soll das sein - die ganze Wahrheit? Du willst doch nicht etwa versuchen, philosophisch zu werden? Jeder Mensch hat "seine" Wahrheit. Kein Mensch hat die ganze Wahrheit
"Das mit Biblisch und Unbiblisch, haben sich die Evangelikalen ausgedacht, da sie keine 2000 Jahre alte Tradition haben, können sie sich nur auf ihr eigenes Bibelverständnis berufen...."
Die Überlegungen "was mit dem Evangelium vereinbar ist und was nicht" findet schon in den Briefen der Apostel statt. Liest Du so wenig die Bibel, dass Du das nicht weißt?
"dabei sind so viele dinge im Leben jedes Evangelikalen, die er Täglich gebraucht unbiblisch aber da ist man einfach zu bequem das weg zu lassen..." Was denn? Jetzt wird es aber ganz unsinnig, was Du von Dir gibst.
hatte ich Dich nicht gebeten, keinen Unsinn mehr zu schreiben? Und schon schreibst Du einen Unsinn nach dem anderen. Ganz abgesehen davon, dass Du das Thema dieses Blogs verfehlst.
"sie können auf jedenfall nicht behaupten, das sie die ganze Wahrheit haben."
Was soll das sein - die ganze Wahrheit? Du willst doch nicht etwa versuchen, philosophisch zu werden? Jeder Mensch hat "seine" Wahrheit. Kein Mensch hat die ganze Wahrheit
"Das mit Biblisch und Unbiblisch, haben sich die Evangelikalen ausgedacht, da sie keine 2000 Jahre alte Tradition haben, können sie sich nur auf ihr eigenes Bibelverständnis berufen...."
Die Überlegungen "was mit dem Evangelium vereinbar ist und was nicht" findet schon in den Briefen der Apostel statt. Liest Du so wenig die Bibel, dass Du das nicht weißt?
"dabei sind so viele dinge im Leben jedes Evangelikalen, die er Täglich gebraucht unbiblisch aber da ist man einfach zu bequem das weg zu lassen..." Was denn? Jetzt wird es aber ganz unsinnig, was Du von Dir gibst.
Bluehorse 30.12.2019 22:22
Juttaxx
"Ich finde es grausam, wie die evangelikalen Christen mit der Wahrheit umgehen."
Mit Deiner Wahrheit? Mit dem, was Du für Wahrheit hältst?
"Nein, es gibt hier auch Andersdenkende, nämlich z.B. Katholiken, die sich sehr wohl gegen das Gehetze gegen die Katholische Kirche zur Wehr setzen zu wissen."
Dann antworte doch mal auf meine Sachfragen, die ich Dir gestellt habe. Aber ausnahmsweise mal ohne Polemik.
"Ich finde es grausam, wie die evangelikalen Christen mit der Wahrheit umgehen."
Mit Deiner Wahrheit? Mit dem, was Du für Wahrheit hältst?
"Nein, es gibt hier auch Andersdenkende, nämlich z.B. Katholiken, die sich sehr wohl gegen das Gehetze gegen die Katholische Kirche zur Wehr setzen zu wissen."
Dann antworte doch mal auf meine Sachfragen, die ich Dir gestellt habe. Aber ausnahmsweise mal ohne Polemik.
pieter49 30.12.2019 22:24
...ich freue mich sehr dass wir jetzt unter uns sind und mit liebe und Respekt für einander, und mit einander umgehen.
So wie der Herr Jesus es gewollt hat ...
So wie der Herr Jesus es gewollt hat ...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:24
Also ich versteh mich mit Pieter sehr gut und auch ist mir eine Konfession völlig egal.
Ich stell mal eine andere Frage in den Raum.
Ist Kirche , egal welche, das, was Jesus wollte? Er sagte zwar, das er auf Petrus seine " Kirche" aufbauen will, was er ja auch tat. Nur ist dies zu Institutionen geworden, dank Menschen, welche ein Machtstreben haben. In den ersten Gemeinden gab es das nicht, es war " Solidargemeinschaft"! Ich glaub, diese ganze Struktur wird zerschlagen werden müssen, um an die Ursprünge zurück kehren zu können. Und dann zählen Konfessionen nicht mehr.
Ich stell mal eine andere Frage in den Raum.
Ist Kirche , egal welche, das, was Jesus wollte? Er sagte zwar, das er auf Petrus seine " Kirche" aufbauen will, was er ja auch tat. Nur ist dies zu Institutionen geworden, dank Menschen, welche ein Machtstreben haben. In den ersten Gemeinden gab es das nicht, es war " Solidargemeinschaft"! Ich glaub, diese ganze Struktur wird zerschlagen werden müssen, um an die Ursprünge zurück kehren zu können. Und dann zählen Konfessionen nicht mehr.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:27
einfach ignorieren.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:33
die ersten Gemeinden waren auch klein, da war der zusammenhalt auch größer weil man Verfolgt wurde.....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:33
Ja Pieter, das ist der einzige weg.
Bluehorse 30.12.2019 22:36
Apostelgeschichte 2, 41: "Diejenigen, die nun bereitwillig sein Wort annahmen, ließen sich taufen, und es wurden an jenem Tag etwa 3 000 Seelen hinzugetan."
Das sieht mir nicht nach einer kleinen Gemeinde aus und von Verfolgung ist da noch nichts zu lesen.
Das sieht mir nicht nach einer kleinen Gemeinde aus und von Verfolgung ist da noch nichts zu lesen.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:39
Marcin, fühlst du dich sicher? Also ich fühle mich verfolgt! Nicht von RKK oder EV.Luth. sondern von der Welt als solche. Ich hab Gott und seine Zusagen im Gepäck, aber das heisst nicht, das mein irdisches Leben sicher ist. Da hilft nur, absolutes Vertrauen in die ZUSAGE für die Ewigkeit.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:41
Nehmt das irdische Leben nicht so verbissen schwer, ihr wisst doch, ihr kommt nicht irdisch Lebend raus.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:45
nein, als Christ in Deutschland wird es immer schwerer....
pieter49 30.12.2019 22:46
Lieber Ralf, alias @Garten17, ...die Kirche bzw. Konfession ist für mich nicht so wichtig...
Wichtig ist für mich, wenn ich zum Gottesdienst gehe, dass der Herr Jesus in der mitte ist...
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Matt. 18, 20
Zur zeit bin ich überwiegend in Niederschlesien und besuche ein römisch-katholische Kirche wo das zutrifft; also Matt 18, 20.
Dann fühle ich mich im geistlichen sinn zu-Hause, dann nehme ich das versammelt sein wahr und fühle mich geborgen und angenommen!
Wichtig ist für mich, wenn ich zum Gottesdienst gehe, dass der Herr Jesus in der mitte ist...
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Matt. 18, 20
Zur zeit bin ich überwiegend in Niederschlesien und besuche ein römisch-katholische Kirche wo das zutrifft; also Matt 18, 20.
Dann fühle ich mich im geistlichen sinn zu-Hause, dann nehme ich das versammelt sein wahr und fühle mich geborgen und angenommen!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:48
Apokryphen, kann man Lesen aber sie sind nicht teil der Bibel, weil sie später verfasst wurden
z.B. das Thomas Evangelium ist jünger wie die 4 Evangelien in unserer Bibel.
z.B. das Thomas Evangelium ist jünger wie die 4 Evangelien in unserer Bibel.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:50
naja....a bissele mehr als 3000 hat die RKK schon....😀
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:53
Die Evangelikalen haben glück, das Luther die Offenbarung des Johannes drin gelassen hat, sonst würden ihnen noch mehr Bücher der Bibel fehlen....
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:55
Wie sagte Jesus? " Vater ich danke dir, das du es den Unmündigen offenbart hast und den Weisen verschlossen". Werdet wie die Kinder sagte er auch noch. Also mit Intellekt geht Glaube garnicht ist mein Verständnis.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 22:58
Luther wollte auch die Offenbarung wegnehmen....vielleicht wäre es besser gewesen die einen interpretieren es so, die Anderen so....und schon gibt es wieder Krach.....
Aber Luther hat die Offenbarung gebraucht....wegen Offenbarung 18:4.......naja jetzt würde er schon schwitzen mit den 40.000 Neue Gemeinden.....😆 Aus welcher Mitte soll man jetzt rausgehen? 😆
Aber Luther hat die Offenbarung gebraucht....wegen Offenbarung 18:4.......naja jetzt würde er schon schwitzen mit den 40.000 Neue Gemeinden.....😆 Aus welcher Mitte soll man jetzt rausgehen? 😆
pieter49 30.12.2019 23:02
Genauso lieber Ralf, wir brauchen nicht super-Intelligent sein; es geht um Glaube/Vertrauen und die Geborgenheit im Herrn Jesus-Christus !!!
Alles andere ist Nebensächlich!
Alles andere ist Nebensächlich!
pieter49 30.12.2019 23:06
Vielen Dank für euer Feedback, diskutiere friedlich weiter!
Der pieter geht in sein Bettchen und wünscht euch ein gute und erholsame Nacht!
Der pieter geht in sein Bettchen und wünscht euch ein gute und erholsame Nacht!
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 23:12
Schiller, da übersetz ich Jesus mal ganz frei. Wissen ist Macht, nichts wissen macht nichts. Denn alles was du wissen musst, ist, er ist der Sohn Gottes, gewandelt unter uns. Gekreuzigt für unsere Sünden , Auferstanden und zum Vater aufgefahren. Und " Niemand kommt zum Vater ohne diesen Glauben an den Sohn". Was noch?
hansfeuerstein 30.12.2019 23:17
Vielleicht nur als Ergänzung, mit Apokryph wurden seit der Reformation jene Bücher des AT benannt, die zu seiner Zeit nur in "griechischer Schrift" vorlagen, er hielt sie deshalb für Spätschriften, die nachträglich verfasst wurden, und nicht zum ursprünglichen Kanon des AT gehörten. Inzwischen wurden allerdings viel ältere Texte, als die zu seiner Zeit nur in "griechisch" existierenden und deshalb "Apogryph" genannten Schriften des AT, in Qumran gefunden. Was nun? Sie gehörten offensichtlich doch zum Kanon der Bibel der Frühchristen. Das Problem ist, dass die, zur Zeit der Reformation vorliegenden ältesten hebräischen Texte der Bibel alle viel jünger waren, als die lateinische Vulgata die Hieronymus einst aus dem hebräischen übersetzte. Die Textvorlagen der Theologen der Reformation war viel jünger, diejenigen der Kirche waren die älteren.
hansfeuerstein 30.12.2019 23:36
Die „Septuaginta“ (griechisch für „Übersetzung der Siebzig“) wiederum ist die älteste vollständige Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel (Aramäisch war zur Zeit Jesu die Umgangssprache) in die antike altgriechische Alltagssprache, der sogenannten Koine. Die griechische Übersetzung entstand ab 250 v. Chr. und war bis 100 n. Chr. abgeschlossen. Sie war bei den Frühchristen daher gebräuchlich.
Und diese wurde so auch in die lateinische Vulgata aufgenommen.
M.Luther hat aber das AT aus der damals ältesten hebräischen Bibel übersetzt, die zugleich aber viel jünger war, als diese Septuginta (griechisch) der Kirche bis dahin...
Und diese wurde so auch in die lateinische Vulgata aufgenommen.
M.Luther hat aber das AT aus der damals ältesten hebräischen Bibel übersetzt, die zugleich aber viel jünger war, als diese Septuginta (griechisch) der Kirche bis dahin...
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 23:40
Hans, danke für deine Zusätze. Es werden noch so einige Dinge nicht mit in die uns vorliegende Bibel mit aufgenommen worden sein, Alles eine Taktik des Antikristen. Wer da mitgeht, ist mir lieb. Also, was soll der ganze Zoff? Genügt nicht das Wort " Ansich" und seine Aussagen.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 23:40
Hans, 66 ist aber keine Biblische zahl oder ?
weil die Evangelikalen 66 Bücher haben.
weil die Evangelikalen 66 Bücher haben.
hansfeuerstein 30.12.2019 23:50
Ich habe ein gewisses Verständnis für beide Positionen, denn auch Heute
besteht die Gefahr der Abwendung von dem, was uns selbst überliefert wurde. Deshalb kann ich verstehen, wenn sich welche auf das besinnen wollten, was die ursprüngliche Grundlage von allem sein musste.
Jesus hat niemandem den Auftrag gegeben, einen Brief oder ein Evangelium zu verfassen. Er sandte seine Jünger aus, um zu taufen und zu predigen. Sie sollten Kranke heilen, Tote auferwecken und Dämonen austreiben. Der Glaube fand seine millionenfache Verbreitung durch das lebendige Wort der Apostel, nicht durch die Bibel, die es damals noch gar nicht gab.
Paulus selbst sagt in seinen Briefgen, daß er bei seinen Besuchen mündlich über seine Briefe hinaus mehr ausführen wird: "Das übrige will ich anordnen, wenn ich komme.”1. Kor. 11, 34
Noch viele andere Zeichen tat Jesus vor den Augen Seiner Jünger, die nicht niedergeschrieben sind in diesem Buch. Joh. 20, 30
Die Bibel gibt auch Zeugnis von weiteren apostolischen Schriften, die unbezweifelhafter Teil der Tradition sind, jedoch nicht in der Bibel auftauchen: „Wenn der Brief bei euch gelesen wird, dann sorgt dafür, daß er auch in der Gemeinde von Laodizea gelesen wird und daß ihr auch den von Laodizea lest!“Kol. 4, 16
Seit dem Ableben der Apostel verlief somit die Glaubensvermittlung auf zweifache Weise: teils zog man die mündlich in der Kirche übermittelte Predigt Jesu Christi und Seiner Apostel heran, und teils berief man sich auf das geschriebene Wort der allmählich entstehenden Heiligen Schriften und Briefe. Und zwar wurden diese beiden Säulen der christlichen Glaubensverkündigung so betrachtet, daß sie sich gegenseitig ergänzten und bestätigten und daher sich auch keinesfalls inhaltlich widersprechen können.
besteht die Gefahr der Abwendung von dem, was uns selbst überliefert wurde. Deshalb kann ich verstehen, wenn sich welche auf das besinnen wollten, was die ursprüngliche Grundlage von allem sein musste.
Jesus hat niemandem den Auftrag gegeben, einen Brief oder ein Evangelium zu verfassen. Er sandte seine Jünger aus, um zu taufen und zu predigen. Sie sollten Kranke heilen, Tote auferwecken und Dämonen austreiben. Der Glaube fand seine millionenfache Verbreitung durch das lebendige Wort der Apostel, nicht durch die Bibel, die es damals noch gar nicht gab.
Paulus selbst sagt in seinen Briefgen, daß er bei seinen Besuchen mündlich über seine Briefe hinaus mehr ausführen wird: "Das übrige will ich anordnen, wenn ich komme.”1. Kor. 11, 34
Noch viele andere Zeichen tat Jesus vor den Augen Seiner Jünger, die nicht niedergeschrieben sind in diesem Buch. Joh. 20, 30
Die Bibel gibt auch Zeugnis von weiteren apostolischen Schriften, die unbezweifelhafter Teil der Tradition sind, jedoch nicht in der Bibel auftauchen: „Wenn der Brief bei euch gelesen wird, dann sorgt dafür, daß er auch in der Gemeinde von Laodizea gelesen wird und daß ihr auch den von Laodizea lest!“Kol. 4, 16
Seit dem Ableben der Apostel verlief somit die Glaubensvermittlung auf zweifache Weise: teils zog man die mündlich in der Kirche übermittelte Predigt Jesu Christi und Seiner Apostel heran, und teils berief man sich auf das geschriebene Wort der allmählich entstehenden Heiligen Schriften und Briefe. Und zwar wurden diese beiden Säulen der christlichen Glaubensverkündigung so betrachtet, daß sie sich gegenseitig ergänzten und bestätigten und daher sich auch keinesfalls inhaltlich widersprechen können.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 23:55
😆Marcin, ich hab in der gesammten Bibel nie eine " Zahl" lesen können, die fest und bestätigt ist. Die " Zahl des Tieres? sicher" , die Zahl für Jesus 7 ? sicher" Nur eines ist sicher, der Mensch will alles berechnen können. Und das geht bei einem Gott/ Vater mit absolut eigenen Gesetzen nicht.
(Nutzer gelöscht) 30.12.2019 23:59
Die Bibel gibt auch Zeugnis von weiteren apostolischen Schriften, die unbezweifelhafter Teil der Tradition sind, jedoch nicht in der Bibel auftauchen: „Wenn der Brief bei euch gelesen wird, dann sorgt dafür, daß er auch in der Gemeinde von Laodizea gelesen wird und daß ihr auch den von Laodizea lest!“Kol. 4, 16
finde ich sehr Interessant, also hätte die Bibel noch vollständiger sein können....
finde ich sehr Interessant, also hätte die Bibel noch vollständiger sein können....
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:03
ich meine nur alles mit 6 kann man mit dem Bösen in verbindung bringen.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:05
Ja, das ist der Punkt. Deshalb hätte ich Probleme damit zu sagen, was uns von den Gläubigen vergangener Generationen überliefert wurde, hätte weder Bedeutung noch Wert....ausschliesslich wenn es wörtlich da drin steht hat es einen Wert.
Bluehorse 31.12.2019 00:06
Welche Bücher sollen denn die evangelischen Christen nicht haben?
Nach meiner Kenntnis: Den evangelischen Christen sind alle Bücher bekannt. Was erzählst Du da, Marin? Was kannst Du eigentlich, außer falsche Informationen zu verbreiten? Du hast es wohl so nötig, dass Du unbedingt ein Feindbild brauchst.
Nach meiner Kenntnis: Den evangelischen Christen sind alle Bücher bekannt. Was erzählst Du da, Marin? Was kannst Du eigentlich, außer falsche Informationen zu verbreiten? Du hast es wohl so nötig, dass Du unbedingt ein Feindbild brauchst.
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:07
Danke Hans für deine gute erklärung🙂
hansfeuerstein 31.12.2019 00:17
Zusätzlich zu dem Weglassen zahlreicher Bücher hat Martin Luther auch die Bibelübersetzung an nachweisbar mindestens 300 Stellen so geändert, dass sie zu seiner neu entwickelten Lehre passte...
Luther streicht aus dem alttestamentlichen Kanon sieben Bücher, also statt 45 bleiben 38. Sieben Bücher werden von ihm aus dem Kanon verwiesen: das Buch der Weisheit, das Buch Jesus Sirach, das Buch Baruch, das Buch Judith, das Buch Tobias und das erste und zweite Makkabäerbuch. Sind denn diese Bücher überflüssig für die Begründung des Glaubens? Benötigen wir sie nicht, um das uns zu lehren, was Gott uns vermittelt haben wollte?
Diese Bücher sind keineswegs unbeachtlich, meine lieben Freunde. Im Buch der Weisheit sind grundwesentliche Wahrheiten unseres Glaubens enthalten. Zum Beispiel wird darin gelehrt, dass Gott aus der Natur erkannt werden kann. Man kann aus der Wirkung auf die Ursache zurückschließen. Das lehrt das Buch der Weisheit.
Im selben Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil.
In den Makkabäerbüchern werden wir belehrt, dass es einen Zwischenzustand zwischen Hölle und Himmel gibt, nämlich das Fegfeuer. Die Kirche hat immer die Makkabäerbücher in dem Sinne verstanden, dass hier Hinweise auf das Fegfeuer, auf den Reinigungszustand enthalten sind. Kein Wunder, dass der Protestantismus den Reinigungszustand verwirft. Er verwirft ihn, weil er die Bücher verwirft, in denen der Reinigungszustand ausgesagt ist.
Ein Beispiel dafür ist der Brief des Apostels Jakobus. In diesem Briefe heißt es: „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Hier sehen wir, warum Luther diesen Brief verwirft.
Es ist also unzutreffend zu sagen, Katholiken und Protestanten haben dieselbe Bibel. Nein, sie haben nicht dieselbe Bibel, und daraus ergeben sich schliesslich handfeste theologische Glaubensunterschiede.
Vielleicht wollte Jesus ursprünglich gar nicht, dass es eine schriftlich abgefasste Lehre geben solle, denn man sieht ja, wie wir uns alle daran auch fest beissen. Umgekehrt würde ohne diese Bibel heute wohl keiner mehr jemanden etwas glauben...🤔
Luther streicht aus dem alttestamentlichen Kanon sieben Bücher, also statt 45 bleiben 38. Sieben Bücher werden von ihm aus dem Kanon verwiesen: das Buch der Weisheit, das Buch Jesus Sirach, das Buch Baruch, das Buch Judith, das Buch Tobias und das erste und zweite Makkabäerbuch. Sind denn diese Bücher überflüssig für die Begründung des Glaubens? Benötigen wir sie nicht, um das uns zu lehren, was Gott uns vermittelt haben wollte?
Diese Bücher sind keineswegs unbeachtlich, meine lieben Freunde. Im Buch der Weisheit sind grundwesentliche Wahrheiten unseres Glaubens enthalten. Zum Beispiel wird darin gelehrt, dass Gott aus der Natur erkannt werden kann. Man kann aus der Wirkung auf die Ursache zurückschließen. Das lehrt das Buch der Weisheit.
Im selben Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil.
In den Makkabäerbüchern werden wir belehrt, dass es einen Zwischenzustand zwischen Hölle und Himmel gibt, nämlich das Fegfeuer. Die Kirche hat immer die Makkabäerbücher in dem Sinne verstanden, dass hier Hinweise auf das Fegfeuer, auf den Reinigungszustand enthalten sind. Kein Wunder, dass der Protestantismus den Reinigungszustand verwirft. Er verwirft ihn, weil er die Bücher verwirft, in denen der Reinigungszustand ausgesagt ist.
Ein Beispiel dafür ist der Brief des Apostels Jakobus. In diesem Briefe heißt es: „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Hier sehen wir, warum Luther diesen Brief verwirft.
Es ist also unzutreffend zu sagen, Katholiken und Protestanten haben dieselbe Bibel. Nein, sie haben nicht dieselbe Bibel, und daraus ergeben sich schliesslich handfeste theologische Glaubensunterschiede.
Vielleicht wollte Jesus ursprünglich gar nicht, dass es eine schriftlich abgefasste Lehre geben solle, denn man sieht ja, wie wir uns alle daran auch fest beissen. Umgekehrt würde ohne diese Bibel heute wohl keiner mehr jemanden etwas glauben...🤔
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:21
Danke Hans, schade das Luther so viel aus der Bibel hat streichen lassen, nur um seine eigene Lehre zu rechtfertigen😭
Bluehorse 31.12.2019 00:23
"Luther streicht aus dem alttestamentlichen Kanon sieben Bücher, also statt 45 bleiben 38. Sieben Bücher werden von ihm aus dem Kanon verwiesen: das Buch der Weisheit, das Buch Jesus Sirach, das Buch Baruch, das Buch Judith, das Buch Tobias und das erste und zweite Makkabäerbuch. Sind denn diese Bücher überflüssig für die Begründung des Glaubens? Benötigen wir sie nicht, um das uns zu lehren, was Gott uns vermittelt haben wollte?"
Luther hat diese Bücher nicht gestrichen, sondern sie als Anhang zum AT angefügt.
"Es ist also unzutreffend zu sagen, Katholiken und Protestanten haben dieselbe Bibel. Nein, sie haben nicht dieselbe Bibel, und daraus ergeben sich schliesslich handfeste theologische Glaubensunterschiede."
Auch das ist falsch. Protestanten sind auch heute noch die deuterokanonischen Bücher bekannt.
Aber wenn Du meinst, dass diese Bücher zu handfesten theologischen Glaubens-unterschieden führen, dann führe doch mal diese angeblichen Glaubensunterschiede auf.
Luther hat diese Bücher nicht gestrichen, sondern sie als Anhang zum AT angefügt.
"Es ist also unzutreffend zu sagen, Katholiken und Protestanten haben dieselbe Bibel. Nein, sie haben nicht dieselbe Bibel, und daraus ergeben sich schliesslich handfeste theologische Glaubensunterschiede."
Auch das ist falsch. Protestanten sind auch heute noch die deuterokanonischen Bücher bekannt.
Aber wenn Du meinst, dass diese Bücher zu handfesten theologischen Glaubens-unterschieden führen, dann führe doch mal diese angeblichen Glaubensunterschiede auf.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:26
Er hat sie aus ihren ursprünglichen Positionen entfernt und als Anhang eingesetzt, weil sie theologisch nicht in sein Konzept passten. Die Glaubensunterschiede sind natürlich viel umfangreicher, und reichen vom Verständnis des Begriffes Kirche, bis in das Verständnis der Worte Jesu,
das ist mein Leib und das ist mein Blut, bis hin zum Verständnis von den letzten Dingen. Sie sind im letzten Post enthalten.
das ist mein Leib und das ist mein Blut, bis hin zum Verständnis von den letzten Dingen. Sie sind im letzten Post enthalten.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:27
@Marcin, ich erkenne aber auch an, dass es der Versuch war, alles auf die Gnade und die Erlösungstat zuzuspitzen.
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:27
Marcin, auch wenn ich jetzt etwas zuviel Salz in deine Suppe getan hab, du bleibst mein Bruder im Glauben. Zwar etwas übereifrig, aber das ist der Jugend gegönnt, wir waren auch keinen Deut besser.
Bluehorse 31.12.2019 00:28
"Ein Beispiel dafür ist der Brief des Apostels Jakobus. In diesem Briefe heißt es: „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Hier sehen wir, warum Luther diesen Brief verwirft."
Dieser Brief mit der Stelle in Kap. 2,14 ist in meiner Bibel enthalten. Was erzählst Du da????
Dieser Brief mit der Stelle in Kap. 2,14 ist in meiner Bibel enthalten. Was erzählst Du da????
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:30
sie zählen bei den Evangelikalen als Aphokrype und das sind sie nicht, sondern sie sind fester bestandteil des AT und da gehören sie auch hin.
Bluehorse 31.12.2019 00:31
"Die Glaubensunterschiede sind natürlich viel umfangreicher, und reichen vom Verständnis des Begriffes Kirche, bis in das Verständnis der Worte Jesu..."
Beziehe Dich mal auf die Bücher, die Luther angeblich gestrichen hat. Und teile mit, welche Glaubensunterschiede, die Du behauptest, sich daraus ergeben. Werde mal konkret …
Beziehe Dich mal auf die Bücher, die Luther angeblich gestrichen hat. Und teile mit, welche Glaubensunterschiede, die Du behauptest, sich daraus ergeben. Werde mal konkret …
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:31
du auch Garten🙂
Bluehorse 31.12.2019 00:33
"sie zählen bei den Evangelikalen als Aphokrype und das sind sie nicht, sondern sie sind fester bestandteil des AT und da gehören sie auch hin."
Und warum soll es so sein? Im übrigen, sie sind doch bekannt. Ist jetzt die Reihenfolge Glaubensentscheidend für die Seeligkeit?
Und warum soll es so sein? Im übrigen, sie sind doch bekannt. Ist jetzt die Reihenfolge Glaubensentscheidend für die Seeligkeit?
Bluehorse 31.12.2019 00:35
hansfeuerstein
erst schreibst Du, Luther hätte die Bücher gestrichen, dann schreibst Du bei mir ab "Er hat sie aus ihren ursprünglichen Positionen entfernt und als Anhang eingesetzt, .."
Was denn nun? Du merkst auch hoffentlich, wieviel Unklares und Falsches Du schreibst.
erst schreibst Du, Luther hätte die Bücher gestrichen, dann schreibst Du bei mir ab "Er hat sie aus ihren ursprünglichen Positionen entfernt und als Anhang eingesetzt, .."
Was denn nun? Du merkst auch hoffentlich, wieviel Unklares und Falsches Du schreibst.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:36
Was soll das Blue, du hast doch oben gelesen, dass die protestantische Bibel ursprünglich nur 66 Bücher hat, also worum reden wir überhaupt?
Er hätte die Bibel einfach belassen können, warum hat er es nicht getan, weil er eine theologische Absicht damit verband, das ist doch klar.
Und die Texte des NT die ihm nicht in sein theologisches Konzept passten, hat er aus dem Kanon entfernt und an anderer Stelle eingefügt, um sie abzuwerten. Im Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil.
Das gilt auch für das Neue Testament. Auch im Neuen Testament scheidet Luther mehrere Bücher aus und sagt, sie gehörten nicht zu den rechten gewissen Hauptbüchern des Neuen Testamentes, und zwar handelt es sich dabei um den Hebräerbrief, um den Jakobusbrief, um den Judasbrief und um die Johannes-Apokalypse. Warum setzt er diese Bücher an das Ende des Kanons oder weist sie ganz aus dem Kanon? Weil sie nicht in seine Theologie passen. Er findet dort das nicht wieder, was er als seinen Glauben ansieht.
Ein Beispiel dafür ist der Brief des Apostels Jakobus. In diesem Briefe heißt es: „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Hier sehen wir, warum Luther diesen Brief verwirft. Er selbst predigt ja die Gerechtigkeit allein aus Glauben, und hier wird gesagt, dass der Glaube nicht genügt, um selig zu werden. „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Das ist der Grund, warum der Jakobusbrief von Luther als eine stroherne Epistel bezeichnet wird. Strohern, das heißt ohne gediegenen Inhalt.
Dazu schreibt er ja auch in einem Kommentar: Stroherne Epistel
Wie gesagt, es ist lange her, und ich sehe diese Dinge daher auch relativ, aber man findet sie in allen Theologien der Gegenwart eben wieder.
Er hätte die Bibel einfach belassen können, warum hat er es nicht getan, weil er eine theologische Absicht damit verband, das ist doch klar.
Und die Texte des NT die ihm nicht in sein theologisches Konzept passten, hat er aus dem Kanon entfernt und an anderer Stelle eingefügt, um sie abzuwerten. Im Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil.
Das gilt auch für das Neue Testament. Auch im Neuen Testament scheidet Luther mehrere Bücher aus und sagt, sie gehörten nicht zu den rechten gewissen Hauptbüchern des Neuen Testamentes, und zwar handelt es sich dabei um den Hebräerbrief, um den Jakobusbrief, um den Judasbrief und um die Johannes-Apokalypse. Warum setzt er diese Bücher an das Ende des Kanons oder weist sie ganz aus dem Kanon? Weil sie nicht in seine Theologie passen. Er findet dort das nicht wieder, was er als seinen Glauben ansieht.
Ein Beispiel dafür ist der Brief des Apostels Jakobus. In diesem Briefe heißt es: „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Hier sehen wir, warum Luther diesen Brief verwirft. Er selbst predigt ja die Gerechtigkeit allein aus Glauben, und hier wird gesagt, dass der Glaube nicht genügt, um selig zu werden. „Was hilft es, meine Brüder, wenn einer sagt, dass er Glauben habe, wenn er keine Werke hat? Kann etwa der Glaube ihn selig machen?“ Das ist der Grund, warum der Jakobusbrief von Luther als eine stroherne Epistel bezeichnet wird. Strohern, das heißt ohne gediegenen Inhalt.
Dazu schreibt er ja auch in einem Kommentar: Stroherne Epistel
Wie gesagt, es ist lange her, und ich sehe diese Dinge daher auch relativ, aber man findet sie in allen Theologien der Gegenwart eben wieder.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:39
Kurz gesagt, die Bibel vor Luther hatte 72 Bücher + Apokalypse des Johannes. Danach nur noch 66 Bücher, und die verbliebene Reihenfolge des Kanon´s hat er in seinem Ermessen geändert.
hansfeuerstein 31.12.2019 00:40
@marcin, ist nicht übereifrig, da sind hier ganz andere unterwegs, er verteidigt nur seinen Glauben, und das ist einfach toll. Danke dafür.😉
(Nutzer gelöscht) 31.12.2019 00:41
so ne art Schweizer Gardist😅
hansfeuerstein 31.12.2019 00:44
Inzwischen gibt es ja schon eine gemeinsame Bibelübersetzung, über die man sicher auch streiten kann, aber das ist doch schon mal etwas, was die Zeit vor 500 Jahren überwinden hilft.
Bluehorse 31.12.2019 00:49
"Was soll das Blue, du hast doch oben gelesen, dass die protestantische Bibel ursprünglich nur 66 Bücher hat, also worum reden wir überhaupt?
Er hätte die Bibel einfach belassen können, warum hat er es nicht getan, weil er eine theologische Absicht damit verband, das ist doch klar.
Und die Texte des NT die ihm nicht in sein theologisches Konzept passten, hat er aus dem Kanon entfernt und an anderer Stelle eingefügt, um sie abzuwerten."
Die Bücher sind nun mal deuterokanonisch. Das hat nichts mit Konzept zu tun.
Frag doch mal umgekehrt: Warum kamen diese Bücher in die kath. Bücher an anderer Stelle, als in der protestantischen Bibel?
"Im Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil."
Was Du im 2. und 3. Absatz (00:36 Uhr ) geschrieben hast, ist komplett falsch. Diese Bücher befinden sich in meiner Bibel und sind eben nicht gestrichen.
Was soll Ganztodhypothese beinhalten bzw. bedeuten? Wo wird das gelehrt?
Ist es nicht maßgebend, was wir im NT lesen?
Er hätte die Bibel einfach belassen können, warum hat er es nicht getan, weil er eine theologische Absicht damit verband, das ist doch klar.
Und die Texte des NT die ihm nicht in sein theologisches Konzept passten, hat er aus dem Kanon entfernt und an anderer Stelle eingefügt, um sie abzuwerten."
Die Bücher sind nun mal deuterokanonisch. Das hat nichts mit Konzept zu tun.
Frag doch mal umgekehrt: Warum kamen diese Bücher in die kath. Bücher an anderer Stelle, als in der protestantischen Bibel?
"Im Buch der Weisheit ist vom ewigen Leben der Seelen die Rede, also keine Ganztodhypothese, wie sie im Protestantismus vertreten wird, sondern vom ewigen Leben der Seele wird uns dort Belehrung zuteil."
Was Du im 2. und 3. Absatz (00:36 Uhr ) geschrieben hast, ist komplett falsch. Diese Bücher befinden sich in meiner Bibel und sind eben nicht gestrichen.
Was soll Ganztodhypothese beinhalten bzw. bedeuten? Wo wird das gelehrt?
Ist es nicht maßgebend, was wir im NT lesen?
hansfeuerstein 31.12.2019 01:05
Wenn Du die Texte gelsen hättest, hättest Du die Antwort selber gefunden.
Ist es für Dich massgebend, was Luther herausgelassen hat, oder was in der Bibel tatsächlich stand, bevor er sie nach seiner Theologie verfasste. Mir ist klar, jedem ist sein Glaube heilig, allerdings stehen eben geanu die Glaubenslehren der Kirche in jenen Texten, die auf protestantischer Seite negiert werden, was ja auch die Orientalen und Ortohdoxen bemängeln.
Es ist Lehre von M.Luther, dass er Mensch nach dem Tode schälft und auf die Auferstehung wartet. Jesus lehrt aber etwas anderes, wenn er vom ewigen Leben spricht.
Ist es für Dich massgebend, was Luther herausgelassen hat, oder was in der Bibel tatsächlich stand, bevor er sie nach seiner Theologie verfasste. Mir ist klar, jedem ist sein Glaube heilig, allerdings stehen eben geanu die Glaubenslehren der Kirche in jenen Texten, die auf protestantischer Seite negiert werden, was ja auch die Orientalen und Ortohdoxen bemängeln.
Es ist Lehre von M.Luther, dass er Mensch nach dem Tode schälft und auf die Auferstehung wartet. Jesus lehrt aber etwas anderes, wenn er vom ewigen Leben spricht.
hansfeuerstein 31.12.2019 01:09
Relevant in der Thematik ist, dass die Bibel M.Luthers plötzlich nur noch 66 Bücher hat, und die verbliebenen Texte eben vertauscht wurden.
Bluehorse 31.12.2019 01:11
Na dann, erzähl doch mal...
Beantwortest Du auch Fragen? Oder sind Dir meine Fragen zu schwierig?
Beantwortest Du auch Fragen? Oder sind Dir meine Fragen zu schwierig?
hansfeuerstein 31.12.2019 01:12
Du bist dran, Du musst die Fragen beantworten, oder ist es Dir zu schwierig?
hansfeuerstein 31.12.2019 01:18
Wie sieht es z.B. mit dem Abendmahlsverständnis bei Dir aus, ist das nun bei Dir wörtlich sein Leib und sein Blut (wie er es selber sagt) oder ist es doch nicht so gemeint, sondern nur symbolisch...?
Nehmt und esst; das ist mein Leib.
27 Dann nahm er den Kelch, sprach das Dankgebet und reichte ihn den Jüngern mit den Worten:
Trinkt alle daraus; 28 das ist mein Blut, das Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. Matthäus 26,26–28 EU
Und, wie ist es mit dem ewigen Leben?
https://dailyverses.net/de/ewiges-leben
Alles doch nicht ganz so gemeint?
Nehmt und esst; das ist mein Leib.
27 Dann nahm er den Kelch, sprach das Dankgebet und reichte ihn den Jüngern mit den Worten:
Trinkt alle daraus; 28 das ist mein Blut, das Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden. Matthäus 26,26–28 EU
Und, wie ist es mit dem ewigen Leben?
https://dailyverses.net/de/ewiges-leben
Alles doch nicht ganz so gemeint?
hansfeuerstein 31.12.2019 01:22
Na, die Fragen waren doch warum von Luther die Bibel auf 66 Bücher reduziert werden musste, und der noch verbliebene Kanon auch noch in der Reihenfolge geändert werden musste.? Und es waren noch die Fragen die der Jakobusbrief hinsichtlich der Werke aufwirft...
hansfeuerstein 31.12.2019 01:27
Es ist ganz offensichtlich, dass es auf die Lesart der Bibel ankommt, und es ist ganz sicher nicht so, dass die einen biblischer wären, als die anderen...😉
Bluehorse 31.12.2019 01:27
Hans
zu Deinem Beitrag 01:22 Uhr. Dazu hattest Du Behauptungen aufgestellt - aber mir keine Frage gestellt.
Zu Deinem Beitrag 1:18 Uhr: Das ist eine Frage, die eigentlich beantwortet werden sollte, nachdem Du meine vorhergehenden Fragen beantwortet hast. Auch ist dazu zu sagen, dass dieser Frage der Bezug zu den deuterokanonischen Schriften fehlt. Insofern lenkt diese Frage vom angeschnittenen Thema ab und hat hier im Moment keine Relevanz.
Also, wie sieht es aus, Hans: Willst Du jetzt meine Fragen beantworten - oder kannst Du das nicht?
zu Deinem Beitrag 01:22 Uhr. Dazu hattest Du Behauptungen aufgestellt - aber mir keine Frage gestellt.
Zu Deinem Beitrag 1:18 Uhr: Das ist eine Frage, die eigentlich beantwortet werden sollte, nachdem Du meine vorhergehenden Fragen beantwortet hast. Auch ist dazu zu sagen, dass dieser Frage der Bezug zu den deuterokanonischen Schriften fehlt. Insofern lenkt diese Frage vom angeschnittenen Thema ab und hat hier im Moment keine Relevanz.
Also, wie sieht es aus, Hans: Willst Du jetzt meine Fragen beantworten - oder kannst Du das nicht?
Jetzt
...vielen Dank für deine Beteiligung und Gottes Segen !!!
Du bist ein Ehrliche Frau; Du schreibst was du empfindest!
Dass nennt man Wahrhaftig !!!
Vielen Dank und herzliche Grüßen!