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Der Seele Flügel geben

Der Seele  Flügel geben
Thomas Moore, Theologe und Psychotherapeut  erinnert  die Gläubigen daran,  dass sie ihre jährlich verpflichtenden Flugstunden absolvieren sollten,  - ähnlich wie ein Flieger - , der seinen Flugschein nicht verlieren möchte.
 
In seinem Buch „Der Seele Flügel geben, mit dem Untertitel „Das Geheimnis von Liebe und Freundschaft“ zeigt er auf, dass der wiedergeborene Geist des Gläubigen seiner  Seele Flügel geben kann, (SOLL) damit die Seele des Gläubigen NICHT ZU LANGE auf dem Boden liegen bleibt.

Dasselbe sagt  der Volksmund, nämlich „wer lange rastet, der rostet“.

Gott hat unsere Seele zum Flug erschaffen, damit wir  uns täglich zu dem Allmächtigen   erheben können in unseren geistlichen  Gebete.

Nützen wir die Adventszeit um die obligatorischen Flugstunden für unseren wiedergeborenen Geist  zu absolvieren.

Kommentare

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Marion5000 15.12.2019 10:31
🙂Danke. Das sind gute Wünsche.

   Heute im Gottesdienst, da gedachten wir meiner Grosseltern.☀
   Sie haben unseren Bauernhof bewirtschaftet und aufgebaut.

   Da waren noch andere Bedingungen. Doch meine Grossmutter hat mir damals erklärt:

   Von Fünf UHR in der Früh.......bis zum Abend um 20 Uhr sollen wir arbeiten.
   Da gab es noch keinen Fernseher und wir spielten viele SPIELE als Kinder.☀

   Da hörte ich zu, wenn sie sang und Märchen erzählte.

   Das Buch Brüder Grimm, so sagte mein Vater ist ein wichtiges Buch.

   Und er hatte recht. Unsere guten GEDANKEN sind unsere wichtigsten SCHÄTZE.☀

   Fleissige Menschen und begabte Menschen sollen immer DANKE und BITTE sagen.💝

   Denn das DANKEN gehört in unser LEBEN, wie die STERNE am Himmel.💝

   FLIEGEN im SOMMER. FLIEGEN im FLUGZEUG.

   Geboren um zu DANKEN. Geboren um zu BITTEN.
   WEIHNACHTEN ist heute was anderes, wie früher.....

   Früher durften die Menschen nicht tanzen in der Adventszeit.🤔

   Denn erst an Weihnachten gab es die Plätzchen. Und alle haben mitgeholfen zu
   backen, das war viel schöner, als alleine zu backen.

   Ich wünsche euch allen , dass ihr MUT und Stärke habt.💝
   Denn Jesus ist immer der STERN für unsere Hoffnung und den FRIEDEN,
   den wir weitergeben sollen.☀

   Grüss GOTT und einen schönen Sonntag☀

  

  
 
(Nutzer gelöscht) 15.12.2019 12:08
dieser Song gefällt mir dazu sehr gut:

https://www.youtube.com/watch?v=6aQH2qwEbG0
 
dcs 15.12.2019 13:06
und dieser song gefällt mir dazu "auch" sehr gut 😎
 
nagybabiak 15.12.2019 16:50
Liebe Marion, 

Danke für deinen Beitrag.
Es freut mich, dass du gute Beziehungen zu deinen Vorfahren pflegst.
Es wir uns vom Herrn empfohlen, dass wir  in liebevollen Beziehung zu unseren Vorfahren leben sollten, damit es uns gut geht. Das müssen wir lauter sagen.
Es gibt auch heute viele Familien, wo die göttlichen Beziehungen gelebt werden.
Der Segen unseres Himmlischen Vaters ruht auf solche Familien.

Werte und Traditionen ziehen  uns zu Jesus Christus und  geben uns Flügel zu unserem Himmlischen Vater zu fliegen.

Wünsche dir  und deiner Familie noch einen schönen Adventsabend.
Gott zum Gruß.
Carlo
 
nagybabiak 15.12.2019 16:52
Liebe Paeffche

Freu mich besonders über deinen Beitrag. Irgendwie ist unser Dialog ausgefallen.
Umso fruchtbarer können wir jetzt neu starten.

Wünsche dir  und deiner Familie noch einen schönen Adventsabend.
Gott ist mit uns
Carlo
 
nagybabiak 15.12.2019 17:01
Lieber dcs,
Danke für deinen Beitrag.
Wie gefällt es dir ,wenn du deiner Seele Flügel konstruierst und gegen unseren Himmlischen Vater den Flug startest?
Wir haben zurzeit die Hände voll, doch fliegen wir täglich zu unserem Herrn. Diese Flüge geben mir viel Kraft, auch für hilfsbedürftige älter Menschen da zu sein mit Hilfe Gottes.
Mensch sein bedeutet Frei-Sein nicht von unsere menschliche Natur, sondern Frei-Sein  für die Nächstenliebe.
Wünsche dir noch einen schönen Adventsabend.
Liebe Grüße
Carlo
 
dcs 15.12.2019 17:10
Gegen den Vater fliege ich nicht, eigentlich mit ihm 😜.
Ist aufjedenfall schön zu wissen das:

"Spr 3,5-6 Vertraue auf den HERRN von ganzem Herzen und verlass dich nicht auf deinen Verstand; erkenne ihn auf allen deinen Wegen, so wird er deine Pfade ebnen."

Wenn man dann tatsächlich seinen Kopf einfach ausschalten kann, die Sorgen auf ihn werfen, lässt er einen fliegen😊.

Dir auch einen schönen Abend.
 
nagybabiak 15.12.2019 17:25
dcs
Sagt man nicht in Deutsch gegen den Himmel Fliegen? Wir sagen Italienisch "VERSO", bedeutet gegen, Richtung. Weißt auf ein Ziel hin.
"Spr 3,5-6 Die Weisheit Gottes ist riesengroß und wohlwollend. Unser menschlicher Verstand wird von unserem Charakter diktiert.
Anders ist es, wenn wir Gott vertrauen. 
Dann können wir den Sinn einer Lebenssituation erkennen, trotz Schuld, Leid und Tod.
Immer auf Gott zu vertrauen, das ist der beste Weg.
Liebe Grüße
Carlo
 
dcs 15.12.2019 17:43
Ich kenne nur "gen Himmel fliegen". Gegen den Himmel fliegen wäre dann nicht VERSO sondern VERSUS 🤷‍♂️
Früher hat man vielleicht "gegen den Himmel fliegen" gesagt, ich weiß es nicht. Hört sich aber auch komisch an 😅

Immer auf Gott zu vertrauen, das ist der beste Weg.
Passend dazu finde ich:

Jes 55,8-9 ...Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege; sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so viel höher sind meine Wege als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken. 👍

Wer mal Erfahrungen mit Bewusstseins-erweiterungen gemacht hat, kann sich das wirklich gut vorstellen. Da die Gedankenwelt eine komplett andere wird, und man sowas vorher nicht für möglich hielt. Naja... anderes Thema 🙊
 
(Nutzer gelöscht) 15.12.2019 18:05
@nabybabiak
...gegen den Strom... gegen den Wind... gegen den Horizont... und auch gegen den Himmel
Vollkommen korrekt im Deutschen. Auch wenn in dem Zusammenhang gegen den himmlischen Vater fliegen etwas komisch rüberkommt. Das klingt nach Angriff. Aber der Kontext stellt es eigentlich eindeutig klar.
Wir Deutschen würden im italienischen in noch viel mehr Fettnäpchen treten.
 
dcs 15.12.2019 18:14
Voll die Revidiereung des Kontextes, wenn du "gegen den Himmel" sagst. 🤷‍♂️
 
nagybabiak 15.12.2019 19:32
dsc
Eine sehr wertvolle Bibelstelle Jes 55,8-9. Gottes Gedanken sind eben geistige Gedanken.
Die geistige Dimension ist eine Stufe höher als das menschliche Denken. Ist unsere Seele nicht zerrissen,dann können wir transzendieren, können wir den verborgenen Sinn in unsren Lebenssituationen erkennen. Auch in schwierige Situationen können wir immer einen Sinn finden.
Das ist mein Lieblingsthema. Ich bin ein Viktor  E. Frankl Schüler: der Mensch vor der Suche nach Sinn.
Freu mich doch, dass du meine Ausdrucksweise doch richtig einordnen konntest. 
Unter Bewusstseinserweiterung verstehe ich, das Bewusst-Machen des Geistig-Unbewussten.
Frankl schreibt in seinem Buch" Der unbewusste Gott", dass Gott unbewusst in jedem Menschen lebt. Wenn der Mensch Gott entdeckt, als absolutes Wert und an Gott glaubt, realisiert eine tiefe Geborgenheit.
Frankl nennt Gott als Übersinn des menschlichen Seins
Schönen Abend
Carlo
 
nagybabiak 15.12.2019 19:34
manofthemoon,
herzlichen Dank für deine Hilfe. 
Liebe Grüße
Carlo
 
nagybabiak 17.12.2019 13:34
"gen Himmel fliegen" ist  auch eine Gnade.

Gott hat uns ursprünglich nach seinem Bilde erschaffen, also auch als geistiges Wesen.

Vervollkommet sich ein Wesen in diesem irdischen Leben, so tritt es eben vollkommener in ein Nächstes über. ERNIEDRIGT es sich hier, so wird es dort als niedrige Art  wieder geboren.
Dieser Glaube dürfte sehr verstimmend wirken bei niedertrachtenden Kreaturen, ist aber wunderbar tröstend für den, der sich bestrebt reiner und besser zu werden, denn er geht einem großen Leben entgegen – er nähert sich Gott.
Der Geit in uns (die Betonung ist auf UNS) ist unsterblich, denn er kommt von Gott und kehrt zu Gott zurück.

Dass wir Menschen diese geistige Fähigkeit haben ist auch wissenschaftlich schon längst bewiesen. Mindestens seit Frau Dr. Kübler Ross, die berühmte Schweizer Landärztin und spätere  Psychiaterin in Amerika wissen wir, dass unser Ichbewusstsein NICHT sterben kann. Vielleicht kann unterbrochen werden, aber  irgendwie auf eine mysteriöse Art,  (das liegt bei Jesus Christus), wird unser Ichbewusstsein auch nach unserem psychisch-körperlichen Tode wiederhergestellt. Also, der Geist IM MENSCHEN ist unsterblich.
Auch Viktor E. Frankl, Gründer der Existenzialpsychiatrie,  - als die dritte Wiener Schule psychotherapeutische Schule, oder Humanpsychotherapie im Amerikanischen Medizin  -  hat immer darauf hingewiesen, dass der Geist im Menschen (die Betonung liegt auf „in dem Menschen“) NICHT  STERBEN  und NICHT KRANK werden kann, denn DER GEIST GEHÖRT NICHT DEM MENSCHEN. ER sagt, der Geist im Menschen kommt von "Irgendwo" und geht nach seinem Tode "Irgendwo". Besser kann man diese Eigenschaft des Geistes nicht beschreiben.
Da der Geist im Menschen NICHT KRANK WERDEN KANN IST FÜR UNS IN DER EXISTENZIALPSYCHIATRIE von großer Bedeutung.
Wenn unsere  sündige Seele sich zum Geist  erheben lernt, dann erlebt der Mensch in seinem lebendigen Leibe die Wiederherstellung seiner seelischen Gesundheit.
Im religiösem und im philosophischen  Sinne verstanden, ist die Unsterblichkeit und die ewige Gesundheit des Geistes im Menschen ist mit der  Würde des Menschen gleichzusetzen. So betrachten wir in der Existenzialpsychiatrie auch die Menschen, die in der letzten Lebensphase total irre geworden sind. WIR DÜRFEN NICHT DIE WÜRDE EINES MENSCHEN ABERKENNEN. Da wir keine Propheten sind, können wir nicht wissen, was die nächste Sekunde mit sich bringt.
 
(Nutzer gelöscht) 17.12.2019 22:20
@nagybabiak - füher oder später kommst du mit "Vervollkommnung in diesem Leben" und Wiedergeburt. Es ist immer wieder das Gleiche, was du hier versuchst unter das Christen- und anderes Volk so mehr oder weniger unbemerkt zu mischen, was so völliger Humbuk ist und so gar nicht biblisch!
Aber du probierst und machst es, immer wieder!

Zitat: "Wenn unsere  sündige Seele sich zum Geist  erheben lernt, dann erlebt der Mensch in seinem lebendigen Leibe die Wiederherstellung seiner seelischen Gesundheit.

Völliger Quatsch und nicht nur Quatsch, sondern Verführung aller höchster Güte! Und dennoch soooo billig....weil nichts Wert!

In deinem Text schwingt und spricht noch so viel mehr mit, was man als Christ ablehnen muss, aber ich habe keinen Bedarf das noch weiter zu beleuchten!
 
 
nagybabiak 18.12.2019 06:56
Wingsoffaith
Du schreibst:
@nagybabiak - füher oder später kommst du mit "Vervollkommnung in diesem Leben" und Wiedergeburt. Es ist immer wieder das Gleiche, was du hier versuchst unter das Christen- und anderes Volk so mehr oder weniger unbemerkt zu mischen, was so völliger Humbuk ist und so gar nicht biblisch!
Aber du probierst und machst es, immer wieder!
Ich antworte:
Wahrscheinlich ist deiner Aufmerksamkeit das letzte Teil  des Satzes “denn er geht einem großen Leben  – er nähert sich Gott entgangen“.
@ Unter „Vervollkommung“ verstehen alle monotheistische Religionen, dass Jeder Gläubiger, also auch ein Christ, die Möglichkeit hat hier auf Erden sich Gott zu nähern.
Da  Adam und Eva sich  für Lust- und Machtbefriedigung entschieden haben, sind sie vom Geist Gottes abgefallen. Gemäß der Bibel und alle  Heiligen Schriften die Folge dieser Entscheidung von Adam und Eva war ihr geistlicher Tod.
Der Herr Jesus Christus aus GNADE entschied sich die geistliche Welt zu verlassen und sich als wahrer Mensch und wahrer Gott zu uns  zu kommen UM DIE MENSCHHEIT ZU ERLÖSEN AUS DEM GEISTIGEN TODE.
Am Kreuz vom Golgatha starb der Herr Jesus Christus. Durch seinen Tod sind wir alle Menschen aus dem geistigen Tode auferstanden.
Wer den Herrn Jesus Christus im Glauben annimmt und sich mit seinem Tode am Kreuz „identifiziert,
wird eine NEUE KREATUR, so wie geschrieben steht in 2. Kor. 5, 17
„DARUM: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur (eine neue Schöpfung);
DAS ALTE IST VERGANGEN; SIEHE, ES IST ALLES NEU GEWORDEN“
Das ist kein Humbuk, SONDERN EINE BIBLISCHE OFFENBARUNG“.
Du schreibst:
Zitat: "Wenn unsere  sündige Seele sich zum Geist  erheben lernt, dann erlebt der Mensch in seinem lebendigen Leibe die Wiederherstellung seiner seelischen Gesundheit.

Völliger Quatsch und nicht nur Quatsch, sondern Verführung aller höchster Güte! Und dennoch soooo billig....weil nichts Wert!

In deinem Text schwingt und spricht noch so viel mehr mit, was man als Christ ablehnen muss, aber ich habe keinen Bedarf das noch weiter zu beleuchten!
Ich antworte:
Was du als Quatsch bezeichnest, ist FÜR WAHRE CHRISTEN eine biblische Offenbarung. Nur wer diese Offenbarung erfüllen will, kann das Reich Gottes sehen.
Joh. 3, 3 „Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir:
WENN JEMAND NICHT VON NEUEM GEBOREN WIRD, SO KANN ER DAS REICH GOTTES  N I C H T SEHEN.
Die geistige Wiedergeburt ist NICHT SO, wie du schreibst
„dennoch soooo billig....weil nichts Wert!“
SONDERN, DIESE TATSACHE WURDE DURCH DEN T O D  JESU AM KREUZE
VOM GOLGATHA TEUER BEZAHLT. FINDEST DU BILLIG die OFFENBARUNGJoh. 3, 16
„ Denn  so (SEHR)  hat Gott die Welt geliebt, dass Er seinen eingeborenen Sohn  gab, DAMIT JEDER, DER AN I H M GLAUBT  NICHT VERLOREN GEHT, SONDERN EWIGES LEBEN HAT“. 


Wünsche dir eine fruchtbare, freudige, fröhliche Adventszeit.
 
pieter49 18.12.2019 09:24
Ein wichtige Frage bleibt noch; ob @Wingsoffaith sich finden kann im Advent-Feier, Weihnachten,  usw. ???
 
(Nutzer gelöscht) 18.12.2019 09:25
@nagybabiak - mein von dir -bei 22:20- angeführtes Zitat, dieser eine Satz, in genau dieser, deiner Formulierung, drückt den ganzen Widersinn aus! Der auch in anderen Formen esoterischer Auswüchse zu finden ist! Denn du kannst rein gar nichts! Ich kann rein gar nichts! Es ist alles Gnade! Alles Christi Werk!
Nicht, w e n n  unsere Seele sich erheben lernt...nein! Wenn Gott mich durch Gnade gerettet hat, bin ich durch den Glauben an Jesus Christus, seine eingeborenen Sohn, sein Kind und dann vergeht das Alte und eine neue Kreatur ist von ihm geschaffen.
 
(Nutzer gelöscht) 18.12.2019 09:27
@pieter49 - du musst nicht auch hier noch anfangen, deine Spitzen gegen mich zu verteilen. Danke
 
Joanne 18.12.2019 10:57
@nagybabiak

Unterm Strich kommt bei mir an:
Wenn der Mensch sich reinigt und besser macht, kann er Gott immer näher kommen. Und wenn dann der Mensch stirbt, wird alles eins, weil der Geist zu Gott zurück geht.

Verstehe ich das so richtig?
 
vertrauen2015 18.12.2019 11:12
@wings
du beschreibst den Neuen Zustand sehr gut

Es ist alles Gnade! Alles Christi Werk!  Amen

Nicht, w e n n  unsere Seele sich erheben lernt...nein! 

Der Geist wurde wiedergeboren und die Seele ist dem Hl. Geist untergeordnet

@nagi....
Psalm 103,1-5
Preise den HERRN, meine Seele hier spricht wiederum nicht seine Seele, sondern sein Geist, und all mein Inneres seinen heiligen Namen! Der Geist bezieht sich immer auf Gott. Der Geist sieht Gott immer als den, der würdig ist, gepriesen zu werden.] 2 Preise den HERRN, meine Seele, und vergiß nicht alle seine Wohltaten! 3 Der da vergibt alle deine Sünde, der da heilt alle deine Krankheiten. 4 Der dein Leben erlöst aus der Grube, der dich krönt mit Gnade und Erbarmen. 5 Der mit Gutem sättigt dein Leben. Deine Jugend erneuert sich wie bei einem Adler."


Somit erhebe ich meine Seele und kann meiner Seele Flügel geben indem mein Geist GOTT anbetet.
 
vertrauen2015 18.12.2019 11:12
@wings
du beschreibst den Neuen Zustand sehr gut

Es ist alles Gnade! Alles Christi Werk!  Amen

Nicht, w e n n  unsere Seele sich erheben lernt...nein! 

Der Geist wurde wiedergeboren und die Seele ist dem Hl. Geist untergeordnet

@nagi....
Psalm 103,1-5
Preise den HERRN, meine Seele hier spricht wiederum nicht seine Seele, sondern sein Geist, und all mein Inneres seinen heiligen Namen! Der Geist bezieht sich immer auf Gott. Der Geist sieht Gott immer als den, der würdig ist, gepriesen zu werden.] 2 Preise den HERRN, meine Seele, und vergiß nicht alle seine Wohltaten! 3 Der da vergibt alle deine Sünde, der da heilt alle deine Krankheiten. 4 Der dein Leben erlöst aus der Grube, der dich krönt mit Gnade und Erbarmen. 5 Der mit Gutem sättigt dein Leben. Deine Jugend erneuert sich wie bei einem Adler."


Somit erhebe ich meine Seele und kann meiner Seele Flügel geben indem mein Geist GOTT anbetet.
 
Bluehorse 18.12.2019 12:34
"Vervollkommet sich ein Wesen in diesem irdischen Leben..."

dieser Satz stört mich auch gewaltig. 

"Was du als Quatsch bezeichnest, ist FÜR WAHRE CHRISTEN eine biblische Offenbarung. Nur wer diese Offenbarung erfüllen will, kann das Reich Gottes sehen.
Joh. 3, 3 „Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir:
WENN JEMAND NICHT VON NEUEM GEBOREN WIRD, SO KANN ER DAS REICH GOTTES  N I C H T SEHEN."


Die Wiedergeburt wird doch nicht - wie es fälschlicherweise im ersten Satz ausgedrückt wird - zu einem Freifahrtschein in dem Sinne, dass sich ab  jetzt der Mensch selbst vervollkommnet. 
 
nagybabiak 19.12.2019 07:55
Wingsoffaith,
Leider, DU HAST MANGELHAFTE BIBLISCHE GRUNDKENNTNISSE. DAHER MISSBRAUCHST DAS WORT GOTTES.

DEINE MITGETEILTEN GEDANKEN „SIND MODERN-ESOTERISCH“
 
nagybabiak 19.12.2019 09:00
Joane,
Das ICHBEWUSSTSEIN, des Menschen, der in seinem irdischen Leben zu Gott  näher gekommen ist und wurde eine  neue Kreatur , kehrt zurück zu Gott nach dem seelisch-körperlichem Tode als geläutert eben gereinigt.
 
nagybabiak 19.12.2019 09:01
Vertrauen,
              Schritte,  die Reihenfolge  gemäß der Heiligen Schrift für den Reinigungsprozess der Seele, bei dem geistig wiedergeborenen Menschen
1. -  Jesus ging ans Kreuz aus Gnade, um den geistig gestorbenen Menschen zu erretten.
2. -  Nimmt der Gläubige diese Errettung an, dann wird er geistig wiedergeboren.
3. -  NUR SEIN WIEDERGEBORENER GEIST unter DER FÜHRUNG DES GEISTES CHRISTI KANN SEINE EIGENE SEELE REINIGEN. DER MENSCH MUSS WOLLEN.
NACH deiner Interpretation, die Reinigung der Seele des Menschen  SOLL ALLEINE VOM GEIST GOTTES GETAN WERDEN, - WÄRE EIN gesetzter WILLKUR von der GOTTHEIT -.
GOTTES GEIST REINIGT DEN  geistig wiedergeborenen MENSCHEN  N U R  DANN, WENN DER MENSCH OPFER AUF DER ALTAR SEINER SEELE BRINGT. Schritt für SCHRITT  zeigt der Heilige Geist dem Menschen seine verkehrte Handlungen, Sünden auf. Jede einzelne Sünde MUSS vom neu geborene selber bereut, wiedergutgemacht werden. SONST WÄRE DER TOD CHRISTI AM KREUZ SINNLOS. DER ALLTE MENSCH MUSS STERBEN. UND DAS KANN NUR DURCH DEN WILLEN DES NEUEN KREATURS (geistig erwachten) GESCHEHEN.
 
nagybabiak 19.12.2019 09:02
Vertrauen,
GOTTES GEIST REINIGT  DEN  geistig wiedergeborenen  MENSCHEN  N I C H T, OHNE, DASS DER MENSCH KEIN OPFER AUF DEM ALTAR SEINER SEELE ERBRINGT.
Nach deiner Interpretation, Gott SOLL DIE  UNREINE SEELE DES MENSCHEN SO REIN WASCHEN, WIE EIN ERWACHSENER DIE SCHMUTZIGE HÄNDE EINES KINDES REINIGT, mit GEWALT, OHNE SEINE ZUSTIMMUNG.
Die Offenbarung in der Bergpredigt zeigt uns den Weg, die wir selber zu gehen haben unter der Führung des Heiligen Geistes, wie diese Reinigung zustande kommt.
 
nagybabiak 19.12.2019 09:16
,
Bluehorse,
Danke für deinen Beitrag. Du schreibt GENAU DAS,  WAS DER GEIST GOTTES UNS IN DER BERGPREDIGT OFFENBART.
DER WIEDERGEBORENE GEIST IST KEIN FREIBRIEF ZU A L L E I N F AH R T
ER IST NUR  EIN TEIL (der menschliche Teil), NEBEN DEM HEiLIGEN GEIST in dem Prozess der Vervollkommung. Der Heilige Geist führt den geistig Wiedergeboeren.
„Die Wiedergeburt wird doch nicht - wie es fälschlicherweise im ersten Satz ausgedrückt wird - zu einem Freifahrtschein in dem Sinne, dass sich ab  jetzt der Mensch selbst vervollkommnet“.

Schritte,  die Reihenfolge  gemäß der Heiligen Schrift für den  Reinigungsprozess der Seele, bei dem geistig wiedergeborenen Menschen:
1. -  Jesus ging ans Kreuz aus Gnade, um den geistig gestorbenen Menschen zu erretten.
2. -  Nimmt der Gläubige diese Errettung an, dann wird er geistig wiedergeboren.
3. -  NUR SEIN WIEDERGEBORENER GEIST unter DER FÜHRUNG DES GEISTES CHRISTI KANN SEINE EIGENE SEELE REINIGEN. DER MENSCH MUSS WOLLEN UND  MIT GOTT MITARBEITEN.
 
vertrauen2015 19.12.2019 13:57
@nagybabiak 09:02
.....................................Nach deiner Interpretation, Gott SOLL DIE  UNREINE SEELE DES MENSCHEN SO REIN WASCHEN, WIE EIN ERWACHSENER DIE SCHMUTZIGE HÄNDE EINES KINDES REINIGT, mit GEWALT, OHNE SEINE ZUSTIMMUNG. ??????????

Dieser an mich gerichtete Satz ist sehr verwirrend (meine Interpretation ?)

Eine jeglich Rebe an mir, die nicht Frucht bringt, wird er wegnehmen; und eine jegliche, die da Frucht bringt, wird er reinigen, daß sie mehr Frucht bringe. Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe. Bleibt in mir und ich in euch. 
Gleichwie die Rebe keine Frucht bringen kann von ihr selber, sie bleibe denn am Weinstock, also auch ihr nicht, ihr bleibt denn in mir.…
 
vertrauen2015 19.12.2019 13:57
@nagybabiak 09:02
.....................................Nach deiner Interpretation, Gott SOLL DIE  UNREINE SEELE DES MENSCHEN SO REIN WASCHEN, WIE EIN ERWACHSENER DIE SCHMUTZIGE HÄNDE EINES KINDES REINIGT, mit GEWALT, OHNE SEINE ZUSTIMMUNG. ??????????

Dieser an mich gerichtete Satz ist sehr verwirrend (meine Interpretation ?)

Eine jeglich Rebe an mir, die nicht Frucht bringt, wird er wegnehmen; und eine jegliche, die da Frucht bringt, wird er reinigen, daß sie mehr Frucht bringe. Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe. Bleibt in mir und ich in euch. 
Gleichwie die Rebe keine Frucht bringen kann von ihr selber, sie bleibe denn am Weinstock, also auch ihr nicht, ihr bleibt denn in mir.…
 
nagybabiak 19.12.2019 16:31
Vertraen,
Du schreibst:
Eine jeglich Rebe an mir, die nicht Frucht bringt, wird er wegnehmen; und eine jegliche, die da Frucht bringt, wird er reinigen, daß sie mehr Frucht bringe. Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe. Bleibt in mir und ich in euch.
Gleichwie die Rebe keine Frucht bringen kann von ihr selber, sie bleibe denn am Weinstock, also auch ihr nicht, ihr bleibt denn in mir.…
Ich antworte:
Eben, wer die Erkenntnis des Geistes Gottes NICHT UMSETZT in seinem eigenen Leben (in Christus bleiben) wird abfallen vom Gott wie der unfruchtbare Feigenbaum. Glauben ist HANDELN (AKTIV WERDEN), KEIN KONSUMDENKEN.

Matthäus 21, 19 „…. Und auf der Stelle verdorrte der Feigenbaum“
 
(Nutzer gelöscht) 20.12.2019 08:17
@nagybababiak - das ich das bei 19.12.2019 um 07:55 nicht so Kommentarlos stehen lassen kann, ist dir schon klar.
Doch was soll man noch reden und erwidern bei jemand, der einfach alles auf den Kopf stellt? Du hast diese, deine Überzeugung.  Der HERR wird es schon wissen!
 
nagybabiak 21.12.2019 09:00
Wings,
Deine Beiträge  sind verallgemeinerte Abwertungen meiner biblisch orientierten Glaubensprinzipien, als Seelsorger. Das ist dein geistlicher  IST ZUSTAND, dein geistlich angelegter Kontozustand.

Das kann natürlich anders werden.

Damit sind deine Beiträge  in der Vergangenheit von 17.12.2019 um 22:20; 18.12.2019 um 09:2, 20.12.2019 um 08:17 aus  seelsorgerischer  Sicht inhaltslos,  nicht zu meinem Thema bezogen, eigentlich  absolut FREMD. Somit kann ich deine Beiträge NICHT ANDERS BETRACHTEN als  sinnlos, wertlos.  Deine Beiträge sind verallgemeinerte abwertende Gedanken, die auf deinen Charakter hinweisen, aber NICHT auf dein reiches christliches Gedankengut.
Gedanken über Glaubensprinzipien und Inhalte  aus dem lebendigen geistlichen Glauben auszutauschen, haben den Sinn, die persönlichen Glaubenserfahrungen, persönliche Veränderungen durch den Glauben  auf und von der geistlichen Ebene auszutauschen, mitzuteilen, sich gegenseitig zu bereichern, voneinander lernen. Das ist ein Gemeinschaftssinn.
Deine Haltung ist eine spaltende, trennende psychische Motivation.

Dein letzter Beitrag ist eine Fortsetzung deiner Gedankenkonstrukt, die überhaupt NICHST mit einer geistigen oder geistlichen Betrachtungsweise zu tun haben.
 
Joanne 21.12.2019 14:43
@nagybabiak

Wenn ich deine Texte richtig verstehe, dann erlebe ich Christsein genau andersherum:

Als ich verzweifelt war, schrie ich nach Gott. Gott offenbarte mir Seinen Sohn Jesus Christus, indem mir jemand von Ihm erzählte und der Heilige Geist währenddessen in mir wirkte.
Ich sprache ein Gebet, dankte dem Vater für das Opfer Seines Sohnes, durch welches ER den Menschen den Rettungsweg geschaffen hat und sagte IHM, dass ich daran glaube und dieses Opfer für mich annehme.
Es war das Letzte, was ich an diesem Abend tat. Danach schlief ich ein.

Als ich am nächsten Morgen erwachte, erwachte ich zum ersten Mal wirklich. Ich hatte plötzlich ein sehendes, hörendes und fühlendes Herz. Wenn ich meine Augen schloss nahm ich ganz bewusst wahr, dass ich im Schoß des Vaters lag. Ich lag geborgen in IHM. Gott war ständig in meinen Gedanken und alles, wonach mein Innerstes verlangte, war, mit IHM zu sein.

Von da an begann der Lern-Prozess, im Geist zu leben. Die Führung des Heiligen Geistes zu erkennen und durch meinen Geist über meine Seele zu herrschen. Meine Seele erhebt sich nicht zu meinem Geist. Mein Geist erhebt Gott, dadurch werde ich mit Kraft erfüllt und die Not meiner Seele kann mich nicht mehr niederdrücken.

Dies ist eine sehr allgemeine Beschreibung dessen, was ich innerlich erlebt habe. Hier sind es nur ein paar Zeilen. Im realen Leben war es anfangs wirklich nur ein Gespräch und ein Gebet. Der Lern-Prozess im Geist zu leben - oder aus dem Geist heraus - hält täglich an.

Aber es ist nicht so, dass ich mich Gott annähern würde und dabei immer besser werden würde. Gott wohnt in mir und ich in IHM. Noch näher geht es nicht. Inwiefern ich aus dem Geist lebe hängt davon ab, wie sehr ich weder meiner Seele noch anderen Personen oder Dingen die Führung überlasse.
 
(Nutzer gelöscht) 21.12.2019 21:16
@nagybabiak - Du bist Seelsorger? Wer weiß, was Dein geistlicher ISTZUSTAND ist? Gott weiß es! 
Natürlich ist dir fremd, was ich schreibe! Daher auch kein Wunder, was du schreibst. Meinetwegen brauchst du dich nicht weiter bemühen!

Seelsorger verfahren nicht so abwertend, wie du es mir gegenüber tust. Aber du tust es. 
 
nagybabiak 22.12.2019 18:45
Joanne,
Du schreibst:
Wenn ich deine Texte richtig verstehe, dann erlebe ich Christsein genau andersherum:
Als ich verzweifelt war, schrie ich nach Gott. Gott offenbarte mir Seinen Sohn Jesus Christus, indem mir jemand von Ihm erzählte und der Heilige Geist währenddessen in mir wirkte.
Ich sprache ein Gebet, dankte dem Vater für das Opfer Seines Sohnes, durch welches ER den Menschen den Rettungsweg geschaffen hat und sagte IHM, dass ich daran glaube und dieses Opfer für mich annehme.
Ich antworte:
Das ist selbstverständlich. Jeder erlebt die Rettung durch unseren Herrn auf seine Art, noch genauer, gemäß seinem Charakter.
Du berichtest aber über dein Christ-SEIN, (eine sehr vage Definition) nach einer wohlbekannter Schemata, somit nicht persönlich.

Außerdem Verzweiflung ist eine tiefe Sünde, es ist Glaubenslosigkeit, eine Ablehnung des Herrn Jesus Christus als Erlöser.

Dein ERLEBEN als „CHRIST-SEIN“ ist  GANZ anders als das biblische.
Du brauchst nur kontemplativ den Psalm 69 durchlesen.
Unsere  Erlösung aus einer schwierigen Lebenssituation hat mehrere  Vorstufen. Im V. 3 lesen wir "Ich bin versunken in tiefen Schlamm und habe keinen Stand....." Wichtig ist auf Gott zu harren, wie du weiter lesen kannst. Wer unter der Sünde fast zum Ertrinken kommt, der muss einmal
Aus dem Schlamm sich herausziehen. Schluss machen mit dem weiteren Sündigen. Dann muss er sich reinigen. Muss seine Sünden vor dem Herrn bekennen, muss um Vergebung bitten die Schaden wieder gut machen. Dann erst kann der Sünder aus der schwierigen Lebenssituation errettet werden durch unserem Herrn Jesus Christus. Er ist gekommen uns NICHT VON SCHWIERIGKEITEN ZU ERRETTEN, SONDERN ER KOMMT UNS IN DEN SCHWIERIGKEITEN ENTGEGEN.
Du schreibst:
Meine Seele erhebt sich nicht zu meinem Geist. Mein Geist erhebt Gott, dadurch werde ich mit Kraft erfüllt und die Not meiner Seele kann mich nicht mehr niederdrücken.

Ich Antworte:
Jeder, der den Herrn Jesus Christus annimmt, muss seinen Adam kreuzigen.
Er selber muss seine Seele zum Herrn erheben durch seinen wiedergeborenen Geist.

Nach deiner Interpretation wäre schon der Himmel auf Erde angekommen.
Gottes Geist führt, dein widergeborener Geist des Menschen PUTZT  SEINE  SEELE AUS.

Ich hoffe, du hast den Heiligen Geist noch nicht angebetet um  deine Küche zu reinigen.

Nur noch Eines. Du schreibst:
Von da an begann der Lern-Prozess, im Geist zu leben.
Ich antworte:
Du kannst NUR im deinem Fleisch Leben, wie Jeder Mensch. In unserem Geiste können wir ERKENNEN.

Ich wünsche dir deine Erlebnismuster  nach dem biblischen Modell zu erweitern.
 
nagybabiak 22.12.2019 19:00
Wings,
Ein biblisch orientierter Seelsorger ist ein Onkologe. Er muss die seelischen Krebsgeschwülste erkennen und diagnostizieren. Tut er das NICHT wird er disqualifiziert. Er verliert seine Zulassung als seelischer Arzt.
 
Joanne 23.12.2019 10:18
@nagybabiak

Zu deinem Kommentar 22.12.  18:45 h

Es mag sein, dass der Herr an und in mir nicht so gehandelt hat, wie du es aufgrund deines Wissens aus der Bibel von Ihm erwarten würdest. Für mich ist dies kein Problem, weil ich den Herrn täglich erlebe.

Interessant finde ich den Widerspruch in deinem Text:

Mein persönliches Erleben des Handeln Gottes in meinem Leben bezeichnest du als

   "nach einer wohlbekannter Schemata, somit nicht persönlich." ,

während du dein biblischen (Schema-) Wissen über Erlösung etc. über mein Erleben erhebst als alleingültige Variante Gottes, einen Menschen zu erretten.

Ich wünsche dir von ganzem Herzen, dass du den Gott, welcher Liebe ist und seinen Sohn Jesus Christus persönlich kennenlernst!
Dann musst du auch nicht mehr im Advent auf Ihn warten, sondern kannst Ihn jeden Tag deines Lebens genießen.
 
Joanne 23.12.2019 11:19
Unterm Strich bleibt, was ich oben am 21.12. um 14:43 h schrieb:

In meinem Leben läuft es genau andersherum.

Wir stimmen überein darin, dass der Mensch mit dem Sündigen aufhören muss, von seinen Sünden gereinigt werden und einen neuen Weg einschlagen muss, damit er aus seinen schlechten Lebensmustern und -situationen heraus kommt.

Aber:
Aus alledem rettet der Herr den Menschen, denn der Mensch selbst kann es nicht tun.

Wenn ich im Schlamm fest stecke, kann ich mich nicht selbst heraus ziehen (wie du oben behauptest).
Ich bitte den Herrn und harre auf Ihn, dass ER mich raus zieht (Glaube).
Wenn ER mich raus gezogen hat, dann kann ich mich nicht selbst reinigen.
Ich bitte den Herrn und ER reinigt mich (Glaube).
Wenn ER mich gereinigt hat, dann bin ich grundsätzlich fähig, einen neuen Weg zu gehen.
Dann bitte ich den Herrn, mich zu einen neuen Weg zu führen und gehe diesen mit dem Herrn (im Glauben).
 
Joanne 23.12.2019 11:32
@nagybabiak

Vielleicht verstehe ich dich falsch.
Bei mir kommen deine Erklärungen so an, als müsste der Mensch sich für Gott annehmbar machen, damit er sich Gott immer mehr annähern kann.

Weil ich es erlebt habe weiß ich, dass es anders herum ist:
Wenn man an das Opfer Seines Sohnes Jesus Christus glaubt und dies bekennt vor Gott, dann wird der Mensch dadurch annehmbar für Gott und ist sofort ganz nah mit Gott. Die innere Reinigung und Veränderung (das, was ich unter Heiligung verstehe) geschieht dann nach und nach in Zusammenarbeit mit dem Herrn innerhalb der Beziehung zwischen diesem Menschen und Gott.
Aber nicht, damit sich dieser Mensch immer mehr Gott nähern kann, sondern weil dieser Mensch bereits in einer Beziehung mit Gott lebt und Seine liebende Nähe den Menschen immer mehr durchdringt.
 
nagybabiak 24.12.2019 09:07
Joanne,  23 Dez, 10,18

Der Erlösungsplan Gottes ist keine Schemata. Er ist ein von Gott wohl durchdachter geistiger Akt.

Da ich diesem biblischen Plan nachfolge in der biblischen Seelsorge -  auch hier in meinem Blog - , habe deine LYSIS-Schilderung    als eine generalisierte Form eingestuft.

Ich kann und will  deiner Vorstellung  gar nicht NICHT widersprechen.

Die biblische Tatsache ist, dass  alle  Lebewesen im Geist Gottes schwimmen, der alle lebendig macht. Lebendigkeit bedeutet Handlungsfähigkeit. „Schaffet, das ihr selig werdet“ Phil. 2,12.

Hier ein Zitat aus Goethes Faust. Vielleicht kannst du deine Interpretation über die Erlösung Gottes aus deiner verzweifelten Lebenssituation revidieren.
„ In Lebensfluten und Tatensturm

wall` ich auf und ab,
webe hin und her!
Geburt und Grab,
ein ewiges Meer,
ein wechselnd Weben
ein Glühend Leben,
so schaff` ich am sausenden Webstuhl der Zeit
und wirke der Gottheit lebendiges Kleid“
 
nagybabiak 24.12.2019 09:34
Joanne,
zu deinem Schreiben um 11,19 Uhr
Du schreibst:
Wir stimmen überein darin, dass der Mensch mit dem Sündigen aufhören muss, von seinen Sünden gereinigt werden und einen neuen Weg einschlagen muss, damit er aus seinen schlechten Lebensmustern und -situationen heraus kommt.
Ich antworte:
NEIN. Ich  stimme  mit deiner Behauptung NICHT überein, „dass der Mensch mit dem Sündigen aufhören muss, von seinen Sünden gereinigt werden“.

Die Meinung Gottes ist anders. WIR KÖNNEN NICHT AUFHÖREN ZU SÜNDIGEN, denn „In meinem  Fleische nichts Gutes wohnt“ Röm. 7, 18

Zu deiner verallgemeinte Behauptung „“muss, von seinen Sünden gereinigt werden „“ sagt Gottes Wort, dass wir uns selber zu reinigen haben  unter der Führung des Heiligen Geistes.

Du schreibst:

„“Aber: Aus alledem rettet der Herr den Menschen, denn der Mensch selbst kann es nicht tun.““
Ich antworte:

HIER das „SELBST“ bezieht sich auf den geistig gestorbenen Menschen.

Du schreibst:
Ich bitte den Herrn und harre auf Ihn, dass ER mich raus zieht (Glaube).
Ich antworte:
Ich antworte:
Wirklich?
Wenn ich einen Menschen  vom Ertrinken RETTEN WILL, DANN  MUSS ICH HANDELN und NICHT DER GEIST GOTTES, sondern UNTER seiner F Ü H R U N G.
Du schreibst:
„Wenn ER mich raus gezogen hat, dann kann ich mich nicht selbst reinigen.
Ich bitte den Herrn und ER reinigt mich (Glaube).“
Ich antworte:
Wenn ich einen Menschen aus dem Schlamm herausziehe, dann warte ich NICHT auf dem Geist Gottes, dass ER den Schlamm aus dem MUNDE des Geretteten entfernt, SONDERN MUSS ICH ES TUN, SONST ERSTICKT DER GERETTETE.

Das Reinigen EBENSO MUSS ICH ERLEDIGEN. Gottes Geist wird dem Opfer NICHT SEINE MIT SCHLAMM DURCHTRÄNKTE KLEIDER AUSZIEHEN.
Nach deiner Schilderung, dein spezieller Glaube ist ein Aufruf zur Passivität. N E I N zu deiner Schilderung, der „der BIBLISCHE GLAUBE IST EIN GLAUBE IN AKTION“ und kein Freibrief zu Passivität.

Du schreibst:
Wenn ER mich gereinigt hat, dann bin ich grundsätzlich fähig, einen neuen Weg zu gehen.
Dann bitte ich den Herrn, mich zu einen neuen Weg zu führen und gehe diesen mit dem Herrn (im Glauben).
Ich antworte:
EBEN. GEHEN IST KEIN SITZEN. GEHEN HEIßT AKTIVITÄT zuerst im Geiste. Das nennen wir  U M D E N K E N.
Weiter heißt  GEHEN, geistige Wiedergeburt, denn NUR DURCH UMDENKEN KANN DER MENSCHLICHE GEIST LEBENDIG WERDEN (Auferstehen von dem TODE). Der GEIST DES ERLÖSTEN WIRD FREI GESETZT um    SCHRITT FÜR SCHRITT DIE von Gott zugesagte BIBLISCHE ERLÖSUNG, unter der Führung des Heiligen Geistes  UMSETZEN, DURCHZUKÄMPFEN.
 
nagybabiak 24.12.2019 09:45
Joanne, 23 Dez, 11,32
Du schreibst:
Bei mir kommen deine Erklärungen so an, als müsste der Mensch sich für Gott annehmbar machen, damit er sich Gott immer mehr annähern kann.
Ich Antworte:
Selbstverständlich, muss der Sünder  vor  Gottes Auge als ANGENEHM, als ANNEHMBAR  (statt AB-GELEHNT)  sich AUFFÜHREN, eben AKTIV WERDEN, seinen WIEDER WILLEN GEGEN DEM GEIST GOTTES A U F G E B E N UND DEN W I L L E N GOTTES T U N.
Ps. 147, 11 „Der Herr hat Gefallen an denen die ihn fürchten“
Du schreibst:
„“Weil ich es erlebt habe weiß ich, dass es anders herum ist:
Wenn man an das Opfer Seines Sohnes Jesus Christus glaubt und dies bekennt vor Gott, dann wird der Mensch dadurch annehmbar für Gott und ist sofort ganz nah mit Gott. Die innere Reinigung und Veränderung (das, was ich unter Heiligung verstehe) geschieht dann nach und nach in Zusammenarbeit mit dem Herrn innerhalb der Beziehung zwischen diesem Menschen und Gott““.
Ich antworte:
NACH deiner Schilderung „Dein GLAUBE IST N U R EIN LOGISCHES DENKEN“. Deinen mathematisch- geografisches Denken, WILLST DU „MIT BIBELZITATE“  als Göttliches, geistliches  GLAUBEN LEGITIMIEREN“
Du schreibst:
„“Aber nicht, damit sich dieser Mensch immer mehr Gott nähern kann, sondern weil dieser Mensch bereits in einer Beziehung mit Gott lebt und Seine liebende Nähe den Menschen immer mehr durchdringt““

Ich antworte:
Auch in einer ganzheitlichen menschlichen  Beziehung, MUSS EINER DEM ANDEREN  
Z U E R ST  sich ANNÄHERN“. Die  bleibende GEMEINSCHAFT kann NUR auf eine gegenseitige, PERMANENTE (das ist ein Prozess, ein Werden) ANNÄHERUNG aufgebaut werden.
In DER GEMEINSCHAFT GOTTES KANN MAN NUR DURCH DIE ERNEUERUNG des MENSCHLICHEN GEISTES  EINTRETEN. Tit. 3, 5 „ DURCH ERNEUERUNG IM HEILIGEN GEIST…..“
Bleiben in der Gemeinschaft Gottes kann NUR DER, DER  es verstanden hat was in der Bibel  geschrieben steht  „ WERDET VOLL GEISTES“. Das ist Arbeit und ZWAR ein Leben LANG  und ist keine Passivität“
NACH DEINER AUFFASSUNG, „DU MUSST NUR GLAUBEN“, BETEN, DANN  KOMMT GOTT UND FÜHRT  PERSÖNLICH  die WEIHNACHTSPUTZ in DEINER WOHNUNG AUS. Das ist kein biblischer Glaube, SONDERN EIN WUNSCHDENKEN, FERN VON DER REALITÄT GOTTES.
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