Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
25.11.2019 21:02
Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
25.11.2019 21:02
Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
Ich, RK- Christin, habe noch NIE Maria , oder Heilige ANgebetet.
Aus der Liturgie- Feier zum krönenden Abschluss beten Katholiken weltweit:
Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, dem allmächtigen Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit.
Amen
Aus der Liturgie- Feier zum krönenden Abschluss beten Katholiken weltweit:
Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, dem allmächtigen Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit.
Amen
Kommentare
Klavierspielerin2 01.12.2019 15:56
Zwischen anbeten und bitten gibt es ein Unterschied und wir bitten und du betest eben für deine Gemeinde.
(Nutzer gelöscht) 01.12.2019 16:46
Anbeten Französisch: Adorer.
bitte: prier
Vielleicht kannst du Französisch.....
Ich habe niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiemals gehört, dass man Maria "adorer" soll oder darf!!!!
Den Kalb haben sie adorer.......Maria darf man nie adorer......verstanden?
Geht doch mal nach Frankreich und frage mal warum sie Maria adorent 😆, musst dich aber nicht wundern wenn sie dich , sagen wir...nicht sanft anfassen werden 😆
So heißt es: Pourquoi adorez vous Marie?
Frage doch mal 😆
bitte: prier
Vielleicht kannst du Französisch.....
Ich habe niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiemals gehört, dass man Maria "adorer" soll oder darf!!!!
Den Kalb haben sie adorer.......Maria darf man nie adorer......verstanden?
Geht doch mal nach Frankreich und frage mal warum sie Maria adorent 😆, musst dich aber nicht wundern wenn sie dich , sagen wir...nicht sanft anfassen werden 😆
So heißt es: Pourquoi adorez vous Marie?
Frage doch mal 😆
(Nutzer gelöscht) 01.12.2019 16:50
und in Polen sagt man Adoracja🙂
(Nutzer gelöscht) 01.12.2019 16:54
interessant finde ich auch dass, das wort confessionnal auf Französisch also Beichtstuhl auch im Polnischen verwendet wird Konfesjonal.
(Nutzer gelöscht) 01.12.2019 16:57
Bluehorse, mit Deutsch kommt man nicht immer weiter😉
Bluehorse 01.12.2019 18:58
"Zwischen anbeten und bitten gibt es ein Unterschied und wir bitten und du betest eben für deine Gemeinde." ja. teilweise richtig. Aber was verstehst Du unter anbeten?
Wo ist für Dich der Unterschied?
Was mich betrifft, ist mein Gegenüber immer Gott/Jesus alleine, egal welchen Inhalt mein Reden hat. Wenn ich jemanden bitte, dann ordne ich ihr zumindest die Macht zu, meine Bitte zu erfüllen und durch meine Bitte gebe ich ihr die Erlaubnis, die Macht, in meinem Leben zu handeln.
Wo ist für Dich der Unterschied?
Was mich betrifft, ist mein Gegenüber immer Gott/Jesus alleine, egal welchen Inhalt mein Reden hat. Wenn ich jemanden bitte, dann ordne ich ihr zumindest die Macht zu, meine Bitte zu erfüllen und durch meine Bitte gebe ich ihr die Erlaubnis, die Macht, in meinem Leben zu handeln.
pieter49 01.12.2019 19:21
Lieber Johannes, alias @Bluehorse, Bibelverständnis --also die ganze Bibel-- und Ansichten und Auffassungen können Unterschiedlich sein ...
Rechthaberei und Besserwisserei ist nicht mein ding...
Aber man kann über alles Diskutieren !!!
Wichtig ist und bleibt, das man sich auch bemüht, alle Themen aus mehrere Blickwinkel zu betrachten...
Selbstverständlich gilt das für uns @alle !!!
Rechthaberei und Besserwisserei ist nicht mein ding...
Aber man kann über alles Diskutieren !!!
Wichtig ist und bleibt, das man sich auch bemüht, alle Themen aus mehrere Blickwinkel zu betrachten...
Selbstverständlich gilt das für uns @alle !!!
Klavierspielerin2 01.12.2019 19:53
Ich konnte es nicht glauben, aber ja, auf Franz. frage ich: willst du in den confessional sitzen!👀
Ein bissl altmodisch, aber früher sagte ein Mann zu seiner Flamme "meine Angebetete".
In Rom gibt es einen Friedhof, nennt sich " acatholiko" und wer ist dort begraben? Ziemlich Ganztote.
Während in " Prima Porta".... na, mal raten? Diese Seelen stehen bereits an der" 1. Türe".
Ein bissl altmodisch, aber früher sagte ein Mann zu seiner Flamme "meine Angebetete".
In Rom gibt es einen Friedhof, nennt sich " acatholiko" und wer ist dort begraben? Ziemlich Ganztote.
Während in " Prima Porta".... na, mal raten? Diese Seelen stehen bereits an der" 1. Türe".
Klavierspielerin2 17.04.2020 09:46
"Die katholische Haltung betet nur Gott an, ehrt aber jene, die sich zum Instrument Gottes machen lassen."
Bluehorse 17.04.2020 10:02
Ich denke, Klavierspielerin, dass es auch eine Frage der Formulierung ist.
Wenn Katholiken sagen "wir ehren Maria" dann haben Nicht-Katholische Christen wohl eher kein Akzeptanz-Problem. Aber wenn Maria gebeten wird, für Schutz zu sorgen, Kranke gesund zu machen, Gebete und Bitten an Gott zu leiten, dann geht das über das Ehren von Maria weit hinaus.
Wenn Katholiken sagen "wir ehren Maria" dann haben Nicht-Katholische Christen wohl eher kein Akzeptanz-Problem. Aber wenn Maria gebeten wird, für Schutz zu sorgen, Kranke gesund zu machen, Gebete und Bitten an Gott zu leiten, dann geht das über das Ehren von Maria weit hinaus.
Klavierspielerin2 17.04.2020 10:10
Jemand um Mithilfe zu bitten, ist für mich lediglich eine Ergänzung, kein Ersatz für eine direkte Bitte an unseren Herrn.
Bluehorse 17.04.2020 10:18
Nun, innerhalb der kath. Kirche wird das ganz unterschiedlich gesehen und gehandhabt.
Bsp.:
Hilf, Maria, es ist Zeit,
hilf, Mutter der Barmherzigkeit.
Du bist mächtig, uns aus Nöten
und Gefahren zu erretten.
Das ist ein Beispiel, wo Maria als die Person gesehen wird, die errettet. Ersetzt man den Namen Maria durch Jesus, dann passt es für mich. So aber hat man den Namen Jesus durch den Namen Maria ersetzt. So sehe ich das.
Bsp.:
Hilf, Maria, es ist Zeit,
hilf, Mutter der Barmherzigkeit.
Du bist mächtig, uns aus Nöten
und Gefahren zu erretten.
Das ist ein Beispiel, wo Maria als die Person gesehen wird, die errettet. Ersetzt man den Namen Maria durch Jesus, dann passt es für mich. So aber hat man den Namen Jesus durch den Namen Maria ersetzt. So sehe ich das.
Bluehorse 17.04.2020 10:20
Ergänzung: Das o.g. Gebet ist zu lesen im Link: www.heilige-maria.de/maria-hilf.html
Bluehorse 17.04.2020 10:26
Anderes Beispiel, aus dem ersichtlich wird, dass es eben nicht um Ehrung geht, sondern um Zugehörigkeit. Hingabe an einen Menschen anstatt Hingabe an Jesus/Gott.
"O meine Gebieterin, o meine Mutter!
Dir bringe ich mich ganz dar;
und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute
meine Augen, meine Ohren,
meinen Mund, mein Herz,
mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre,
o Mutter, bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen."
"O meine Gebieterin, o meine Mutter!
Dir bringe ich mich ganz dar;
und um dir meine Hingabe zu bezeigen,
weihe ich dir heute
meine Augen, meine Ohren,
meinen Mund, mein Herz,
mich selber ganz und gar.
Weil ich also dir gehöre,
o Mutter, bewahre mich, beschütze mich
als dein Gut und Eigentum.
Amen."
Klavierspielerin2 17.04.2020 10:37
Hoffentlich weiss ich besser, wen ich anbete und wen ich verehre!
Weshalb Protestanten und ihre Ableger einem Katholiken nicht glauben, dass er ausschließlich Gott anbeter, können wir gerne Mal am Tel. besprechen. Tel. Nr. hast du mir ja gegeben.🙋
Weshalb Protestanten und ihre Ableger einem Katholiken nicht glauben, dass er ausschließlich Gott anbeter, können wir gerne Mal am Tel. besprechen. Tel. Nr. hast du mir ja gegeben.🙋
Bluehorse 17.04.2020 13:06
Es geht mir mit meinen Beiträgen von heute nicht um Dich speziell. Und wenn Du mitteilst, dass Du solche und ähnliche Gebete, wie oben stehend, nicht betest, sondern nur zu Gott/Jesus betest, dann glaube ich Dir natürlich.
pieter49 02.05.2020 10:10
Es ist mir auch ein Rätsel, warum viele Protestanten, bzw. Evangelikalen; scharf Protestieren, wenn wir Maria ehren ...?!
Selbstverständlich ist unsere Gott-Vater; der Schöpfer des Universums und Gott-Sohn; der Herr Jesus Christus, unsere Erlöser !!!
Und Maria sprach:
Meine Seele erhebt den Herrn, und mein Geist freut sich Gottes, meines Heilandes;
denn er hat die Niedrigkeit seiner Magd angesehen.
Lukas 1,46-48a
Da dürfen wir doch Dankbar für sein ...?!
Selbstverständlich ist unsere Gott-Vater; der Schöpfer des Universums und Gott-Sohn; der Herr Jesus Christus, unsere Erlöser !!!
Und Maria sprach:
Meine Seele erhebt den Herrn, und mein Geist freut sich Gottes, meines Heilandes;
denn er hat die Niedrigkeit seiner Magd angesehen.
Lukas 1,46-48a
Da dürfen wir doch Dankbar für sein ...?!
msn268 02.05.2020 10:33
@Pieter49
😒 Als freikirchlicher Protestant könnte ich eine liebevoll gemeinte Erklärung für das protestieren liefern. Ich will dies jedoch nicht öffentlich tun, da ich niemanden damit "überfahren" will.
🤔 Außerdem meine ich mal gehört/gelesen zu haben, das das Gegenteil von "Gut" eben nicht "Schlecht" ist, sondern häufig nur "gut gemeint".
🙂 In diesem Sinne finde ich unaufgeforderte "Ermahnungen (? 🤔)" wenig hilfreich.
Möge unser aller HERR uns heute einen gesegneten Tag schenken. 😊
😒 Als freikirchlicher Protestant könnte ich eine liebevoll gemeinte Erklärung für das protestieren liefern. Ich will dies jedoch nicht öffentlich tun, da ich niemanden damit "überfahren" will.
🤔 Außerdem meine ich mal gehört/gelesen zu haben, das das Gegenteil von "Gut" eben nicht "Schlecht" ist, sondern häufig nur "gut gemeint".
🙂 In diesem Sinne finde ich unaufgeforderte "Ermahnungen (? 🤔)" wenig hilfreich.
Möge unser aller HERR uns heute einen gesegneten Tag schenken. 😊
Klavierspielerin2 02.05.2020 10:38
Wenn Katholiken Maria bitten, für uns zu beten, soll das falsch sein.
Meine FeG- Schwester bittet mich aber regelmäßig, für sie zu beten, das sei in Ordnung.
Das ist von den FeGs total inkonsequent!
Meine FeG- Schwester bittet mich aber regelmäßig, für sie zu beten, das sei in Ordnung.
Das ist von den FeGs total inkonsequent!
msn268 02.05.2020 10:47
😥 Ich hoffe mal, dass mein Kommentar nicht missverstanden wurde, denn ich wollte niemand etwas unterstellen oder verletzten.
Das "gut gemeint" sollte sich eigentlich auf die Sache mit der "Ermahnung" und "Erklärungen" beziehen.
:cry: Ich habe es wohl immer noch nicht gelernt, mich eindeutig auszudrücken... 😭
Das "gut gemeint" sollte sich eigentlich auf die Sache mit der "Ermahnung" und "Erklärungen" beziehen.
:cry: Ich habe es wohl immer noch nicht gelernt, mich eindeutig auszudrücken... 😭
Bluehorse 18.06.2020 18:58
liebe Klavierspielerin2,
also es ist schon zu unterscheiden, wie Du das machst und wie es - von Dir abgesehen - in der kath. Kirche anzutreffen ist. Das zeigt mein Beitrag vom 17.04. - 10:26 Uhr.
Was Deine FeG-Schwester tut, Dich um Mithilfe per Gebet zu bitten, ist biblisch. Dort haben wir verschiedene Beispiele, dass sich Menschen gegenseitig im Gebet unterstützen. So z.B.1. Samuel 7,5.
also es ist schon zu unterscheiden, wie Du das machst und wie es - von Dir abgesehen - in der kath. Kirche anzutreffen ist. Das zeigt mein Beitrag vom 17.04. - 10:26 Uhr.
Was Deine FeG-Schwester tut, Dich um Mithilfe per Gebet zu bitten, ist biblisch. Dort haben wir verschiedene Beispiele, dass sich Menschen gegenseitig im Gebet unterstützen. So z.B.1. Samuel 7,5.
Klavierspielerin2 19.06.2020 06:56
Guten Morgen.
Katholiken beten AUSSCHLIESSLICH !!! unseren Gott an.
Wenn meine FeG-Schwester nicht mit MIT mir für ein bestimmtes Anliegen betet- weil sie z.B. gerade bei der Arbeit ist
DANN
bete ich eben MIT Maria zu unserm Gott.
Also:
nicht DURCH, sondern MIT Maria bitte ich/ Katholiken zu unserem Herrn.
Capito!
Katholiken beten AUSSCHLIESSLICH !!! unseren Gott an.
Wenn meine FeG-Schwester nicht mit MIT mir für ein bestimmtes Anliegen betet- weil sie z.B. gerade bei der Arbeit ist
DANN
bete ich eben MIT Maria zu unserm Gott.
Also:
nicht DURCH, sondern MIT Maria bitte ich/ Katholiken zu unserem Herrn.
Capito!
Klavierspielerin2 19.06.2020 07:05
@bluehorse, 17.04., dein Marien Gebet: wo hast du das unbekannte Gebet her?
Bluehorse 19.06.2020 18:51
Klavierspielering. Das oben zitierte Gebet habe ich aus:
www.heilige-maria.de/maria_gebete.html
Aus der Quelle stammt auch folgendes Gebet:
Jungfrau, Mutter Gottes mein
laß mich ganz Dein eigen sein
Dein im Leben, Dein im Tod
Dein in Unglück, Angst und Not
Dein in Kreuz und bittrem Leid
Dein für Zeit und Ewigkeit
Jungfrau, Mutter Gottes mein
laß mich ganz Dein eigen sein
Mutter auf Dich hoff und baue ich
Mutter zu Dir ruf und seufze ich
Mutter Du gütigste, steh mir bei
Mutter Du mächtigste, Schutz mir leih
O Mutter, so komm, hilf beten mir
O Mutter so komm, hilf streiten mir
O Mutter so komm hilf leiden mir
O Mutter so komm und bleib bei mir
Du kannst mir ja helfen, o Mächtigste
Du willst mir ja helfen o Gütigste
Du mußt mir nun helfen o Treueste
Du wirst mir auch helfen Barmherzigste
O Mutter der Gnade, der Christen Hort
Du Zuflucht der Sünder, des Heiles Port
Du Hoffnung der Erde, des Himmels Zier
Du Trost der Betrübten,ihr Schutzpanier
Wer hat je umsonst Deine Hilf angefleht
Wann hast Du vergessen ein kindlich Gebet
Drum ruf ich beharrlich, in Kreuz und in Leid
Maria hilft immer, sie hilft jederzeit
Ich ruf voll Vertrauen im Leiden und Tod
Maria hilft immer, in jeglicher Not
So glaub' ich und lebe und sterbe darauf
Maria hilft mir in den Himmel hinauf
Amen.
-------------------
Mein Kommentar: Wenn Maria so zentral ist, in den Himmel hinauf hilft, kommt Jesus nicht mehr vor - wie man im gesamten Gebet lesen kann. Jesus hilft nicht - Maria hilft lt. Gebet immer.
-----------------------------------------------
Und zu Deinem Beitrag von heute morgen: Wie willst Du wissen, dass Maria mit Dir betet?
www.heilige-maria.de/maria_gebete.html
Aus der Quelle stammt auch folgendes Gebet:
Jungfrau, Mutter Gottes mein
laß mich ganz Dein eigen sein
Dein im Leben, Dein im Tod
Dein in Unglück, Angst und Not
Dein in Kreuz und bittrem Leid
Dein für Zeit und Ewigkeit
Jungfrau, Mutter Gottes mein
laß mich ganz Dein eigen sein
Mutter auf Dich hoff und baue ich
Mutter zu Dir ruf und seufze ich
Mutter Du gütigste, steh mir bei
Mutter Du mächtigste, Schutz mir leih
O Mutter, so komm, hilf beten mir
O Mutter so komm, hilf streiten mir
O Mutter so komm hilf leiden mir
O Mutter so komm und bleib bei mir
Du kannst mir ja helfen, o Mächtigste
Du willst mir ja helfen o Gütigste
Du mußt mir nun helfen o Treueste
Du wirst mir auch helfen Barmherzigste
O Mutter der Gnade, der Christen Hort
Du Zuflucht der Sünder, des Heiles Port
Du Hoffnung der Erde, des Himmels Zier
Du Trost der Betrübten,ihr Schutzpanier
Wer hat je umsonst Deine Hilf angefleht
Wann hast Du vergessen ein kindlich Gebet
Drum ruf ich beharrlich, in Kreuz und in Leid
Maria hilft immer, sie hilft jederzeit
Ich ruf voll Vertrauen im Leiden und Tod
Maria hilft immer, in jeglicher Not
So glaub' ich und lebe und sterbe darauf
Maria hilft mir in den Himmel hinauf
Amen.
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Mein Kommentar: Wenn Maria so zentral ist, in den Himmel hinauf hilft, kommt Jesus nicht mehr vor - wie man im gesamten Gebet lesen kann. Jesus hilft nicht - Maria hilft lt. Gebet immer.
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Und zu Deinem Beitrag von heute morgen: Wie willst Du wissen, dass Maria mit Dir betet?
Klavierspielerin2 20.06.2020 09:04
Guten Morgen🙂
[ Aus dem Katechismus der katholischen Kirche, also Lehrmeinung, die für Katholiken verbindlich gelten]:
Darf man Maria anbeten?
Nein. Nur Gott darf angebetet werden. Aber Maria dürfen wir als Mutter unseres Herrn verehren.
Nach zu lesen:
[149=> Youcat= Jugend- Katechismus]
[971=> Erwachsen- Katechismus]
[ Aus dem Katechismus der katholischen Kirche, also Lehrmeinung, die für Katholiken verbindlich gelten]:
Darf man Maria anbeten?
Nein. Nur Gott darf angebetet werden. Aber Maria dürfen wir als Mutter unseres Herrn verehren.
Nach zu lesen:
[149=> Youcat= Jugend- Katechismus]
[971=> Erwachsen- Katechismus]
Bluehorse 20.06.2020 10:17
Nun, man kann eben erkennen, dass katholische Kirche keine homogene Gruppe ist. Was die eine Person sagt oder schreibt ist ungleich dem, was eine andere Person sagt oder schreibt.
Während z.B. sich alle einig zu sein scheinen, dass ausgelebte Homosexualität Sünde ist, ist man sich offensichtlich uneinig darin, wie weit Verehrung von z.B. Maria gehen darf und soll.
Bedenken wir, dass es erst seit relativ kurzer Zeit die Haltung der kath. Kirche in Deutschland gibt, sexuellen Missbrauch aufzudecken - und nicht mehr wie über Jahrhunderte stillschweigend zu dulden und bei Aufdeckung unter den Teppich zu kehren. Und diese Unter-den-Teppich-Kehr-Methode ist weltweite Methode (nicht nur ) der katholischen Kirche.
An dem Beispiel lässt sich erkennen, dass es den Bewahrern der kath. Tradition anscheinend mehr um das Ansehen geht, um den Schein nach außen und nicht um die Wahrheit und um den Willen Gottes. Der offensichtlich ganz unterschiedliche Umgang mit der Verehrung Maria führt zu keinem Konflikt mit der säkularen Gesellschaft, wie es der Umgang mit Sexualität der Fall ist. Insofern besteht hier auch kein Veränderungsdruck.
Ich meine: Nicht ich - sondern eher katholische Christen müssten mehr kritische Fragen stellen, wie z.B: Warum steht in der Bibel X1, im Katechismus X2 und warum wird Y gelebt und von der katholischen Kirche sogar gefördert?
Während z.B. sich alle einig zu sein scheinen, dass ausgelebte Homosexualität Sünde ist, ist man sich offensichtlich uneinig darin, wie weit Verehrung von z.B. Maria gehen darf und soll.
Bedenken wir, dass es erst seit relativ kurzer Zeit die Haltung der kath. Kirche in Deutschland gibt, sexuellen Missbrauch aufzudecken - und nicht mehr wie über Jahrhunderte stillschweigend zu dulden und bei Aufdeckung unter den Teppich zu kehren. Und diese Unter-den-Teppich-Kehr-Methode ist weltweite Methode (nicht nur ) der katholischen Kirche.
An dem Beispiel lässt sich erkennen, dass es den Bewahrern der kath. Tradition anscheinend mehr um das Ansehen geht, um den Schein nach außen und nicht um die Wahrheit und um den Willen Gottes. Der offensichtlich ganz unterschiedliche Umgang mit der Verehrung Maria führt zu keinem Konflikt mit der säkularen Gesellschaft, wie es der Umgang mit Sexualität der Fall ist. Insofern besteht hier auch kein Veränderungsdruck.
Ich meine: Nicht ich - sondern eher katholische Christen müssten mehr kritische Fragen stellen, wie z.B: Warum steht in der Bibel X1, im Katechismus X2 und warum wird Y gelebt und von der katholischen Kirche sogar gefördert?
Klavierspielerin2 20.06.2020 10:45
....stimmst du meinem Zitat aus dem Katechismus nicht zu?
Dass es manchmal Menschen gibt, die nie in den Katechismus rein schauen, wie du, obwohl du dir ein Urteil erlauben willst; und ich erst seit kurzem, ist bedauerlich.
Darum: an alle interessierten: schaut zusätzlich zur Bibel auch Mal in den Katechismus der katholischen Kirche, am besten finde ich den Jugendkatechismus, kurz YOUCAT
https://www.youcat.org/de/produkte/youcat?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=60891936369&utm_content=katechismus&gclid=CjwKCAjwxLH3BRApEiwAqX9arW9IPRyc5uos8LDju8GOGMd0RpqaQ8lkUuVUVg_BF34gWusvU8S5CRoCBSQQAvD_BwE
Dass es manchmal Menschen gibt, die nie in den Katechismus rein schauen, wie du, obwohl du dir ein Urteil erlauben willst; und ich erst seit kurzem, ist bedauerlich.
Darum: an alle interessierten: schaut zusätzlich zur Bibel auch Mal in den Katechismus der katholischen Kirche, am besten finde ich den Jugendkatechismus, kurz YOUCAT
https://www.youcat.org/de/produkte/youcat?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=60891936369&utm_content=katechismus&gclid=CjwKCAjwxLH3BRApEiwAqX9arW9IPRyc5uos8LDju8GOGMd0RpqaQ8lkUuVUVg_BF34gWusvU8S5CRoCBSQQAvD_BwE
Bluehorse 20.06.2020 10:55
a) "....stimmst du meinem Zitat aus dem Katechismus nicht zu?"
b) "Dass es manchmal Menschen gibt, die nie in den Katechismus rein schauen, wie du, obwohl du dir ein Urteil erlauben willst; und ich erst seit kurzem, ist bedauerlich."
zu a) in diesem Blog geht es doch gar nicht um den Katechismus.
zu b) den Katechismus habe ich bereits gelesen. Den Katechismus habe ich nicht beurteilt.
Möchtest Du jetzt das Thema des Blogs ändern?
b) "Dass es manchmal Menschen gibt, die nie in den Katechismus rein schauen, wie du, obwohl du dir ein Urteil erlauben willst; und ich erst seit kurzem, ist bedauerlich."
zu a) in diesem Blog geht es doch gar nicht um den Katechismus.
zu b) den Katechismus habe ich bereits gelesen. Den Katechismus habe ich nicht beurteilt.
Möchtest Du jetzt das Thema des Blogs ändern?
Klavierspielerin2 20.06.2020 12:30
...zu a)und was sagt der Katechismus zu Anbetung? Wer darf angebetet werden?
Katechismus find' ich gegen " Wildwuchs" gut. Ist
eine gute Ergänzung zur Bibel, für alle, die fragen haben, dir sie sich nicht auf Anhieb selbst beantworten können.
wer zum Glaubensbekenntnis ( das ökumenische 😉 ) steht, ist Christ. Darin wird doch Maria nicht angebetet!
🤭
Wer solche " basics
Katechismus find' ich gegen " Wildwuchs" gut. Ist
eine gute Ergänzung zur Bibel, für alle, die fragen haben, dir sie sich nicht auf Anhieb selbst beantworten können.
wer zum Glaubensbekenntnis ( das ökumenische 😉 ) steht, ist Christ. Darin wird doch Maria nicht angebetet!
🤭
Wer solche " basics
pieter49 20.06.2020 13:55
ein (...) homogene Gruppe, schrieb @Bluehorse, um 10:17 Uhr
Ja lieber @Bluehorse, wo werden wir ein Homogene Gruppe finden ...???
Du weist es @Bluehorse, ich könnte noch viel mehr darüber Schreiben...
Aber zunächst eine Frage: Glaubst du das es sowas gibt?...
Oder geben kann ???
Ja lieber @Bluehorse, wo werden wir ein Homogene Gruppe finden ...???
Du weist es @Bluehorse, ich könnte noch viel mehr darüber Schreiben...
Aber zunächst eine Frage: Glaubst du das es sowas gibt?...
Oder geben kann ???
(Nutzer gelöscht) 20.06.2020 14:39
Bluehorse, wo wurde jahrhundertelang/jahrtausendelang nicht sexueller Missbrauch aufgedeckt und dem nachgegangen?
Ist dir bewusst, dass Vergewaltigung in der Ehe erst seit 20 Jahren strafbar ist?
Oder dass heute statistisch nicht mal jede 10 Vergewaltigung angezeigt wird?
Bevor du die Haltung zu bestimmten Themen bei einer Gemeinschaft ankreidest, der du nicht angehörst, solltest du diesen Aspekt erst einmal bei der eigenen Gemeinschaft und Gesellschaft, in der du lebst unter die Lupe nehmen.
zumal das mit der Mariendiskussion nicht das geringste zu tun hat.
Ist dir bewusst, dass Vergewaltigung in der Ehe erst seit 20 Jahren strafbar ist?
Oder dass heute statistisch nicht mal jede 10 Vergewaltigung angezeigt wird?
Bevor du die Haltung zu bestimmten Themen bei einer Gemeinschaft ankreidest, der du nicht angehörst, solltest du diesen Aspekt erst einmal bei der eigenen Gemeinschaft und Gesellschaft, in der du lebst unter die Lupe nehmen.
zumal das mit der Mariendiskussion nicht das geringste zu tun hat.
hansfeuerstein 20.06.2020 19:46
„Hochpreist meine Seele den Herrn, und mein Geist frohlockt über Gott, meinen Retter; er schaute gnädig herab auf die Niedrigkeit seiner Magd; denn siehe, von nun an werden mich selig preisen alle Geschlechter. Großes hat an mir getan der Mächtige, und heilig ist sein Name. Sein Erbarmen gilt von Geschlecht zu Geschlecht denen, die ihn fürchten. Er übt Macht aus mit seinem Arm; er zerstreut, die hochmütig sind in ihres Herzens Sinnen. Gewalthaber stürzt er vom Thron und erhöht die Niedrigen. Hungrige erfüllt er mit Gütern, und Reiche schickt er leer davon. Er nahm sich Israels an, seines Knechtes, zu gedenken seines Erbarmens, wie er zu unseren Vätern sprach, für Abraham und seine Nachkommen auf ewig!“ (Lk. 1,46-55)
Um an diesem Text, den Maria formulierte, eine außergewöhnliche mystische Gabe zu entdecken, die sie besaß, ist es notwendig, nochmal darauf hinzuweisen, dass diesem Text 16 Bibelzitate des AT’s, der damaligen Bibel, zugrundeliegen: Ps. 34,2, 1 Sam. 2,1, Ps., 35,9, Hab. 3,18, 1 Sam. 1,11, 5 Mo. 10,21, Ps. 103,13.17, Ps. 118,15, Ps. 89,11, Sir. 10,14, Ps. 107,9, Jes. 41,8, Ps. 98,3 und 2 Sam. 22,51.
Aus diesen 16 Bibelstellen formulierte Maria aus dem Stegreif und innerhalb von Sekunden einen theologisch richtigen Text. So etwas ist dem menschlichen Geist und Verstand von Natur aus nicht möglich. Probiert das einmal aus: Lernt 16 biblische Verse auswendig und formuliert dann mit ihnen aus dem Stegreif innerhalb von Sekunden einen neuen theologisch richtigen Text! Ich versichere: Es wird keinem gelingen! Aber Maria hat das geschafft, obwohl sie sich die 16 Bibelstellen vorher nichteinmal zurechtgelegt hatte. Sie hat das an sich Unmögliche durch die Gabe des Heiligen Geistes geschafft!
Mariens außerordentliche mystische Gnadengaben zeichnen sie aus, und enthüllen ihre außergewöhnliche Größe, die ihr Gott verliehen hat.
Um an diesem Text, den Maria formulierte, eine außergewöhnliche mystische Gabe zu entdecken, die sie besaß, ist es notwendig, nochmal darauf hinzuweisen, dass diesem Text 16 Bibelzitate des AT’s, der damaligen Bibel, zugrundeliegen: Ps. 34,2, 1 Sam. 2,1, Ps., 35,9, Hab. 3,18, 1 Sam. 1,11, 5 Mo. 10,21, Ps. 103,13.17, Ps. 118,15, Ps. 89,11, Sir. 10,14, Ps. 107,9, Jes. 41,8, Ps. 98,3 und 2 Sam. 22,51.
Aus diesen 16 Bibelstellen formulierte Maria aus dem Stegreif und innerhalb von Sekunden einen theologisch richtigen Text. So etwas ist dem menschlichen Geist und Verstand von Natur aus nicht möglich. Probiert das einmal aus: Lernt 16 biblische Verse auswendig und formuliert dann mit ihnen aus dem Stegreif innerhalb von Sekunden einen neuen theologisch richtigen Text! Ich versichere: Es wird keinem gelingen! Aber Maria hat das geschafft, obwohl sie sich die 16 Bibelstellen vorher nichteinmal zurechtgelegt hatte. Sie hat das an sich Unmögliche durch die Gabe des Heiligen Geistes geschafft!
Mariens außerordentliche mystische Gnadengaben zeichnen sie aus, und enthüllen ihre außergewöhnliche Größe, die ihr Gott verliehen hat.
hansfeuerstein 20.06.2020 19:48
Mit Maria zusammen ist auch ein Gläubiger, der völlig alleine irgendwo ist im Gebet nie alleine, er betet mit der lebendigen Mutter des Herrn....
Bluehorse 22.06.2020 15:43
Wie beurteilst Du, Klavierspielerin, die beiden Gebete, die ich zitierte?
Bluehorse 22.06.2020 15:52
Karina90
Ich lese von Dir: " Bevor du die Haltung zu bestimmten Themen bei einer Gemeinschaft ankreidest, der du nicht angehörst, solltest du diesen Aspekt erst einmal bei der eigenen Gemeinschaft und Gesellschaft, in der du lebst unter die Lupe nehmen.
zumal das mit der Mariendiskussion nicht das geringste zu tun hat."
Wenn eine Gruppe mitten in der Gesellschaft lebt, dann lebt sie in der Öffentlichkeit. Insofern muß sie damit rechnen, dass sich auch die Öffentlichkeit und jeder, der diese Gruppe kennt, dazu äussert. Dazu ist keine Vorleistung erforderlich.
Kindesmißbrauch und andere kriminelle Aktivitäten stehen natürlich in keinem Zusammenhang mit einer Marienverehrung, wie ich dies in den o.g. Gebetsbeispielen aufgezeigt habe. Klavierspielerin schreibt hier von Wildwuchs.
Nun ja, dass sich Wildwuchs in der kath. Kirche über Jahrhunderte ausbreiten konnte, ist eben auch auf das Verhalten der offiziellen Vertreter der kath. Kirche zurückzuführen. Insofern sehe ich da schon einen Zusammenhang, siehe mein Beitrag vom 20.06. um 10:17 Uhr.
Pieter: Dir ist beim Zitat ein Fehler unterlaufen. Ich schrieb von der kath. Kirche nicht als homogene Gruppe, sondern "... dass katholische Kirche keine homogene Gruppe ist.".
Ich lese von Dir: " Bevor du die Haltung zu bestimmten Themen bei einer Gemeinschaft ankreidest, der du nicht angehörst, solltest du diesen Aspekt erst einmal bei der eigenen Gemeinschaft und Gesellschaft, in der du lebst unter die Lupe nehmen.
zumal das mit der Mariendiskussion nicht das geringste zu tun hat."
Wenn eine Gruppe mitten in der Gesellschaft lebt, dann lebt sie in der Öffentlichkeit. Insofern muß sie damit rechnen, dass sich auch die Öffentlichkeit und jeder, der diese Gruppe kennt, dazu äussert. Dazu ist keine Vorleistung erforderlich.
Kindesmißbrauch und andere kriminelle Aktivitäten stehen natürlich in keinem Zusammenhang mit einer Marienverehrung, wie ich dies in den o.g. Gebetsbeispielen aufgezeigt habe. Klavierspielerin schreibt hier von Wildwuchs.
Nun ja, dass sich Wildwuchs in der kath. Kirche über Jahrhunderte ausbreiten konnte, ist eben auch auf das Verhalten der offiziellen Vertreter der kath. Kirche zurückzuführen. Insofern sehe ich da schon einen Zusammenhang, siehe mein Beitrag vom 20.06. um 10:17 Uhr.
Pieter: Dir ist beim Zitat ein Fehler unterlaufen. Ich schrieb von der kath. Kirche nicht als homogene Gruppe, sondern "... dass katholische Kirche keine homogene Gruppe ist.".
Klavierspielerin2 24.06.2020 13:41
Guten Tag,
sorry, habe meinen Blog nicht mitverfolgen können!
@ Pieter49, zur " homogenen Gruppe" hatte ich einen anderen Blog ( wer und was ist katholisch) eröffnet, darin dargelegt,dass es rund 2400 NOMINATIONEN gelang sich zur RKK zusammen zu finden, was den @ BH " Freien" bisher noch nicht gelungen ist.
sorry, habe meinen Blog nicht mitverfolgen können!
@ Pieter49, zur " homogenen Gruppe" hatte ich einen anderen Blog ( wer und was ist katholisch) eröffnet, darin dargelegt,dass es rund 2400 NOMINATIONEN gelang sich zur RKK zusammen zu finden, was den @ BH " Freien" bisher noch nicht gelungen ist.
Klavierspielerin2 24.06.2020 13:48
@ Hansfeuerstein, danke, für die Hinführung zu Maria. Ich will gerne die Stellen im AT nachschlagen ( AT habe ich noch nicht komplett gelesen🙈)
Klavierspielerin2 24.06.2020 13:58
Ich habe auch einige Fragen zu Maria, wie schon Mal in einem meiner Blogs thematisiert:" was hat Jesus von seiner Mutter geerbt ", hoffe ich viele Antworten in " Die Mutter des Erlösers" zu finden.
Redemtoris Mater, ich habe diese Enzyklika als Büchlein erworben, aber auch direkt ein Link zum Inhalt:
http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/de/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater.html
Redemtoris Mater, ich habe diese Enzyklika als Büchlein erworben, aber auch direkt ein Link zum Inhalt:
http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/de/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater.html
Bluehorse 24.06.2020 14:02
"...dass es rund 2400 NOMINATIONEN gelang sich zur RKK zusammen zu finden, was den @ BH " Freien" bisher noch nicht gelungen ist."
Tja, ist das denn erforderlich? Freikirchen haben n.m.K. eine Organisation, die mehrere gleichartige Freikirchen verbindet. Das ist sinnvoll, wenn übergeordnete oder gemeinschaftlich zu bewältigende Aufgaben durch eine Organisation besser zu erledigen sind, als es eine einzelne Gemeinde tun könnte.
Aber mehr übergeordnete Organisation? Vereinheitlichung? Wozu?
Tja, ist das denn erforderlich? Freikirchen haben n.m.K. eine Organisation, die mehrere gleichartige Freikirchen verbindet. Das ist sinnvoll, wenn übergeordnete oder gemeinschaftlich zu bewältigende Aufgaben durch eine Organisation besser zu erledigen sind, als es eine einzelne Gemeinde tun könnte.
Aber mehr übergeordnete Organisation? Vereinheitlichung? Wozu?
Klavierspielerin2 24.06.2020 14:06
@ karina90, na klar, hat der erwähnte Missbrauch in der RKK nichts mit dem Thema " Maria" zu tun. Bluehorse will ablenken und schiesst dabei ungewollt ein Eigentor:
IDEA berichtet 2014:" Missbrauch bei Evangelikalen häufiger als angenommen"
Psychologe : Taten werden in der Regel nicht veröffentlicht!
Hier nach zu lesen:
https://www.idea.de/gesellschaft/detail/missbrauch-bei-evangelikalen-haeufiger-als-angenommen-27441.html
Sauerei, egal wer das macht!
IDEA berichtet 2014:" Missbrauch bei Evangelikalen häufiger als angenommen"
Psychologe : Taten werden in der Regel nicht veröffentlicht!
Hier nach zu lesen:
https://www.idea.de/gesellschaft/detail/missbrauch-bei-evangelikalen-haeufiger-als-angenommen-27441.html
Sauerei, egal wer das macht!
Klavierspielerin2 24.06.2020 14:10
@BH, " Wildwuchs" werden nicht einzelne Sünder betitelte, sondern bezeichnen IRRLEHRER/ IRRLEHREN, wie z.b. Arianismus usw.
Die werden aus der RKK " geschmissen".
Die werden aus der RKK " geschmissen".
Klavierspielerin2 24.06.2020 14:15
@BH, alle in der RKK akzeptierten Gebete findest du hier, auf der Vatican News Seite:
https://www.vaticannews.va/de/gebete.html
Schau doch bitte selbst dort nach, ob du etwas " Verdächtiges" findest.
https://www.vaticannews.va/de/gebete.html
Schau doch bitte selbst dort nach, ob du etwas " Verdächtiges" findest.
Klavierspielerin2 24.06.2020 14:20
...freie Gebete sind natürlich auch üblich, " vorgefertigte", wie das " Vater unser, Gegrüßt seist du Maria, Ehre sei dem Vater" bete ich in sog. " Wüstenzeiten", wenn mir nix anderes einfallen will, weil mit die Welt ( und CsC) zu sehr vereinnahmt.
Jetzt, ab zum Friseeeeuuuur😄
Jetzt, ab zum Friseeeeuuuur😄
pieter49 24.06.2020 15:26
Vielen Dank liebe @Klavierspielerin2, für den Beitrag von 13:41 Uhr
Ja das Wort; homogen, bzw. einheitlich; ist besonders in den Evangelikale Gemeinden ein Fremdwort !
Das wird @Bluehorse, mit Sicherheit wissen !
Er hat mich schon mal persönlich informiert.
Ja das Wort; homogen, bzw. einheitlich; ist besonders in den Evangelikale Gemeinden ein Fremdwort !
Das wird @Bluehorse, mit Sicherheit wissen !
Er hat mich schon mal persönlich informiert.
Bluehorse 24.06.2020 18:51
Klavierspielerin
Ich lese von Dir: "@ karina90, na klar, hat der erwähnte Missbrauch in der RKK nichts mit dem Thema " Maria" zu tun. Bluehorse will ablenken und schiesst dabei ungewollt ein Eigentor:
IDEA berichtet 2014:" Missbrauch bei Evangelikalen häufiger als angenommen"
Psychologe : Taten werden in der Regel nicht veröffentlicht!"
Hast Du den Überblick über Zusammenhänge verloren? Es geht doch nicht um die Frage, ob z.B. sexueller Missbrauch vorkommt. Es geht darum, wie Gemeinden und Kirchen damit umgehen. Und da hat sich die RKK einen unehrenhaften Namen gemacht, in dem sie Vorfälle übelster Art über Jahrhunderte unter den Teppich kehrte und Strafverfolgung verhinderte, man kann da schon von Duldung sprechen.
Ich lese von Dir: "@BH, " Wildwuchs" werden nicht einzelne Sünder betitelte, sondern bezeichnen IRRLEHRER/ IRRLEHREN, wie z.b. Arianismus usw. "
Auch hier hast Du offensichtlich den Überblick verloren und weißt anscheinend gar nicht, worum es eigentlich geht. Es ist mir doch wurscht, was die RKK als Wildwuchs bezeichnet oder nicht.
Ich stelle fest, dass es absolut unchristliche, ja, antichristliche Gebete mit frommen Mäntelchen gibt, die von der RKK offensichtlich geduldet und unterstützt werden. Dafür hatte ich 2 Beispiele - siehe meine Beiträge vom 19.06.2020 um 18:51 sowie vom 17.04.2020 um 10:26 - zitiert. Und ich hätte hier gerne DEINE Meinung zu diesen Gebeten und keinen Hinweis auf Katechismus oder den Vatikan oder sonstwen.
Die werden aus der RKK " geschmissen".
Ich lese von Dir: "@ karina90, na klar, hat der erwähnte Missbrauch in der RKK nichts mit dem Thema " Maria" zu tun. Bluehorse will ablenken und schiesst dabei ungewollt ein Eigentor:
IDEA berichtet 2014:" Missbrauch bei Evangelikalen häufiger als angenommen"
Psychologe : Taten werden in der Regel nicht veröffentlicht!"
Hast Du den Überblick über Zusammenhänge verloren? Es geht doch nicht um die Frage, ob z.B. sexueller Missbrauch vorkommt. Es geht darum, wie Gemeinden und Kirchen damit umgehen. Und da hat sich die RKK einen unehrenhaften Namen gemacht, in dem sie Vorfälle übelster Art über Jahrhunderte unter den Teppich kehrte und Strafverfolgung verhinderte, man kann da schon von Duldung sprechen.
Ich lese von Dir: "@BH, " Wildwuchs" werden nicht einzelne Sünder betitelte, sondern bezeichnen IRRLEHRER/ IRRLEHREN, wie z.b. Arianismus usw. "
Auch hier hast Du offensichtlich den Überblick verloren und weißt anscheinend gar nicht, worum es eigentlich geht. Es ist mir doch wurscht, was die RKK als Wildwuchs bezeichnet oder nicht.
Ich stelle fest, dass es absolut unchristliche, ja, antichristliche Gebete mit frommen Mäntelchen gibt, die von der RKK offensichtlich geduldet und unterstützt werden. Dafür hatte ich 2 Beispiele - siehe meine Beiträge vom 19.06.2020 um 18:51 sowie vom 17.04.2020 um 10:26 - zitiert. Und ich hätte hier gerne DEINE Meinung zu diesen Gebeten und keinen Hinweis auf Katechismus oder den Vatikan oder sonstwen.
Die werden aus der RKK " geschmissen".
Bluehorse 24.06.2020 18:53
hansfeuerstein
Ich lese von Dir: "Aus diesen 16 Bibelstellen formulierte Maria aus dem Stegreif und innerhalb von Sekunden einen theologisch richtigen Text." Hast Du auf die Uhr geschaut oder woher willst Du das so genau wissen?
Ich lese von Dir: "Aus diesen 16 Bibelstellen formulierte Maria aus dem Stegreif und innerhalb von Sekunden einen theologisch richtigen Text." Hast Du auf die Uhr geschaut oder woher willst Du das so genau wissen?
pieter49 24.06.2020 19:50
Johannes
Ich lese von Dir:
Ja: Freikirchen/Gemeinden sind inhomogen. Lediglich innerhalb einer Gemeinde oder eines Verbundes gibt es Gemeinsamkeiten, auf die man sich einigt. Ich finde das gut so. Mehr Homogenität ist aus meiner Sicht nicht erforderlich.
Lieber @Bluehorse, dein Statement finde ich Realistisch !!!
Und, weil du ein Hochbegabte Mann bist, weist du auch; das es überall Menschelt!
Sogar bei den Katholiken !!!
Außerdem sind wir menschen von Fleisch und Blut!
Das bedeutet das wir nicht vollkommen sind.
...und darum können wir nur Erlösung bekommen durch das Vollbrachte Erlösungswerk vom Herrn Jesus Christus.
...und nur aus Gnade können wir Errettung bekommen!
Trotz alle dem ist und bleibt Maria -ein begnadigte und ganz besondere Frau- die Mutter vom Herrn Jesus Christus!
Ich lese von Dir:
Ja: Freikirchen/Gemeinden sind inhomogen. Lediglich innerhalb einer Gemeinde oder eines Verbundes gibt es Gemeinsamkeiten, auf die man sich einigt. Ich finde das gut so. Mehr Homogenität ist aus meiner Sicht nicht erforderlich.
Lieber @Bluehorse, dein Statement finde ich Realistisch !!!
Und, weil du ein Hochbegabte Mann bist, weist du auch; das es überall Menschelt!
Sogar bei den Katholiken !!!
Außerdem sind wir menschen von Fleisch und Blut!
Das bedeutet das wir nicht vollkommen sind.
...und darum können wir nur Erlösung bekommen durch das Vollbrachte Erlösungswerk vom Herrn Jesus Christus.
...und nur aus Gnade können wir Errettung bekommen!
Trotz alle dem ist und bleibt Maria -ein begnadigte und ganz besondere Frau- die Mutter vom Herrn Jesus Christus!
pieter49 25.06.2020 04:47
Vielen Dank lieber @Bluehorse, für dein Like, ich freue mich sehr, das wir uns diesbezüglich einig sind!
Klavierspielerin2 26.06.2020 17:42
Es wurden von verschiedenen Usern erklärt, wie wir Maria sehen und sie verehren..., diese Erklärungen zielten darauf ab, Nicht- Katholiken einen Einblick in das katholische Glaubenserleben zu geben, nicht zu einer Konversion zu bewegen!
@ BH, falls du immer noch nichts verstanden hast, ist dir hier, nicht weiter zu helfen.
Du selbst bist im Maria- Blog auf das Thema Missbrauch abgedriftet, darum mache ich dich auf den eigenen Dreck vor deiner Haustüre- nochmal- aufmerksam: https://www.idea.de/gesellschaft/detail/missbrauch-bei-evangelikalen-haeufiger-als-angenommen-27441.html
Vermutlich kommt das Thema" Maria und die Heiligen" in 14 Tagen wieder" aufs Tablet", dann Wärme ich meinen Blog gerne nochmal- zum Nachlesen- auf.
Bis dahin 🙋
@ BH, falls du immer noch nichts verstanden hast, ist dir hier, nicht weiter zu helfen.
Du selbst bist im Maria- Blog auf das Thema Missbrauch abgedriftet, darum mache ich dich auf den eigenen Dreck vor deiner Haustüre- nochmal- aufmerksam: https://www.idea.de/gesellschaft/detail/missbrauch-bei-evangelikalen-haeufiger-als-angenommen-27441.html
Vermutlich kommt das Thema" Maria und die Heiligen" in 14 Tagen wieder" aufs Tablet", dann Wärme ich meinen Blog gerne nochmal- zum Nachlesen- auf.
Bis dahin 🙋
Klavierspielerin2 15.09.2020 14:25
....immerhin ist's schon wieder 1 Monat Herr, da kann man ja allerhand vergessen, gell 🤭
Klavierspielerin2 11.12.2020 16:37
Meine Aufmerksamkeit auf Maria, Mutter unseres Erlösers, wurde durch mein Interesse an Geschichte geweckt.
Meine Fragen, wie es im Europa des 18./19. und 20. Jhds. zu ging führten mich dann
u. A. zum " Wunder von Fatima".
Was haben am 13. Oktober 1917 rund 70000 Menschen beobachtet?
Warum ausgerechnet im Kuhdorf Fatima, der Name der Lieblingstochter Mohammeds?
Mein Tipp: Mal unvoreingenommen recherchieren.
Meine Fragen, wie es im Europa des 18./19. und 20. Jhds. zu ging führten mich dann
u. A. zum " Wunder von Fatima".
Was haben am 13. Oktober 1917 rund 70000 Menschen beobachtet?
Warum ausgerechnet im Kuhdorf Fatima, der Name der Lieblingstochter Mohammeds?
Mein Tipp: Mal unvoreingenommen recherchieren.
Bluehorse 11.12.2020 18:19
Ich lese: "Doch dann wurden 70.000 Menschen Zeugen eines außergewöhnlichen Naturschauspiels, dem sogenannten Sonnenwunder, das drei Monate zuvor von drei Hirtenkinder angekündigt worden war."
Das sieht nach einem klaren Beweis dafür aus, dass ca. 70.000 Menschen ein Naturschauspiel erlebt hatten. Und nun?
Das sieht nach einem klaren Beweis dafür aus, dass ca. 70.000 Menschen ein Naturschauspiel erlebt hatten. Und nun?
Klavierspielerin2 11.12.2020 18:28
Bluehorse, wenn das kein Interesse bei dir weckt, weiteres dazu zu erfahren, kann man dich nicht dazu hin zwingen.
Für mich ist das ein Puzzleteil der letzten 500 Jahre ,auf der Suche nach der Antwort, weshalb der Atheismus um sich greift.
Du beschäftigst dich doch philosophisch- ich eher historisch-interessiert- welche Veränderungen hast du an deren Denke ,entdeckt?
Für mich ist das ein Puzzleteil der letzten 500 Jahre ,auf der Suche nach der Antwort, weshalb der Atheismus um sich greift.
Du beschäftigst dich doch philosophisch- ich eher historisch-interessiert- welche Veränderungen hast du an deren Denke ,entdeckt?
Klavierspielerin2 11.12.2020 18:49
P.S. das Sonnenwunder wurde einige Zeit zuvor angekündigt. Aufgrund dessen sind diese ca. 70000 Menschen, auch Reporter, Nicht- Katholiken, Gläubige, Spötter,...dort am " Ärmel der Welt" , Fatima/ Portugal, erschienen.
Ein Land, das nicht in den Weltkrieg eingetreten ist.
Mich haben diese Tatsachen neugierig gemacht und ich wollte näheres dazu wissen.
Ein Land, das nicht in den Weltkrieg eingetreten ist.
Mich haben diese Tatsachen neugierig gemacht und ich wollte näheres dazu wissen.
Bluehorse 11.12.2020 18:58
An wissenschaftlichen Entdeckungen hab ich sogar meist großes Interesse.
Auch bestehe ich bei erzählten Erlebnissen nicht zwangsläufig auf wissenschaftliche Beweise. Das ist im Fall der Bibel auch nicht immer möglich.
Jedoch kann man in sogenannte "Wunder" sehr viel hineindeuten. Die christliche Aussagekraft halte ich bei all dem, was ich bisher gelesen habe, für sehr spekulativ und nicht wirklich für verwertbar. Glaubst Du alles, was Du liest?
Jedoch ist mir die geistliche und geistige Labilität des Volkes durchaus bewusst. Diese Labilität macht anfällig
- für Wunder, die keine sind
- für unwahre Geschichten
- für Verführung, von Gott weiter weg
Gerade die angeblichen Marienwunder führen bestenfalls zu einer Verstärkung des Glaubens an Maria - und drücken damit das Misstrauen und den Unglauben gegenüber Gott und Jesus aus. Du hast es ja bestens miterleben können in dem Blog von KathFraenkin. Dass ihr Auftreten mit sozialer Inkompetenz einhergeht, ist halt eine Begleiterscheinung der Werbemaßnahmen für Maria.
Was sich philosophisch in den letzten 500 Jahren verändert hat, lässt sich nicht in 2-3 Sätzen sagen. Als bemerkbare Unterschiede kann ich angeben:
- es gibt anscheinend heute deutlich mehr Menschen, die sich mit Philosophie beschäftigen
- heutige Philosophen befassen sich weniger mit Gott, Kirche, Glauben, als es vor 100 - 500 Jahren noch der Fall war.
Auch bestehe ich bei erzählten Erlebnissen nicht zwangsläufig auf wissenschaftliche Beweise. Das ist im Fall der Bibel auch nicht immer möglich.
Jedoch kann man in sogenannte "Wunder" sehr viel hineindeuten. Die christliche Aussagekraft halte ich bei all dem, was ich bisher gelesen habe, für sehr spekulativ und nicht wirklich für verwertbar. Glaubst Du alles, was Du liest?
Jedoch ist mir die geistliche und geistige Labilität des Volkes durchaus bewusst. Diese Labilität macht anfällig
- für Wunder, die keine sind
- für unwahre Geschichten
- für Verführung, von Gott weiter weg
Gerade die angeblichen Marienwunder führen bestenfalls zu einer Verstärkung des Glaubens an Maria - und drücken damit das Misstrauen und den Unglauben gegenüber Gott und Jesus aus. Du hast es ja bestens miterleben können in dem Blog von KathFraenkin. Dass ihr Auftreten mit sozialer Inkompetenz einhergeht, ist halt eine Begleiterscheinung der Werbemaßnahmen für Maria.
Was sich philosophisch in den letzten 500 Jahren verändert hat, lässt sich nicht in 2-3 Sätzen sagen. Als bemerkbare Unterschiede kann ich angeben:
- es gibt anscheinend heute deutlich mehr Menschen, die sich mit Philosophie beschäftigen
- heutige Philosophen befassen sich weniger mit Gott, Kirche, Glauben, als es vor 100 - 500 Jahren noch der Fall war.
Klavierspielerin2 11.12.2020 19:33
Mit diesen Wundern muss man sich beschäftigen wollen, selbstverständlich sind die auch nicht in 2 Sätzen geschildert!
Dieses Marienwunder hat etliche Bekehrungenen bewirkt- und zwar zu Jesus Christus!
Aber zuerst muss man sich mit dem Gedanken beschäftigen, ob man gewillt ist, auch Wunder nach Jesu Auferstehung, bis in die heutige Zeit für möglich zu halten.
Es gibt Menschen, die nicht wundergläubig sind, es gibt solche, die Wunder ( Augustinus war wohl anfangs dieser Meinung)nach dem 2. Jhdt. nicht mehr für NÖTIG halten, sie dienten lt. denen, lediglich um das Christentum zu verbreiten.
Zu welchen gehörst du?
Dieses Marienwunder hat etliche Bekehrungenen bewirkt- und zwar zu Jesus Christus!
Aber zuerst muss man sich mit dem Gedanken beschäftigen, ob man gewillt ist, auch Wunder nach Jesu Auferstehung, bis in die heutige Zeit für möglich zu halten.
Es gibt Menschen, die nicht wundergläubig sind, es gibt solche, die Wunder ( Augustinus war wohl anfangs dieser Meinung)nach dem 2. Jhdt. nicht mehr für NÖTIG halten, sie dienten lt. denen, lediglich um das Christentum zu verbreiten.
Zu welchen gehörst du?
Bluehorse 11.12.2020 20:42
Ich gründe meinen Glauben nicht auf Wundererlebnisse. Jedoch schließe ich sie nicht aus im Sinne von "das gibt es nicht". Ich bin da mehr auf der Seite von Augustinus.
Ob ein sogenanntes Marienwunder Bekehrungen zu Jesus Christus bewirkt hat, kann ich nicht sagen.
Ferner gebe ich zu bedenken, dass auch Anhänger der marianischen Theologie an Jesus und Gott glauben und dennoch fähig und willens sind, Maria Göttlichkeit zuzusprechen und Lehren verbreiten, die einfach unbiblisch sind. Und weiter führt das dazu - wird die Türe aufgemacht - zu Altären für Heilige... Der Mensch maßt sich an, die Rollenerteilung für Errettung vor Sünde (Sündenvergebung) und Hilfe "über Maria, über Heilige" festzulegen.
Der machtlose Mensch wird mächtig....
Ob ein sogenanntes Marienwunder Bekehrungen zu Jesus Christus bewirkt hat, kann ich nicht sagen.
Ferner gebe ich zu bedenken, dass auch Anhänger der marianischen Theologie an Jesus und Gott glauben und dennoch fähig und willens sind, Maria Göttlichkeit zuzusprechen und Lehren verbreiten, die einfach unbiblisch sind. Und weiter führt das dazu - wird die Türe aufgemacht - zu Altären für Heilige... Der Mensch maßt sich an, die Rollenerteilung für Errettung vor Sünde (Sündenvergebung) und Hilfe "über Maria, über Heilige" festzulegen.
Der machtlose Mensch wird mächtig....
Klavierspielerin2 12.12.2020 09:34
"Ich gründe meinen Glauben nicht auf Wundererlebnisse."
Das ist im Falle des ' Guadeloupe- Wunders' aber geschehen. Immerhin 7 Mio. Indios, die zuvor einem depremierenden Glauben huldigten, der 10tausede Menschenopfer forderte. Diese Tatsache kann - finde ich- nicht einfach ignoriert werden, bedarf einer genauen Untersuchung, oder?
Damit wir uns nicht missverstehen: dies Thema ist nicht in 1. Linie auf die katholische Kirche gemünzt!
Sondern weshalb nimmst du nicht anhand ausreichender Literatur, und zwar die kritische UND die Gegendarstellung dazu, genau unter die Lupe!
Ein Wunder solchen Ausmaß sollte genau und auch kritisch angeschaut werden, bevor man sich dazu äußern kann. (" Genau anschauen", macht dich nicht zum Katholiken, aber zum gut informierten Mensch)
Das ist im Falle des ' Guadeloupe- Wunders' aber geschehen. Immerhin 7 Mio. Indios, die zuvor einem depremierenden Glauben huldigten, der 10tausede Menschenopfer forderte. Diese Tatsache kann - finde ich- nicht einfach ignoriert werden, bedarf einer genauen Untersuchung, oder?
Damit wir uns nicht missverstehen: dies Thema ist nicht in 1. Linie auf die katholische Kirche gemünzt!
Sondern weshalb nimmst du nicht anhand ausreichender Literatur, und zwar die kritische UND die Gegendarstellung dazu, genau unter die Lupe!
Ein Wunder solchen Ausmaß sollte genau und auch kritisch angeschaut werden, bevor man sich dazu äußern kann. (" Genau anschauen", macht dich nicht zum Katholiken, aber zum gut informierten Mensch)
Bluehorse 12.12.2020 10:39
Es ist richtig, eine kritische Betrachtung sollte angestellt werden, um zu einer Meinung zu gelangen. Welche Quellen hast Du genutzt?
Im Fall Mexiko geht der Bekehrungswelle eine grausame Eroberung der Spanier voraus, denen es nicht gelang, alle Einwohner unter Kontrolle zu bringen. Da kann ein Wunder schon nachhelfen.
Daher bezweifle ich die Richtigkeit der Aussagen zum Thema Bekehrung, damit meine ich, dass es sicher zu einer großen Eintrittswelle in die kath. Kirche kam, jedoch in den meisten Fällen vermutlich ohne wirkliche Bekehrung zu Jesus.
Heute sind ca. 89% Katholiken. Wenn das alles Christen wären, ist der Totenkult, der Dia de los Muertos, der bis heute gefeiert wird, nicht erklärbar.
Im Fall Mexiko geht der Bekehrungswelle eine grausame Eroberung der Spanier voraus, denen es nicht gelang, alle Einwohner unter Kontrolle zu bringen. Da kann ein Wunder schon nachhelfen.
Daher bezweifle ich die Richtigkeit der Aussagen zum Thema Bekehrung, damit meine ich, dass es sicher zu einer großen Eintrittswelle in die kath. Kirche kam, jedoch in den meisten Fällen vermutlich ohne wirkliche Bekehrung zu Jesus.
Heute sind ca. 89% Katholiken. Wenn das alles Christen wären, ist der Totenkult, der Dia de los Muertos, der bis heute gefeiert wird, nicht erklärbar.
(Nutzer gelöscht) 12.12.2020 10:46
Bluehorse, wie erklärst du dir, dass diese Marienverehrung bis heute ungebrochen ist und in der Welt seinesgleichen sucht. Die Mexikaner sind heute wohl nicht mehr von den Spaniern bedroht
Bluehorse 12.12.2020 11:07
die Marienverehrung ist nicht christlich. Eine genaue Begründung habe ich erläutert im Blog:
Maria - Gottesmutter?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Und ja, dass heidnischer Glaube, unchristliche Religionen und Bräuche gegenüber dem Christentum eindeutig in der Mehrheit sind, ist doch nichts Neues.
Maria - Gottesmutter?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Bluehorse/70756/
Und ja, dass heidnischer Glaube, unchristliche Religionen und Bräuche gegenüber dem Christentum eindeutig in der Mehrheit sind, ist doch nichts Neues.
(Nutzer gelöscht) 12.12.2020 11:12
Im Wortverdrehen bist du wohl Weltmeister, mit Verlaub gesagt
Bluehorse 12.12.2020 11:26
Wenn Dir die Argumente ausgehen, fängst Du an mir etwas zu unterstellen und degradierst mich. Ein solch persönlicher Angriff ist schwach. Wenn Du substantielle Kritik an meiner Meinung auszusetzen hast, dann komme bitte nicht mit Unterstellungen.
Klavierspielerin2 13.12.2020 09:32
Bemerkenswert finde ich, dass
Lateinamerika und Portugal schon vor langer Zeit, Maria geweiht wurde.
Die" Freien" sehen das negativ.
Sprengstoff Attentäter hält das aber dort offensichtlich ab, Unschuldige in die Luft zu jagen und Portugal wurde von den WKs verschont.
Berlin wurde dieses Jahr auch Maria geweiht.
Lateinamerika und Portugal schon vor langer Zeit, Maria geweiht wurde.
Die" Freien" sehen das negativ.
Sprengstoff Attentäter hält das aber dort offensichtlich ab, Unschuldige in die Luft zu jagen und Portugal wurde von den WKs verschont.
Berlin wurde dieses Jahr auch Maria geweiht.
Bluehorse 13.12.2020 14:51
Liebe Klavierspielerin2
jedes Land hat seine Probleme. Ich wage zu behaupten, dass in Mexiko die Drogenkriege eine 1000 fach höhere Todesfolge haben als bei uns die Terroristen (z.B. muslimischen Attentäter) verursachen.
Der Handel mit illegalen Suchtstoffen und kriminelle Gewalt sind untrennbar miteinander verbunden. In keinem anderen Land der Welt haben die im Zusammenhang mit dem Drogengeschäft stehenden Gewalthandlungen in der jüngsten Vergangenheit so stark zugenommen wie in Mexiko. Die meisten Todesopfer resultieren aus der Konfrontation der Händlerbanden mit den staatlichen Sicherheitskräften einerseits und den blutigen Fehden zwischen verschiedenen Drogenhandelssyndikaten andererseits. Mit mehr als 2.000 Todesfällen markiert das Jahr 2006 den bisherigen Höhepunkt der drogenhandelsbedingten Gewaltspirale.
Und die Zahl der Drogenabhängige und Tote kann durchaus mit der Anzahl der Toten im 2. WK verglichen werden:
Mehr als eine halbe Million Menschen weltweit sind 2017 wegen ihres Drogenkonsums und damit zusammenhängender Krankheiten gestorben. (also nur in 1 Jahr) Das erklärten Experten des UN-Büros für Drogen- und Verbrechensbekämpfung (UNODC) am Mittwoch in Wien. Konkret waren es 585.000 Menschen.
Laut UN-Drogenbericht, der sich auch auf 2017 bezieht, greifen weltweit 271 Millionen Menschen zu Drogen wie Cannabis, Kokain, Opium oder zu synthetischen Substanzen. Im Vergleich zu 2009 sei die Zahl der Drogennutzer damit um 30 Prozent gestiegen. 5,5 Prozent der Weltbevölkerung zwischen 15 und 64 Jahren hätten 2017 Drogen genommen.
Folge ich Deinem Gedankengang, dann hat die Weihung Portugals anscheinend begünstigt - in jedem Fall nicht verhindert, dass aus dem einstigen Weltreich der Armutshof des westlichen Europas wurde.
jedes Land hat seine Probleme. Ich wage zu behaupten, dass in Mexiko die Drogenkriege eine 1000 fach höhere Todesfolge haben als bei uns die Terroristen (z.B. muslimischen Attentäter) verursachen.
Der Handel mit illegalen Suchtstoffen und kriminelle Gewalt sind untrennbar miteinander verbunden. In keinem anderen Land der Welt haben die im Zusammenhang mit dem Drogengeschäft stehenden Gewalthandlungen in der jüngsten Vergangenheit so stark zugenommen wie in Mexiko. Die meisten Todesopfer resultieren aus der Konfrontation der Händlerbanden mit den staatlichen Sicherheitskräften einerseits und den blutigen Fehden zwischen verschiedenen Drogenhandelssyndikaten andererseits. Mit mehr als 2.000 Todesfällen markiert das Jahr 2006 den bisherigen Höhepunkt der drogenhandelsbedingten Gewaltspirale.
Und die Zahl der Drogenabhängige und Tote kann durchaus mit der Anzahl der Toten im 2. WK verglichen werden:
Mehr als eine halbe Million Menschen weltweit sind 2017 wegen ihres Drogenkonsums und damit zusammenhängender Krankheiten gestorben. (also nur in 1 Jahr) Das erklärten Experten des UN-Büros für Drogen- und Verbrechensbekämpfung (UNODC) am Mittwoch in Wien. Konkret waren es 585.000 Menschen.
Laut UN-Drogenbericht, der sich auch auf 2017 bezieht, greifen weltweit 271 Millionen Menschen zu Drogen wie Cannabis, Kokain, Opium oder zu synthetischen Substanzen. Im Vergleich zu 2009 sei die Zahl der Drogennutzer damit um 30 Prozent gestiegen. 5,5 Prozent der Weltbevölkerung zwischen 15 und 64 Jahren hätten 2017 Drogen genommen.
Folge ich Deinem Gedankengang, dann hat die Weihung Portugals anscheinend begünstigt - in jedem Fall nicht verhindert, dass aus dem einstigen Weltreich der Armutshof des westlichen Europas wurde.
pieter49 13.12.2020 16:36
Na ja lieber @Bluehorse, durch Konrad Adenauer -der Katholisch war!-und Wiedergutmachung-Zahlungen an Israel, ist west-Deutschland wieder auf ein Grünen Zweig gekommen.
Als am 9 nov. 1989 der Mauer fiel, wurde deutlich wie es in der Ehemalige DDR aussah!
Als am 9 nov. 1989 der Mauer fiel, wurde deutlich wie es in der Ehemalige DDR aussah!
(Nutzer gelöscht) 13.12.2020 16:38
Bayern ist schon lange Maria geweiht.
Klavierspielerin2 13.12.2020 16:45
... wenn ich deinem Gedankengang, bluehorse, folge, sind Wunder nur bei dir möglich? Das möchte ich sehr gerne genauer wissen!
Bluehorse 13.12.2020 17:01
nein, Klavierspielerin2, ganz sicher sind Wunder Gottes nicht nur in meinem Leben erfolgt und möglich. Darüber lasse ich mich aber jetzt nicht weiter aus. Nur eben, ich bin Gott dafür sehr dankbar und folge IHM.
Andere Menschen mögen ein Wunder von Maria erlebt haben. Wenn diese Menschen es so wollen, dann sollen sie eben Maria folgen. Selbst wenn das Wunder von oder durch Maria zutrifft, ist es für mich völlig unklar und eher unglaubwürdig, dass die Mutter Jesus der Auslöser des Wunders war. Menschen lassen sich täuschen.... wenn sie die Bibel zur Beurteilung eines Wunders außer Acht lassen.
Andere Menschen mögen ein Wunder von Maria erlebt haben. Wenn diese Menschen es so wollen, dann sollen sie eben Maria folgen. Selbst wenn das Wunder von oder durch Maria zutrifft, ist es für mich völlig unklar und eher unglaubwürdig, dass die Mutter Jesus der Auslöser des Wunders war. Menschen lassen sich täuschen.... wenn sie die Bibel zur Beurteilung eines Wunders außer Acht lassen.
Klavierspielerin2 13.12.2020 17:17
Schade, dass du nicht berichten möchtest, ich interessiere mich sehr dafür, weil es ein Zeugnis dafür ist, dass unser Herr wirkt und andere als Werkzeug benutzen kann. Bei Heilungsgottesdiensten bin ich allerdings skeptisch- speziell im Evangelikalen Dunstkreis, wird nicht geprüft.
Bluehorse 13.12.2020 17:25
Nicht immer ist eine Prüfung möglich. Wenn ich bei einem Zeugnis, welches sich sogar "auf heute" bezieht, nicht prüfen kann, bleibe ich wohlwollend skeptisch.
Klavierspielerin2 13.12.2020 17:33
Gibt's ein unabhängiges Gremium, oder sind das die Ältesten, der jeweiligen Gemeinde, die prüfen?
Bluehorse 14.12.2020 13:11
Bei der Frage habe ich keine Kenntnis, wie das in evang. Kirchen gehandhabt wird.
In Freikirchen ist mir auch noch nicht bekannt, dass es spez. Personen oder ein Gremium gibt, die Wunder-Zeugnisse prüfen. In einer Gemeinde hatte ich schon den Eindruck, dass da jeder etwas von Wundern erzählen kann, ohne dass es vorab geprüft worden ist.
Aber - und das ist der wesentliche Unterschied: Es gibt keine Überleitung zu einer Theologie, in der andere Personen - als Gott und Jesus - in den Vordergrund gerückt werden. ==> kein anderes Evangelium
Ich habe mich auch mal mit einem sehr ernsthaften und ehrenhaften Christen ausgetauscht, der mir von einem Fall einer Engelbegegnung zwei junger Frauen erzählte. Weil es sich um sympathische junge Frauen handelte, schenkte man ihnen Glauben. Hinterher stellte sich heraus, dass alles erlogen war. Die jungen Frauen wollten nur auch mal im Mittelpunkt stehen.
In Freikirchen ist mir auch noch nicht bekannt, dass es spez. Personen oder ein Gremium gibt, die Wunder-Zeugnisse prüfen. In einer Gemeinde hatte ich schon den Eindruck, dass da jeder etwas von Wundern erzählen kann, ohne dass es vorab geprüft worden ist.
Aber - und das ist der wesentliche Unterschied: Es gibt keine Überleitung zu einer Theologie, in der andere Personen - als Gott und Jesus - in den Vordergrund gerückt werden. ==> kein anderes Evangelium
Ich habe mich auch mal mit einem sehr ernsthaften und ehrenhaften Christen ausgetauscht, der mir von einem Fall einer Engelbegegnung zwei junger Frauen erzählte. Weil es sich um sympathische junge Frauen handelte, schenkte man ihnen Glauben. Hinterher stellte sich heraus, dass alles erlogen war. Die jungen Frauen wollten nur auch mal im Mittelpunkt stehen.
Bluehorse 14.12.2020 13:17
Man sollte Heiligen- und Marienverehrung immer im Zusammenhang sehen. Es genügt nicht, dass "ich" nicht zu Maria bzw. zu Heiligen bete. Denn auch wenn "ich" es nicht tue,
weil ich die Grenze zur Gleichstellung mit Gott nicht überschreiten will, so sind andere Christen ggf. viel weniger nachdenklich.
Dann fängt es mit der fragwürdigen Bezeichnung Gottesmutter an und geht dann weiter über zu einer Verehrung eines Menschen als göttlich danach folgen Gebete zu diesem Menschen und am Ende unterstellt oder weiht man sich diesem Menschen.
weil ich die Grenze zur Gleichstellung mit Gott nicht überschreiten will, so sind andere Christen ggf. viel weniger nachdenklich.
Dann fängt es mit der fragwürdigen Bezeichnung Gottesmutter an und geht dann weiter über zu einer Verehrung eines Menschen als göttlich danach folgen Gebete zu diesem Menschen und am Ende unterstellt oder weiht man sich diesem Menschen.
pieter49 23.12.2020 20:12
...und wenn man bedenkt; wie es am Anfang des Blogs war und Heute ist ...
Könnte man sagen, das die Geschwisterliche liebe, noch nicht zugenommen hat!
Es wäre schön, wenn es mehr davon geben würde ...?!
Könnte man sagen, das die Geschwisterliche liebe, noch nicht zugenommen hat!
Es wäre schön, wenn es mehr davon geben würde ...?!
Martin123 23.12.2020 20:24
Da sind sogar noch oben meine Beiträge zu sehen, als Benutzer Gelöscht (marcin12) 😆
Die Geschwisterliche Liebe hat sogar ihren Tieftstand erreicht und ich glaube nicht das es so schnell besser wird.
Die Geschwisterliche Liebe hat sogar ihren Tieftstand erreicht und ich glaube nicht das es so schnell besser wird.
Bluehorse 23.12.2020 21:55
unbefleckte Empfängnis ==> keine Erbsünde von Maria ==> ohne biblische Grundlage.
"Maria, weil sündlos, überwindet den Teufel und nimmt in subordinierter Weise am Erlösungswerk teil, wirkt mit..." Haben die Apostel das nicht gewusst oder haben sie lediglich vergessen, uns das mitzuteilen?
Anscheinend haben "die Heiligen Bischöfe" mehr gewusst, als die Apostel. Ist das wirklich so oder ein leicht zu durchschauender Versuch, Macht über Menschen zu gewinnen?
"Maria, weil sündlos, überwindet den Teufel und nimmt in subordinierter Weise am Erlösungswerk teil, wirkt mit..." Haben die Apostel das nicht gewusst oder haben sie lediglich vergessen, uns das mitzuteilen?
Anscheinend haben "die Heiligen Bischöfe" mehr gewusst, als die Apostel. Ist das wirklich so oder ein leicht zu durchschauender Versuch, Macht über Menschen zu gewinnen?
Bluehorse 23.12.2020 22:09
Hast Du sachdienliche Antworten?
Mein Hinterfragen schützt mich vor Verführung.
Mein Hinterfragen schützt mich vor Verführung.
Klavierspielerin2 23.12.2020 22:15
Ich habe in deinem Blog ebrnfalls Fragen gestellt und sehe sie dort nicht befriedigend beantwortet.
Meinen "sachdienlicher Hinweis" habe ich dir bereits gegeben. Nochmal: Lies Redemptoris Mater.
Meinen "sachdienlicher Hinweis" habe ich dir bereits gegeben. Nochmal: Lies Redemptoris Mater.
Bluehorse 23.12.2020 22:44
Klavierspielerin
"Ich habe in deinem Blog ebrnfalls Fragen gestellt und sehe sie dort nicht befriedigend beantwortet."
Dem gehe ich gerne nach. Welcher Blog? Welcher Beitrag (Uhrzeit)?
"Meinen "sachdienlicher Hinweis" habe ich dir bereits gegeben. Nochmal: Lies Redemptoris Mater."
Habe ich gelesen. Meine Fragen werden dadurch eher mehr... meine bisherigen Fragen bleiben unbeantwortet. Wenn der Hinweis auf Redemptoris Mater Dein sachdienlicher Hinweis sein soll, dann hast Du diese Schrift wohl selbst nicht gelesen, denn Antworten werden auf meine Fragen nicht gegeben.
Beispiele aus dieser Deiner Empfehlung:
"Es ist eine Tatsache, daß beim Herannahen der endgültigen »Fülle der Zeit«, das heißt beim erlösenden Kommen des Immanuel, diejenige, die von Ewigkeit her dazu bestimmt war, seine Mutter zu sein, bereits auf der Erde lebte."
Wenn das eine Tatsache sein soll - wo bleibt der Nachweis?
"Wir Christen, die wissen, daß der Plan der Vorsehung der Göttlichen Dreifaltigkeit die zentrale Wirklichkeit der Offenbarung und des Glaubens ist, verspüren also gegen Ende des zweiten Jahrtausends zu Recht die Notwendigkeit, die einzigartige Gegenwart der Mutter Christi in der Geschichte hervorzuheben, vor allem in diesen letzten Jahren vor dem Jahr 2000." Wieso notwendig? Welche Not soll gewendet werden?
"Maria ist die Mutter Gottes ( = Theotokos), weil sie Jesus Christus, den Sohn Gottes und eines Wesens mit dem Vater, durch den Heiligen Geist in ihrem jungfräulichen Schoß empfangen und zur Welt gebracht hat."
Dieser Ausdruck ist nicht biblisch. Warum wird Maria im NT nie so genannt?
"sie wird »auch selbst Mutter, weil sie... die vom Heiligen Geist empfangenen und aus Gott geborenen Kinder zu neuem und unsterblichem Leben gebiert"
Wo steht das in der Bibel? warum haben die Apostel davon nichts erzählt? Hatten diese keine Ahnung?
"Das Konzil unterstreicht, daß die Mutter Gottes bereits die eschatologische Vollendung der Kirche ist: »Während aber die Kirche in der seligsten Jungfrau Maria schon zur Vollkommenheit gelangt ist, in der sie ohne Makel und Runzel ist (vgl. Eph 5, 27),..."
Nun, in Epheser 5,27 ist nur von der Gemeinde die Rede, nicht von Maria.
"Nach der Lehre, wie sie von der Kirche in feierlichen Dokumenten formuliert worden ist, hat sich diese »herrliche Gnade« an der Mutter Gottes dadurch gezeigt, daß sie »auf erhabenere Weise« erlöst worden ist.24 Kraft der reichen Gnade des geliebten Sohnes und wegen der Erlöserverdienste dessen, der ihr Sohn werden wollte, ist Maria vom Erbe der Ursünde bewahrt worden.25 "
Hier wird deutlich, dass es Lehre der Kirche ist, nicht der Bibel. Da müssten jedem denkenden Menschen die Schuppen von den Augen fallen. Wenn nicht, stellt sich die Frage, wieso die Lehre der Kirche von der biblischen Lehre abweicht?
Soweit erstmal.
Deinen sachlichen Antworten sehe ich aufmerksam entgegen.
"Ich habe in deinem Blog ebrnfalls Fragen gestellt und sehe sie dort nicht befriedigend beantwortet."
Dem gehe ich gerne nach. Welcher Blog? Welcher Beitrag (Uhrzeit)?
"Meinen "sachdienlicher Hinweis" habe ich dir bereits gegeben. Nochmal: Lies Redemptoris Mater."
Habe ich gelesen. Meine Fragen werden dadurch eher mehr... meine bisherigen Fragen bleiben unbeantwortet. Wenn der Hinweis auf Redemptoris Mater Dein sachdienlicher Hinweis sein soll, dann hast Du diese Schrift wohl selbst nicht gelesen, denn Antworten werden auf meine Fragen nicht gegeben.
Beispiele aus dieser Deiner Empfehlung:
"Es ist eine Tatsache, daß beim Herannahen der endgültigen »Fülle der Zeit«, das heißt beim erlösenden Kommen des Immanuel, diejenige, die von Ewigkeit her dazu bestimmt war, seine Mutter zu sein, bereits auf der Erde lebte."
Wenn das eine Tatsache sein soll - wo bleibt der Nachweis?
"Wir Christen, die wissen, daß der Plan der Vorsehung der Göttlichen Dreifaltigkeit die zentrale Wirklichkeit der Offenbarung und des Glaubens ist, verspüren also gegen Ende des zweiten Jahrtausends zu Recht die Notwendigkeit, die einzigartige Gegenwart der Mutter Christi in der Geschichte hervorzuheben, vor allem in diesen letzten Jahren vor dem Jahr 2000." Wieso notwendig? Welche Not soll gewendet werden?
"Maria ist die Mutter Gottes ( = Theotokos), weil sie Jesus Christus, den Sohn Gottes und eines Wesens mit dem Vater, durch den Heiligen Geist in ihrem jungfräulichen Schoß empfangen und zur Welt gebracht hat."
Dieser Ausdruck ist nicht biblisch. Warum wird Maria im NT nie so genannt?
"sie wird »auch selbst Mutter, weil sie... die vom Heiligen Geist empfangenen und aus Gott geborenen Kinder zu neuem und unsterblichem Leben gebiert"
Wo steht das in der Bibel? warum haben die Apostel davon nichts erzählt? Hatten diese keine Ahnung?
"Das Konzil unterstreicht, daß die Mutter Gottes bereits die eschatologische Vollendung der Kirche ist: »Während aber die Kirche in der seligsten Jungfrau Maria schon zur Vollkommenheit gelangt ist, in der sie ohne Makel und Runzel ist (vgl. Eph 5, 27),..."
Nun, in Epheser 5,27 ist nur von der Gemeinde die Rede, nicht von Maria.
"Nach der Lehre, wie sie von der Kirche in feierlichen Dokumenten formuliert worden ist, hat sich diese »herrliche Gnade« an der Mutter Gottes dadurch gezeigt, daß sie »auf erhabenere Weise« erlöst worden ist.24 Kraft der reichen Gnade des geliebten Sohnes und wegen der Erlöserverdienste dessen, der ihr Sohn werden wollte, ist Maria vom Erbe der Ursünde bewahrt worden.25 "
Hier wird deutlich, dass es Lehre der Kirche ist, nicht der Bibel. Da müssten jedem denkenden Menschen die Schuppen von den Augen fallen. Wenn nicht, stellt sich die Frage, wieso die Lehre der Kirche von der biblischen Lehre abweicht?
Soweit erstmal.
Deinen sachlichen Antworten sehe ich aufmerksam entgegen.
Klavierspielerin2 07.01.2021 12:27
Dieser Blog beinhaltet 396 Kommentare.
Nur um jemandem zu erklären, was er garnicht verstehen mag?
Püh!
Nur um jemandem zu erklären, was er garnicht verstehen mag?
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