Du möchtest Angaben, wenn man sie dir gibt, möchtest du sie nicht Lesen.
Du bist ja Lustig🙂
Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
25.11.2019 21:02
Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
25.11.2019 21:02
Maria und Heilige ( aus katholischer Sicht)
Ich, RK- Christin, habe noch NIE Maria , oder Heilige ANgebetet.
Aus der Liturgie- Feier zum krönenden Abschluss beten Katholiken weltweit:
Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, dem allmächtigen Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit.
Amen
Aus der Liturgie- Feier zum krönenden Abschluss beten Katholiken weltweit:
Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, dem allmächtigen Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit.
Amen
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:33
Bluehorse 27.11.2019 21:33
Shira, warum sollte ich meine Zeit verschwenden, um über Deine unsinnigen Fragen weiter nachzudenken, als nötig?
Bluehorse 27.11.2019 21:36
welche Angaben, marcin? Dein Hinweis, dass es da irgendwo ein Buch geben soll, ist primitiv. Du hast offensichtlich keine Ahnung, was eine Quellenangabe ist. Bitte langweile andere Menschen.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:40
Deutschland Interessiert sich nicht für das was in Ruanda passiert.
In dem Buch hast du Zeugenberichte von Immaculée Ilibagiza und sie Lebte zu der Zeit in Ruanda.
Die meisten Angaben sind in Französisch, weil Ruanda Belgische Kolonie war.
In dem Buch hast du Zeugenberichte von Immaculée Ilibagiza und sie Lebte zu der Zeit in Ruanda.
Die meisten Angaben sind in Französisch, weil Ruanda Belgische Kolonie war.
Engeli 27.11.2019 21:41
@Marcin und Shira
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:44
ups, Bitte Löschen🙂
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:46
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:46
Bluehorse
Das stimmt du kapierst sie sowieso nicht, für dich ist das Unsinn....
Und nachdem du mir das geschrieben hast bei Freueteuch und das hier...willst du mir weis machen, dass für dich Römer 8:14 die Antwort ist....😆
Das stimmt du kapierst sie sowieso nicht, für dich ist das Unsinn....
Und nachdem du mir das geschrieben hast bei Freueteuch und das hier...willst du mir weis machen, dass für dich Römer 8:14 die Antwort ist....😆
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:48
Das neue Buch über die Erscheinungen von Kibeho schrieb Immaculée Ilibagiza.
Sie ist eine ruandische Schriftstellerin. Sie gehört zur Volksgruppe der Tutsi. Ihr erstes Buch Aschenblüte: Ich wurde gerettet, damit ich erzählen kann aus dem Jahre 2006 ist ein autobiographisches Werk, in dem sie detailliert beschreibt, wie sie den Völkermord in Ruanda überlebte. Bis auf ihren ältesten Bruder Aimable wurde ihre gesamte Familie (Mutter, Vater und zwei Brüder) ermordet.
Weltweit verbreitet Immaculée ihre Botschaft und hält Reden über das Massaker. 2007 erhielt sie den Mahatma-Gandhi-Versöhnungs- und Friedenspreis.
Sie ist eine ruandische Schriftstellerin. Sie gehört zur Volksgruppe der Tutsi. Ihr erstes Buch Aschenblüte: Ich wurde gerettet, damit ich erzählen kann aus dem Jahre 2006 ist ein autobiographisches Werk, in dem sie detailliert beschreibt, wie sie den Völkermord in Ruanda überlebte. Bis auf ihren ältesten Bruder Aimable wurde ihre gesamte Familie (Mutter, Vater und zwei Brüder) ermordet.
Weltweit verbreitet Immaculée ihre Botschaft und hält Reden über das Massaker. 2007 erhielt sie den Mahatma-Gandhi-Versöhnungs- und Friedenspreis.
Bluehorse 27.11.2019 21:50
Shira, als ich dir mit der Bibelstelle antwortete, wollte ich lediglich höflich sein. Ich war selbst skeptisch, ob Du meine Antwort verstehen würdest. Also, ich will Dir nichts weis machen, keine Sorge.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:51
lies lieber Jesaja 53
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:51
denn ER Ist's
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 21:52
Der Prophet Jesaia
Capitel 53
ABer wer gleubt vnser Predigt? vnd wem wird der Arm des HERRN offenbaret?
2 Denn er scheusst auff fur Jm / wie ein Reiss / vnd wie eine Wurtzel aus durrem Erdreich / Er hat keine gestalt noch schöne / Wir sahen jn / Aber da war keine Gestalt die vns gefallen hette.
3 Er war der aller verachtest / vnd vnwerdest / voller schmertzen vnd kranckheit / Er war so veracht / das man das angesicht fur jm verbarg / Darumb haben wir jn nichts geacht. Joh. 12; Rom. 10.
4 Fvrwar er trug vnser kranckheit / vnd lud auff sich vnser Schmertzen / Wir aber hielten Jn fur den / der geplagt vnd von Gott geschlagen vnd gemartert were.
5 Aber er ist vmb vnser Missethat willen verwundet / vnd vmb vnser Sunde willen zuschlagen / Die Straffe ligt auff Jm / Auff das wir Friede hetten / Vnd durch seine Wunden sind wir geheilet.
6 WJr giengen alle in der jrre / wie Schafe / ein jglicher sahe auff seinen weg / Aber der HERR warff vnser aller Sünde auff jn. Math. 8; 1. Pet. 2.
7 DA er gestrafft vnd gemartert ward / thet er seinen Mund nicht auff / wie ein Lamb das zur Schlachtbanck gefurt wird / vnd wie ein Schaf / das erstummet fur seinem Scherer / vnd seinen mund nicht auff thut. Mat. 27; Joh. 1; Act. 8; 1. Cor. 5.
8 ER ist aber aus der Angst vnd Gericht genomen / Wer wil seines Lebens lenge aus reden? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen / da er vmb die Missethat meines Volcks geplagt war.
9 Vnd er ist begraben wie die Gottlosen / vnd gestorben wie ein Reicher (1) / wie wol er niemand vnrecht gethan hat / noch betrug in seinem Munde gewest ist?
10 Aber der HERR wolt jn also zuschlagen mit Kranckheit. 1. Pet. 2. Wenn er sein Leben zum Schuldopffer gegeben hat / so wird er Samen haben / vnd in die lenge leben / vnd des HERRN Fürnemen (2) wird durch seine Hand fort gehen.
11 Darumb das seine Seele geerbeitet hat / wird er seine Lust sehen / vnd die Fülle haben. Vnd durch sein Erkentnis wird er / mein Knecht / der Gerechte / viel gerecht machen / Denn er tregt jre sünde.
12 Darumb wil ich jm grosse Menge zur Beute geben / vnd er sol die Starcken zum Raube haben / Darumb das er sein Leben in tod gegeben hat / Vnd den Vbelthetern gleich gerechent ist / Vnd er vieler sunde getragen hat / Vnd fur die Vbeltheter gebeten. Mar. 15; Luc. 22.
(1) Der sein thun auff Reichtum setzt / das ist ein Gottloser.
(2) Das ist / sein wille vnd werck / das er im sinn hat / nemlich die Erlösung der Menschen.
Capitel 53
ABer wer gleubt vnser Predigt? vnd wem wird der Arm des HERRN offenbaret?
2 Denn er scheusst auff fur Jm / wie ein Reiss / vnd wie eine Wurtzel aus durrem Erdreich / Er hat keine gestalt noch schöne / Wir sahen jn / Aber da war keine Gestalt die vns gefallen hette.
3 Er war der aller verachtest / vnd vnwerdest / voller schmertzen vnd kranckheit / Er war so veracht / das man das angesicht fur jm verbarg / Darumb haben wir jn nichts geacht. Joh. 12; Rom. 10.
4 Fvrwar er trug vnser kranckheit / vnd lud auff sich vnser Schmertzen / Wir aber hielten Jn fur den / der geplagt vnd von Gott geschlagen vnd gemartert were.
5 Aber er ist vmb vnser Missethat willen verwundet / vnd vmb vnser Sunde willen zuschlagen / Die Straffe ligt auff Jm / Auff das wir Friede hetten / Vnd durch seine Wunden sind wir geheilet.
6 WJr giengen alle in der jrre / wie Schafe / ein jglicher sahe auff seinen weg / Aber der HERR warff vnser aller Sünde auff jn. Math. 8; 1. Pet. 2.
7 DA er gestrafft vnd gemartert ward / thet er seinen Mund nicht auff / wie ein Lamb das zur Schlachtbanck gefurt wird / vnd wie ein Schaf / das erstummet fur seinem Scherer / vnd seinen mund nicht auff thut. Mat. 27; Joh. 1; Act. 8; 1. Cor. 5.
8 ER ist aber aus der Angst vnd Gericht genomen / Wer wil seines Lebens lenge aus reden? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen / da er vmb die Missethat meines Volcks geplagt war.
9 Vnd er ist begraben wie die Gottlosen / vnd gestorben wie ein Reicher (1) / wie wol er niemand vnrecht gethan hat / noch betrug in seinem Munde gewest ist?
10 Aber der HERR wolt jn also zuschlagen mit Kranckheit. 1. Pet. 2. Wenn er sein Leben zum Schuldopffer gegeben hat / so wird er Samen haben / vnd in die lenge leben / vnd des HERRN Fürnemen (2) wird durch seine Hand fort gehen.
11 Darumb das seine Seele geerbeitet hat / wird er seine Lust sehen / vnd die Fülle haben. Vnd durch sein Erkentnis wird er / mein Knecht / der Gerechte / viel gerecht machen / Denn er tregt jre sünde.
12 Darumb wil ich jm grosse Menge zur Beute geben / vnd er sol die Starcken zum Raube haben / Darumb das er sein Leben in tod gegeben hat / Vnd den Vbelthetern gleich gerechent ist / Vnd er vieler sunde getragen hat / Vnd fur die Vbeltheter gebeten. Mar. 15; Luc. 22.
(1) Der sein thun auff Reichtum setzt / das ist ein Gottloser.
(2) Das ist / sein wille vnd werck / das er im sinn hat / nemlich die Erlösung der Menschen.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 22:02
Zeugen gibt es genug, ja sogar das ganze Ruandische Volk.
soll auch ein sehr schönes Land sein, eine Pilgerfahrt Lohnt sich bestimmt dorthin.
soll auch ein sehr schönes Land sein, eine Pilgerfahrt Lohnt sich bestimmt dorthin.
Bluehorse 27.11.2019 22:19
Marcin, Du wirkst sehr sympathisch auf mich, aber irgendwie auch etwas unbelehrbar.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 22:19
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 22:22
Danke, Gleichfalls😉
(Nutzer gelöscht) 27.11.2019 22:31
😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
Marcin, ich bekomme einen Lachkrampf....😆😆
Marcin, Du wirkst sehr sympathisch auf mich, aber irgendwie auch etwas unbelehrbar.
Schade, dass man nicht weiter diskutieren durfte in Engelis Blog.....
Marcin, ich bekomme einen Lachkrampf....😆😆
Marcin, Du wirkst sehr sympathisch auf mich, aber irgendwie auch etwas unbelehrbar.
Schade, dass man nicht weiter diskutieren durfte in Engelis Blog.....
Bluehorse 28.11.2019 07:05
Juttaxx
auch ein starker Glaube ist kein Schutz vor Unbelehrbarkeit. Oder anders ausgedrückt: Auch die Annahme von guten/wahren Informationen ist kein Widerspruch zu starkem Glauben.
Das Eine schließt das Andere nicht automatisch aus!
Honesty12
Danke für das Einstellen des Videos. Es hat - aus sachlichen Gründen - meine Skepsis verstärkt.
auch ein starker Glaube ist kein Schutz vor Unbelehrbarkeit. Oder anders ausgedrückt: Auch die Annahme von guten/wahren Informationen ist kein Widerspruch zu starkem Glauben.
Das Eine schließt das Andere nicht automatisch aus!
Honesty12
Danke für das Einstellen des Videos. Es hat - aus sachlichen Gründen - meine Skepsis verstärkt.
pieter49 28.11.2019 07:19
Lieber Johannes, alias @Bluehorse, man darf Skepsis haben... das ist für mich auch kein Fremdwort!
Aber, es wäre vielleicht auch mal Gut, das eine oder andere mal zu Überdenken ...?!
Aber, es wäre vielleicht auch mal Gut, das eine oder andere mal zu Überdenken ...?!
Bluehorse 28.11.2019 13:24
Weil ich die Aussagen des Videos überdacht habe, finde ich meine Skepsis bestätigt, Pieter.
Klavierspielerin2 28.11.2019 13:55
Guten Tag@alle.
Der Marien Blog ist der Renner,wie ich eben entdecke: 128 Kommentare.
Sorry, das ich den Blog unmoderiert offen gelassen habe, bin momentan in Reha und hatte viel um die Ohren.
@bluehorse: meine Statements von 26. sind meine Antworten. Ich kann dir auch noch nicht eine Weitere Bibelstelle liefern, habe aber momentan nur eine GIDEON??? - Bibel im Zimmer und mein Smartphone, damit ist die Suche schwierig und ich bin jetzt etwas neidisch auf meine (FeG) Schwester, die die Bibel auswendig zu kennen scheint🙂
Ich will mich bald nochmal zum Thema " wo sind Maria und die Heiligen geblieben?" , melden.
Der Marien Blog ist der Renner,wie ich eben entdecke: 128 Kommentare.
Sorry, das ich den Blog unmoderiert offen gelassen habe, bin momentan in Reha und hatte viel um die Ohren.
@bluehorse: meine Statements von 26. sind meine Antworten. Ich kann dir auch noch nicht eine Weitere Bibelstelle liefern, habe aber momentan nur eine GIDEON??? - Bibel im Zimmer und mein Smartphone, damit ist die Suche schwierig und ich bin jetzt etwas neidisch auf meine (FeG) Schwester, die die Bibel auswendig zu kennen scheint🙂
Ich will mich bald nochmal zum Thema " wo sind Maria und die Heiligen geblieben?" , melden.
gura 28.11.2019 17:43
@bluehorse
Hast Du Dir auch das 1. Video angesehen, das Marcin reingestellt hat (26.11; 18:52)?
Ich frag das nur, weil es mich tief beeindruckt hat, und vielleicht zum Umdenken angeregt hat.
Bluehorse, wir haben wohl so zeimlich den gleichen Hintergrund, von daher kann ich Deine Argumentation gut nachvollziehen, auch wenn ich in Bezug auf das Leben nach dem Tod eher der Ansicht Deiner Mutter bin. (Am jüngsten Tag gibt es die leibliche Auferstehung und bis dahin sind wir beim Herrn im Paradies, oder in Abrahams Schoß)
In Bezug auf Maria hab ich ungefähr genauso gedacht, wie Du - bis ich auf dieses Video steiß. "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen." Und was hier dieser ruandischen Frau, gelungen ist, dass sie ihren Feinden verzeihen konnte, die fast ihre gesamte Familie ermordet hat, indem sie den Rosenkranz betete, der ja auch immerhin das Vaterunser beinhaltet, war ein großes Zeugnis für mich.
Wir kommen aus verschiedenen Traditionen und haben verschiedenen Zugang zum Glauben, werten manches ganz anders und lesen aus unserem Hintergrund heraus manches ganz anders. Da ist es Zeitverschwendung, wenn wir den andern durch immer gleiche Argumente zu überzeugen suchen, und seien sie noch so höflich angebracht.
Kann es sein, dass Gott größer ist, als Dein und mein Schriftverständnis?
Ich werde mein ganzes Leben lang wahrscheinlich kein Ave Maria sprechen, aber ich möchte andern nicht mehr den Glauben absprechen, wenn sie es tun.
Hast Du Dir auch das 1. Video angesehen, das Marcin reingestellt hat (26.11; 18:52)?
Ich frag das nur, weil es mich tief beeindruckt hat, und vielleicht zum Umdenken angeregt hat.
Bluehorse, wir haben wohl so zeimlich den gleichen Hintergrund, von daher kann ich Deine Argumentation gut nachvollziehen, auch wenn ich in Bezug auf das Leben nach dem Tod eher der Ansicht Deiner Mutter bin. (Am jüngsten Tag gibt es die leibliche Auferstehung und bis dahin sind wir beim Herrn im Paradies, oder in Abrahams Schoß)
In Bezug auf Maria hab ich ungefähr genauso gedacht, wie Du - bis ich auf dieses Video steiß. "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen." Und was hier dieser ruandischen Frau, gelungen ist, dass sie ihren Feinden verzeihen konnte, die fast ihre gesamte Familie ermordet hat, indem sie den Rosenkranz betete, der ja auch immerhin das Vaterunser beinhaltet, war ein großes Zeugnis für mich.
Wir kommen aus verschiedenen Traditionen und haben verschiedenen Zugang zum Glauben, werten manches ganz anders und lesen aus unserem Hintergrund heraus manches ganz anders. Da ist es Zeitverschwendung, wenn wir den andern durch immer gleiche Argumente zu überzeugen suchen, und seien sie noch so höflich angebracht.
Kann es sein, dass Gott größer ist, als Dein und mein Schriftverständnis?
Ich werde mein ganzes Leben lang wahrscheinlich kein Ave Maria sprechen, aber ich möchte andern nicht mehr den Glauben absprechen, wenn sie es tun.
pieter49 28.11.2019 17:55
(…) und warum werden unsere katholische Geschwister kritisiert und als "Religiös" eingestuft ???
Obwohl sie sich anständiger und friedlicher benehmen, als einige fanatische User und Userinnen.
Danke liebe @gura, für dein Kommentar um 17:43 Uhr
Obwohl sie sich anständiger und friedlicher benehmen, als einige fanatische User und Userinnen.
Danke liebe @gura, für dein Kommentar um 17:43 Uhr
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:03
Danke Honesty
Maria sagte in Ruanda, wir sollen eifrig Beten und Gott und die mitmenschen mit ungeheuchelter Liebe Lieben.
hätten das die Menschen befolgt so wäre es nicht zum Völkermord gekommen.
Maria sagte in Ruanda, wir sollen eifrig Beten und Gott und die mitmenschen mit ungeheuchelter Liebe Lieben.
hätten das die Menschen befolgt so wäre es nicht zum Völkermord gekommen.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:06
Danke gura🙂
dein Kommentar ist echt schön.
dein Kommentar ist echt schön.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:11
auch Maximilian Kolbe ging in den Hungerbunker für einen Familienvater.
und er war einer der größten Marienverehrer in der Geschichte!
Er hatte eine Marienerscheinung als Kind gehabt.
und er war einer der größten Marienverehrer in der Geschichte!
Er hatte eine Marienerscheinung als Kind gehabt.
gura 28.11.2019 18:17
@pieter
religiös ist alles, was nicht aus einer lebendigen Gottesbeziehung entspringt, sondern asus Pflichtgefühl, aus Angst, aus Gesetzlichkeit...
Das gibt es bei vielen Katholiken, das gibt es aber genausogut bei den Evangelischen und Freikirchlern, halt bei anderen Schwerpunkten.
Naja, und dann ist es halt viel leichter denSplitter im Auge des andern zu sehen als den Balken im eigenen
religiös ist alles, was nicht aus einer lebendigen Gottesbeziehung entspringt, sondern asus Pflichtgefühl, aus Angst, aus Gesetzlichkeit...
Das gibt es bei vielen Katholiken, das gibt es aber genausogut bei den Evangelischen und Freikirchlern, halt bei anderen Schwerpunkten.
Naja, und dann ist es halt viel leichter denSplitter im Auge des andern zu sehen als den Balken im eigenen
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:23
Maria warnte die Menschen in Ruanda ihre Herzenshärte und ihren Hass aufzugeben!
Immaculée Ilibagiza konnte vergeben, weil sie wusste was Maria damit meinte!
Immaculée Ilibagiza konnte vergeben, weil sie wusste was Maria damit meinte!
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:25
eigentlich hat das wort Religion keine schlimme bedeutung🙂
Religion (von lateinisch religio ‚gewissenhafte Berücksichtigung, Sorgfalt‘, zu lateinisch relegere ‚bedenken, achtgeben‘, ursprünglich gemeint ist „die gewissenhafte Sorgfalt in der Beachtung von Vorzeichen und Vorschriften“)[1] ist ein Sammelbegriff für eine Vielzahl unterschiedlicher Weltanschauungen, deren Grundlage der jeweilige Glaube an bestimmte transzendente (überirdische, übernatürliche, übersinnliche) Kräfte
Religion (von lateinisch religio ‚gewissenhafte Berücksichtigung, Sorgfalt‘, zu lateinisch relegere ‚bedenken, achtgeben‘, ursprünglich gemeint ist „die gewissenhafte Sorgfalt in der Beachtung von Vorzeichen und Vorschriften“)[1] ist ein Sammelbegriff für eine Vielzahl unterschiedlicher Weltanschauungen, deren Grundlage der jeweilige Glaube an bestimmte transzendente (überirdische, übernatürliche, übersinnliche) Kräfte
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:40
Genau wie in MEDJUGORJE als auch in
Ruanda /Kibeho
War das Jahr 1981 wo die
MARIENERSCHEINUNGEN ANGEFANGEN HABEN
GANZ GEWISS KEIN ZUFALL!!!
Ruanda /Kibeho
War das Jahr 1981 wo die
MARIENERSCHEINUNGEN ANGEFANGEN HABEN
GANZ GEWISS KEIN ZUFALL!!!
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 18:45
Es gibt sehr viele bekehrungen in Medjugorye.
Ich kenne einen aus meiner Gemeinde, er fährt da immer wieder gerne hin.
Er war früher Evangelisch aber nicht besonders Gläubig...
Ich kenne einen aus meiner Gemeinde, er fährt da immer wieder gerne hin.
Er war früher Evangelisch aber nicht besonders Gläubig...
msn268 28.11.2019 19:37
Danke @Rosenlied für Ihren Beitrag am 26.11.2019:
"Wenn wir unsere christlichen "Geschwister" um Hilfe im Gebet für uns bitten dürfen, dann "dürfen" wir doch bestimmt auch Maria, die Mutter, unseres Herrn JESUS um Fürbitte bitten...
Er hat mir (als evangelisch geprägtem) echt geholfen die Bewegründe besser zu verstehen - besonders, wenn man Gottes Ewigkeit im Blick hat.
"Wenn wir unsere christlichen "Geschwister" um Hilfe im Gebet für uns bitten dürfen, dann "dürfen" wir doch bestimmt auch Maria, die Mutter, unseres Herrn JESUS um Fürbitte bitten...
Er hat mir (als evangelisch geprägtem) echt geholfen die Bewegründe besser zu verstehen - besonders, wenn man Gottes Ewigkeit im Blick hat.
Bluehorse 28.11.2019 22:13
"Wenn wir unsere christlichen "Geschwister" um Hilfe im Gebet für uns bitten dürfen, dann "dürfen" wir doch bestimmt auch Maria, die Mutter, unseres Herrn JESUS um Fürbitte bitten..."
Ob wir dies oder das dürfen, muß jeder mit Gott ausmachen. Aus meiner Sicht spricht einiges dafür, ernste Bedenken zu äussern, wenn es um die Bitten geht, die an Maria und andere Schutzpatrone gerichtet sind. Auch ist es nicht erforderlich, denn wir können uns mit allen Bitten an Jesus bzw. Gott wenden.
Siehe dazu 1. Johannes 5, 14. Hier wird das Vertrauen in Gott betont, an den wir uns - auf Grund unseres Vertrauens - mit unseren Bitten wenden dürfen. Sollten Christen so wenig Vertrauen in Gott haben, dass sie sich mit ihren Bitten an andere verstorbene Personen wenden? So auch Hebräer 4, 16 ==> verweist an Gott, wenn wir Bitten haben.
1) Abgesehen von den Zeitzeugen zur Zeit Jesu, Seiner Auferstehung und Seinem Erscheinen bei den Jüngern sowie bei den Emmausjüngern, wissen wir von keiner menschlich-geistigen Erscheinung, die neutestamentlich belegt ist. Nach seinem Tod sind Paulus sowie die anderen Apostel nach meiner Kenntnis niemandem erschienen und haben auch nicht "auf Hilfe durch das Erscheinen Marias" verwiesen. Jesus warnte vor falschen Propheten.
2) Wenn wir das Gleichnis vom armen Lazarus und dem reichen Mann lesen, so bittet der reiche Mann den Vater Abraham, Lazarus u.a. auf die Erde zu den Brüdern des reichen Mannes zu schicken, um die Brüder zu warnen. Abraham lehnt auch das ab und verweist darauf, dass die Menschen die Propheten und die Schriften haben. Auferstehung von den Toten, auch für einen guten Zweck, wird nicht akzeptiert.
3) Niemand aus unserer Zeit hat Maria je gesehen, um beurteilen zu können, ob eine Erscheinung, die sich Maria nennt, die Mutter Jesu ist.
4) Ich kann auch auf dem Video keine Aufgabe erkennen, die notwendigerweise von der behaupteten Maria getan werden müßte, weil die Bibel und der Heilige Geist nicht ausreichen. Wunder sind möglich, zwangsläufig jedoch kein Beweis, dass dieses Wunder gottgewollt bzw. gottbewirkt ist.
Im 2. Brief des Paulus an die Gemeinde in Thessalonich lesen wir in Kap. 2 9 ff: "Der Feind Gottes wird bei seinem Auftreten von Satan unterstützt., so dass er Aufsehen erregende Wunder vollbringt und die Menschen damit blenden kann."
Daher bin ich bei Wundern grundsätzlich skeptisch.
5) Es gibt im ganzen NT keine einzige Stelle, in der auch nur angedeutet wird,
5 a) dass uns Christen die Möglichkeit vorgelebt wird, zu einer bereits verstorbenen Person zu beten und sie um Hilfe "für was auch immer " zu bitten
5b) dass Verstorbene auferstehen oder Menschen erscheinen
5c) dass durch Verstorbene Wunder geschehen, die gottgewollt sind.
Das macht mich vorsichtig und sehr zurückhaltend.
6) es wird berichtet, dass "die Erscheinung von Maria" zu Bekehrungen und zu anderen guten Taten führte. Was sind das für Bekehrungen? Bekehrung zum Glauben an "Maria"? Bekehrung um das zu tun, was diese Erscheinung wünschte? Die Mitteilungen von marcin sind dermaßen schwammig und allgemein, dass man sich alles Mögliche darunter vorstellen kann.
Ist es nicht so, dass im NT nur auf Jesus verwiesen wird, der unser Heil ist?
Solange mir nicht verdeutlicht wird, dass Maria (heils-) notwendig ist, richte ich meine Bitten ausschließlich an Jesus.
Wer meint, dass er seine Bitten an Maria richten muß oder an einen Schutzpatron, der muß dies verantworten können. Ich kann das weder gutheißen noch verantworten.
Ob wir dies oder das dürfen, muß jeder mit Gott ausmachen. Aus meiner Sicht spricht einiges dafür, ernste Bedenken zu äussern, wenn es um die Bitten geht, die an Maria und andere Schutzpatrone gerichtet sind. Auch ist es nicht erforderlich, denn wir können uns mit allen Bitten an Jesus bzw. Gott wenden.
Siehe dazu 1. Johannes 5, 14. Hier wird das Vertrauen in Gott betont, an den wir uns - auf Grund unseres Vertrauens - mit unseren Bitten wenden dürfen. Sollten Christen so wenig Vertrauen in Gott haben, dass sie sich mit ihren Bitten an andere verstorbene Personen wenden? So auch Hebräer 4, 16 ==> verweist an Gott, wenn wir Bitten haben.
1) Abgesehen von den Zeitzeugen zur Zeit Jesu, Seiner Auferstehung und Seinem Erscheinen bei den Jüngern sowie bei den Emmausjüngern, wissen wir von keiner menschlich-geistigen Erscheinung, die neutestamentlich belegt ist. Nach seinem Tod sind Paulus sowie die anderen Apostel nach meiner Kenntnis niemandem erschienen und haben auch nicht "auf Hilfe durch das Erscheinen Marias" verwiesen. Jesus warnte vor falschen Propheten.
2) Wenn wir das Gleichnis vom armen Lazarus und dem reichen Mann lesen, so bittet der reiche Mann den Vater Abraham, Lazarus u.a. auf die Erde zu den Brüdern des reichen Mannes zu schicken, um die Brüder zu warnen. Abraham lehnt auch das ab und verweist darauf, dass die Menschen die Propheten und die Schriften haben. Auferstehung von den Toten, auch für einen guten Zweck, wird nicht akzeptiert.
3) Niemand aus unserer Zeit hat Maria je gesehen, um beurteilen zu können, ob eine Erscheinung, die sich Maria nennt, die Mutter Jesu ist.
4) Ich kann auch auf dem Video keine Aufgabe erkennen, die notwendigerweise von der behaupteten Maria getan werden müßte, weil die Bibel und der Heilige Geist nicht ausreichen. Wunder sind möglich, zwangsläufig jedoch kein Beweis, dass dieses Wunder gottgewollt bzw. gottbewirkt ist.
Im 2. Brief des Paulus an die Gemeinde in Thessalonich lesen wir in Kap. 2 9 ff: "Der Feind Gottes wird bei seinem Auftreten von Satan unterstützt., so dass er Aufsehen erregende Wunder vollbringt und die Menschen damit blenden kann."
Daher bin ich bei Wundern grundsätzlich skeptisch.
5) Es gibt im ganzen NT keine einzige Stelle, in der auch nur angedeutet wird,
5 a) dass uns Christen die Möglichkeit vorgelebt wird, zu einer bereits verstorbenen Person zu beten und sie um Hilfe "für was auch immer " zu bitten
5b) dass Verstorbene auferstehen oder Menschen erscheinen
5c) dass durch Verstorbene Wunder geschehen, die gottgewollt sind.
Das macht mich vorsichtig und sehr zurückhaltend.
6) es wird berichtet, dass "die Erscheinung von Maria" zu Bekehrungen und zu anderen guten Taten führte. Was sind das für Bekehrungen? Bekehrung zum Glauben an "Maria"? Bekehrung um das zu tun, was diese Erscheinung wünschte? Die Mitteilungen von marcin sind dermaßen schwammig und allgemein, dass man sich alles Mögliche darunter vorstellen kann.
Ist es nicht so, dass im NT nur auf Jesus verwiesen wird, der unser Heil ist?
Solange mir nicht verdeutlicht wird, dass Maria (heils-) notwendig ist, richte ich meine Bitten ausschließlich an Jesus.
Wer meint, dass er seine Bitten an Maria richten muß oder an einen Schutzpatron, der muß dies verantworten können. Ich kann das weder gutheißen noch verantworten.
Bluehorse 28.11.2019 22:14
marcin12
ich lese von Dir: "Maria sagte in Ruanda, wir sollen eifrig Beten und Gott und die mitmenschen mit ungeheuchelter Liebe Lieben. hätten das die Menschen befolgt so wäre es nicht zum Völkermord gekommen."
Und das weißt Du woher?
ich lese von Dir: "Maria sagte in Ruanda, wir sollen eifrig Beten und Gott und die mitmenschen mit ungeheuchelter Liebe Lieben. hätten das die Menschen befolgt so wäre es nicht zum Völkermord gekommen."
Und das weißt Du woher?
Bluehorse 28.11.2019 22:17
"Von dir konnte ich bisher noch keine guten und wahren Informationen sehen.
a) Marcin ist dann vielleicht auf demselben Auge blind wie ich, oder b) da ist einfach nichts.
Such dir's aus.
Ich wähle a)
a) Marcin ist dann vielleicht auf demselben Auge blind wie ich, oder b) da ist einfach nichts.
Such dir's aus.
Ich wähle a)
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:21
von den Zeugen, wie schon oft genug Geschrieben es gibt genug in Ruanda.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:22
Aber du Glaubst wohl es sind Dämonen oder?
Bluehorse 28.11.2019 22:27
"von den Zeugen, wie schon oft genug Geschrieben es gibt genug in Ruanda."
Die bisher gehörten Zeugenaussagen sind sachlich gesehen keine wirkliche Hilfe, um zu verstehen, wen oder was an verwertbaren Fakten sie bezeugen.
"Aber du Glaubst wohl es sind Dämonen oder?"
Ich glaube in diesem Zusammenhang gar nichts, halte Vieles für möglich.
Die bisher gehörten Zeugenaussagen sind sachlich gesehen keine wirkliche Hilfe, um zu verstehen, wen oder was an verwertbaren Fakten sie bezeugen.
"Aber du Glaubst wohl es sind Dämonen oder?"
Ich glaube in diesem Zusammenhang gar nichts, halte Vieles für möglich.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:29
"Aber du Glaubst wohl es sind Dämonen oder?"
Ich glaube in diesem Zusammenhang gar nichts, halte Vieles für möglich.
dan kann es auch Maria gewesen sein oder?
Ich glaube in diesem Zusammenhang gar nichts, halte Vieles für möglich.
dan kann es auch Maria gewesen sein oder?
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:31
Doch sachlich genug sind sie, weil das eingetroffen ist worüber gewarnt wurde.
Bluehorse 28.11.2019 22:32
"dan kann es auch Maria gewesen sein oder?" theoretisch möglich. Jedoch sinkt die Wahrscheinlichkeit für diese theoretische Möglichkeit sehr, wenn Du meinen Beitrag 22:13 berücksichtigst.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:37
nein überhaupt nicht, schau besser Hans beitrag vom 25.11.19 um 21:18 Uhr an.
da geht es darum das der Himmel nicht Leer ist😉
und du hast seine Frage nicht beantwortet...
da geht es darum das der Himmel nicht Leer ist😉
und du hast seine Frage nicht beantwortet...
Bluehorse 28.11.2019 22:37
Marcin12 …
Sachlichkeit braucht klare Fakten, am besten nachprüfbare, die sich nicht im Nachhinein verändern lassen. Dazu hörte und las ich kein Beispiel.
Beispiel: Wenn jemand z.B. im Jahr 2015 sagt, dass im Jahr 2020 Köln zerstört werden wird und dies dann eintritt, dann ist das eine zutreffende und wahre Prophezeiung. Und wenn ich dazu eine Veröffentlichung aus dem Jahr 2015 lese, dann hat die Prophezeiung Hand und Fuß.
Je schwammiger eine Prophezeiung ist, je weniger ist sie verwertbar bzw. sachlich und nachprüfbar.
Sachlichkeit braucht klare Fakten, am besten nachprüfbare, die sich nicht im Nachhinein verändern lassen. Dazu hörte und las ich kein Beispiel.
Beispiel: Wenn jemand z.B. im Jahr 2015 sagt, dass im Jahr 2020 Köln zerstört werden wird und dies dann eintritt, dann ist das eine zutreffende und wahre Prophezeiung. Und wenn ich dazu eine Veröffentlichung aus dem Jahr 2015 lese, dann hat die Prophezeiung Hand und Fuß.
Je schwammiger eine Prophezeiung ist, je weniger ist sie verwertbar bzw. sachlich und nachprüfbar.
Bluehorse 28.11.2019 22:42
marcin
Hans schrieb um 21:18: "Das ewige Leben in Jesus Christus ist der Schlüssel zum Verständnis des Glaubens aller ursprünglichen Kirchen, und dass die zwei oder drei die in seinem Namen versammelt sind, nicht bloss Menschen sein können, die noch hier auf Erden sind."
a) der Beitrag berücksichtig nicht die Lehre von der Auferstehung am Jüngsten Tag.
b) der Glaube, dass es sich bei "2 oder 3 in meinem Namen" nicht nur um Menschen handeln kann, die hier auf Erden leben, ist ohne Begründung ==> nicht nachvollziehbar ==> nicht verwertbar
c) da lese ich keine Frage
Hans schrieb um 21:18: "Das ewige Leben in Jesus Christus ist der Schlüssel zum Verständnis des Glaubens aller ursprünglichen Kirchen, und dass die zwei oder drei die in seinem Namen versammelt sind, nicht bloss Menschen sein können, die noch hier auf Erden sind."
a) der Beitrag berücksichtig nicht die Lehre von der Auferstehung am Jüngsten Tag.
b) der Glaube, dass es sich bei "2 oder 3 in meinem Namen" nicht nur um Menschen handeln kann, die hier auf Erden leben, ist ohne Begründung ==> nicht nachvollziehbar ==> nicht verwertbar
c) da lese ich keine Frage
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:43
Hans frage möchtest du nicht beantworten?
Wenn ein ganzes Land davon wusste und jeder nach Kibeho fahren konnte, dan gibt es genug Fakten und Zeugen.
Wenn ein ganzes Land davon wusste und jeder nach Kibeho fahren konnte, dan gibt es genug Fakten und Zeugen.
Bluehorse 28.11.2019 22:53
marcin12
"Hans frage möchtest du nicht beantworten?"
a) welche?
b) ich kann mich nicht erinnern, eine relevante Frage von Hans hier im Blog gelesen zu haben. Wenn Du meinst, da wäre doch eine relevante Frage von Hans, die ich ggf. überlesen habe, dann begründe bitte, warum Du möchtest, dass ich darauf antworte.
"Hans frage möchtest du nicht beantworten?"
a) welche?
b) ich kann mich nicht erinnern, eine relevante Frage von Hans hier im Blog gelesen zu haben. Wenn Du meinst, da wäre doch eine relevante Frage von Hans, die ich ggf. überlesen habe, dann begründe bitte, warum Du möchtest, dass ich darauf antworte.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 22:55
Auf 22:46 Uhr
Die Seele ist schon im Himmel, sie Schläft nicht😉
Die Seele ist schon im Himmel, sie Schläft nicht😉
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:00
bei dir ist der Himmel Leer ?
Bluehorse 28.11.2019 23:02
welche Relevanz hat das, was Du mir als Meinung ohne Fakten mitteilen willst?
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:06
Wenn alle Schlafen, wie du Glaubst, ist der Himmel Leer und Maria kann nicht z.B. Fürbitte halten.
Wenn aber z.B. die Seele schon im Himmel ist wie bei den Heiligen, dan können sie wirken, weil wir eine Gemeinschaft bilden die über den Tot hinausgeht.
Wenn aber z.B. die Seele schon im Himmel ist wie bei den Heiligen, dan können sie wirken, weil wir eine Gemeinschaft bilden die über den Tot hinausgeht.
Bluehorse 28.11.2019 23:17
Marcin "Wenn alle Schlafen, wie du Glaubst, ist der Himmel Leer und Maria kann nicht z.B. Fürbitte halten." wie sieht denn der Himmel aus? Deine Wenn-Dann Aussage ist Theorie und ohne Relevanz.
"Wenn aber z.B. die Seele schon im Himmel ist wie bei den Heiligen, dan können sie wirken, weil wir eine Gemeinschaft bilden die über den Tot hinausgeht.
Schon wieder eine Wenn-Dann Aussage. Woher willst Du wissen, ob diese Wenn-Dann Aussage auf Fakten beruht, also ob Seelen wirken können, wann und wie?
"Wenn aber z.B. die Seele schon im Himmel ist wie bei den Heiligen, dan können sie wirken, weil wir eine Gemeinschaft bilden die über den Tot hinausgeht.
Schon wieder eine Wenn-Dann Aussage. Woher willst Du wissen, ob diese Wenn-Dann Aussage auf Fakten beruht, also ob Seelen wirken können, wann und wie?
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:18
Schau auf Stephanus
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:20
Marcin, du vernachlässigst deinen schönen Blog.....hier diskutieren bringt doch gar nichts oder wolltest du Rhetorikspielchen lernen?
Misio 28.11.2019 23:22
@ marcin123,
merkst du eigentlich das du dich ständig im Kreis drehst und da nicht raus kommst ?!
Zeig mir eine Bibelstelle wo JESUS sagt, bittet die Verstorbenen darum, das diese mich oder den Vater für dich bitten.
Ich kenne nur Bibelstellen, die von Anfang an das genaue Gegenteil sagen und menschliche Meinungen zählen nun mal nicht gegen GOTTES WORT.
Kannst du den Unterschied zwischen Leben und ewigen Leben nicht verstehen ? Hast du zuviel Weihwasser getrunken oder Weihrauch inhaliert ??
Aber wer Spiritismus betreibt und sich als Christ versteht ... da ist schon was sehr seltsam ! und für mich schon ganz klar warum man dann gegen GOTTES WORT ist.
Christsein heißt Nachfolger JESU und nicht einer Organisation, die ihre Meinung über das WORT GOTTES stellt.
Du musst dringend umkehren !!
merkst du eigentlich das du dich ständig im Kreis drehst und da nicht raus kommst ?!
Zeig mir eine Bibelstelle wo JESUS sagt, bittet die Verstorbenen darum, das diese mich oder den Vater für dich bitten.
Ich kenne nur Bibelstellen, die von Anfang an das genaue Gegenteil sagen und menschliche Meinungen zählen nun mal nicht gegen GOTTES WORT.
Kannst du den Unterschied zwischen Leben und ewigen Leben nicht verstehen ? Hast du zuviel Weihwasser getrunken oder Weihrauch inhaliert ??
Aber wer Spiritismus betreibt und sich als Christ versteht ... da ist schon was sehr seltsam ! und für mich schon ganz klar warum man dann gegen GOTTES WORT ist.
Christsein heißt Nachfolger JESU und nicht einer Organisation, die ihre Meinung über das WORT GOTTES stellt.
Du musst dringend umkehren !!
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:28
Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter. (Lk 1,48)
alle, damit sind auch wir Gemeint.
alle, damit sind auch wir Gemeint.
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:30
Misio, bevor du wieder anfängst zu Beleidigen, solltest du Lieber nichts mehr Schreiben😉
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:37
Misio, denk mal drüber nach, ich gehe jetzt Schlafen.
Gute Nacht
Gute Nacht
Misio 28.11.2019 23:40
DieFuerstin 26.11.2019 um 07:23
@JesusFan1
Jesus hat uns stellvertretend seine Mutter als unsere Mutter gegeben ....
---------------------------------------------------------------------------------
Dein Kommentar ist nicht nur dümmlich, sondern richtig bösartig, wie Du da Jesusfan angehst !
In meiner Bibel steht: Die Frucht des Heiligen Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gal 5:22
Da du ja ständig betonst das du katholisch bist ... frage ich mich, ob das die Früchte des katholischen Geistes sind ?!
Was ist das für ein Geist ?? Wenn es der Heilige Geist nicht sein kann ...
Es kann ja gar nicht anders sein, das es ein anderer Geist sein muss ...
ihr grenzt euch ja ständig von Christen ab (und beschwert euch dann auch noch ...) und betont, dass ihr Katholisch seid, egal ob es um Organspende, um Gebete, Gottesdienste oder was auch immer geht.
Findest du das nicht bedenkenswert ?
Was hältst du davon dich wirklich JESUS CHRISTUS zuzuwenden
und alles Andere, was nicht in der Bibel steht über Bord zu werfen ?
Hast du Mut ?
@JesusFan1
Jesus hat uns stellvertretend seine Mutter als unsere Mutter gegeben ....
---------------------------------------------------------------------------------
Dein Kommentar ist nicht nur dümmlich, sondern richtig bösartig, wie Du da Jesusfan angehst !
In meiner Bibel steht: Die Frucht des Heiligen Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gal 5:22
Da du ja ständig betonst das du katholisch bist ... frage ich mich, ob das die Früchte des katholischen Geistes sind ?!
Was ist das für ein Geist ?? Wenn es der Heilige Geist nicht sein kann ...
Es kann ja gar nicht anders sein, das es ein anderer Geist sein muss ...
ihr grenzt euch ja ständig von Christen ab (und beschwert euch dann auch noch ...) und betont, dass ihr Katholisch seid, egal ob es um Organspende, um Gebete, Gottesdienste oder was auch immer geht.
Findest du das nicht bedenkenswert ?
Was hältst du davon dich wirklich JESUS CHRISTUS zuzuwenden
und alles Andere, was nicht in der Bibel steht über Bord zu werfen ?
Hast du Mut ?
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:42
und alles Andere, was nicht in der Bibel steht über Bord zu werfen ?
Ja, z.B. die AFD nicht war Misio😉
Ja, z.B. die AFD nicht war Misio😉
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:52
Engeli
Ich habe erst jetzt deinen Kommentar gesehen.
Engeli 27.11.2019 um 21:41
@Marcin und Shira
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
Komisch, dass du mich verstanden hattest und aber für Oberlehrer ist es Unsinn......
Da bin ich aber froh, dass du keine Oberlehrerin bist 😀
Ich habe erst jetzt deinen Kommentar gesehen.
Engeli 27.11.2019 um 21:41
@Marcin und Shira
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
Komisch, dass du mich verstanden hattest und aber für Oberlehrer ist es Unsinn......
Da bin ich aber froh, dass du keine Oberlehrerin bist 😀
(Nutzer gelöscht) 28.11.2019 23:52
Engeli
Ich habe erst jetzt deinen Kommentar gesehen.
Engeli 27.11.2019 um 21:41
@Marcin und Shira
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
Komisch, dass du mich verstanden hattest und aber für Oberlehrer ist es Unsinn......
Da bin ich aber froh, dass du keine Oberlehrerin bist 😀
Ich habe erst jetzt deinen Kommentar gesehen.
Engeli 27.11.2019 um 21:41
@Marcin und Shira
Für diejenigen die glauben ist kein Beweis nötig. Für diejenigen die nicht glauben ist kein Beweis möglich."
Stuart Case
Komisch, dass du mich verstanden hattest und aber für Oberlehrer ist es Unsinn......
Da bin ich aber froh, dass du keine Oberlehrerin bist 😀
Misio 28.11.2019 23:55
hansfeuerstein 25.11.2019 um 21:27
Sie wollen den Unterschied auch gar nicht wissen, weil für sie alle sowieso tot sind, und daher der komplette Bezug schon mal fehlt. Sie beten ja auch selbstverständlich füreinander, nur sehen sie eben alle als tot an, die nicht mehr hier auf Erden sind. Christen, wie nicht Christen.
-------------------------------------------------------------------------------
Hans du kannst doch lesen ...
Es geht doch gar nicht darum
ob der Geist von Maria, der Mutter JESU tot ist,
sondern darum GOTTES Weisungen einzuhalten !
Und die sagen ganz klar & deutlich:
keine Kontaktaufnahme zu Verstorbenen
und
Gebete ausschließlich an meine Adresse.
Ganz einfach und von jedem Kind zu verstehen ...
wenn es denn will !
Aber vermutlich hast Du kein anderes Steckenpferd was du reiten kannst,
wie wäre es mit einer Bibelstelle wo JESUS sagt, bittet
die Verstorbenen darum, das diese Mich oder den Vater für
dich/euch bitten sollen.
Wessen "Job" ist das ? Weißt du es - steht eindeutig im WORT,
das es dafür jemand beauftragt ist.
Ich kenne nur Bibelstellen, die von Anfang an das genaue Gegenteil sagen und menschliche Meinungen zählen nun mal nicht gegen GOTTES WORT.
Ich empfehle dringend mit Gebeten zu Maria und Heiligen aufzuhören, solange das nicht durch das WORT GOTTES abgesegnet ist !
Ich würde mich da nicht auf menschliche Meinungen verlassen, selbst wenn der Mensch behauptet, er sei der Stellvertreter gottes ...
Sie wollen den Unterschied auch gar nicht wissen, weil für sie alle sowieso tot sind, und daher der komplette Bezug schon mal fehlt. Sie beten ja auch selbstverständlich füreinander, nur sehen sie eben alle als tot an, die nicht mehr hier auf Erden sind. Christen, wie nicht Christen.
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Hans du kannst doch lesen ...
Es geht doch gar nicht darum
ob der Geist von Maria, der Mutter JESU tot ist,
sondern darum GOTTES Weisungen einzuhalten !
Und die sagen ganz klar & deutlich:
keine Kontaktaufnahme zu Verstorbenen
und
Gebete ausschließlich an meine Adresse.
Ganz einfach und von jedem Kind zu verstehen ...
wenn es denn will !
Aber vermutlich hast Du kein anderes Steckenpferd was du reiten kannst,
wie wäre es mit einer Bibelstelle wo JESUS sagt, bittet
die Verstorbenen darum, das diese Mich oder den Vater für
dich/euch bitten sollen.
Wessen "Job" ist das ? Weißt du es - steht eindeutig im WORT,
das es dafür jemand beauftragt ist.
Ich kenne nur Bibelstellen, die von Anfang an das genaue Gegenteil sagen und menschliche Meinungen zählen nun mal nicht gegen GOTTES WORT.
Ich empfehle dringend mit Gebeten zu Maria und Heiligen aufzuhören, solange das nicht durch das WORT GOTTES abgesegnet ist !
Ich würde mich da nicht auf menschliche Meinungen verlassen, selbst wenn der Mensch behauptet, er sei der Stellvertreter gottes ...
Misio 29.11.2019 00:02
marcin12,
was hat die AfD mit dem Glauben an GOTT zu tun ?
Die wird nicht angebetet ... aber wir sollen die irdischen Dinge regeln und Verantwortung übernehmen - das ist GOTTES Auftrag !
Und wer Parteien unterstützt, die eindeutig gegen das sind was GOTT sagt, der wird das wohl mal vor IHM verantworten müssen.
LG und süße Träume
was hat die AfD mit dem Glauben an GOTT zu tun ?
Die wird nicht angebetet ... aber wir sollen die irdischen Dinge regeln und Verantwortung übernehmen - das ist GOTTES Auftrag !
Und wer Parteien unterstützt, die eindeutig gegen das sind was GOTT sagt, der wird das wohl mal vor IHM verantworten müssen.
LG und süße Träume
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 00:26
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 00:27
Dir auch süße Träume.
Misio 29.11.2019 01:09
Klavierspielerin2 26.11.2019 um 10:05
.....
Und ich lese heraus, wie schon öfters erwähnt, dass wenn sich Lazarus in Abrahams Schoss und der Reiche in der- nennen wir es Hölle- befindet, beide nicht schlafen, sondern voll bei Bewusstsein sind. Der Reiche, so lesen wir, kann außer leiden und darum bitten dass Lazarus zu seinen Brüdern GEHEN! soll.... Lazarus kann also TÄTIG werden!
-------------------------------------------------------------------------------
@ Klavierspielerin2,
was hältst du davon mal nachzulesen ?
Du schreibst: ... und darum bitten dass Lazarus zu seinen Brüdern GEHEN! soll.... Lazarus kann also TÄTIG werden!
Nö ... das war die Bitte des Reichen ... Worte eines Menschen
GOTTES ANTWORT: Sohn, bedenke, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so dass die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die von dort es vermögen, zu uns herüberzukommen.
Hat dir jemand eine Geschichte aufgebunden ...immer am WORT prüfen !
Als JESUS zu Johannes sagte siehe dort deine* Mutter ... übertrug ER seine Fürsorgepflicht als Sohn auf Johannes. Nicht mehr und nicht weniger und jüdische Sitte.
* da steht auch nicht eure oder die Mutter aller meiner Nachfolger ... oder die Fürbitterin am Thron GOTTES ... die Überbringerin göttlicher Nachrichten ... da ich in Zukunft keine Propheten mehr habe ...
nix davon !
Ihr solltet viel eher mal die Bibelstelle bedenken:
Und als es an Wein mangelte, spricht die Mutter Jesu zu Ihm: Sie haben keinen Wein.
JESUS spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen ?
Ist das deutlich ?
.....
Und ich lese heraus, wie schon öfters erwähnt, dass wenn sich Lazarus in Abrahams Schoss und der Reiche in der- nennen wir es Hölle- befindet, beide nicht schlafen, sondern voll bei Bewusstsein sind. Der Reiche, so lesen wir, kann außer leiden und darum bitten dass Lazarus zu seinen Brüdern GEHEN! soll.... Lazarus kann also TÄTIG werden!
-------------------------------------------------------------------------------
@ Klavierspielerin2,
was hältst du davon mal nachzulesen ?
Du schreibst: ... und darum bitten dass Lazarus zu seinen Brüdern GEHEN! soll.... Lazarus kann also TÄTIG werden!
Nö ... das war die Bitte des Reichen ... Worte eines Menschen
GOTTES ANTWORT: Sohn, bedenke, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben und Lazarus gleichermaßen das Böse; nun wird er getröstet, du aber wirst gepeinigt.
Und zu alledem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, so dass die, welche von hier zu euch hinübersteigen wollen, es nicht können, noch die von dort es vermögen, zu uns herüberzukommen.
Hat dir jemand eine Geschichte aufgebunden ...immer am WORT prüfen !
Als JESUS zu Johannes sagte siehe dort deine* Mutter ... übertrug ER seine Fürsorgepflicht als Sohn auf Johannes. Nicht mehr und nicht weniger und jüdische Sitte.
* da steht auch nicht eure oder die Mutter aller meiner Nachfolger ... oder die Fürbitterin am Thron GOTTES ... die Überbringerin göttlicher Nachrichten ... da ich in Zukunft keine Propheten mehr habe ...
nix davon !
Ihr solltet viel eher mal die Bibelstelle bedenken:
Und als es an Wein mangelte, spricht die Mutter Jesu zu Ihm: Sie haben keinen Wein.
JESUS spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen ?
Ist das deutlich ?
Klavierspielerin2 29.11.2019 06:50
Guten Morgens,
Misio, schön, dass du nie überrascht, immer andere beleidigen.
" liebe deinen Nächsten, wie dich selbst"- les' mal nach, auch das müsste in deiner Bibel zu finden sein.
Misio, schön, dass du nie überrascht, immer andere beleidigen.
" liebe deinen Nächsten, wie dich selbst"- les' mal nach, auch das müsste in deiner Bibel zu finden sein.
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 07:56
@misio
Sei froh das du soviel Hirn besitzt und nicht dümmlich bist wie ich lach ,obwohl ich das bezweifle, was ich von dir so lese ist erschreckend „igitt“
Ich bin froh über meinen gesunden Menschenverstand
Sei froh das du soviel Hirn besitzt und nicht dümmlich bist wie ich lach ,obwohl ich das bezweifle, was ich von dir so lese ist erschreckend „igitt“
Ich bin froh über meinen gesunden Menschenverstand
pieter49 29.11.2019 08:27
Am benehmen sieht man ob jemand Christ ist !!!
Marcin ist ein liebenswürdiger Christ!
...weil er sich auch dementsprechend benimmt !!!
Und das Christsein --Die Nachfolge Christi-- ein Herzensangelegenheit ist !!!
Marcin ist ein liebenswürdiger Christ!
...weil er sich auch dementsprechend benimmt !!!
Und das Christsein --Die Nachfolge Christi-- ein Herzensangelegenheit ist !!!
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 11:03
Tja Pieter.....was macht man wenn man kein Herz hat????
26Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben;
Hier spricht Gott als erstes vom Herz und drei mal wird vom Herz gesprochen......
Der neue Geist folgt das Herz........bemerkt man kein Herz nur Geist...dann ist es der falsche Geist!
So einfach ist das!
26Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben;
Hier spricht Gott als erstes vom Herz und drei mal wird vom Herz gesprochen......
Der neue Geist folgt das Herz........bemerkt man kein Herz nur Geist...dann ist es der falsche Geist!
So einfach ist das!
pieter49 29.11.2019 11:51
Sehr Gute Frage !!!
"Denn irgendwoher hast du doch diese Angriffslust und dieses Rechthabenmüssen."
...schrieb @Juttaxx
Ja irgendwoher …?!
"Denn irgendwoher hast du doch diese Angriffslust und dieses Rechthabenmüssen."
...schrieb @Juttaxx
Ja irgendwoher …?!
Bluehorse 29.11.2019 12:03
Geht jetzt die gemeinsame Kritik an der Person Misio in die nächste Runde oder kommt noch etwas zum Thema?
Und ja, für mich kommt Misio als Christ sehr glaubwürdig rüber, auch wenn sein Stil rau sowie gewöhnungsbedürftig und wenig diplomatisch ist.
Und ja, für mich kommt Misio als Christ sehr glaubwürdig rüber, auch wenn sein Stil rau sowie gewöhnungsbedürftig und wenig diplomatisch ist.
Bluehorse 29.11.2019 12:59
"Und es gibt kein Argument, das die Geschichte vom Reichen und Lazarus als hypothetisch darstellen könnte. Jesus hat von dem gesprochen, was ist."
Siehe dazu meinen Beitrag 28.11. um 22:13 Uhr
daraus:
2) Wenn wir das Gleichnis vom armen Lazarus und dem reichen Mann lesen, so bittet der reiche Mann den Vater Abraham, Lazarus u.a. auf die Erde zu den Brüdern des reichen Mannes zu schicken, um die Brüder zu warnen. Abraham lehnt auch das ab und verweist darauf, dass die Menschen die Propheten und die Schriften haben. Auferstehung von den Toten, auch für einen guten Zweck, wird nicht akzeptiert.
5) Es gibt im ganzen NT keine einzige Stelle, in der auch nur angedeutet wird,
5 a) dass uns Christen die Möglichkeit vorgelebt wird, zu einer bereits verstorbenen Person zu beten und sie um Hilfe "für was auch immer " zu bitten
5b) dass Verstorbene auferstehen oder Menschen erscheinen
5c) dass durch Verstorbene Wunder geschehen, die gottgewollt sind.
Das macht mich vorsichtig und sehr zurückhaltend.
Siehe dazu meinen Beitrag 28.11. um 22:13 Uhr
daraus:
2) Wenn wir das Gleichnis vom armen Lazarus und dem reichen Mann lesen, so bittet der reiche Mann den Vater Abraham, Lazarus u.a. auf die Erde zu den Brüdern des reichen Mannes zu schicken, um die Brüder zu warnen. Abraham lehnt auch das ab und verweist darauf, dass die Menschen die Propheten und die Schriften haben. Auferstehung von den Toten, auch für einen guten Zweck, wird nicht akzeptiert.
5) Es gibt im ganzen NT keine einzige Stelle, in der auch nur angedeutet wird,
5 a) dass uns Christen die Möglichkeit vorgelebt wird, zu einer bereits verstorbenen Person zu beten und sie um Hilfe "für was auch immer " zu bitten
5b) dass Verstorbene auferstehen oder Menschen erscheinen
5c) dass durch Verstorbene Wunder geschehen, die gottgewollt sind.
Das macht mich vorsichtig und sehr zurückhaltend.
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:08
Bluehorse
Du schreibst:
.....und wenig diplomatisch ist......
hmmmm.....
26Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben;
Hat wenig mit Diplomatie zu tun....Glauben ist kein Schachspiel!!!
Aber, dass du nicht weißt was wir meinen, glaube ich dir sofort......
Ich hatte noch nicht mal Misio im Visier...er hat wenigstens ein Herz für Tiere und ungeborene Kinder!!!!
Du schreibst:
.....und wenig diplomatisch ist......
hmmmm.....
26Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben;
Hat wenig mit Diplomatie zu tun....Glauben ist kein Schachspiel!!!
Aber, dass du nicht weißt was wir meinen, glaube ich dir sofort......
Ich hatte noch nicht mal Misio im Visier...er hat wenigstens ein Herz für Tiere und ungeborene Kinder!!!!
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:11
Bluehorse
Zur Erinnerung:
Die Frucht des (richtigen) Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung
Nix Schachspiel!
Zur Erinnerung:
Die Frucht des (richtigen) Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung
Nix Schachspiel!
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:36
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:48
sogar wenn Lazarus sie vom Himmel aus warnen würde, ihre Herzen waren zu Verstockt, sie würden es wiso nicht glauben....
so wie auch die Menschen in Ruanda keine Buße tun wollten, trotz Warnung!
Deswegen sagte das Abraham!
so wie auch die Menschen in Ruanda keine Buße tun wollten, trotz Warnung!
Deswegen sagte das Abraham!
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:53
Interessant ist auch, das Immaculée Ilibagiza den Mördern ihrer Familie Vergeben konnte.
und das hat mit den Marienerscheinungen und dem Rosenkranz zutun.
das muss man erstmal schafen und ich glaube nicht das Satan ihr dabei geholfen hat😉
und das hat mit den Marienerscheinungen und dem Rosenkranz zutun.
das muss man erstmal schafen und ich glaube nicht das Satan ihr dabei geholfen hat😉
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:58
und wenn du Polnisch oder Französisch könntest Lieber Bluehorse, dan könnte ich dir noch viel mehr Marienwunder zeigen die in der Welt Geschehen🙂
und natürlich gute Quellenangaben😉
und natürlich gute Quellenangaben😉
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 13:59
Augustinus hat viel Elend gebracht im Christentum......
Siehe sein Anhänger: Calvin
Für Calvin haben wir keinen freien Willen, Gott hat 2 Gruppen bestimmt:
Denen ER gnädig ist und können tun was sie wollen sie werden gerettet und die, die auch tun können was sie wollen...sie sind zum Verderben bestimmt....😧🤔
Luther war auch ein Anhänger von Augustinus.....
Siehe sein Anhänger: Calvin
Für Calvin haben wir keinen freien Willen, Gott hat 2 Gruppen bestimmt:
Denen ER gnädig ist und können tun was sie wollen sie werden gerettet und die, die auch tun können was sie wollen...sie sind zum Verderben bestimmt....😧🤔
Luther war auch ein Anhänger von Augustinus.....
(Nutzer gelöscht) 29.11.2019 14:15
Man muss Gott wirken lassen und nicht gleich alles Ablehnen!
Misio 29.11.2019 14:30
Bluehorse 29.11.2019 um 12:03
Geht jetzt die gemeinsame Kritik an der Person Misio in die nächste Runde oder kommt noch etwas zum Thema?
--------------------------------------------------------------------------------
Da sie keine sachlichen Argumente zum Thema haben ...
macht sich der Frust eben auf dem Weg Luft 😀
Geht jetzt die gemeinsame Kritik an der Person Misio in die nächste Runde oder kommt noch etwas zum Thema?
--------------------------------------------------------------------------------
Da sie keine sachlichen Argumente zum Thema haben ...
macht sich der Frust eben auf dem Weg Luft 😀
Bluehorse 29.11.2019 14:35
"Man muss Gott wirken lassen und nicht gleich alles Ablehnen!"
Mit solchen pauschalen Äusserungen ist keinem gedient.
Mit solchen pauschalen Äusserungen ist keinem gedient.
Klavierspielerin2 29.11.2019 15:57
aus dem Judas- Brief:
14von diesen hat aber Henoch, der siebte nach Adam, geweissagt, indem er sprach:" siehe, der Herr ist gekommen mit seinen heiligen Zehntausenden, 15um Gericht zu halten über alle und alle Gottlosen um sie zu strafen wegen...."
14von diesen hat aber Henoch, der siebte nach Adam, geweissagt, indem er sprach:" siehe, der Herr ist gekommen mit seinen heiligen Zehntausenden, 15um Gericht zu halten über alle und alle Gottlosen um sie zu strafen wegen...."
Klavierspielerin2 29.11.2019 16:01
das o.s. ist ein Hinweis- nicht nur für mich- dass es bereits vor dem Endgericht lebende Heilige an Gottes Seite gibt.
Bluehorse 29.11.2019 18:22
Es gibt so Vieles, was wir ahnen und noch mehr, was wir nicht wissen. Gerade in einer Welt, in der so oft Haben das Sein dominiert, sehnen sich Menschen nach dem Fühlen einer höheren Macht, die wieder die Verhältnisse ins richtige Gleichgewicht bringt. Wir tun uns schwer, ungerechte Situationen sowie böses Handeln zu ertragen. Gerade empfindsame Menschen leiden.
Und wenn dann ein Wesen aus einer anderen Welt erscheint, die mitteilt: "Tue was ich Dir sage und sende mir Deine Gebete - und alles wird sich zum Guten verändern" dann nehmen wir teil an einem Veränderungsprozess, der uns aus unserer Situation der Hilflosigkeit befreit. Wundersame Erscheinungen und Wunder - lassen uns erleben und spüren, Teil eines großen und ganzen Guten zu sein. Und es scheint etwas Gutes zu sein, denn gefühlsbetonte Menschen fühlen sich dadurch gut.
Dieser Kontakt mit einer Welt, die wir nicht durchschauen und noch weniger kontrollieren birgt die Gefahr, dass die Person, die diesen Kontakt initiiert und steuert, uns dahin führt, wo wir nicht hinwollen.
Der Kontakt zu der Welt des Jenseits ist in der Bibel aufgezeigt, jedoch nur in direkter Richtung Gott und Jesus. Jesus machte es so deutlich, als er sagte: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, keiner kommt zum Vater denn durch mich." Und er betete zu unserem Vater: "...Dein Wille geschehe". Einen anderen Kontakt zeigten weder Jesus noch die Apostel auf. Der Kontakt "aus der anderen Welt" ist der Heilige Geist, der gesandt wurde und wird. Von der Sendung einer anderen Person ist nirgends die Rede. Warum wohl nicht?
"das o.s. ist ein Hinweis- nicht nur für mich- dass es bereits vor dem Endgericht lebende Heilige an Gottes Seite gibt."
Ja, das mag sein. Ich bin (noch) nicht im Himmel, um Genaues mitteilen zu können. Aber nirgends sehen wir, dass diese Heiligen die Funktion haben, uns zu erscheinen, Anweisungen zu geben, Bitten entgegenzunehmen oder als Schutzpatron uns zu beschützen. Warum auch, denn in Jesus haben wir alles, was wir brauchen und was Gott uns beschenkt: Führung und Leitung, Hilfe in der Not, Trost in Trübsal. Jesus allein!
Ich denke, es sind unsere Gefühle, die uns unbescheiden werden lassen, so daß wir mehr fühlen und erleben wollen, als Gott es aktuell gibt und zulässt. Und so verbiegen wir unseren Verstand, um zu begründen, warum es auch noch andere Wege gibt, etwas mehr zu fühlen und etwas mehr zu erleben. Darin lese ich die Aussage: "Jesus allein, im Glauben leben, genügt mir nicht." Das stimmt mich sehr bedenklich!
Wir sollten unserem Leiden nicht zu entfliehen suchen, in dem wir einen Kontakt in "die andere Welt" suchen und bejahen, den wir nicht erforschen können und der uns in der Bibel nicht empfohlen wird.
Und wenn dann ein Wesen aus einer anderen Welt erscheint, die mitteilt: "Tue was ich Dir sage und sende mir Deine Gebete - und alles wird sich zum Guten verändern" dann nehmen wir teil an einem Veränderungsprozess, der uns aus unserer Situation der Hilflosigkeit befreit. Wundersame Erscheinungen und Wunder - lassen uns erleben und spüren, Teil eines großen und ganzen Guten zu sein. Und es scheint etwas Gutes zu sein, denn gefühlsbetonte Menschen fühlen sich dadurch gut.
Dieser Kontakt mit einer Welt, die wir nicht durchschauen und noch weniger kontrollieren birgt die Gefahr, dass die Person, die diesen Kontakt initiiert und steuert, uns dahin führt, wo wir nicht hinwollen.
Der Kontakt zu der Welt des Jenseits ist in der Bibel aufgezeigt, jedoch nur in direkter Richtung Gott und Jesus. Jesus machte es so deutlich, als er sagte: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, keiner kommt zum Vater denn durch mich." Und er betete zu unserem Vater: "...Dein Wille geschehe". Einen anderen Kontakt zeigten weder Jesus noch die Apostel auf. Der Kontakt "aus der anderen Welt" ist der Heilige Geist, der gesandt wurde und wird. Von der Sendung einer anderen Person ist nirgends die Rede. Warum wohl nicht?
"das o.s. ist ein Hinweis- nicht nur für mich- dass es bereits vor dem Endgericht lebende Heilige an Gottes Seite gibt."
Ja, das mag sein. Ich bin (noch) nicht im Himmel, um Genaues mitteilen zu können. Aber nirgends sehen wir, dass diese Heiligen die Funktion haben, uns zu erscheinen, Anweisungen zu geben, Bitten entgegenzunehmen oder als Schutzpatron uns zu beschützen. Warum auch, denn in Jesus haben wir alles, was wir brauchen und was Gott uns beschenkt: Führung und Leitung, Hilfe in der Not, Trost in Trübsal. Jesus allein!
Ich denke, es sind unsere Gefühle, die uns unbescheiden werden lassen, so daß wir mehr fühlen und erleben wollen, als Gott es aktuell gibt und zulässt. Und so verbiegen wir unseren Verstand, um zu begründen, warum es auch noch andere Wege gibt, etwas mehr zu fühlen und etwas mehr zu erleben. Darin lese ich die Aussage: "Jesus allein, im Glauben leben, genügt mir nicht." Das stimmt mich sehr bedenklich!
Wir sollten unserem Leiden nicht zu entfliehen suchen, in dem wir einen Kontakt in "die andere Welt" suchen und bejahen, den wir nicht erforschen können und der uns in der Bibel nicht empfohlen wird.
Jetzt
Capitel 53
ABer wer gleubt vnser Predigt? vnd wem wird der Arm des HERRN offenbaret?
2 Denn er scheusst auff fur Jm / wie ein Reiss / vnd wie eine Wurtzel aus durrem Erdreich / Er hat keine gestalt noch schöne / Wir sahen jn / Aber da war keine Gestalt die vns gefallen hette.
3 Er war der aller verachtest / vnd vnwerdest / voller schmertzen vnd kranckheit / Er war so veracht / das man das angesicht fur jm verbarg / Darumb haben wir jn nichts geacht. Joh. 12; Rom. 10.
4 Fvrwar er trug vnser kranckheit / vnd lud auff sich vnser Schmertzen / Wir aber hielten Jn fur den / der geplagt vnd von Gott geschlagen vnd gemartert were.
5 Aber er ist vmb vnser Missethat willen verwundet / vnd vmb vnser Sunde willen zuschlagen / Die Straffe ligt auff Jm / Auff das wir Friede hetten / Vnd durch seine Wunden sind wir geheilet.
6 WJr giengen alle in der jrre / wie Schafe / ein jglicher sahe auff seinen weg / Aber der HERR warff vnser aller Sünde auff jn. Math. 8; 1. Pet. 2.
7 DA er gestrafft vnd gemartert ward / thet er seinen Mund nicht auff / wie ein Lamb das zur Schlachtbanck gefurt wird / vnd wie ein Schaf / das erstummet fur seinem Scherer / vnd seinen mund nicht auff thut. Mat. 27; Joh. 1; Act. 8; 1. Cor. 5.
8 ER ist aber aus der Angst vnd Gericht genomen / Wer wil seines Lebens lenge aus reden? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen / da er vmb die Missethat meines Volcks geplagt war.
9 Vnd er ist begraben wie die Gottlosen / vnd gestorben wie ein Reicher (1) / wie wol er niemand vnrecht gethan hat / noch betrug in seinem Munde gewest ist?
10 Aber der HERR wolt jn also zuschlagen mit Kranckheit. 1. Pet. 2. Wenn er sein Leben zum Schuldopffer gegeben hat / so wird er Samen haben / vnd in die lenge leben / vnd des HERRN Fürnemen (2) wird durch seine Hand fort gehen.
11 Darumb das seine Seele geerbeitet hat / wird er seine Lust sehen / vnd die Fülle haben. Vnd durch sein Erkentnis wird er / mein Knecht / der Gerechte / viel gerecht machen / Denn er tregt jre sünde.
12 Darumb wil ich jm grosse Menge zur Beute geben / vnd er sol die Starcken zum Raube haben / Darumb das er sein Leben in tod gegeben hat / Vnd den Vbelthetern gleich gerechent ist / Vnd er vieler sunde getragen hat / Vnd fur die Vbeltheter gebeten. Mar. 15; Luc. 22.
(1) Der sein thun auff Reichtum setzt / das ist ein Gottloser.
(2) Das ist / sein wille vnd werck / das er im sinn hat / nemlich die Erlösung der Menschen.