10 Mio Tote durch Inquisition der Kirche
28.10.2019 19:36
10 Mio Tote durch Inquisition der Kirche
28.10.2019 19:36
10 Mio Tote durch Inquisition der Kirche
http://www.kirchenopfer.de/dieopfer/inquisition/index.html
Wer waren die Kataren und andere Christenformen?
Wer waren die Kataren und andere Christenformen?
Kommentare
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Heiner022 28.10.2019 19:44
Zu den vielen Toten auch grausame Folterungen vor allem an Frauen.
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 19:54
Ist aber eine Weile her, nicht? Entschuldige, aber das ist doch ein Totschlagargument. Das ist die Universalkeule, die ich jederzeit im Kampf auspacken kann. Es ist passiert, das ist wahr. Aber Menschen irren eben, und manchmal irren sie eben sehr.
Bluehorse 28.10.2019 20:05
die Seite, die Du da als Quelle angibst, ist fachlich-sachlich nicht wirklich gut.
Heiner022 28.10.2019 20:08
... aber dokumentativ ist die Seite schon ... darauf kommt es doch an, oder?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 20:15
Waren deine Ur Ur Ur Ur Großeltern beziehungsweise Vorfahren auch bei der Inquisition dabei ?
Ist deshalb deine Familie mit dir nicht ausgestorben.
Ist deshalb deine Familie mit dir nicht ausgestorben.
Heiner022 28.10.2019 20:18
Ich habe von diesem Ausmaß erst jetzt erfahren, gerade im Zusammenhang der Aussage des jetztigen Papstes, daß ein Christentum zu leben, nur über die Kirche möglich wäre. Es wäre gefährlich, es nicht zu tun.
Bluehorse 28.10.2019 20:29
nein, nicht wirklich. Der Spiegel ist ein journalistisches Blatt und keine historische Fachliteratur. Da wird der Begriff Inquisition falsch verwendet.
Gemäß dem Würzburger Rechtshistoriker Prof. Dr. Winfrid Trusen war der Inquisitionsprozess ein zu damaliger Zeit ein Fortschritt. Gemeint ist zunächst das rein juristische Verfahren einer amtlichen Untersuchung. Dass dieses Verfahren von Papst Innozenz III. eingeführt wurde, ändert nichts an dem juristisch-säkularen Charakter. Es ging um Tatsachenfeststellung und eben das meinte die "inquisitio".
Eingeführt wurde die Inquisition nicht eigentlich zur Ketzerbeurteilung, sondern zur Ahndung innerkirchlicher Vergehen, etwa bei Bischöfen, die als oberste Gerichtsherren ihrer Bistümer bei gegen sie selbst vorliegenden Verdachtsmomenten einfach die Prozesseröffnung verweigerten. Es wurden als Amtspersonen bestellt, die ggf. Anklage erheben sollten, die also die Aufgabe moderner Staatsanwälte hatten. Der Fortschritt dieser Inquisition bestand darin, daß sich damit die vorrationalen Mittel wie Wasser- oder Feuerprobe erledigten, die nun ihrerseits kirchlicherseits ausdrücklich verboten wurden.
Gemäß dem Würzburger Rechtshistoriker Prof. Dr. Winfrid Trusen war der Inquisitionsprozess ein zu damaliger Zeit ein Fortschritt. Gemeint ist zunächst das rein juristische Verfahren einer amtlichen Untersuchung. Dass dieses Verfahren von Papst Innozenz III. eingeführt wurde, ändert nichts an dem juristisch-säkularen Charakter. Es ging um Tatsachenfeststellung und eben das meinte die "inquisitio".
Eingeführt wurde die Inquisition nicht eigentlich zur Ketzerbeurteilung, sondern zur Ahndung innerkirchlicher Vergehen, etwa bei Bischöfen, die als oberste Gerichtsherren ihrer Bistümer bei gegen sie selbst vorliegenden Verdachtsmomenten einfach die Prozesseröffnung verweigerten. Es wurden als Amtspersonen bestellt, die ggf. Anklage erheben sollten, die also die Aufgabe moderner Staatsanwälte hatten. Der Fortschritt dieser Inquisition bestand darin, daß sich damit die vorrationalen Mittel wie Wasser- oder Feuerprobe erledigten, die nun ihrerseits kirchlicherseits ausdrücklich verboten wurden.
Heiner022 28.10.2019 20:33
Es ist also ein Fortschritt gewesen, daß beispielsweise vor gar nicht sooo langer Zeit, 2000 Katharen in einem Dorf, die nicht der Meinung der Kirche waren und vegeatrisch lebten, bei lebendigem Leib auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurden?
Vor allem Frauen wurden systematisch an weiblichen Organen verstümmelt, ist es gerechtfertigt, @Bluehorse?
Vor allem Frauen wurden systematisch an weiblichen Organen verstümmelt, ist es gerechtfertigt, @Bluehorse?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 20:35
Danke Heiner für den Blog und die Aufmerksamkeit auf das Thema. In Anbetracht der anstehenden christlichen Verfolgung und der darauf deutlichst verweisenden Prophezeiungen viel zu wenig kommuniziert. Danke
Heiner022 28.10.2019 20:48
Warum wird in den öffentlich rechtlichen Medien darüber nicht berichtet, daß es hier sogar von Christen geleugnet, oder in ein falsches Licht gestellt wird?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:00
Ach Heiner! Bist du wieder dabei die Öffentlich-Rechtlichen Medien zu beschimpfen. Ich kann dir versichern, dass ich genau zu diesem Thema schon mehrere Beiträge gesehen habe.
Heiner022 28.10.2019 21:02
Waos .. schimpfen ????
.. wurde in den Öffentlich Rechtlichen Medien von dieser Opferzahl wirklich berichtet?
.. wurde in den Öffentlich Rechtlichen Medien von dieser Opferzahl wirklich berichtet?
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:09
Die vermeintlichen christen sind schon wieder soweit das sie christen verraten und töten und meinen wirklich für Gott einen Dienst zu tun . Hier in diesem Forum merkt man es schon jetzt sehr deutlich wie dieser Irrsinn Gestalt an nimmt . Aber wir christen wissen das ja schon-es bleibt nicht aus für die ,die nach der entrückung christen werden .
hansfeuerstein 28.10.2019 21:15
Man fasst es kaum, was die Leute alles glauben, wenn sie etwas hassen...😉
Bluehorse 28.10.2019 21:15
du fängst an mit dem Titel Inquisition, der Fantasiezahl von 10 Mio. und inhaltlich schwenkst Du dann zu Kriegen über. Da kann man schon auf den Gedanken kommen, dass es Dir an Sachwissen fehlt.
Dass die Kirche sich nicht mit Ruhm bekleckert hat und die damaligen Regierungen auch nicht, ist ein anderes Thema. Und dass es viele Tote gab, das war eben damals kriegsbedingt.
Kannst Du denn die historischen Gründe berichten, wie es dazu kam? Schließlich ist nichts "einfach so" passiert.
Worum geht es Dir eigentlich?
Dass die Kirche sich nicht mit Ruhm bekleckert hat und die damaligen Regierungen auch nicht, ist ein anderes Thema. Und dass es viele Tote gab, das war eben damals kriegsbedingt.
Kannst Du denn die historischen Gründe berichten, wie es dazu kam? Schließlich ist nichts "einfach so" passiert.
Worum geht es Dir eigentlich?
Heiner022 28.10.2019 21:19
Es geht um den Mord an 10 Mio Christen durch die Kirche, @Bluehorse, die allein auf Grund der sogenannten Inquisation umbebracht wurden, dazu auch viele bestialisch gequält.
hansfeuerstein 28.10.2019 21:21
Ach wirklich? So viel ich mich informiert habe, wurden die Leute durch zivilve Gerichtsbarkeit und ohne Prozesse hingerichtet, und erst dann wurde die Inquisition einfgeführt, weil den weltlichen Gerichte Zweifel an den Anklagen bekamen, wer alles wegem schelchtem Wetter oder verhagelten Ernten eine Hexe gewesen sein soll..... aber interressiert das jemanden?
Nö.
Nö.
Heiner022 28.10.2019 21:23
Inquisition: 13.-18. Jahrhundert, ca. eine Million Tote, nach anderen Schätzungen sogar bis zu 10 Millionen, sowie unzählige Gefolterte, Misshandelte und Terrorisierte. (Der Spiegel, 1.6.1998)
hansfeuerstein 28.10.2019 21:25
Na, die Inquisition war die erste Institution wo die Angeklagten einen Verteidiger hatten, und es wurden mehr freigesprochen als verurteilt, wogegen es davor anders herum war...d.h.
die Inquisition hat mehr Menschen das Leben gerettet als gekostet..
die Inquisition hat mehr Menschen das Leben gerettet als gekostet..
Heiner022 28.10.2019 21:27
Warum ist es auch heute noch so wichtig, zu wissen, mit welcher Gewalt die Kirche zur Zeit des Bücherschreibens vorging?
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
Engeli 28.10.2019 21:29
Die Inquisition richtete sich nicht gegen Christen, sondern hauptsächlich gegen Nicht- Christen
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:34
@Heiner022
Über welche Basics wollen wir uns hier eigentlich unterhalten? Die Zahl der Opfer der Inquisition sind geschichtlich gesichert und nicht anzweifelbar. Und du kannst sicher sein, dass in den öffentlich-rechtlichen Medien keine neue Zahl erfunden wird. Das wäre ja absoluter Blödsinn.
Über welche Basics wollen wir uns hier eigentlich unterhalten? Die Zahl der Opfer der Inquisition sind geschichtlich gesichert und nicht anzweifelbar. Und du kannst sicher sein, dass in den öffentlich-rechtlichen Medien keine neue Zahl erfunden wird. Das wäre ja absoluter Blödsinn.
hansfeuerstein 28.10.2019 21:35
Katharer? War das nicht die blutrünstige Truppe, die zuvor schon in Jerusalem durch Gräueltaten aufgefallen ist, und später unlegitim ganze Landstriche beherrschte mit ihren Waffen, weil die Bauern und Einwohnler ihnen hilflos ausgeliefert war?
Heiner022 28.10.2019 21:35
@hansfeuerstein ... die Opferzahlen an Toten und Berichte über Folter sprechen für sich
hansfeuerstein 28.10.2019 21:37
Da gäbe es viel für Dich zu lesen... die Katharer waren einst eine Kreuzrittertruppe, und als solche schon mal nicht sehr friedlich, den Rest kann man ebenfalls gut recherchieren...
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:38
Ja Heiner es ist wirklich sehr traurig . Empfinde auch ich so . Das sind die christen die in der großen Trübsal nicht das malzeichen Unteranderem nicht annehmen . Sie werden gefangen und getötet werden laut Bibel . Aber sie werden mertyrer sein und eine gewisse Zahl muss erfüllt werden bevor Jesus sein Sohn unser Herr kommt
Heiner022 28.10.2019 21:38
das reicht mir nicht .. @feuerstein ... ich finde es sogar sündhaft, einfach Gewalt zu rechtfertigen durch leere Worte
Heiner022 28.10.2019 21:40
@Dienatur .. es kann doch nicht eine Rechtfertigung zum Märtytertum geben, indem eine Quote dazu bedient wird ... ???
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:41
Und wenn man sich die Inquisition mal genauer anschaut, dann stellt man fest, dass die Kirche zum großen Teil die Frauen auf dem Scheiterhaufen verbrannt hat, die über das Wissen der Empfängnisverhütung und der Abtreibung Kenntnisse hatten. Diese "Lebensschützer" haben Leben geschützt, indem sie Leben vernichtet haben. Ein absolutes Paradoxon!
Aber soweit ich informiert bin, praktiziert die katholische Kirche die Inquisition nicht mehr. Oder hast du andere Informationen?
Aber soweit ich informiert bin, praktiziert die katholische Kirche die Inquisition nicht mehr. Oder hast du andere Informationen?
Bluehorse 28.10.2019 21:45
Wenn es Dir Spaß macht, Heiner, dann darfst Du jeden Mist zitieren, den Du irgendwo liest. Nur verstehe ich immer noch nicht, worum es Dir geht? Willst Du nur Stunk machen?
Heiner022 28.10.2019 21:45
@waos ... die Katharer waren ein sehr sittliches Christenvolk ... es wird immer verschiedene Menschen gegeben haben .. aber gerade die Katharer waren sehr edel ..
hansfeuerstein 28.10.2019 21:45
Wie war das mit den Indianern, wer war das gleich wieder, Katholiken gab es da so gut wie nicht....😉
Heiner022 28.10.2019 21:46
@Bluehorse .. ist es Mist, was ich zitiere?????
Die Zitate haben rechtliche Grundlagen, willst Du mich diskreditieren?
Die Zitate haben rechtliche Grundlagen, willst Du mich diskreditieren?
hansfeuerstein 28.10.2019 21:47
Die Katharer hatten zig Ritterburgen, (weil sie so arm waren...)und hatten sich mit ihren Waffen Reichtum angeeignet und ganze Landstriche mit dem Schwert beherrscht, das ist eigentlich der Hauptteil der Geschichte..
Heiner022 28.10.2019 21:47
Natürlich sind auch andere Volksgruppen vom Völkermord betroffen, aber das eine rechtfertigt doch nicht das andere, @hansfeuerstein
hansfeuerstein 28.10.2019 21:49
Ich würde sagen, es war nicht gerechtfertigt, dass sie sich Reichtum durch Plünderung, Mord und Totschlag angeeignet haben, oder bist Du anderer Meinung....?
Engeli 28.10.2019 21:49
Ähm
Vor ein paar Jahrhunderten ging es in der Rechtssprechung recht rabiat zu
Auch in der weltlichen Gerichtsbarkeit
Man sollte die Menschen von damals nicht verurteilen
Vor ein paar Jahrhunderten ging es in der Rechtssprechung recht rabiat zu
Auch in der weltlichen Gerichtsbarkeit
Man sollte die Menschen von damals nicht verurteilen
Heiner022 28.10.2019 21:52
Es ist Rufmord, was Du betreibst .. Du bist in Bringeschuld .. @hansfeuerstein
(Nutzer gelöscht) 28.10.2019 21:52
Heiner lies bitte die Bibel / Offenbarung . Du wirst sehen Gott bestimmt es .
hansfeuerstein 28.10.2019 21:53
Wenn Du über Dinge wirklich etwas wissen und erfahren willst, musst Du Dir Zeit nehmen, und unvoreingenommen viel recherchieren und lesen, und Querverweisen nachgehen, usw......und Du erfährst immer wieder Neues, und bekommst ein immer kompletteres Bild...
Heiner022 28.10.2019 21:53
Warum ist es auch heute noch so wichtig, zu wissen, mit welcher Gewalt die Kirche zur Zeit des Bücherschreibens vorging?
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
hansfeuerstein 28.10.2019 21:54
ansonsten wirst Du nur Opfer von Nonstopnonsens-Geschichten, gut für das Ego oder für überhebliches Wissen, das man meint anderen gegenüber zu haben..😉
hansfeuerstein 28.10.2019 21:56
Es liegt bei Dir, ob Du die Wahrheit wissen willst und bereit bist selber zu forschen, oder nicht, viel Spass noch. Servus
Bluehorse 28.10.2019 21:57
Bluehorse .. ist es Mist, was ich zitiere?????
Wenn Deine Quellen der Spiegel sind und Nicht-Historiker wie Dieter Potzel, ja.
Die Zitate haben rechtliche Grundlagen, willst Du mich diskreditieren?
Was für eine rechtliche Grundlage denn? Die Meinungsfreiheit ? Die hat hier jeder!
Wenn Deine Quellen der Spiegel sind und Nicht-Historiker wie Dieter Potzel, ja.
Die Zitate haben rechtliche Grundlagen, willst Du mich diskreditieren?
Was für eine rechtliche Grundlage denn? Die Meinungsfreiheit ? Die hat hier jeder!
Heiner022 28.10.2019 21:57
Es geht hier um seriöse Berichterstattung, @hansfeuerstein ... wenn Du Menschen, die bestialisch umgebracht wurden .. als Täter bezeichnest, dann solltest Du dazu Belege haben. Du baust Dir eine Schuld auf, was hast Du davon?
Heiner022 28.10.2019 21:59
Der Spiegel wird immer gern zitiert, ist er aber anderer Meinung, ist es alles Mist .. @bluehorse
"Ich male mir die Welt .. widde widde .. wie sie mir gefällt" ..
"Ich male mir die Welt .. widde widde .. wie sie mir gefällt" ..
hansfeuerstein 28.10.2019 22:00
Du behauptest sie selber wären unschuldig gewesen, als Krieger, die in kürzester Zeit gewaltigen Reichtum hatten?
Heiner022 28.10.2019 22:01
Schau Dir mal das Steuersystem der Katharer an, welches zur Blütezeit der Kultur vorlag, dann wirst Du nachvollziehen, wie das auffällige Reichtum entstand und wie sozial das Volk war, @hansfeuerstein
hansfeuerstein 28.10.2019 22:03
Opfer waren Bauern und Familien mit Kindern, aber die spielen ja keine Rolle, sind nichtmal eine Zahl..... aber Krieger sind immer irgenwie interressant, noch dazu wenn sich dutzende Ritterburgen hatten (wovon eigentlich?) usw.
Heiner022 28.10.2019 22:04
Es wird hier nur von tausenden Opfern gesprochen, es waren aber Millionen
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/die-inquisition-templer-und-katharer-102.html
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/die-inquisition-templer-und-katharer-102.html
Klavierspielerin2 28.10.2019 22:05
Quellen findest du in " Toleranz und Gewalt: das Christentum zwischen Bibel und Schwert"
hansfeuerstein 28.10.2019 22:06
Die hätte ich gerne von Dir, ich lese immer es waren... wo denn? Gibt es die Gräber noch?
Hat sie jemand gezählt. Klar ist, dass sie gewalttätig ganze Landstriche beherrschten und ausnahmen.
Hat sie jemand gezählt. Klar ist, dass sie gewalttätig ganze Landstriche beherrschten und ausnahmen.
Heiner022 28.10.2019 22:08
@hansfeuerstein .... die Katharer wurden oft verbrannnt und die Asche im Meer verstreut, nach Berichten, die ich hier hereinstellen kann .. sie wurden völlig enterht
hansfeuerstein 28.10.2019 22:08
Ach ja, aber Du weisst dann genau wiviele es waren? Gerade deshalb. Das ist doch....
Bluehorse 28.10.2019 22:09
"Es geht hier um seriöse Berichterstattung"
Nein, darum geht es Dir offensichtlich nicht. Ein positiver Zweck Deines Blogs ist wirklich nicht erkennbar. Mein Eindruck, dass Du nur Stunk machen möchtest, verfestigt sich. Da mach ich nicht mit und bin draußen.
Nein, darum geht es Dir offensichtlich nicht. Ein positiver Zweck Deines Blogs ist wirklich nicht erkennbar. Mein Eindruck, dass Du nur Stunk machen möchtest, verfestigt sich. Da mach ich nicht mit und bin draußen.
Heiner022 28.10.2019 22:10
Es passt Dir das Thema nicht, Bluehorse .. das ist Dein Problem mit mir ...
Klavierspielerin2 28.10.2019 22:11
Dieses Buch hat runde 800 Seiten und das kaufst du dir und liest nach, ich habe das auch machen müssen, um Fakten und Quellennachweise zu erhalten. Sogar HABERMAS einer der grössten Kirchenkritiker, hat die Daten als glaubwürdig und fundiert gewürdigt- also nur Mut, kauf dir das Buch.
hansfeuerstein 28.10.2019 22:14
Das ist den Meisten viel zu viel Kopfarbeit, und sie müssten schliesslich sagen, das wusste ich nicht...😉
Heiner022 28.10.2019 22:16
für mich ist es bitterernst, @hansfeuerstein ... und mit Aussagen handele ich nicht ... auch benutze ich keine Thekengespräche
hansfeuerstein 28.10.2019 22:18
Bitterernst ist es erst, wenn man sich wirklich dafür interressiert, und umfänglich forscht, ansonsten ist es viel, aber nicht ernst.
Bluehorse 28.10.2019 22:19
Das Thema allgemein ist schon interessant.
Nein, Heiner, mir passt Deine Art und Weise nicht, wie Du das Thema behandelst. Schon der Titel ist lediglich reißerisch. Und dann Deine unqualifizierten Quellen... Und auf Fragen antwortest Du nicht. Daher bleibt für Deinen Blog bzw. Deine Vorgehensweise nur die Feststellung: unqualifiziert.
Nein, Heiner, mir passt Deine Art und Weise nicht, wie Du das Thema behandelst. Schon der Titel ist lediglich reißerisch. Und dann Deine unqualifizierten Quellen... Und auf Fragen antwortest Du nicht. Daher bleibt für Deinen Blog bzw. Deine Vorgehensweise nur die Feststellung: unqualifiziert.
Heiner022 28.10.2019 22:22
Ich kann Dir Quellen einzelnd heraussuchen, dann den Spiegel u.a. anschreiben, ein User von CsC findet sie unqualifiziert, vielleicht ist das ein Weg?
Heiner022 28.10.2019 22:24
bitte nenne mir die Uhrzeit, wo ich reißerisch berichtet habe, @Bluehorse
hansfeuerstein 28.10.2019 22:28
Das Problem ist doch, die Menschheit gräbt gerne in der Schuld der Vergangenheit, um sich sebst in der Gegenwart gerechter zu fühlen. Ist sie das aber wirklich? Wie wird sie beurteilt von kommenden Generationen? Ist es schöner, wenn mit Flugzeugen oder Marschflugkörpern auf Städte geflogen wird? Und was ändert die Schuld vergangener Jahrhunderte an der Schuld der Gegenwart. Wir kommen alle nicht darüber hinweg, dass keiner ohne die Vergebung Jesu auskommen und leben kann, weder rückblickend, noch vorwärtsblickend, noch in der Gegenwart.
Heiner022 28.10.2019 22:30
@hansfeuerstein ... wenn wir aus der Geschichte nicht lernen und die Gegenward nicht mal richtig kennen .. was wird dann aus der Zukunft?
Bluehorse 28.10.2019 22:32
19:36 Uhr - Dein Titel. Das schrieb ich doch schon. Da ändert auch die Uhrzeit nichts. Auch so eine sinnlose Frage....
Auch 19:44 Uhr: "Zu den vielen Toten auch grausame Folterungen vor allem an Frauen."
Auch wenn es sowas häufig gab, so macht es doch keinen Sinn, so etwas mitzuteilen, ohne Angabe worum es geht, wie es dazu kam, was Du erreichen möchtest....
Dann bleibt doch nur noch der Beweggrund "reißerisch" - oder wenn Dir "Bildzeitungsniveau" lieber ist....
Auch 19:44 Uhr: "Zu den vielen Toten auch grausame Folterungen vor allem an Frauen."
Auch wenn es sowas häufig gab, so macht es doch keinen Sinn, so etwas mitzuteilen, ohne Angabe worum es geht, wie es dazu kam, was Du erreichen möchtest....
Dann bleibt doch nur noch der Beweggrund "reißerisch" - oder wenn Dir "Bildzeitungsniveau" lieber ist....
Heiner022 28.10.2019 22:33
Ich schaue nebenbei die ZDF Doku, @hansfeuerstein ... die Katharer werden dort als sehr friedlich beschrieben ... nur zu Deiner Info
hansfeuerstein 28.10.2019 22:33
Oder, wenn in der Gegenwart z.B. durch Wunderheiler Tausenden und Abertausenden von kranken Menschen falsche Versprechungen gemacht werden...? Gibt es da vielleicht auch so etwas wie Schuld, vielleicht.....? Menschen, die vielleicht medizinische Behandlungen abbrechen etc. Das ist konkret und auch gegenwärtig, und schon ist da die Zwickmühle,
und es ist nicht mehr so einfach...
und es ist nicht mehr so einfach...
hansfeuerstein 28.10.2019 22:35
Eine ZDF Doku dient gerade mal als allererster Einstieg, wer sich wirklich dafür interressiert, es ist nie so einseitig und einfach wie man denkt, alles ist vielschichtig und fast immer vermischt sich Schuld mit erlittener Ungerechtigkeit...
Heiner022 28.10.2019 22:35
Es ist ein Faktum, was ich untermauern kann, daß die Gewalt hauptsächlich gegen Frauen vorging .. @Bluehorse
Das ist aus Deiner Sicht Bildzeitungsniveau .. über diese gezielte Gewalt der Kirche zu berichten?
Das ist aus Deiner Sicht Bildzeitungsniveau .. über diese gezielte Gewalt der Kirche zu berichten?
Heiner022 28.10.2019 22:36
@hansfeuerstein ... wir waren beide nicht dabei, damals ich nicht .... du aber auch nicht ... daher Fakten .. Fakten .. Fakten
hansfeuerstein 28.10.2019 22:39
Wie schon gesagt, Schuld und erlittene Ungerechtigkeit vermischen sich praktisch immer und überall. Die Blutspur heute kannst Du bei den orientalen Christen bewundern, die läge zeitlich näher.
hansfeuerstein 28.10.2019 22:40
Und, wie gesagt, wie ist es mit der Schuld von Wunderheilern, die den Menschen falsche Versprechungen machen, wieviele haben sie auf den Gewissen? Fragen über Fragen....
Heiner022 28.10.2019 22:40
Warum ist es auch heute noch so wichtig, zu wissen, mit welcher Gewalt die Kirche zur Zeit des Bücherschreibens vorging?
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
Es gibt Berichte in diesem Zusammenhang, daß die Bibelschriften stark unter bestimmten irdischen Interessen gestaltet wurden. Andersdenkende Urchristen, die noch einen nahen Bezug zu Jesus hatten, wurden einfach umgebracht.
Heiner022 28.10.2019 22:41
Du kannst doch nicht DAS eine MIT dem ANDEREN rechtfertigen @hansfeuerstein
hansfeuerstein 28.10.2019 22:42
Genau das stimmt eben nicht. Die Gnosis hat mehrere erhebliche Haken. Einmal den Dualismus, und zum Anderen den Heilsexclusivismus für bestimmte eingeweihte Gruppen.
Jetzt