Guten Morgen.
So ist es,
wir kämpfen nicht gegen Fleisch und Blut,
sondern gegen negative Mächte.
Ein neuer Morgen,
den sollten wir im Gebet beginnen,
den Herrn darum bitten,
das er uns mit seinem guten heiligen Geist erfüllt.
Unser tun,
handeln,
fühlen und denken,
unter der Herrschaft des Herrn.
So dürfen wir daran glauben,
das wir unter dem Schutz des höchsten stehen.
Tue es selbst!
10.09.2019 07:20
Tue es selbst!
10.09.2019 07:20
Tue es selbst!
"Denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, zu zerstören Befestigungen. Wir zerstören damit Anschläge und alles Hohe, das sich erhebt wieder der Erkenntnis Gottes und nehmen gefangen alle Gedanken unter den Gehorsam Christi"
Gott kann uns Gedanken eingeben, die wir entweder annehmen oder ablehnen. Gedanken können auch aus uns heraus entstehen und sie können vom Teufel kommen.
Das Urmodell eines dargereichten und angenommenen bösen Gedankens des Teufels ist die Sündenfallgeschichte.
Diese Betrachtung las ich zum ersten Mal vor 40 Jahren mit mehr Aufmerksamkeit. Als wir vor 5 Monaten begonnen haben für einen Depressiven zu beten, haben wir erkannt die Wichtigkeit dieser Betrachtung, dass die Befreiung von der Sünde ist nicht die Befreiung von der menschlichen Natur.
Gott kann uns Gedanken eingeben, die wir entweder annehmen oder ablehnen. Gedanken können auch aus uns heraus entstehen und sie können vom Teufel kommen.
Das Urmodell eines dargereichten und angenommenen bösen Gedankens des Teufels ist die Sündenfallgeschichte.
Diese Betrachtung las ich zum ersten Mal vor 40 Jahren mit mehr Aufmerksamkeit. Als wir vor 5 Monaten begonnen haben für einen Depressiven zu beten, haben wir erkannt die Wichtigkeit dieser Betrachtung, dass die Befreiung von der Sünde ist nicht die Befreiung von der menschlichen Natur.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 10.09.2019 08:12
nagybabiak 10.09.2019 12:21
Wir machen die Erfahrung, das Ratsuchende bei Depressionen, Suchtkrankheiten, aber auch Krebserkrankungen, Immunschwäche, die den ersten Schritt wagen, erfahren wie Gott ihnen entgegenkommt. Auch viele bestätigen, dass ihre Gebete mit Kraftzuwachs beantwortet werden.
Harlekin2 10.09.2019 15:03
nagybabiak 10.09.2019 07:20
".... die Befreiung von der Sünde ist nicht die Befreiung von der menschlichen Natur."
Würdest du das zum besseren Verständnis bitte erläutern ?
Danke
".... die Befreiung von der Sünde ist nicht die Befreiung von der menschlichen Natur."
Würdest du das zum besseren Verständnis bitte erläutern ?
Danke
pieter49 10.09.2019 18:10
Das ist für mich auch ein wichtige ...ich würde sagen Tatsache?!
''Das die Befreiung von der Sünde nicht die Befreiung von der menschliche Natur ist.''
. . .
Nun würde ich Befreiung lieber übersetzen mit Vergebung...
...und da scheiden sich die Meinungen von Evangelikalen einerseits und Reformierte/Katholiken andererseits gewaltig...
''Das die Befreiung von der Sünde nicht die Befreiung von der menschliche Natur ist.''
. . .
Nun würde ich Befreiung lieber übersetzen mit Vergebung...
...und da scheiden sich die Meinungen von Evangelikalen einerseits und Reformierte/Katholiken andererseits gewaltig...
nagybabiak 10.09.2019 19:01
@Harlekin2, @pieter49 Es gibt Dinge in den menschlichen Natur, wie z. B. das Vorurteil, die der Heilige (der Wiedergeborene) Selber vernichten muss indem er sie einfach übergeht; dann gibt es auch Ding, die er gewaltsam vernichten muss, d.h. mittels der göttlichen Kraft, die ihm der Geist Gottes verleiht. Ferner gibt es Dinge, in denen wir nicht kämpfen sollen, sondern stillhalten und sehen, wie Gott uns davon befreit. Ferner muss jede Theorie und jeder Begriff, der sich als trennender Wall gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, vorsätzlich zerschlagen werden durch das Herbeiziehen der Macht Gottes, nicht aber durch fleischliche Anstrengung oder Kompromisse (Vers4). Jesus Christus nimmt die Sünde auf Sich durch Seine Erlösungstat.
(Nutzer gelöscht) 10.09.2019 19:22
Ich würde es viel einfacher ausdrücken@nagybabiak
Der Mensch bleibt ein Körper, auch der Wiedergeborene mit allen Grenzen und Möglichkeiten eines Körpers. Du bringst aber Erkenntnisse, die sehr anspruchsvoll sind, auch wenn ich Dir fast völlig zustimme. Eines ist mir aber wichtig: Jesus leidet nicht nur für uns als Stellvertreter. Er leidet auch mit uns, solidarisch.
@pieter die offene Frage zwischen Orthodoxen und Westkirchlern (Kath. +Prot.) ist: ist die Erbsünde Schwäche oder in der Substanz des Menschen verankert?
@zephora Gegen die bösen Mächte kämpfen wir auch mit Fleisch und Blut.
Dass bei einem Krebs der Arzt notfalls mit dem Messer gegen den Krebs kämpft, wir jeder sofort einsehen- aber auch bei Depressionen und Süchten hilft die Arbeit mit dem Körper viel. Ich bin inzwischen wirklich der Auffassung, dass der Körper (und das Beten mit dem Körper) sehr wichtig ist. "Das Schöpfungswort wurde Fleisch." (Joh. 1,14)
Der Mensch bleibt ein Körper, auch der Wiedergeborene mit allen Grenzen und Möglichkeiten eines Körpers. Du bringst aber Erkenntnisse, die sehr anspruchsvoll sind, auch wenn ich Dir fast völlig zustimme. Eines ist mir aber wichtig: Jesus leidet nicht nur für uns als Stellvertreter. Er leidet auch mit uns, solidarisch.
@pieter die offene Frage zwischen Orthodoxen und Westkirchlern (Kath. +Prot.) ist: ist die Erbsünde Schwäche oder in der Substanz des Menschen verankert?
@zephora Gegen die bösen Mächte kämpfen wir auch mit Fleisch und Blut.
Dass bei einem Krebs der Arzt notfalls mit dem Messer gegen den Krebs kämpft, wir jeder sofort einsehen- aber auch bei Depressionen und Süchten hilft die Arbeit mit dem Körper viel. Ich bin inzwischen wirklich der Auffassung, dass der Körper (und das Beten mit dem Körper) sehr wichtig ist. "Das Schöpfungswort wurde Fleisch." (Joh. 1,14)
pieter49 10.09.2019 20:52
Depressionen und Suchtkrankheiten können gravierende Wirkung haben über eine persönliche Bekehrung hinaus...
Da hilft nur Beten und Medizinische Unterstützung, denke ich...?!
Außerdem können wir versuchen, das Umfeld des betroffenen zu verstehen und daran auf christliche Art und Weise anzuknöpfen...
Da hilft nur Beten und Medizinische Unterstützung, denke ich...?!
Außerdem können wir versuchen, das Umfeld des betroffenen zu verstehen und daran auf christliche Art und Weise anzuknöpfen...
pieter49 10.09.2019 20:58
Lieber @Jesaia, zum besseren Verständnis; mit Evangelikal meine ich; alle Freie Gemeinden, Christliche Gemeinden, Denominationen, usw. wo keine Kindertaufe stattfindet...
Mit Reformiert meine ich; alle Reformierte Gemeinden die der Lehre von Johannes Calvin folgen.
Mit Reformiert meine ich; alle Reformierte Gemeinden die der Lehre von Johannes Calvin folgen.
Bluehorse 11.09.2019 00:03
In der besagten Korintherstelle geht es um persönliche Angriffe gegen Paulus.
Bringst Du, Nagybabiak, diesen Absatz mit der Genesis in Verbindung
"Gott kann uns Gedanken eingeben, die wir entweder annehmen oder ablehnen. Gedanken können auch aus uns heraus entstehen und sie können vom Teufel kommen.
Das Urmodell eines dargereichten und angenommenen bösen Gedankens des Teufels ist die Sündenfallgeschichte."
dann beginnt das Unglück wo? Bei der weiblichen Empfänglichkeit für böse Gedanken?
Das erinnert mich an den Auflösungsschlüssel für Krimis: "cherchez la femme"
Es muß einen Grund gehabt haben, dass Eva zuerst angesprochen wurde.
Sowohl Schwäche als auch "Substanz im Menschen" sind Realität. Beides würde ich auch so bezeichnen und nicht als Erbsünde.
Es ist schon interessant, geradezu verblüffend, wie wirksam Gebete und Vertrauen in Gottes Wirken sind.
Bringst Du, Nagybabiak, diesen Absatz mit der Genesis in Verbindung
"Gott kann uns Gedanken eingeben, die wir entweder annehmen oder ablehnen. Gedanken können auch aus uns heraus entstehen und sie können vom Teufel kommen.
Das Urmodell eines dargereichten und angenommenen bösen Gedankens des Teufels ist die Sündenfallgeschichte."
dann beginnt das Unglück wo? Bei der weiblichen Empfänglichkeit für böse Gedanken?
Das erinnert mich an den Auflösungsschlüssel für Krimis: "cherchez la femme"
Es muß einen Grund gehabt haben, dass Eva zuerst angesprochen wurde.
Sowohl Schwäche als auch "Substanz im Menschen" sind Realität. Beides würde ich auch so bezeichnen und nicht als Erbsünde.
Es ist schon interessant, geradezu verblüffend, wie wirksam Gebete und Vertrauen in Gottes Wirken sind.
pieter49 11.09.2019 04:21
Liebe @Juttaxx, habe dein Statement zweimal lesen müssen um es zu verstehen...
''Was ist also zu verstehen unter dem, was gemeinhin als die ''Erbsünde'' bezeichnet wird?''
...ist deine Frage
ich finde ein sehr gute Frage ...?!
''Was ist also zu verstehen unter dem, was gemeinhin als die ''Erbsünde'' bezeichnet wird?''
...ist deine Frage
ich finde ein sehr gute Frage ...?!
nagybabiak 11.09.2019 08:14
@Jesaia Nach der geistigen Wiedergeburt bleibt auch unsere Seele der Alte, neben unser Körper. Wir brauchen anspruchsvolle Erkenntnisse, um vorzubeugen, dass unsere Gedanken in ein geistiges Gefängnis landen.
nagybabiak 11.09.2019 08:24
pieter49 Bei den Suchtkrankheiten, Depressionen und andere psychische Störungen muss der Nährboden entfernt werden. Daher die Überschrift "TUE ES SELBST".
Gott will nicht, dass wir Seine Marionetten werden. Gott lässt uns die geistige Freiheit, obwohl Er allmächtig ist.
Gott will nicht, dass wir Seine Marionetten werden. Gott lässt uns die geistige Freiheit, obwohl Er allmächtig ist.
nagybabiak 11.09.2019 08:37
@Bluehorse Die Bibelstelle 2. Kor. 10, 4-5 zeigt uns die Möglichkeit auf, wie wir unsere alte Vernunftschlüsse und unsere Gedanken verändern können.
nagybabiak 11.09.2019 08:53
@Juttaxx Die Erbsünde führte zu den geistigen Tod von Adam und Eva.
Die Erlösung durch Jesus Christus hat uns geistig wieder lebendig gemacht. Unsere menschliche Würde vor Gott erneut hergestellt. Denn Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, eben auch als geistiges Wesen
Die Erlösung durch Jesus Christus hat uns geistig wieder lebendig gemacht. Unsere menschliche Würde vor Gott erneut hergestellt. Denn Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, eben auch als geistiges Wesen
Bluehorse 11.09.2019 10:59
Die Bibelstelle 2. Kor. 10, 4-5 zeigt uns die Möglichkeit auf, wie wir unsere alte Vernunftschlüsse und unsere Gedanken verändern können.
Ist.... unlogisch, daher aus meiner Sicht nicht möglich. Wir können nur alte Vernunftschlüsse durch neue ersetzen bzw. neue Gedanken denken.
Aber bis auf linguistische Feinheiten stimmen wir vermutlich überein. Nur - da erzählst Du nichts Neues. Worauf Du mit diesem Blog hinauswillst, ist mir noch nicht klar.
Ist.... unlogisch, daher aus meiner Sicht nicht möglich. Wir können nur alte Vernunftschlüsse durch neue ersetzen bzw. neue Gedanken denken.
Aber bis auf linguistische Feinheiten stimmen wir vermutlich überein. Nur - da erzählst Du nichts Neues. Worauf Du mit diesem Blog hinauswillst, ist mir noch nicht klar.
nagybabiak 11.09.2019 12:23
@Bluehorse
"Denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, zu zerstören Befestigungen. Wir zerstören damit Anschläge und alles Hohe, das sich erhebt wieder der Erkenntnis Gottes und nehmen gefangen alle Gedanken unter den Gehorsam Christi"
Konkret:
Zuerst sagt uns Paulus, wie wir den Kampf führen sollen.
Wir sollen Anschläge (unsere Vernunftschlüsse) zerstören.
Zweitens: Wir sollen böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten.
" und alles Hohe, das sich erhebt gegen die Erkenntnis Gottes".
Das Hohe ist hier die Versprechung der Schlange "Ihr werdet wissen, was gut und böse ist und klug und wie Gott sein". Wenn Adam und Eva, die vom Satan dargereichte Gedanken abgewehrt hätten und Gott um Vergebung angesucht hätten, dann wäre das nur eine Versuchung. Adam und Eva haben schließlich den Gedanken des Teufels angenommen und dem damit verbundenen Einfluss nachgegeben. Sie haben gesündigt und den Einfluss Gottes aufgekündigt, von Gott getrennt. Sünde erzeugt immer wieder neu Sünde. Er kann so mächtig werden, dass er einer inneren Festung gleichkommt, die nicht einzunehmen ist. Hier setzt der Apostel Paulus Gedanken mit Festungen gleich.
"Denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, zu zerstören Befestigungen. Wir zerstören damit Anschläge und alles Hohe, das sich erhebt wieder der Erkenntnis Gottes und nehmen gefangen alle Gedanken unter den Gehorsam Christi"
Konkret:
Zuerst sagt uns Paulus, wie wir den Kampf führen sollen.
Wir sollen Anschläge (unsere Vernunftschlüsse) zerstören.
Zweitens: Wir sollen böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten.
" und alles Hohe, das sich erhebt gegen die Erkenntnis Gottes".
Das Hohe ist hier die Versprechung der Schlange "Ihr werdet wissen, was gut und böse ist und klug und wie Gott sein". Wenn Adam und Eva, die vom Satan dargereichte Gedanken abgewehrt hätten und Gott um Vergebung angesucht hätten, dann wäre das nur eine Versuchung. Adam und Eva haben schließlich den Gedanken des Teufels angenommen und dem damit verbundenen Einfluss nachgegeben. Sie haben gesündigt und den Einfluss Gottes aufgekündigt, von Gott getrennt. Sünde erzeugt immer wieder neu Sünde. Er kann so mächtig werden, dass er einer inneren Festung gleichkommt, die nicht einzunehmen ist. Hier setzt der Apostel Paulus Gedanken mit Festungen gleich.
Bluehorse 11.09.2019 13:02
Wo schreibt er "Wir sollen Anschläge (unsere Vernunftschlüsse) zerstören." ? 🤔
wo schreibt er "Ihr sollt böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten." ?? 🤔
Ganz schön kreativ Deine Überlegungen - aber in einigen Punkten nicht nachvollziehbar.
wo schreibt er "Ihr sollt böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten." ?? 🤔
Ganz schön kreativ Deine Überlegungen - aber in einigen Punkten nicht nachvollziehbar.
nagybabiak 11.09.2019 14:11
Bluehorse @ Konkret, das heißt meine Auslegung:
Zuerst sagt uns Paulus ( SAGT und NICHT SCHREIBT), wie wir den Kampf führen sollen, nämlich, wir sollen Anschläge (unsere Vernunftschlüsse) zerstören.
Zweitens: Wir sollen böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten.
Zuerst sagt uns Paulus ( SAGT und NICHT SCHREIBT), wie wir den Kampf führen sollen, nämlich, wir sollen Anschläge (unsere Vernunftschlüsse) zerstören.
Zweitens: Wir sollen böse zugeflüsterte Gedanken des Teufels erkennen und abwehren und um Vergebung bitten.
pieter49 11.09.2019 14:19
TUE ES SELBST...
Ja lieber @nagybabiak, du hast Recht; wir haben ein Freie Wille bekommen mit persönliche Verantwortung, da geht kein Weg an vorbei...
Aber, >>Du sollst auch deinen Nächsten lieben wie dich selbst<<
Matt. 22, 39.
Also dürfen/sollten/können wir auch für unsere nächsten Beten!
...und wenn möglich behilflich sein ...?!
Ja lieber @nagybabiak, du hast Recht; wir haben ein Freie Wille bekommen mit persönliche Verantwortung, da geht kein Weg an vorbei...
Aber, >>Du sollst auch deinen Nächsten lieben wie dich selbst<<
Matt. 22, 39.
Also dürfen/sollten/können wir auch für unsere nächsten Beten!
...und wenn möglich behilflich sein ...?!
nagybabiak 11.09.2019 14:28
pieter49@ Die Fehlhaltung von Adam und Eva war, dass sie die von der Schlange zugereichten, zugeflüsterten Gedanken angenommen haben. Damit haben sie sich der Meinung des Teufels angeschlossen und sich von Gott getrennt. Gemäß der Bibel diese Fehlhaltung vom Adam und Eva wurde an alle Menschen weitervererbt. Das bezeichnet die Bibel als Erbsünde.
Jetzt
Freue mich über die gemeinsame Betrachtung dieser biblischen Aussage.