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Richtigstellung zu Pius XII/ 2.WK/ jud. Volk

Richtigstellung zu Pius XII/ 2.WK/ jud. Volk
Ich will nicht nur die Miesmacher/ Gegner zu Wort kommen lassen, sondern kann mit Fakten dagegen halten:
Wer echtes Interesse- jenseits der unterschiedlichen Konfession- an der Wahrheit hat, kann sich aus u.s. Links, selbst ein Bild machen:


Kondulenz- Schreiben Golda Meirs, 1958, anlässlich des Todes von Papst Pius XII: 
https://www.quotez.net/german/golda_meir.htm

Aus Katholischen Quellen:

http://www.kath-info.de/piusxii.html



Aus jüdischen Quellen, der Jüdischen- Allgemeinen:

https://www.juedische-allgemeine.de/allgemein/heimlich-heilig/



PIUS XII RETTETE MEHR JUDEN ALS SCHINDLER

L’Osservatore Romano

Interview mit dem Historiker Rabbi David Dalin aus New York:
https://www.ewtn.com/catholicism/library/pius-xii-saved-more-jews-than-schindler-1698



Auszug aus "Rom- zwischen Chaos und Wunder" von Franca Magnani, DIE Italien-Korrespondentin in den 1960er- 1970er- Jahren:

"Der schwarze Samstag der römischen Juden: 16.Oktober 1943.
Am 26. September wurden die Vorsitzenden der UNIONE EBREICA und der Israelischen Gemeinschaft, Dante Almansi und Ugo Foa vom SS- Major Kappeler aufgefordert "Ihr habt die italienische Staatsbürgerschaft, aber das ergeht mich nichts an. Wir Deutsche betrachten euch lediglich als Juden, und als solche seid ihr unsere Feinde...., als solche müssen wir euch behandeln. Dennoch werden wir euch weder euer Leben noch eure Kinder nehmen, falls ihr gewillt seid, auf unsere Forderungen einzugehen: Es ist euer Gold, das wir wollen, um unserem Land neue Waffen zu verschaffen. Innerhalb von 36 Stunden müsst ihr mir 50KG Gold abgeben. Werdet ihr es abgeben, soll euch nichts Böses geschehen. Andernfalls...."(weiteres ab Seite 25 o.g. Buch.
"....Renzo Levi unternahm Schritte, um im Kloster Sacro Cuore ausfindig zu machen, ob der Heilige Stuhl bereit sei, die Differenz zu borgen, falls man die 50Kg Gold bis zu genanntem Zeitpunkt nicht.... Der Heilige Stuhl ließ wissen, dass er bereit sei , das fehelende Gold zu leihen, und die Juden sollen sich um die Rückerstattung keine Sorgen machen. Tatsächlich wurde die Hilfe nicht gebraucht, denn hunderte von Juden antworteten dem Aufruf; daneben auch einige Nicht-Juden, darunter einige Priester"........." Als die Deutschen das Gold in Händen hatten....... am 16.Oktober, bei Morgengrauen.... einigen Juden gelang die Frucht, sie wurden von katholischen Nachbarn versteckt; andere fanden vorübergehend Unterschlupf in Klöstern und Kirchen...... Via Rundfunk wurde diese Razzia in einem offiziellen, an SS- General Wolff gerichteten Rapport folgendermaßen geschildert: Heute wurde, einem vorgelegten Plan gemäß, die antijüdische Aktion begonnen und beendet.... sämtliche zur Verfügung stehenden Polizei- und Sicherheitskräfte wurden dazu benutzt.
Wegen des absoluten Mangels an Vertrauen gegenüber der italienischen Polizei in Bezug auf solche Aktionen war es nicht möglich, diese zur Mitwirkung aufzufordern 👍.... es war nicht möglich alle Straßen völlig zu isolieren...."

Das Benehmen der italienischen Bevölkerung, war dasjenige einer passiven Resistenz; in vielen Fällen verwandelte sich dieses Benehmen in aktive Hilfe....
Über 1000 Juden wurden dennoch aus dem Römer- Ghetto nach Ausschwitz....15 kamen zurück."


Auch erwähnenswert, dass vor dem 1. WK  beinahe 70% der Deutschen, sich zum protestantischen Glauben bekannt haben.
Die damaligen Wahlzettel, die Hitler an die Macht brachten sind heute noch vorhanden und zeigen, dass die Nationalsozialisten in den protestantischen Regionen gewählt wurden.

Ausserdem erwähnenswert, dass gegen 2/3 der Kleriker Verfahren anhängig waren, weil sie gegen das Regime anpredigten. 
Siehe z.b. Kardinal von Galen, der Löwe von Münster:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen

____________

Judenrazzia in Rom vor 80 Jahren durch Nazi-Besatzer, 16. Oktober 1943
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/122568/

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 30.08.2019 18:33
Hallo Klavierspielerin,
an Pius XII wurde von Rolf Hochhuth Rufmord begangen.
Er war in einer ethischen Zwickmühle. Sagt er offen etwas gegen die Nazis, bringt er sich um die Möglichkeit, Menschen zu retten. Dieser ethische Grundsatz des geringeren Übels ist heute sicher umstritten,zur damaligen Zeit gab es aber definitiv keine bessere Regel.
Problematisch ist möglicherweise sein Verhalten nach dem Krieg. Hier hat er den Altnazis möglicherweise zu sehr nachgegeben.
 
(Nutzer gelöscht) 30.08.2019 20:06
ich habe damals in Hamburg das Stück "Der Stellvertreter" gesehen - es war schwere Kost
 
hansfeuerstein 31.08.2019 01:35
Pius XII. war ein großer Mann Gottes, die Juden selbst sagen es, und das sollten auch wir akzeptieren. In solchen Zeiten ist es nicht leicht verantwortungsvoll zu handeln, um nicht
die Menschen der ganzen Kirche äussserster Verfolgung durch so ein Regime auszusetzen.
 
(Nutzer gelöscht) 31.08.2019 09:51
Habe das Lebensbild von Papst Pius XII schon vot längerer Zeit studiert, und muss sagen:
Wer diesen Papst schlecht redet, ihn dafür verantwortlich macht, was in Europa mit den Juden und Andersdenkenden geschah - sollte sich dieses Video ansehen:

Die Akte Pacelli - Rom öffnet die Archive
Seit 2006 liegen alle Korrespondenzen...
www.youtube.com
https://youtube.be/KjWaaG 3B-ok

und die ehemalige Jüdin, welche Katholikin wurde und sich am 1.1.1922 in der RKK taufen liess.

Edith Stein
Kirche + Leben
www.kirche-und-leben.de
https://www.kirche-und-leben.de/artikel/
wer -war-edith-stein/

Bin selber nicht Katholik sondern ein Evangelischer - aber diesem Papst Pius XII
Vorwürfe zu machen - 80 Jahre nach seiner Ernennung finde ich total daneben.
Als Kardinal war er auch in Deutschland und kannte also die deutsche Geschichte.
Übrigens: Als Gelehrter mit Professorentitel musste er zur Kenntnis nehmen, das in den zehn Jahren (1929-1939) seine Einschätzung über Hitler die Richtige war.
Gegen dieses, fiese System, das dieses Regime aufbaute - musste die RKK Kompromisse machen,
da Hitler ein Katholik war.
Pacelli wurde, wie er später selbst sagte, im Juli 1933 die Pistole auf die Brust gesetzt.
Bereits im August (also einen Monat später) hat dann das Naziregime sein wahres Gesicht gezeigt.
Pacelli hatte Hitler richtig eingeschätzt und diesem (Ver)Führer nie getraut und geglaubt.
 
(Nutzer gelöscht) 31.08.2019 16:40
Es ist erwiesen, daß
Papst Pius XII. den deutschen Juden über die Kirchen das Ausreise-Geld bezahlte, damit sie Deutschland - mittellos - verlassen können.

Die Juden konnten damals noch ausreisen  - allerdings ohne Geld; dies kassierte Göring.

Zeitlos
lachendes Smiley
 
Klavierspielerin2 01.09.2019 08:45
Guten Morgen@alle.
danke, für eure Kommentare, leider kann ich erst heute darauf reagieren, ich war gesperrt😐

@jesaia und @paeffche: ja, Rufmord ist der richtige Ausdruck für die erfundene Geschichte vom Hochhuth, der Stellvertreter, diese wurde von einigen für bare Münze genommen.
Ein Angriff nicht nur auf die RKK, sondern auf die ganze Christenheit!

@swiss: "Schlechtmacher"? Ich meine z.B. Misio, er hat gegen den Pacelli Papst gewettert, wie es seine charmante Art eben zulässt 😉, weil ich wohlwollend zur RKK stehe.
Da ich natürlich diesen Vorwurf für mich prüfen will, habe ich nun mein Ergebnis in diesem Blog präsentiert.
Und.... wer sagt jetzt nix zu seinem Irrtum? Der Schlechtmacher- pfui!

@meineheimatCH: mich hat vor allem das Kondulenz- Schreiben zum Tode Pius XII von Golda Meirs überzeugt. Auch, dass in der Jüdischen Allgemeinen, Pius als Retter von hunderttausenden Juden angesehen wird (dass ein Jude nix von Seelisprechng, oder Heiligsprechung hält, ist klar und verwundert mich nicht). 

@zeitloser: danke, für deinen Kommentar, das ist mir noch nicht bekannt gewesen.
 
Klavierspielerin2 06.11.2019 09:05
Vor Kurzem wurde das Theaterstück " der Stellvertreter" vom Hochhuth im TV ausgestrahlt.


Unbedingt wissenswert dazu ist, dass dieses Stück eine Auftragsarbeit der DDR war!
 
Klavierspielerin2 26.12.2019 17:25
..nich was: .waehrend des 2. Weltkriegs wurden Zehntausende italienische Juden in über 170 Klöster versteckt und entgingen somit der Deportation, was dem kondulenzschreiben Golda Meirs und Albert Einsteins anlässlich des Todes Pius xII, zu entnehmen ist.
Nach dem Krieg konvertierte der römische Oberrabbiner zum katholischen Glauben.
 
Klavierspielerin2 02.03.2020 14:42
Heute wurden die Vatikan Archive geöffnet:

Welche der bisher verschlossenen Akten aus dem Pontifikat von Pius XII., die am Montag freigegeben werden, bergen die größten Überraschungen? Der vatikanische „Außenminister“ Erzbischof Paul Richard Gallagher sagte uns, aus dem historischen Archiv seiner Abteilung würden „unerwartete Dokumente auftauchen, die neues Licht auf viele Fragen werfen“. ... Alles lesen: https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2020-03/vatikan-archive-aussenpolitik-radio-hoerdienst-gallagher.html
 
Klavierspielerin2 19.09.2020 20:49
Kukuuuu jcbs
 
Shira 19.09.2020 21:42
oja...danke!
 
janinaj 19.09.2020 22:15
Ich - als Evangelische - bin das erste mal durch den Film "Gottes mächtige Dienerin" auf Papst Pius XII gestoßen. Mich hat der Film beeindruckt. Es wurde sehr dieser Konflikt - wie verhalte ich mich richtig - deutlich. Eine Frage mit der wir uns als Christen auch immer mal wieder beschäftigen müssen. Ich bin nur dankbar, dass die Auswirkungen unserer Entscheidungen nicht so drastisch sind und - Gott sei es gedankt - i.d.R. keine Menschenleben dranhängen. 
 
Klavierspielerin2 19.09.2020 23:47
Die Arbeit des Papstes zugunsten der Juden von Rom

Papst Pius XII.
Studien basierend auf unveröffentlichten Zeugnissen und Dokumenten

http://www.papapioxii.it/approfondimenti/lopera-a-favore-degli-ebrei-di-roma/
 
Klavierspielerin2 20.09.2020 00:16
Hilfreich zu wissen, dass der Papst vor 1929 über 100 Jahre machtlos war, ja sogar Gefangener Napoleons war, les' da:

Auflösung des Kirchenstaats

Ende des 18. Jh.s marschierten französische Truppen unter der Führung von Napoleon Bonaparte in Italien ein und der Kirchenstaat musste große Gebietsverluste hinnehmen (Frieden von Tolentino 1797). Zwei Jahre später erklärte Bonaparte den Kirchenstaat für aufgelöst und rief die "Römische Republik" aus. Papst Pius VI. wurde inhaftiert und nach Frankreich gebracht. Nach dem Ende der napoleonischen Kriege bestätigte der Wiener Kongress 1815 die Restauration des Kirchenstaates.

Nach der Gründung eines italienischen Königreiches 1861 wurde der päpstliche Kirchenstaat stufenweise in das Königreich eingegliedert. 

1870 war der Kirchenstaat aufgelöst und verfügte über kein Territorium mehr. ( Anmerkung von mir: in diesem Jahr hat der Papst die Unfehlbarkeit....erstaunt mich nicht,angesichts der Verluste in der Vergangenheit)
 
Klavierspielerin2 20.09.2020 00:20
Bis 1929 war der Papst lediglich " Gefangener im eigenen Haus".
 
Klavierspielerin2 20.09.2020 00:22
Der Vatikan seit 1929

Papst Pius XI. handelte Ende der 20er Jahre des 20. Jh.s mit dem faschistischen Diktator Benito Mussolini (Italiens Ministerpräsident) die so genannten Lateranverträge aus, 

durch die der Vatikan als völkerrechtlich anerkannter und souveräner Staat mit eigenem Staatsterritorium entstand. 
Als Entschädigung für die Auflösung des Kirchenstaates zwischen 1870 und 1929 erhielt der Vatikan von Italien eine Summe von rund 1,75 Milliarden Lire, die in Aktien, Firmenbeteiligungen und Edelmetallen angelegt wurden. Weiter wurde in den Lateranverträgen die katholische Religion als Staatsreligion festgehalten, im Gegenzug erkannte der Papst Rom als Hauptstadt Italiens an. Noch im gleichen Jahr wurde das Grundgesetz des Vatikanstaates erlassen.
 
Klavierspielerin2 12.11.2020 13:47
@jcbs zur Kenntnisnahme.
 
Klavierspielerin2 10.01.2022 12:22
07.01.2022

Historiker nehmen Politik des Vatikan nach 1945 in den Blick

Welche Rolle spielte Papst Pius XII. im Kalten Krieg?

Wenn es um Papst Pius XII. geht, denkt jeder zuerst an sein Schweigen zum Holocaust. Eine neue internationale Forschungsgruppe nimmt nun den Vatikan als Global Player in der Nachkriegszeit in den Blick. Das Forscherteam geht dabei an große Fragen.


Zu Pius XII. ist schon unendlich viel geschrieben worden. In erster Linie geht es um seine Haltung zum Nationalsozialismus und sein Schweigen zum Massenmord an den Juden. Mit dem Ende des Zweiten Weltkriegs endet auch schlagartig das Historiker-Interesse an dem Papst, dessen Pontifikat bis 1958 andauerte. Welche Rolle der Pius-Papst bei der Neuordnung der Welt nach dem Krieg spielte, ist bislang noch nicht erforscht worden.

Eine neue Forschungsgruppe der Deutschen Historischen Institute in Rom und Warschau beabsichtigt nun mithilfe von neuem Archivmaterial, die Rolle des Vatikan im frühen Kalten Krieg und der beginnenden Globalisierung zu erforschen. Seit Frühjahr 2020 stehen nämlich das Vatikanische Apostolische Archiv (früher Geheimarchiv) und verschiedene andere kuriale Archive für die Zeit des Pius-Pontifikats offen.

Zehn Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler werden sich nach Angaben der Max-Weber-Stiftung von Januar an an verschiedenen internationalen Standorten der Frage widmen, wie sich der Vatikan zu den Schlüsselthemen des 20. Jahrhunderts wie Dekolonisierung, Demokratisierung und Erinnerung an den Holocaust und Zweiten Weltkrieg verhielt. Das Forschungsprojekt trägt den Titel "The Global Papacy of Pius XII: Catholicism in a Divided World, 1945-1958" und ist auf fünf Jahre ausgelegt.

Förderung aus Deutschland

Die Finanzierung übernimmt die Max Weber Stiftung – Deutsche Geisteswissenschaftliche Institute im Ausland. Sie fördert die Forschung mit Schwerpunkten auf den Gebieten der Geschichts-, Kultur-, Wirtschafts- und Sozialwissenschaften in ausgewählten Ländern. Dafür unterhält sie weltweit elf Institute sowie weitere Forschungsgruppen und Büros.

Die Koordination des Forschungsprojektes liegt bei Simon Unger-Alvi, der als wissenschaftlicher Mitarbeiter am DHI in Rom tätig ist. Er sagt, es wäre in der Forschung und auch in der Öffentlichkeit noch gar nicht angekommen, an wievielen Debatten die Kirche in der Nachkriegszeit mitgewirkt habe, ob es nun um die Dekolonisierung oder die Westintegration gegangen sei.


Bild: © picture alliance/dpa
Als Kanzler Konrad Adenauer von der Stalin-Note erfuhr, setzte er sich direkt mit dem Papstbotschafter in Verbindung.

Er nennt als Beispiel aus seiner eigenen Forschung die Stalin-Note vom März 1952, mit der der russische Diktator Josef Stalin den Westmächten Verhandlungen über die Wiedervereinigung und Neutralisierung Deutschlands anbot. Als Kanzler Konrad Adenauer davon erfuhr, setzte er sich direkt mit dem Papstbotschafter und Apostolischen Nuntius Aloysius Muench in Verbindung, der seinerseits dann umgehend Rom informierte. Adenauer ließ wissen, es drohe ein kommunistisches wiedervereinigtes Deutschland und damit die Vernichtung der katholischen Kirche.

Beharren und Reform

Es sei die Gleichzeitigkeit von Beharren und Reform, die sich als Leitmotiv durch die Politik des Vatikan in der Nachkriegszeit zieht, so Unger-Alvi. Viele Entwicklungen begannen bereits im Pius-Pontifikat, die erst später nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-1965) zum Tragen kamen.

Pius XII. hielt die Zügel der vatikanischen Politik fest in seiner Hand. Nach dem Tod von Kardinal Luigi Magione im August 1944 hat er sogar dessen Aufgabe als Kardinalstaatssekretär mitübernommen. Ein Kardinalstaatssekretär ist für die diplomatischen und politischen Aktivitäten des Heiligen Stuhls zuständig. Erst 1952 ernannte er zwei Pro-Staatssekretäre – Domenico Tardini (bis 1958) und Giovanni Battista Montini (später Papst Paul VI.) – für die Zeit bis 1954.

Es sind die ganz großen Fragen, die das Forschungsteam beantworten will. Was war die vatikanische Haltung zu Demokratie, den Menschenrechten, totalitären und autoritären Regimen? Wie gingen Pius XII. und die Kurie mit dem Erbe des Faschismus, der Kollaboration und des Holocausts innerhalb der Kirche nach 1945 um? In welcher Weise nahm der Vatikan Einfluss auf den Kalten Krieg? Wie reagierte der Vatikan auf die Gründung Israels oder die Dekolonisation in Afrika oder Asien? In fünf Jahren spätestens weiß man mehr dazu, wenn das Forschungsprojekt endet.

Von Christiane Laudage (KNA)
 
 
Klavierspielerin2 05.07.2022 09:54
" Mit brennender Sorge"  ist eine Enzyklika von Papst Pius XI. in deutscher Sprache. Die Enzyklika wurde am 14. März 1937 unterzeichnet und am 21. März veröffentlicht.

Die einzige! Enzyklika/ Rundschreiben, die he in deutsch verfasst wurde.
Inhalte als Buch, oder auf der Homepage des Vatikan zu ergoogeln- bevor man sich dazu äußert, ist es hilfreich diese gelesen zu haben!
 
Klavierspielerin2 05.07.2022 10:00
Nochmal:

" Mit brennender Sorge " ist eine Enzyklika von Papst Pius XI. in deutscher Sprache. Die Enzyklika wurde am 14. März 1937 unterzeichnet und am 21. März veröffentlicht. Das päpstliche Rundschreiben behandelt die bedrängte Lage der römisch-katholischen Kirche im damaligen Deutschen Reich und verurteilt Politik und Ideologie des Nationalsozialismus.
 
Klavierspielerin2 05.07.2022 10:22
Zum Kommentar am 31.08.2019, das ist der User @meineheimatCH.

Das ist doch dein ehemaliger Nick, HEINZ.

Was ist in diesen 3 Jahren denn geschehen, dass du Pius heute ' in die Pfanne haust'?
 
Klavierspielerin2 06.07.2022 08:29
Einer der Zeugen der Zeit. Der Oberrabbi konvertierte aus Dankbarkeit für die erhaltene Hilfe  der RKK.

Eugenio Pio Zolli (* 17. September 1881 als Israel Zoller in Brody, Galizien, damals zu Österreich-Ungarn; † 2. März 1956 in Rom) war Großrabbiner von Rom und Holocaustüberlebender. Er konvertierte 1945 zum römisch-katholischen Glauben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Zolli
 
Klavierspielerin2 04.10.2022 19:37
So hat alles begonnen@ IsaMa:

 Misio hat Pius ganz schlecht aussehen lassen und ich dachte bei mir: dass darf doch nicht wahr sein, dass ich zu so einer Kirche gehöre und habe begonnen zu recherchieren und feststellen müssen, dass - in diesem Fall - misio Halbwahrheiten verbreitet, obwohl er es besser wissen könnte!
 
 
 
Klavierspielerin2 07.09.2023 18:36
Liste aufgetaucht: Kirche versteckte tausende Verfolgte in Rom

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/120385/
 
Klavierspielerin2 25.04.2024 21:41
Das kondulenzschreiben golda meirs ist weiter oben nicht mehr im Link, darum hier ein anderer:

Papst am Pranger.
Zum 50. Todestag von Pius XII.

CHAIM NOLL

https://www.compass-infodienst.de/Chaim-Noll-Papst-am-Pranger-Zum-50-Todestag-von-Pius-XII.5995.0.html
 
Klavierspielerin2 23.05.2024 21:04
Kirchenhistoriker Wolf: Fast 10.000 jüdische Bittbriefe an den Vatikan

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/135442/
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