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Zwei christliche Lebensweisen

Zwei christliche Lebensweisen
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Zwei christliche Lebensweisen:

Die einen lieben die Bibel.
Und lassen sich gern von ihr leiten.

Die anderen lieben Gott selbst noch mehr als die Bibel.
Und die lassen sich auch gern von Gott selbst leiten.

Ich persönlich bevorzuge das Letztere.

Kommentare

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Bluehorse 20.08.2019 15:27
Entweder der Mensch lässt sich von der Bibel leiten oder von Gott. Ich kann nicht nachvollziehen, wieso Du Bibel und Gott als zwei entgegengesetzte Richtungen ansiehst. 

Gott und die Bibel sind sicherlich nicht das Selbe. Aber sie widersprechen sich auch nicht. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 15:33
Gott lieben kann man nur, wenn man ihn kennt. Und woher kennen wir ihn als aus der Bibel? Natürlich kennen wir auch seine Schöpfung, seine Werke, die ihn verkünden. Aber ist es nicht wie mit einem geliebten Menschen auch? Je mehr ich liebe, desto mehr möchte ich auch über den Geliebten erfahren?
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 15:55
Und woher kennen wir ihn als aus der Bibel?

Aus der persönlichen Beziehung.

Damals sprach er zu Moses, zu Jesus, zu Abraham, heute spricht er zu uns! Persönlich!!
 
Bluehorse 20.08.2019 16:01
Shira
würdest Du sagen, dass man Gottes Stimme tatsächlich hören muß?
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:05
Gegenfrage:

Hast du eine persönliche Beziehung zu Jesus?
Wie läuft eure Beziehung ab?
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:05
Was meint Jesus wenn er sagt: Meine Schafe hören meine Stimme?
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:09
Bluehorse, ich verstehe Rolf anders. Man kann die Bibel lieben, ohne eine wirkliche Beziehung zu Gott zu haben. Doch lässt sich Gott allein im geschriebenen Wort finden?
Steht nicht vielmehr Gott an erster Stelle? Gott mehr lieben als die Bibel, so wie Rolf es schreibt, schließt nicht die Bibel aus. Es stellt nur eben Gott an den ersten Platz.

Es gibt Orte an dieser Welt, an denen Menschen zu Gott finden, ohne auch nur ein Wort der Bibel zu kennen.
Wenn ich mir das vor Augen führe, weiß ich, was zuerst kommt.

Gott ist das Wort, aber er braucht kein gedrucktes Buch, um in der Welt zu wirken. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:11
Da der Mensch von vielen Stimmen umgeben ist, wird es schon schwierig, die Richtige herauszuhören, ...also sollte man wissen,...nicht nur wie Seine Stimme klingt,... sondern was ER zu sagen hat.... und das steht nunmal in der Bibel.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:11
Das schließt nicht aus, dass die Bibel aber eben DAS Wort Gottes ist. Ich hoffe, es ist verständlich, wie ich das meine.
 
Bluehorse 20.08.2019 16:17
Shira
"Was meint Jesus wenn er sagt: Meine Schafe hören meine Stimme?" 

Wer also nichts hört, gehört nicht zu Jesus? 
Antworte doch mal mit einem klaren "ja" oder "nein".
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:17
Die Liebe zu einem Menschen vertieft sich ja wenn er zu mir spricht, so lerne ich ihn mehr und mehr kennen , wer er ist, wie er denkt, ..... Gott kann einem Menschen auch da begegnen wo es keine Bibel gibt.
Aber da wo es sie gibt, redet Gott eben durch Sein Wort,....das sollte auch nicht ignoriert werden, ...nach dem Motto....stell dich mir mal vor... dann brauche ich die Bibel nicht zu lesen.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:25
Aber da wo es sie gibt, redet Gott eben durch Sein Wort,....das sollte auch nicht ignoriert werden, ...nach dem Motto....stell dich mir mal vor... dann brauche ich die Bibel nicht zu lesen.

Das sehe ich ganz genau so Lillima. lachendes Smiley Du hast es nur besser ausgedrückt .
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:26
Ja Sarah, sehr verständlich, finde ich. 

Allerdings finde ich es schwierig, wenn Menschen ihre eigenen Wahrnehmungen über Gottes Wort stellen. 

Meine Beziehung zu Jesus sieht so aus, dass ich in seinem Wort forsche, um ihn besser zu verstehen und zu kennen. Dazu kommt das Gebet und das Hören. Ich höre aber keine Stimmen, er spricht mehr durch Gegebenheiten, Menschen, durch vieles, durch Gedanken und durch Sein Wort. 

Er kann ja auch dadurch mit mir sprechen, weil ich die Bibel besitze. 
Andere besitzen keine Bibel, da benutzt Er andere Dinge oder Menschen...

Wir können anhand der Bibel prüfen, ob die Botschaft, Erkenntnis, was auch immer von Gott ist. Das ist doch ein großer Segen. 
 
RolfK 20.08.2019 16:31
Ich gehe davon aus, dass es eine Entwicklung gibt:
Erst hört man durch andere Menschen von der Bibel. Und die ist dann ja auch immer zugänglich.
Mich als Jugendlichen hat aber ein Mann besonders beeindruckt, der erlebte, dass Gott tatsächlich mit ihm sprach. Und im Laufe meines Lebens bin ich noch mehr solchen Menschen begegnet. Da war mein Ziel, selbst auch dahin zu kommen.
Wie gesagt: Ich sehe es als Entwicklung. Und heute zähle ich mich nun auch zu denen, denen es geschenkt ist, mit Gott einen intimeren Umgang pflegen zu dürfen.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:33
Ich nehme an, dass mit "Stimme" alles gemeint ist was Astrid gemeint hat.

Es gibt aber Leute und ich kenne welche, die ganz klar seine Stimme hören...natürlich nicht wie man Radio hört.
 
RolfK 20.08.2019 16:36
@Astrid
Du hast absolut Recht: Jesus und Gott können auf vielerlei Weise zu uns sprechen. Es gibt sozusagen viele Kanäle. Und einer der wichtigsten ist mit Sicherheit die Bibel.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:39
Die Bibel gilt auf jeden Fall als Prüfmittel
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:52
wenn du in der Überschrift von zwei christlichen Lebensweisen sprichst,@Rolf dann läßt das schon sehr vermuten du meinst ein Entweder Oder, entweder mit der Bibel und ohne Gott, oder mit Gott und ohne die Bibel.
Beides wäre falsch.

Es gibt keine Schrift die so angefochten ist wie die Bibel. Sofern man eine Abneigung hat, das Wort zu lesen, wäre ich sehr hellhörig.
Eine Beziehung zu Jesus wird auch immer zum Wort führen. Wenn es vom Wort wegführt, auch da wäre ich sehr skeptisch.

Die Bibel kann allerdings auch zum Götzen erhoben werden, wenn der Heilige Geist fehlt, der in die Wahrheit führt. Als Machtinstrument um sich selbst und andere zu knechten.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 16:59
Das mit den Stimmen hören ist so zu verstehen, ...Gottes Geist bezeugt unserem Geist,.... und Jesus sagt ja:  Und wenn der Tröster kommen wird, welchen ich euch senden werde vom Vater, der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, der wird zeugen von mir. Joh 15.26
Das sind keine menschlichen Stimmen, sondern eher ein Bestätigen, Bezeugen und Erkennen,.... den Unterschied von Lüge und Wahrheit,  der Heilige Geist überführt,.... das kann die Welt nicht erkennen, ohne den H.G. hätten wir auch keine Sündenerkenntnis und könnten unsere Erlösungsbedürftigkeit nicht erkennen. Das ist die Stimme, also ein Gegensatz zu unserer Denkweise.
 
RolfK 20.08.2019 17:33
@Aet

Ja, du hast Recht, ich habe die Lebensweisen sehr polarisierend dargestellt, um das Unterschiedliche herauszuarbeiten. Aber bei den Texten, die ich hier sonst geschrieben habe, habe ich durchaus häufiger die Bibel zitiert. Also: Ich lebe nicht ohne sie!

@Lillima

Ja, es gibt menschliches und geistliches Erkennen. Und man kann manchmal spüren, dass das Wissen, das sich bei einem gerade einstellt, nicht von dieser Welt sein kann.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 18:09
Du sollst Gott deinen Vater lieben.....und Deinen Nächsten wie dich selbst...
dann müsste keiner mehr das Wort Gottes missbrauchen um andere abzubügeln anstatt aufzubauen.

die Bibel ist nicht Gott
aber ohne sein Wort und wüsste ich nicht wie es geht
 
Marion5000 20.08.2019 18:29
🙂Die einen lieben und suchen einen Partner.
   Die einen lieben uns suchen eine   Partnerin.

   Gott ist Liebe. Gott ist grösser als unser HERZ.❤☀⛪🎼🎨

   Glaube                          Hoffnung                               LIEBE❤

   Kreuz           ⛪                 Anker              ⛪                🎼☀❤

                                   Gott ist LIEBE

 

  

  

  
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 18:38
Zitat: Aus der persönlichen Beziehung.

Damals sprach er zu Moses, zu Jesus, zu Abraham, heute spricht er zu uns! Persönlich!!


das muß man aber erstmal erkennen, dass da Gott zu einen spricht. und dann auch darüber nachdenken und handeln.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 18:42
Die Bibel spricht doch in sehr verschiedene Richtungen: mal etwas krass ausgestrichen.
wer gerade Vater geworden ist lässt sich kaum leiten von Ps 22 (Mein Gott, mein Gott warum hast du mich verlassen) , wer einen lieben Menschen durch ein Gewaltverbrechen verloren hat,  singt kaum das Miriamlied (2.Mose 15,21)
Ich schätze die Bibel sehr, aber als Gebrauchsanleitung möchte ich sie nicht verstanden wissen. (Besser kann ich es gerade nicht ausdrücken.)
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 18:57
Auf die Idee, die Bibel als Schritt für Schritt Anleitung zu verstehen kommt vermutlich keiner. 
Sie spricht in verschiedene Lebenslagen hinein, überrascht aber eben auch genau in solchen Momenten - die Feindesliebe ist doch das beste Beispiel. Wär käme auf die Idee, seinen Feind zu lieben?
Wer dankt für Gnade in tiefster Trauer?
Und gerade da fordert uns Gott eben auch heraus, diese uns unmöglich scheinenden Wege zu gehen. 
Doch könnte man jede Zeile auf jede Lebenslage beziehen, ich glaube, sie würde deutlich kürzer ausfallen. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 19:05
..... unser tägliches Brot gib uns heute,
im geistlichen Sinn ist das das Wort, das tägliche Brot, Jesus ist das Brot des Lebens und das darf ruhig frisch sein..............
Jesus ist immer neu, genauso wie die Gnade jeden morgen neu ist, unerschöpflich, sie endet nie................ ein Vorgeschmack auf die Ewigkeit
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 19:48
Ich frage mich, ob die erste Lebensweise wirklich eine christliche Lebensweise ist. Ist sie nicht eher eine religös-traditionelle Lebensweise. Oder vielleicht sogar eine eher religiös-gesetzliche Lebensweise. Auch wenn ich die Texte der Bibel liebe und schätze, so helfen sie mir nicht, wenn ich sie nicht in der Gegenwart  Gottes lese. Ohne Gott ist die Bibel wertlos.
Ich kann zwar ohne die Bibel leben aber niemals ohne Gott. Deshalb lasse ich mich auch von Gott leiten. Und wenn es durch ein Bibelwort ist, dass Gott zu mir spricht.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 21:59
Es scheint, als ob wir uns ausnahmsweise mal alle einig sind! 😘
 
Marion5000 20.08.2019 22:26
🙂Jesus meint, wenn er sagt: meine schafe hören auf meine Stimme.

   Ein Schäfer kennt seine Schafe. Sie hören auf seine Stimme.
   Ein Schäferhund passt auf, wenn der Wolf kommt.

   Jesus ist uner guter Hirte. ER liebt uns, denn er weiss um die Sorgen der Menschen.

   Jesus ist unser Heiland. ER heilt uns in seiner unendlichen Liebe.

   Gott ist Liebe. Die Arche Noah, die menschen, die Tiere, die Pflanzen.

   Die Kinderbibel. Die sieben Sakramente, die Klöster, die heilkräuter,
   das Wissen der Apotheker, alles wird auf der ERDE gemacht.

   Bald kommt Weihnachten...................das Weihnachtsgeschäft.......

   Herbst /Winter                                              

   Weihnachten ist wegen Jesus Christus . In einem armen Stall wurde ER geboren.

   Die Hirten, die Schafe, die Krippe. (Futterkrippe v.Ochs und Esel)

   es war kein Platz in der Herberge.

  


 

 

 

 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 23:17
@RolfK
Das eine besteht aus Konstanten
Das andere eine Variable

Wenn das Bedürfnis zur Trennung besteht, dann kann auch das Ergebnis nicht mehr stimmen. Wenn du also das "letztere bevorzugst", zeugt das davon, dass du dir deinen eigenen Gott backen möchtest. Wie die Sonnen/Mondanbeter, die Baalspriester, die alten Griechen, die Moslems, usw..

Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. Matth.24

@diefalsche
Damals sprach er zu Moses, zu Jesus, zu Abraham, heute spricht er zu uns! Persönlich!!

Bevor hier noch die Börsenkurse von morgen durchgegeben werden..

Ihr sollt nicht auf Vogelgeschrei achten noch Tage wählen.
Ihr sollt euch nicht wenden zu den Wahrsagern, und forscht nicht von den Zeichendeutern, daß ihr nicht an ihnen verunreinigt werdet; denn ich bin der HERR, euer Gott. 3.Mose19
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2019 23:32
@diefalsche

Aha....sagt schon alles.....

Ohne die Liebe, kannst du deine Bibel im Müll werfen!

Der Blog war zu schön um wahr zu sein.....
 
Bluehorse 21.08.2019 06:43
"Ohne die Liebe, kannst du deine Bibel im Müll werfen!"

gerade dann sollte man sie zur Hand haben.
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 07:09
Ohne die Bibel, kannst du die Liebe im Müll werfen!
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 08:29
Unsinn. 
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2019 09:32
@Sarah
Ja, ich hätte es besser erklären müssen, was ich meine....
Also, wenn man von der Liebe spricht die von Gott/Jesus ausgeht, aber im einzelnen davon gar nichts weiß, ....von dem, was ja in der Bibel vielfach erklärt ist,.... von welcher Liebe will man dann reden?    Die kann dann ja nur auf eigene Gefühle gegründet sein, ...wie kann man es also jemandem erklären, wie Gott es meint, mit der Liebe?
 
JesusComesBackSoon 21.08.2019 13:31
@Lillima: "wenn man von der Liebe spricht die von Gott/Jesus ausgeht, aber im einzelnen davon gar nichts weiß, ....von dem, was ja in der Bibel vielfach erklärt ist,.... von welcher Liebe will man dann reden?    Die kann dann ja nur auf eigene Gefühle gegründet sein ..."

Genau - eigene Gefühle und Vorstellungen können täuschen.
(Wahre) Liebe ist ein Bestandteil der Frucht des Geistes Gottes und entspricht daher auch ganz dem, was das Wort Gottes (als Prüfstein) diesbezüglich "fordert".
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 01:06
@shira
Ohne die Liebe, kannst du deine Bibel im Müll werfen!
Der Blog war zu schön um wahr zu sein.....


Was genau fandest du denn so schön am Blog?
Das Rosinenpicken?
Der Rest der Bibel kann auf den Müll?
Meine Bibel? Nicht deine? Was ist deine? Der Talmud?

Algebra ist für manchen schwere Kost.
Daher noch ein Beispiel mit etwas leichtem.

Das Ziel, ein 9×9-Gitter mit den Ziffern 1 bis 9 so zu füllen, dass jede Ziffer in jeder Einheit (Spalte, Zeile, Block = 3×3-Unterquadrat) genau einmal vorkommt

Schaffst du das?
Du hast den freien Willen, in jedes freie Kästchen einzutragen was dir gefällt, aber es gibt nur EINE richtige Lösung. Du kannst natürlich auch ein paar vorgegebene Zahlen wegradieren. Aber damit steigt der Schwierigkeitsgrad und Fehler werden erst (zu) spät erkennbar. Umgekehrt beschleunigt jede weitere vorgegebene Zahl die Lösungsfindung überproportional.

Genauso verhält es sich mit der Bibel. Sie bietet Wegweiser in komprimierter Form.
Wer meint, das alte Testament weglassen zu können, der mag sich in seiner beschränkten Sichtweise, in seinem jeweiligen "Block", auf dem rechten Weg wähnen, aber am Ende passt eine Ziffer nicht und dann bauen viele sich ihren eigenen Götzen auf oder man gelangt zu der Erkenntnis, das ALLE "Ziffern" falsch waren und es vergeudete Zeit war.

Natürlich gibt es Strategien und Tips die dem "try and error"-Prinzip überlegen sind. Aber ohne ausreichende Vorgaben, nützen diese nicht(s).
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 01:10
"Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende." (Offenbarung 22,13)

"Himmel und Erde werden vergehen; aber meine Worte vergehen nicht."
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 01:26
Wenn ich mit Menschen-und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts.…
 
(Nutzer gelöscht) 22.08.2019 02:48
@Shira
Wen genau möchtest du zu welcher Liebe zwingen?
Ich wüsste keinen der hier nicht um dein Seelenheil bemüht wäre.
Oder ist es nur eine Gewohnheit, das Gewissen anderer damit anzugreifen, dass sie nicht zu deiner Selbstliebe beitragen?
Bei mir ist das ziemlich aussichtslos, weil, ich halte nichts von Selbstliebe.

In der von dir zitierten Stelle heißt es weiter in Vers5 über die Liebe:
sie suchet nicht das Ihre, sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit; sie verträgt alles, sie duldet alles.

Eine Seite ohne Impressum und als Kontakt eine Emailadresse aus Russland!!!
Daher gelöscht...und die Erde ist viereckig!
Ohne Impressum ist schon mal verboten in Deutschland und ohne Impressum kann niemand für die Lüge, die er verbreitet zur Rechenschaft gezogen werden.
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Mikel/55812/

Ja erstreckt sich deine gepredigte Liebe denn nur über deine eigene Person?
Höre ich da "Russlandliebe" heraus?
Die Liebe zum Verbot scheint bei dir auch sehr ausgeprägt zu sein...
Na wenigstens hast du mich nicht komplett "ausgelöscht".

Nein, wir haben völlig verschiedene Auffassungen von Liebe.

Damals sprach er zu Moses, heute spricht er zu uns! Persönlich!!
Mose sprach mit Gott von Angesicht zu Angesicht heißt es. Dabei ist jeder außer Mose, jeder Mensch und jedes Vieh auf dem gesamten Berg umgekommen.
Nur als kleiner Hinweis, das könnte ein falsches Gottesbild ausschließen. Wenn du das "in den Müll werfen" möchtest, dann ist deine Liebe auch was für die Mülldeponie.

Also wenn du für "echt" befunden werden möchtest, dich nicht mit "falsch" angesprochen fühlen willst, wäre eine gründliche Überprüfung hilfreich.
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