Die Bibel bringt uns den lebendigen Gott nah, darum geht es.
Es ist ein lebendiger Dialog über gewaltige Zeiträume und
Generationen hinweg. Jeder von uns befindet sich zudem in
einem persönlichen Dialog mit ihm, lebenslang.
Bibel Analyse
15.05.2019 22:59
Bibel Analyse
15.05.2019 22:59
Bibel Analyse
Mich würde interessieren wie ihr die Bibel seht.
Als Gottes Wort ?
Als ein Buch voller Märchen mit dem Ziel den Menschen Botschaften zu vermitteln, die zu einem besseren Miteinander führen ?
Als eine Zusammenreihung von erfundenen Geschichten mit denen man sich damals, tatsächlich stattgefundene Geschehnisse erklärte ?
Falls die Bibel Gottes Wort ist, warum wirft sie dann so viele unbeantwortete Fragen auf oder widerspricht sich sogar?
Als Gottes Wort ?
Als ein Buch voller Märchen mit dem Ziel den Menschen Botschaften zu vermitteln, die zu einem besseren Miteinander führen ?
Als eine Zusammenreihung von erfundenen Geschichten mit denen man sich damals, tatsächlich stattgefundene Geschehnisse erklärte ?
Falls die Bibel Gottes Wort ist, warum wirft sie dann so viele unbeantwortete Fragen auf oder widerspricht sich sogar?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 00:31
Wo widerspricht sich denn Gottes Wort?
Misio 16.05.2019 01:53
freeFloh fragt: Mich würde interessieren wie ihr die Bibel seht.
Als Gottes Wort ?
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Als was denn sonst ?
Die fehlerlos erfüllte Prophetie beweist, dass die Bibel wirklich Gottes Wort ist !
Die Voraussagen der Bibel erfüllen sich immer. Sie reichen bis in unsere Zeit.
Die Bibel enthält tausende von prophetischen Vorhersagen. Das ist nichts Besonderes, denn Bücher mit Zukunftsvorhersagen gibt es viele - z.B. Nostradamus, Edgar Cayce, Jeanne Dixon, Celestine usw. Bis auf einen entscheidenden Unterschied: Die Vorhersagen der Wahrsager treffen zu über 96% nicht ein, die der Bibel erfüllen sich immer.
Seit über 3500 Jahren erfüllen sich die biblischen Prophetien mit unglaublicher Präzision - bis in unsere Zeit.
Weit über 3000 Vorhersagen sind bisher eingetroffen. Bisherige Fehlerquote: Null.
Die Bibel trifft ihre Voraussagen konkret. Sie nennt Personen, Städte, Länder, Ereignisse. Sie geht damit ein großes Risiko ein.
Schon eine einzige Fehlvorhersage würde Kritikern den Beweis liefern, dass die Bibel nicht zuverlässig und damit auch nicht göttlich inspiriert ist.
Die Bibel selbst erklärt ausdrücklich, dass ihre Prophetien Beweis dafür sind, dass hinter ihr Gott steht.
Die Erfüllung der biblischen Prophetien ist daher ein zwingender Beweis für die Existenz Gottes.
Umgekehrt beglaubigt Gott die Bibel durch das Erfüllen ihrer Prophetien eindeutig als Sein Buch.
„Wie Ich’s gesagt habe, so lasse Ich es kommen; was Ich geplant habe, das tue Ich auch.“
(Jesaja 46,11)
In diesen Worten macht Gott klar, dass ER alles, was ER durch die biblischen Propheten verkündigen ließ, auch eintreten lässt.
Wir können erwarten, dass alles eintrifft, was die Bibel aussagt. Das gilt auch für unsere Zukunft. Prophetien nach Art der Bibel wagt keine andere Religion. Einige der biblischen Prophetien erfüllen sich direkt vor unseren Augen.
Erfüllte Vorhersagen über historische Städte
Einige Beispiele über bereits erfüllte Prophetien: Den Städten Tyrus und Sidon im heutigen Libanon wurde oftmalige Zerstörung vorhergesagt. Tyrus sollte völlig von seinem Platz verschwinden und ein nackter Fels werden (Hesekiel 26,3-4; 7+9; 12 +14). Sidon sollte oft zerstört, aber wieder aufgebaut werden (Hesekiel 28,22-23).
Alles erfüllte sich. Nebukadnezar machte Tyrus 573 v. Chr. dem Erdboden gleich. Doch die Einwohner flüchteten auf eine vorgelagerte Insel. 333 v. Chr. baute Alexander der Große mit dem Schutt der alten Stadt einen Damm zur Insel und hinterließ nur den nackten Fels. Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle.
Sidon dagegen wurde zwar immer wieder zerstört, aber stets wieder aufgebaut und existiert noch heute. (Josh McDowell, Bibel im Test, Hänssler 1989).
Samaria: Samaria, Hauptstadt der zehn abgefallenen Stämme Israels, betrieb Götzendienst bis zu Kinderopfern.
Der Prophet Micha kündigte an, dass Samaria ein Steinhaufen werde. Alles traf ein. (Micha 1,6-7)
Ninive: Ninive, Hauptstadt des assyrischen Weltreichs, galt als uneinnehmbar. Die Assyrer waren bekannt für ihre Grausamkeit. Der Prophet Nahum sagte den endgültigen Untergang in Verbindung mit einer Flut voraus (Nahum 1,8 bis Nahum 3,19). Alles traf ein: die gewaltigen Stadtmauern brachen während der Belagerung durch die Meder und Babylonier bei einem Hochwasser des Tigris. Ninive wurde nie wieder aufgebaut.
Babylon: Babylon im heutigen Irak war eine riesige Stadt mit gewaltigen Mauern. Gott gebrauchte die Babylonier, um Jerusalem, das damals in Götzendienst gefallen war, in eine 70jährige Gefangenschaft zu führen (Jeremia 25,11-12; Jeremia 29,10). Doch auch Babylon war eine Hochburg des Götzenkults. Ca. 700 v. Chr. sagte Jesaja (Jesaja 13,19-22; 14, 23) die völlige Zerstörung voraus. Ein Mann namens Kyrus werde dann das jüdische Volk aus der Gefangenschaft entlassen (Jesaja 44,28). 200 Jahre später traf dies alles genau ein: Der persische König Kyrus eroberte Babylon und sandte die Juden zurück nach Jerusalem. Babylon wurde nie wieder aufgebaut.
Chorazin, Betsaida, Kapernaum: Über diese drei Städte am See Genezareth sprach Jesus Weherufe aus (Matthäus 11,20-24). Alle drei existieren nicht mehr. Über die vierte Stadt am See, Tiberias, gab Er keinen Weheruf ab. Sie existiert noch heute.
Jerusalem: Als die Jünger Jesus auf die Schönheit des Tempels hinwiesen, sagte Er: „Wahrlich, Ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben ...“ (Matthäus 24,2). Alles erfüllte sich: Als 70 n. Chr. das römische Heer Jerusalem eroberte, wurde bei der Suche nach dem geschmolzenen Kuppelgold jeder Stein des Tempels abgerissen.
Atheisten und „moderne“ Theologen behaupten, die Prophetien mitsamt ihren Erfüllungen seien lediglich erdacht worden. Wenn sich aber alles bis in die Gegenwart erfüllt, sind solche Argumente absurd.
Die gewaltigen Vorhersagen über Israel
Das Schicksal Israels wurde bereits vor 3500 Jahren von Mose und danach von Propheten des AT (Alten Testaments) um 600 v. Chr. genau vorhergesagt. Diese Prophetien sind atemberaubend.
Wenn man bedenkt, um was für ungeheure Zeiträume es sich handelt und dass sich alles bis ins einzelne erfüllt hat, spricht allein dies schon für ihre göttliche Herkunft.
Mose legte Israel Segen und Fluch vor (5. Mose 28). Wenn Israel Gott gehorchen würde, werde es gesegnet. Wenn es aber Gott nicht gehorchen würde, „so werden deine Söhne und Töchter einem anderen Volk gegeben werden (5. Mose 28,32) ... Und du wirst zum Entsetzen, zum Sprichwort und zum Spott werden unter allen Völkern (5. Mose 28,37) ... Denn der Herr wird dich zerstreuen unter alle Völker von einem Ende der Erde bis ans andere (5. Mose 28,64) ... Dazu wirst du unter jenen Völkern keine Ruhe haben ... und dein Leben wird immerdar in Gefahr schweben ...“ (5. Mose 28,65).
Doch schon Mose sagte auch die künftige Rückführung der Juden in ihr Land voraus (5. Mose 30): „...der Herr, dein Gott, wird sich deiner erbarmen und dich wieder sammeln aus allen Völkern, unter die dich der Herr, dein Gott, verstreut hat (5. Mose 30,1-3) ... und wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben“ (5. Mose 30,5).
Auch andere Propheten sagten die Rückführung der Juden voraus: „Ich will sie aus allen Völkern herausführen und aus allen Ländern sammeln und will sie in ihr Land bringen“ (Hesekiel 34,13). „Siehe, Ich will sie aus dem Land des Nordens bringen und will sie sammeln von den Enden der Erde ...“ (Jeremia 31,8). Als „Land des Nordens“ sehen Bibelausleger Russland und die GUS-Staaten an. Seit 1990 sind bereits 1 Million Juden von dort nach Israel zurückgekehrt.
Liberale Theologen behaupten, alle Rückkehrverheißungen hätten sich bereits mit Israels Rückkehr aus der Babylonischen Gefangenschaft erfüllt. Dem steht eine weitere Prophetie entgegen: „Denn Ich will sie in ihr Land pflanzen, dass sie nicht mehr aus ihrem Land ausgerottet werden … spricht der Herr, dein Gott“ (Amos 9,14-15). Nach der Rückkehr aus Babylon wurde Israel sehr wohl wieder aus seinem Land „ausgerottet“, nämlich durch die Römer im Jahre 70 n. Chr. Die Verheißung kann sich also nicht auf die Rückkehr aus Babylon beziehen, sondern nur auf die Rückkehr aus der weltweiten Zerstreuung unter alle Völker. Diese Rückkehr geschah erst im Laufe des 20. Jahrhunderts und führte zur Neugründung des Staates Israel 1948. Erst jetzt gilt die göttliche Zusage, dass Israel nicht mehr „ausgerottet“ wird.
Fazit: Die Verheißung, die Mose vor dreieinhalb Jahrtausenden ausgesprochen hatte, erfüllte sich bis in alle Einzelheiten!
Es erfüllte sich noch eine weitere Prophetie: „Wer hat solches je gehört? ...Ward ein Land an einem Tag geboren? Ist ein Volk auf einmal zur Welt gekommen? Kaum in Wehen, hat Zion schon ihre Kinder geboren“ (Jesaja 66,8). Diesen Tag seiner Geburt erlebte Israel am 14. Mai 1948. Es stand sofort einer riesigen Übermacht von Feinden gegenüber. Die Überlebensaussichten waren minimal. Aber Israel überlebte.
Die Voraussagen auf Jesus Christus
Einen weiteren Beweis für die Inspiration der Bibel stellen die Prophetien über Jesus dar. Das AT war 430 Jahre vor Christi Geburt abgeschlossen. Dort findet sich der Lebenslauf von Jesus schon vor seiner Geburt. Es gibt ca. 300 prophetische Voraussagen auf den jüdischen Messias, die sich alle im Leben von Jesus erfüllt haben. Das beginnt mit seiner Herkunft und endet mit den Geschehnissen bei seinem Tod.
Die Herkunft: Der Messias sollte aus dem Stamm Juda (1. Mose 49,10), dem Geschlecht Isais (Jesaja 11,1-2) und dem Haus Davids (Jeremia 23,5) kommen. Jesus kam sowohl nach der rechtlichen Linie seines Ziehvaters Josef (Matthäus 1,1-17) als auch nach der blutsmäßigen Linie seiner Mutter Maria (Lukas 3,23-38) aus dem Hause Davids, dem Geschlecht Isais und dem Stamm Juda.
Von einer Jungfrau geboren: „Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie Immanuel nennen“ (Jesaja 7,14). Erfüllung: „Der Engel sprach zu Maria: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten“ (Lukas 1,34-35).
Geburtsort Bethlehem: „Und du, Bethlehem Efrata … aus dir soll mir kommen, der in Israel Herr sei, dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist“ (Micha 5,1). Erfüllung: „Als Jesus geboren war in Bethlehem in Judäa ...“ (Matthäus 2,1). Die Aussage „von Ewigkeit her“ deutet auf die ewige Präexistenz von Jesus. Er existierte in der göttlichen Dreieinheit Vater - Sohn - Heiliger Geist schon immer - auch vor Maria.
Ankündigung durch eine Stimme in der Wüste: „Es ruft eine Stimme: In der Wüste bereitet dem Herrn den Weg ...“ (Jesaja 40,3). Erfüllung: „Zu der Zeit kam Johannes der Täufer und predigte in der Wüste von Judäa ...“ (Matthäus 3,1-2).
Geschlagen und angespien: „Ich bot ... Meine Wangen denen, die Mich rauften. Mein Angesicht verbarg Ich nicht vor Schmach und Speichel“ (Jesaja 50,6). Erfüllung: „Da nahmen die Soldaten des Statthalters Jesus … und spien Ihn an und nahmen ein Rohr und schlugen damit Sein Haupt“ (Matthäus 27,26-30).
Hände und Füße durchbohrt: „Der bösen Rotte hat Mich umringt; sie haben Meine Hände und Füße durchgraben“ (Psalm 22,17). Erfüllung: „Er ging hinaus zur Schädelstätte ... Dort kreuzigten sie Ihn ...“ (Johannes 19,17-18). Als David 1000 v. Chr. den Psalm 22 schrieb, war eine Todesstrafe durch Kreuzigung völlig unbekannt. Sie wurde erst von den Römern eingeführt.
Die Verlosung Seines Gewandes: „Sie teilen Meine Kleider unter sich und werfen das Los um Mein Gewand“ (Psalm 22,19). Erfüllung: „Als aber die Soldaten Jesus gekreuzigt hatten, nahmen sie ... Sein Gewand. Das aber war ... gewebt in einem Stück. Da sprachen sie untereinander: Lasst uns das nicht zerteilen, sondern darum losen.“ (Johannes 19,23-24).
Kein Bein zerbrochen: „Er bewahrt Ihm alle seine Gebeine, dass nicht eines zerbrochen wird.“ (Psalm 34,21). Erfüllung: „Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, dass Er schon gestorben war, brachen sie Ihm die Beine nicht“ (Johannes 19,33). Da am Sabbat niemand am Kreuz hängen durfte, zerschlugen die Soldaten den beiden mitgekreuzigten Verbrechern die Beine, damit sie erstickten. Das taten sie aber nicht bei Jesus, weil er schon tot war. Vorgeschattet ist diese Situation bereits in den Anweisungen für das Passah-Lamm im AT: „Ihr sollt keinen Knochen an ihm zerbrechen“ (2. Mose 12,46). In Jesus als dem „Lamm Gottes“ erfüllte sich auch diese Anweisung.
In die Seite gestochen: „Und sie werden Mich ansehen, den sie durchbohrt haben ...“ (Sacharja 12,10). Erfüllung: „Einer der Soldaten stieß mit dem Speer in Seine Seite, und es kam Blut und Wasser heraus“ (Johannes 19,34).
Sein Grab bei Gottlosen und Reichen: „Und man gab Ihm sein Grab bei Gottlosen und bei Reichen ...“ (Jesaja 53,9). Erfüllung: „Am Abend aber kam ein reicher Mann aus Arimathäa, der … legte Ihn in sein eigenes neues Grab ...“(Matth. 27,57-60).
Das Jahr der Kreuzigung: Der Prophet Daniel spricht von 69 „Jahrwochen“ (ausgehend von 445 v. Chr.), bis es zum Tod eines „Gesalbten“ kommen würde (Daniel 9,25-26). Das führt zum Jahr 32 n. Chr.3 Der Messias musste also vor der Zerstörung Jerusalems erscheinen! (Wichtig: die Juden erkennen Jesus bis heute nicht als ihren Messias.)
Wie können jahrhundertalte Voraussagen so genau eintreffen?
Bibelkritiker erklären dies mit „nachträglichen Einfügungen“. Aber bereits 250 Jahre vor Christi Geburt gab es eine griechische Übersetzung des Alten Testaments, die Septuaginta, mit allen messianischen Prophetien!
Gemäß prophetischen Jahren mit Monaten zu je 30 Tagen (vgl. Offb. 11, 2 f.).
Die biblischen Voraussagen für unsere Zeit
Bestimmte Voraussagen gehen von der Wiederanwesenheit Israels im eigenen Land aus - also Vorhersagen auf unsere Zeit! Das lässt sich aus folgenden Bibelstellen entnehmen, die an Israel gerichtet sind:
- Jesus wird bei Seinem zweiten Kommen auf dem Ölberg stehen, und der Ölberg wird sich spalten (Sacharja 14,4).
- Jerusalem wird zum „Taumelbecher für alle Völker“ werden, denn alle Völker werden sich gegen Jerusalem versammeln (Sacharja 12,2-3). Diese Prophetie ist höchst aktuell. Ihre Erfüllung scheint nahe.
- Das „Gräuelbild der Verwüstung“ wird im Tempel stehen. Dazu muss der Tempel in Jerusalem vorher wieder aufgebaut sein (Matthäus 24,15).
All dies ist erst seit 1948 möglich. Für diese Zeit nach der Neugründung Israels sagte Jesus bestimmte „Zeichen der Zeit“ voraus (Matthäus 24): große Nöte und Verführungen, am Ende eine dreieinhalbjährige „große Trübsal“ (halbe „Jahrwoche“; siehe Daniel 9,27 und Offenbarung 13,5). Dann wird ein falscher Messias, zunächst als Friedensstifter bejubelt, die Welt in eine furchtbare Katastrophe führen. Eine völlige Vernichtung wird nur durch die sichtbare Wiederkunft des wahren Messias Jesus verhindert.
Jesus vergleicht diese Zeichen mit Geburtswehen. Wie diese lassen sie immer wieder nach, setzen aber um so stärker wieder ein. Ihr Kennzeichen ist ein immer globaleres und stärkeres Auftreten. Jesus nennt folgende Zeichen, die Seiner Wiederkunft vorausgehen werden: Kriege, Aufstände, Hungersnöte, Erdbeben, Christenverfolgung, religiöse Verführung, Gesetzlosigkeit, Hartherzigkeit, Weltmission.
Diese Zeichen treten weltweit in immer größerem Ausmaß zutage. Die beiden Weltkriege im letzten Jahrhundert gehören dazu.
Die Zahl der Erdbeben hat seit Beginn des 20. Jahrhunderts von Jahrzehnt zu Jahrzehnt zugenommen (1940-60: 13; 1960-80: 59; 1980-2000: 219).
Eine deutliche Zunahme gibt es auch bei „Gesetzlosigkeit, Hartherzigkeit“: Wachsende Kriminalität, moralischer Verfall, Pornographie, Perversion, Abtreibung, Kinderschändung, Brutalität, Gewalt, Terrorismus, Korruption in allen Schichten. Die Zunahme ist weltweit und staatsübergreifend.
Gleiches gilt für „religiöse Verführung“ und „Christenverfolgung“. Wir erleben eine wahre Flut von Irrlehren, Sekten, Okkultismus, Esoterik, Satansanbetung, Gotteslästerung, Magie, Astrologie, Spiritismus, Wahrsagerei, Zauberei usw. - und alles in unserer modernen, „aufgeklärten“ High Tech-Gesellschaft.
Auch religiöser Terrorismus und Verfolgung gehören dazu. In islamischen, hinduistischen, buddhistischen und kommunistischen Staaten werden Christen verfolgt und ermordet.
Was bedeuten diese Tatsachen für unser Leben?
Sie bedeuten, dass Gott existiert und handelt. Sie bedeuten, dass die Bibel wahr ist. Sie bedeuten, dass wir einmal vor Gott stehen werden - entweder zur Belohnung oder zum Gericht - ewiges Leben oder ewige Trennung von Gott, Himmel oder Hölle.
Wer dies nicht sehen will, blendet nur die Fakten aus. Wer es beschönigt, bringt Menschen in eine trostlose ewige Zukunft.
Wir können nur eines tun: uns mit aller Entschiedenheit zu Gott halten - einem Gott, der uns liebt und der alles getan hat, um uns vor der ewigen Trennung von Ihm zu bewahren.
Als Gottes Wort ?
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Als was denn sonst ?
Die fehlerlos erfüllte Prophetie beweist, dass die Bibel wirklich Gottes Wort ist !
Die Voraussagen der Bibel erfüllen sich immer. Sie reichen bis in unsere Zeit.
Die Bibel enthält tausende von prophetischen Vorhersagen. Das ist nichts Besonderes, denn Bücher mit Zukunftsvorhersagen gibt es viele - z.B. Nostradamus, Edgar Cayce, Jeanne Dixon, Celestine usw. Bis auf einen entscheidenden Unterschied: Die Vorhersagen der Wahrsager treffen zu über 96% nicht ein, die der Bibel erfüllen sich immer.
Seit über 3500 Jahren erfüllen sich die biblischen Prophetien mit unglaublicher Präzision - bis in unsere Zeit.
Weit über 3000 Vorhersagen sind bisher eingetroffen. Bisherige Fehlerquote: Null.
Die Bibel trifft ihre Voraussagen konkret. Sie nennt Personen, Städte, Länder, Ereignisse. Sie geht damit ein großes Risiko ein.
Schon eine einzige Fehlvorhersage würde Kritikern den Beweis liefern, dass die Bibel nicht zuverlässig und damit auch nicht göttlich inspiriert ist.
Die Bibel selbst erklärt ausdrücklich, dass ihre Prophetien Beweis dafür sind, dass hinter ihr Gott steht.
Die Erfüllung der biblischen Prophetien ist daher ein zwingender Beweis für die Existenz Gottes.
Umgekehrt beglaubigt Gott die Bibel durch das Erfüllen ihrer Prophetien eindeutig als Sein Buch.
„Wie Ich’s gesagt habe, so lasse Ich es kommen; was Ich geplant habe, das tue Ich auch.“
(Jesaja 46,11)
In diesen Worten macht Gott klar, dass ER alles, was ER durch die biblischen Propheten verkündigen ließ, auch eintreten lässt.
Wir können erwarten, dass alles eintrifft, was die Bibel aussagt. Das gilt auch für unsere Zukunft. Prophetien nach Art der Bibel wagt keine andere Religion. Einige der biblischen Prophetien erfüllen sich direkt vor unseren Augen.
Erfüllte Vorhersagen über historische Städte
Einige Beispiele über bereits erfüllte Prophetien: Den Städten Tyrus und Sidon im heutigen Libanon wurde oftmalige Zerstörung vorhergesagt. Tyrus sollte völlig von seinem Platz verschwinden und ein nackter Fels werden (Hesekiel 26,3-4; 7+9; 12 +14). Sidon sollte oft zerstört, aber wieder aufgebaut werden (Hesekiel 28,22-23).
Alles erfüllte sich. Nebukadnezar machte Tyrus 573 v. Chr. dem Erdboden gleich. Doch die Einwohner flüchteten auf eine vorgelagerte Insel. 333 v. Chr. baute Alexander der Große mit dem Schutt der alten Stadt einen Damm zur Insel und hinterließ nur den nackten Fels. Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle.
Sidon dagegen wurde zwar immer wieder zerstört, aber stets wieder aufgebaut und existiert noch heute. (Josh McDowell, Bibel im Test, Hänssler 1989).
Samaria: Samaria, Hauptstadt der zehn abgefallenen Stämme Israels, betrieb Götzendienst bis zu Kinderopfern.
Der Prophet Micha kündigte an, dass Samaria ein Steinhaufen werde. Alles traf ein. (Micha 1,6-7)
Ninive: Ninive, Hauptstadt des assyrischen Weltreichs, galt als uneinnehmbar. Die Assyrer waren bekannt für ihre Grausamkeit. Der Prophet Nahum sagte den endgültigen Untergang in Verbindung mit einer Flut voraus (Nahum 1,8 bis Nahum 3,19). Alles traf ein: die gewaltigen Stadtmauern brachen während der Belagerung durch die Meder und Babylonier bei einem Hochwasser des Tigris. Ninive wurde nie wieder aufgebaut.
Babylon: Babylon im heutigen Irak war eine riesige Stadt mit gewaltigen Mauern. Gott gebrauchte die Babylonier, um Jerusalem, das damals in Götzendienst gefallen war, in eine 70jährige Gefangenschaft zu führen (Jeremia 25,11-12; Jeremia 29,10). Doch auch Babylon war eine Hochburg des Götzenkults. Ca. 700 v. Chr. sagte Jesaja (Jesaja 13,19-22; 14, 23) die völlige Zerstörung voraus. Ein Mann namens Kyrus werde dann das jüdische Volk aus der Gefangenschaft entlassen (Jesaja 44,28). 200 Jahre später traf dies alles genau ein: Der persische König Kyrus eroberte Babylon und sandte die Juden zurück nach Jerusalem. Babylon wurde nie wieder aufgebaut.
Chorazin, Betsaida, Kapernaum: Über diese drei Städte am See Genezareth sprach Jesus Weherufe aus (Matthäus 11,20-24). Alle drei existieren nicht mehr. Über die vierte Stadt am See, Tiberias, gab Er keinen Weheruf ab. Sie existiert noch heute.
Jerusalem: Als die Jünger Jesus auf die Schönheit des Tempels hinwiesen, sagte Er: „Wahrlich, Ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben ...“ (Matthäus 24,2). Alles erfüllte sich: Als 70 n. Chr. das römische Heer Jerusalem eroberte, wurde bei der Suche nach dem geschmolzenen Kuppelgold jeder Stein des Tempels abgerissen.
Atheisten und „moderne“ Theologen behaupten, die Prophetien mitsamt ihren Erfüllungen seien lediglich erdacht worden. Wenn sich aber alles bis in die Gegenwart erfüllt, sind solche Argumente absurd.
Die gewaltigen Vorhersagen über Israel
Das Schicksal Israels wurde bereits vor 3500 Jahren von Mose und danach von Propheten des AT (Alten Testaments) um 600 v. Chr. genau vorhergesagt. Diese Prophetien sind atemberaubend.
Wenn man bedenkt, um was für ungeheure Zeiträume es sich handelt und dass sich alles bis ins einzelne erfüllt hat, spricht allein dies schon für ihre göttliche Herkunft.
Mose legte Israel Segen und Fluch vor (5. Mose 28). Wenn Israel Gott gehorchen würde, werde es gesegnet. Wenn es aber Gott nicht gehorchen würde, „so werden deine Söhne und Töchter einem anderen Volk gegeben werden (5. Mose 28,32) ... Und du wirst zum Entsetzen, zum Sprichwort und zum Spott werden unter allen Völkern (5. Mose 28,37) ... Denn der Herr wird dich zerstreuen unter alle Völker von einem Ende der Erde bis ans andere (5. Mose 28,64) ... Dazu wirst du unter jenen Völkern keine Ruhe haben ... und dein Leben wird immerdar in Gefahr schweben ...“ (5. Mose 28,65).
Doch schon Mose sagte auch die künftige Rückführung der Juden in ihr Land voraus (5. Mose 30): „...der Herr, dein Gott, wird sich deiner erbarmen und dich wieder sammeln aus allen Völkern, unter die dich der Herr, dein Gott, verstreut hat (5. Mose 30,1-3) ... und wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben“ (5. Mose 30,5).
Auch andere Propheten sagten die Rückführung der Juden voraus: „Ich will sie aus allen Völkern herausführen und aus allen Ländern sammeln und will sie in ihr Land bringen“ (Hesekiel 34,13). „Siehe, Ich will sie aus dem Land des Nordens bringen und will sie sammeln von den Enden der Erde ...“ (Jeremia 31,8). Als „Land des Nordens“ sehen Bibelausleger Russland und die GUS-Staaten an. Seit 1990 sind bereits 1 Million Juden von dort nach Israel zurückgekehrt.
Liberale Theologen behaupten, alle Rückkehrverheißungen hätten sich bereits mit Israels Rückkehr aus der Babylonischen Gefangenschaft erfüllt. Dem steht eine weitere Prophetie entgegen: „Denn Ich will sie in ihr Land pflanzen, dass sie nicht mehr aus ihrem Land ausgerottet werden … spricht der Herr, dein Gott“ (Amos 9,14-15). Nach der Rückkehr aus Babylon wurde Israel sehr wohl wieder aus seinem Land „ausgerottet“, nämlich durch die Römer im Jahre 70 n. Chr. Die Verheißung kann sich also nicht auf die Rückkehr aus Babylon beziehen, sondern nur auf die Rückkehr aus der weltweiten Zerstreuung unter alle Völker. Diese Rückkehr geschah erst im Laufe des 20. Jahrhunderts und führte zur Neugründung des Staates Israel 1948. Erst jetzt gilt die göttliche Zusage, dass Israel nicht mehr „ausgerottet“ wird.
Fazit: Die Verheißung, die Mose vor dreieinhalb Jahrtausenden ausgesprochen hatte, erfüllte sich bis in alle Einzelheiten!
Es erfüllte sich noch eine weitere Prophetie: „Wer hat solches je gehört? ...Ward ein Land an einem Tag geboren? Ist ein Volk auf einmal zur Welt gekommen? Kaum in Wehen, hat Zion schon ihre Kinder geboren“ (Jesaja 66,8). Diesen Tag seiner Geburt erlebte Israel am 14. Mai 1948. Es stand sofort einer riesigen Übermacht von Feinden gegenüber. Die Überlebensaussichten waren minimal. Aber Israel überlebte.
Die Voraussagen auf Jesus Christus
Einen weiteren Beweis für die Inspiration der Bibel stellen die Prophetien über Jesus dar. Das AT war 430 Jahre vor Christi Geburt abgeschlossen. Dort findet sich der Lebenslauf von Jesus schon vor seiner Geburt. Es gibt ca. 300 prophetische Voraussagen auf den jüdischen Messias, die sich alle im Leben von Jesus erfüllt haben. Das beginnt mit seiner Herkunft und endet mit den Geschehnissen bei seinem Tod.
Die Herkunft: Der Messias sollte aus dem Stamm Juda (1. Mose 49,10), dem Geschlecht Isais (Jesaja 11,1-2) und dem Haus Davids (Jeremia 23,5) kommen. Jesus kam sowohl nach der rechtlichen Linie seines Ziehvaters Josef (Matthäus 1,1-17) als auch nach der blutsmäßigen Linie seiner Mutter Maria (Lukas 3,23-38) aus dem Hause Davids, dem Geschlecht Isais und dem Stamm Juda.
Von einer Jungfrau geboren: „Siehe, eine Jungfrau ist schwanger und wird einen Sohn gebären, den wird sie Immanuel nennen“ (Jesaja 7,14). Erfüllung: „Der Engel sprach zu Maria: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten“ (Lukas 1,34-35).
Geburtsort Bethlehem: „Und du, Bethlehem Efrata … aus dir soll mir kommen, der in Israel Herr sei, dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist“ (Micha 5,1). Erfüllung: „Als Jesus geboren war in Bethlehem in Judäa ...“ (Matthäus 2,1). Die Aussage „von Ewigkeit her“ deutet auf die ewige Präexistenz von Jesus. Er existierte in der göttlichen Dreieinheit Vater - Sohn - Heiliger Geist schon immer - auch vor Maria.
Ankündigung durch eine Stimme in der Wüste: „Es ruft eine Stimme: In der Wüste bereitet dem Herrn den Weg ...“ (Jesaja 40,3). Erfüllung: „Zu der Zeit kam Johannes der Täufer und predigte in der Wüste von Judäa ...“ (Matthäus 3,1-2).
Geschlagen und angespien: „Ich bot ... Meine Wangen denen, die Mich rauften. Mein Angesicht verbarg Ich nicht vor Schmach und Speichel“ (Jesaja 50,6). Erfüllung: „Da nahmen die Soldaten des Statthalters Jesus … und spien Ihn an und nahmen ein Rohr und schlugen damit Sein Haupt“ (Matthäus 27,26-30).
Hände und Füße durchbohrt: „Der bösen Rotte hat Mich umringt; sie haben Meine Hände und Füße durchgraben“ (Psalm 22,17). Erfüllung: „Er ging hinaus zur Schädelstätte ... Dort kreuzigten sie Ihn ...“ (Johannes 19,17-18). Als David 1000 v. Chr. den Psalm 22 schrieb, war eine Todesstrafe durch Kreuzigung völlig unbekannt. Sie wurde erst von den Römern eingeführt.
Die Verlosung Seines Gewandes: „Sie teilen Meine Kleider unter sich und werfen das Los um Mein Gewand“ (Psalm 22,19). Erfüllung: „Als aber die Soldaten Jesus gekreuzigt hatten, nahmen sie ... Sein Gewand. Das aber war ... gewebt in einem Stück. Da sprachen sie untereinander: Lasst uns das nicht zerteilen, sondern darum losen.“ (Johannes 19,23-24).
Kein Bein zerbrochen: „Er bewahrt Ihm alle seine Gebeine, dass nicht eines zerbrochen wird.“ (Psalm 34,21). Erfüllung: „Als sie aber zu Jesus kamen und sahen, dass Er schon gestorben war, brachen sie Ihm die Beine nicht“ (Johannes 19,33). Da am Sabbat niemand am Kreuz hängen durfte, zerschlugen die Soldaten den beiden mitgekreuzigten Verbrechern die Beine, damit sie erstickten. Das taten sie aber nicht bei Jesus, weil er schon tot war. Vorgeschattet ist diese Situation bereits in den Anweisungen für das Passah-Lamm im AT: „Ihr sollt keinen Knochen an ihm zerbrechen“ (2. Mose 12,46). In Jesus als dem „Lamm Gottes“ erfüllte sich auch diese Anweisung.
In die Seite gestochen: „Und sie werden Mich ansehen, den sie durchbohrt haben ...“ (Sacharja 12,10). Erfüllung: „Einer der Soldaten stieß mit dem Speer in Seine Seite, und es kam Blut und Wasser heraus“ (Johannes 19,34).
Sein Grab bei Gottlosen und Reichen: „Und man gab Ihm sein Grab bei Gottlosen und bei Reichen ...“ (Jesaja 53,9). Erfüllung: „Am Abend aber kam ein reicher Mann aus Arimathäa, der … legte Ihn in sein eigenes neues Grab ...“(Matth. 27,57-60).
Das Jahr der Kreuzigung: Der Prophet Daniel spricht von 69 „Jahrwochen“ (ausgehend von 445 v. Chr.), bis es zum Tod eines „Gesalbten“ kommen würde (Daniel 9,25-26). Das führt zum Jahr 32 n. Chr.3 Der Messias musste also vor der Zerstörung Jerusalems erscheinen! (Wichtig: die Juden erkennen Jesus bis heute nicht als ihren Messias.)
Wie können jahrhundertalte Voraussagen so genau eintreffen?
Bibelkritiker erklären dies mit „nachträglichen Einfügungen“. Aber bereits 250 Jahre vor Christi Geburt gab es eine griechische Übersetzung des Alten Testaments, die Septuaginta, mit allen messianischen Prophetien!
Gemäß prophetischen Jahren mit Monaten zu je 30 Tagen (vgl. Offb. 11, 2 f.).
Die biblischen Voraussagen für unsere Zeit
Bestimmte Voraussagen gehen von der Wiederanwesenheit Israels im eigenen Land aus - also Vorhersagen auf unsere Zeit! Das lässt sich aus folgenden Bibelstellen entnehmen, die an Israel gerichtet sind:
- Jesus wird bei Seinem zweiten Kommen auf dem Ölberg stehen, und der Ölberg wird sich spalten (Sacharja 14,4).
- Jerusalem wird zum „Taumelbecher für alle Völker“ werden, denn alle Völker werden sich gegen Jerusalem versammeln (Sacharja 12,2-3). Diese Prophetie ist höchst aktuell. Ihre Erfüllung scheint nahe.
- Das „Gräuelbild der Verwüstung“ wird im Tempel stehen. Dazu muss der Tempel in Jerusalem vorher wieder aufgebaut sein (Matthäus 24,15).
All dies ist erst seit 1948 möglich. Für diese Zeit nach der Neugründung Israels sagte Jesus bestimmte „Zeichen der Zeit“ voraus (Matthäus 24): große Nöte und Verführungen, am Ende eine dreieinhalbjährige „große Trübsal“ (halbe „Jahrwoche“; siehe Daniel 9,27 und Offenbarung 13,5). Dann wird ein falscher Messias, zunächst als Friedensstifter bejubelt, die Welt in eine furchtbare Katastrophe führen. Eine völlige Vernichtung wird nur durch die sichtbare Wiederkunft des wahren Messias Jesus verhindert.
Jesus vergleicht diese Zeichen mit Geburtswehen. Wie diese lassen sie immer wieder nach, setzen aber um so stärker wieder ein. Ihr Kennzeichen ist ein immer globaleres und stärkeres Auftreten. Jesus nennt folgende Zeichen, die Seiner Wiederkunft vorausgehen werden: Kriege, Aufstände, Hungersnöte, Erdbeben, Christenverfolgung, religiöse Verführung, Gesetzlosigkeit, Hartherzigkeit, Weltmission.
Diese Zeichen treten weltweit in immer größerem Ausmaß zutage. Die beiden Weltkriege im letzten Jahrhundert gehören dazu.
Die Zahl der Erdbeben hat seit Beginn des 20. Jahrhunderts von Jahrzehnt zu Jahrzehnt zugenommen (1940-60: 13; 1960-80: 59; 1980-2000: 219).
Eine deutliche Zunahme gibt es auch bei „Gesetzlosigkeit, Hartherzigkeit“: Wachsende Kriminalität, moralischer Verfall, Pornographie, Perversion, Abtreibung, Kinderschändung, Brutalität, Gewalt, Terrorismus, Korruption in allen Schichten. Die Zunahme ist weltweit und staatsübergreifend.
Gleiches gilt für „religiöse Verführung“ und „Christenverfolgung“. Wir erleben eine wahre Flut von Irrlehren, Sekten, Okkultismus, Esoterik, Satansanbetung, Gotteslästerung, Magie, Astrologie, Spiritismus, Wahrsagerei, Zauberei usw. - und alles in unserer modernen, „aufgeklärten“ High Tech-Gesellschaft.
Auch religiöser Terrorismus und Verfolgung gehören dazu. In islamischen, hinduistischen, buddhistischen und kommunistischen Staaten werden Christen verfolgt und ermordet.
Was bedeuten diese Tatsachen für unser Leben?
Sie bedeuten, dass Gott existiert und handelt. Sie bedeuten, dass die Bibel wahr ist. Sie bedeuten, dass wir einmal vor Gott stehen werden - entweder zur Belohnung oder zum Gericht - ewiges Leben oder ewige Trennung von Gott, Himmel oder Hölle.
Wer dies nicht sehen will, blendet nur die Fakten aus. Wer es beschönigt, bringt Menschen in eine trostlose ewige Zukunft.
Wir können nur eines tun: uns mit aller Entschiedenheit zu Gott halten - einem Gott, der uns liebt und der alles getan hat, um uns vor der ewigen Trennung von Ihm zu bewahren.
Misio 16.05.2019 02:06
Ein deutscher Informatiker hat, ausgehend von den Prophezeiungen der Bibel, einen mathematisch orientierten Gottesbeweis vorgelegt.
Braunschweig
Seit Jahrhunderten haben Theologen und Philosophen versucht, die Existenz Gottes zu beweisen.
Das Ergebnis erschien meist nur für Menschen überzeugend, die bereits an die Existenz Gottes glaubten.
Nun hat der deutsche Informatiker Prof. Werner Gitt (Braunschweig), einen mathematisch orientierten Gottesbeweis vorgelegt, den das Schweizer Monatsmagazin "Factum" (Berneck/Schweiz) veröffentlicht hat.
Prof. Gitt leitete bis zum Eintritt in den Ruhestand 2002 als Direktor und Professor bei der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt den Fachbereich Informationstechnologie.
Nach seinen Angaben sind bereits 3.268 Prophetien der Bibel erfüllt.
Ein markantes Beispiel ist die im 5. Buch Mose (28,64-65) angekündigte Zerstreuung des Volkes Israel unter alle Völker und die Verheißung seiner Rückführung (Jeremia 16,14-15), die sich 1948 mit der Gründung des Staates Israel erfüllt hat. Daneben gebe es im Alten Testament Hinweise auf Jesus Christus, etwa seine Geburt in Bethlehem oder seinen Tod am Kreuz. Alles dies sei Wirklichkeit geworden.
Um mathematisch auf der sicheren Seite zu liegen, geht Gitt für jede Prophetie von der Wahrscheinlichkeit von 50 Prozent aus, dass sie sich erfüllt. Es gibt ja auch nur Erfüllung oder Nichterfüllung.
Danach nun würde die Wahrscheinlichkeit, dass 3.268 Prophezeiungen zufällig eintreffen, bei 1,7 mal 10 hoch -984 liegen.
Nach dem Komma folgen also fast 1.000 Nullen, ehe die Zahl 17 auftaucht. Obwohl dies eine unvorstellbar kleine Zahl sei, hätten sich -- wie Altes und Neues Testament zeigten -- mehr als 3.000 Vorhersagen erfüllt, so Gitt.
Wenn man nicht von 3.268 Zufällen ausgehen wolle, bleibe nur "die Annahme eines allmächtigen und allwissenden Gottes, der die Prophetien im Voraus nennen konnte und später aufgrund seiner Allmacht auch in die Realität umgesetzt hat", schreibt Gitt.
Er folgert daraus, "dass die ganze Bibel wahr sein muss".
Das Ameisenmodell
Für Leute die sich mit Zahlen schwer tun, hat Gitt aber noch ein anderes Modell zur Verdeutlichung.
Wer dennoch von Zufällen bei der Erfüllung von 3.268 Prophetien ausgehe, müsse dann auch annehmen, dass man mit verbundenen Augen in einem riesigen Haufen schwarzer Ameisen die einzige darin befindliche rote auf Anhieb findet.
Im Detail: Die Zahl für die Unwahrscheinlichkeit, dass sich mehr als 3.000 Prophezeiungen durch Zufall erfüllen könnten (1,7 mal 10 hoch -984), illustriert Gitt mit einem Ameisenhaufen, in dem sich ein einziges rotes Tierchen befindet.
Dazu stellt er die Frage: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch mit verbundenen Augen gerade diese rote Ameise findet, wenn er in den Haufen hineingreift?
Würde man 36 Millionen Tiere -- so viele passen in eine Badewanne -- nehmen, wäre die Wahrscheinlichkeit, ausgerechnet die rote Ameise zu greifen, 2,8 mal 10 hoch -8 (also 7 Nullen nach dem Komma).
Das wäre ein passendes Modell für den Fall, dass die Bibel nur 25 erfüllte Prophetien hätte.
Dementsprechend bräuchte man wesentlich mehr Ameisen, um auf jene geringe Wahrscheinlichkeit zu kommen, die dem Eintreffen aller biblischen Prophezeiungen entspricht.
Laut Gitt kann dieser Wert selbst dann nicht erzielt werden, wenn man das ganze Universum mit Ameisen füllen würde.
Die genaue Rechnung ergibt sogar die immense Zahl von 5 mal 10 hoch 896 Universen.
GOTT ist unendlich groß und voll Liebe zu uns !
Braunschweig
Seit Jahrhunderten haben Theologen und Philosophen versucht, die Existenz Gottes zu beweisen.
Das Ergebnis erschien meist nur für Menschen überzeugend, die bereits an die Existenz Gottes glaubten.
Nun hat der deutsche Informatiker Prof. Werner Gitt (Braunschweig), einen mathematisch orientierten Gottesbeweis vorgelegt, den das Schweizer Monatsmagazin "Factum" (Berneck/Schweiz) veröffentlicht hat.
Prof. Gitt leitete bis zum Eintritt in den Ruhestand 2002 als Direktor und Professor bei der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt den Fachbereich Informationstechnologie.
Nach seinen Angaben sind bereits 3.268 Prophetien der Bibel erfüllt.
Ein markantes Beispiel ist die im 5. Buch Mose (28,64-65) angekündigte Zerstreuung des Volkes Israel unter alle Völker und die Verheißung seiner Rückführung (Jeremia 16,14-15), die sich 1948 mit der Gründung des Staates Israel erfüllt hat. Daneben gebe es im Alten Testament Hinweise auf Jesus Christus, etwa seine Geburt in Bethlehem oder seinen Tod am Kreuz. Alles dies sei Wirklichkeit geworden.
Um mathematisch auf der sicheren Seite zu liegen, geht Gitt für jede Prophetie von der Wahrscheinlichkeit von 50 Prozent aus, dass sie sich erfüllt. Es gibt ja auch nur Erfüllung oder Nichterfüllung.
Danach nun würde die Wahrscheinlichkeit, dass 3.268 Prophezeiungen zufällig eintreffen, bei 1,7 mal 10 hoch -984 liegen.
Nach dem Komma folgen also fast 1.000 Nullen, ehe die Zahl 17 auftaucht. Obwohl dies eine unvorstellbar kleine Zahl sei, hätten sich -- wie Altes und Neues Testament zeigten -- mehr als 3.000 Vorhersagen erfüllt, so Gitt.
Wenn man nicht von 3.268 Zufällen ausgehen wolle, bleibe nur "die Annahme eines allmächtigen und allwissenden Gottes, der die Prophetien im Voraus nennen konnte und später aufgrund seiner Allmacht auch in die Realität umgesetzt hat", schreibt Gitt.
Er folgert daraus, "dass die ganze Bibel wahr sein muss".
Das Ameisenmodell
Für Leute die sich mit Zahlen schwer tun, hat Gitt aber noch ein anderes Modell zur Verdeutlichung.
Wer dennoch von Zufällen bei der Erfüllung von 3.268 Prophetien ausgehe, müsse dann auch annehmen, dass man mit verbundenen Augen in einem riesigen Haufen schwarzer Ameisen die einzige darin befindliche rote auf Anhieb findet.
Im Detail: Die Zahl für die Unwahrscheinlichkeit, dass sich mehr als 3.000 Prophezeiungen durch Zufall erfüllen könnten (1,7 mal 10 hoch -984), illustriert Gitt mit einem Ameisenhaufen, in dem sich ein einziges rotes Tierchen befindet.
Dazu stellt er die Frage: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch mit verbundenen Augen gerade diese rote Ameise findet, wenn er in den Haufen hineingreift?
Würde man 36 Millionen Tiere -- so viele passen in eine Badewanne -- nehmen, wäre die Wahrscheinlichkeit, ausgerechnet die rote Ameise zu greifen, 2,8 mal 10 hoch -8 (also 7 Nullen nach dem Komma).
Das wäre ein passendes Modell für den Fall, dass die Bibel nur 25 erfüllte Prophetien hätte.
Dementsprechend bräuchte man wesentlich mehr Ameisen, um auf jene geringe Wahrscheinlichkeit zu kommen, die dem Eintreffen aller biblischen Prophezeiungen entspricht.
Laut Gitt kann dieser Wert selbst dann nicht erzielt werden, wenn man das ganze Universum mit Ameisen füllen würde.
Die genaue Rechnung ergibt sogar die immense Zahl von 5 mal 10 hoch 896 Universen.
GOTT ist unendlich groß und voll Liebe zu uns !
Misio 16.05.2019 02:09
Ergreife diese Liebe !
Und begrabe deine Zweifel -das Grab ist leer !
JESUS ist auferstanden !
Und begrabe deine Zweifel -das Grab ist leer !
JESUS ist auferstanden !
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 06:33
@ hansfeuerstein
Danke besser kann man es nicht ausdrücken
Danke besser kann man es nicht ausdrücken
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 08:24
Lieber freeFlo,
dies ist ein uraltes Thema in den Schulen / Pfadfindern.
Darf ich Dir die Meinung meines Geschichtslehrers anbieten:
(Jeder kann glauben, was er mag - denn wir haben ja Religionsfreiheit.)
Das Alte Testament wurde um 600 v.Chr. geschrieben, als die Israelis im babylonischen Exil Sklavendienste verrichten mußten.
Also versuchten ihre Gemeinde-Vorsteher sie zu trösten und schrieben
- für ihre Priester paradiesische Geschichten nieder, die sie als Predigt (mit Donnerschlag) verwenden konnten - von einem sie liebenden Gott, der sie zurück ins Paradies führt.
- für ihre "Politiker"/Interessen-Vertreter, um Zusammenhalt zu demonstrieren und als Partei zu fungieren.
Ist es denn heute anders?
Die Bibel ist also
- kein Geschichts- oder Erdkundebuch,
- eigentlich auch kein Gesetzbuch, weil die Gesetze der Politik (Bundestag oder des Kaisers) immer Vorrang haben,
- sondern eine Anleitungen für Predigten und Aufforderung für Spenden
(daher ist die Kenntnis von möglichst vielen Bibelsprüchen als Aufnahmebedingung für rk-Kirche auch nicht Bedingung).
Dazu haben die vielen Bibelschreiber (in jedem Land mindestens einer - daher auch gleich 4 unterschiedliche Evangelien eingebracht) die Sache aus ihrer Sicht und gespickt mit ihren Vorstellungen beschrieben:
sie nahmen eine Legende - und stülpten die christliche Lehre darüber
z.B. die Verwandlung von Wasser zu Wein bei der Hochzeit von Kanaan,
(wer hört sie nicht gern und malt sich dessen Vorteile aus !?)
die - wer die Verhältnisse bei einer antiken Hochzeit kennt- , eine einfache ganz natürliche Erklärung hat.
Was haben wir Pfadfinder darüber gelacht ...
Je kräftiger die Predigt - desto mehr Spenden werden erwartet.
Natürlich kann sich jeder an dem Hohelied der Liebe erfreuen und sich trösten;
besser ist es, Trost beim Pfarrer zu suchen - er wird ja dafür bezahlt; auch für den Rotwein, den es dazu gibt.
Es sind ja meistens Familien-Angelegenheiten … und Liebeskummer.
Ist Dir eigentlich schon aufgefallen,
daß es 2 unterschiedliche Schöpfungsgeschichten in der Bibel gibt?
Eine aus Babylon und die spätere von den alten Griechen - und keine stimmt!
Oder wieviel unterschiedliche Tode der Judas gestorben ist?
Es steht halt das drin, was die Leute in einer Predigt gerne hören wollen …
Auch die Massaji erklärten sich als "auserwähltes Volk", und führten daher im Namen ihres Gottes Kriege; auch Hitler wähnte sich "von der Vorsehung berufen" und stürzte uns in die Katastrophe.
Zeitlos
dies ist ein uraltes Thema in den Schulen / Pfadfindern.
Darf ich Dir die Meinung meines Geschichtslehrers anbieten:
(Jeder kann glauben, was er mag - denn wir haben ja Religionsfreiheit.)
Das Alte Testament wurde um 600 v.Chr. geschrieben, als die Israelis im babylonischen Exil Sklavendienste verrichten mußten.
Also versuchten ihre Gemeinde-Vorsteher sie zu trösten und schrieben
- für ihre Priester paradiesische Geschichten nieder, die sie als Predigt (mit Donnerschlag) verwenden konnten - von einem sie liebenden Gott, der sie zurück ins Paradies führt.
- für ihre "Politiker"/Interessen-Vertreter, um Zusammenhalt zu demonstrieren und als Partei zu fungieren.
Ist es denn heute anders?
Die Bibel ist also
- kein Geschichts- oder Erdkundebuch,
- eigentlich auch kein Gesetzbuch, weil die Gesetze der Politik (Bundestag oder des Kaisers) immer Vorrang haben,
- sondern eine Anleitungen für Predigten und Aufforderung für Spenden
(daher ist die Kenntnis von möglichst vielen Bibelsprüchen als Aufnahmebedingung für rk-Kirche auch nicht Bedingung).
Dazu haben die vielen Bibelschreiber (in jedem Land mindestens einer - daher auch gleich 4 unterschiedliche Evangelien eingebracht) die Sache aus ihrer Sicht und gespickt mit ihren Vorstellungen beschrieben:
sie nahmen eine Legende - und stülpten die christliche Lehre darüber
z.B. die Verwandlung von Wasser zu Wein bei der Hochzeit von Kanaan,
(wer hört sie nicht gern und malt sich dessen Vorteile aus !?)
die - wer die Verhältnisse bei einer antiken Hochzeit kennt- , eine einfache ganz natürliche Erklärung hat.
Was haben wir Pfadfinder darüber gelacht ...
Je kräftiger die Predigt - desto mehr Spenden werden erwartet.
Natürlich kann sich jeder an dem Hohelied der Liebe erfreuen und sich trösten;
besser ist es, Trost beim Pfarrer zu suchen - er wird ja dafür bezahlt; auch für den Rotwein, den es dazu gibt.
Es sind ja meistens Familien-Angelegenheiten … und Liebeskummer.
Ist Dir eigentlich schon aufgefallen,
daß es 2 unterschiedliche Schöpfungsgeschichten in der Bibel gibt?
Eine aus Babylon und die spätere von den alten Griechen - und keine stimmt!
Oder wieviel unterschiedliche Tode der Judas gestorben ist?
Es steht halt das drin, was die Leute in einer Predigt gerne hören wollen …
Auch die Massaji erklärten sich als "auserwähltes Volk", und führten daher im Namen ihres Gottes Kriege; auch Hitler wähnte sich "von der Vorsehung berufen" und stürzte uns in die Katastrophe.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 08:39
savedbyGrace89 16.05.2019 um 00:31
"Wo widerspricht sich denn Gottes Wort?"
https://www.religionsforum.de/showthread.php?tid=4989
101 Widersprüche findest man in der Bibel unter diesem LINK!
Soviel zu: Die Bibel ist das Wort Gottes!
Ja, Der Fürst der Dunkelheit hat durch Menschenhirn und Hand in der Bibel gewütet.
Nur die, von den Konfessionen gehirngewaschene Menschen sind dafür blind.
Darum 1. Gebot Jesus Christus der auf Golgatha starb, ER ist die WAHRHEIT!!!
Die Bibel ist zum Teil ein Menschenwerk,
Jedoch konnte der Fürst dieser Welt in der Bibel nicht so viel zerstören, dass man darin nicht zur Wahrheit= Jesus finden könnte.
Wir vertrauen also nicht in erster Linie auf die Bücher der Bibel, sondern auf
JESUS CHRISTUS!!
"Wo widerspricht sich denn Gottes Wort?"
https://www.religionsforum.de/showthread.php?tid=4989
101 Widersprüche findest man in der Bibel unter diesem LINK!
Soviel zu: Die Bibel ist das Wort Gottes!
Ja, Der Fürst der Dunkelheit hat durch Menschenhirn und Hand in der Bibel gewütet.
Nur die, von den Konfessionen gehirngewaschene Menschen sind dafür blind.
Darum 1. Gebot Jesus Christus der auf Golgatha starb, ER ist die WAHRHEIT!!!
Die Bibel ist zum Teil ein Menschenwerk,
Jedoch konnte der Fürst dieser Welt in der Bibel nicht so viel zerstören, dass man darin nicht zur Wahrheit= Jesus finden könnte.
Wir vertrauen also nicht in erster Linie auf die Bücher der Bibel, sondern auf
JESUS CHRISTUS!!
Bluehorse 16.05.2019 08:47
misio
danke für die vielen Infos. Mal eine Frage. Du schreibst: "Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle." Wo stand das alte Tyrus? Deine Quelle ?
danke für die vielen Infos. Mal eine Frage. Du schreibst: "Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle." Wo stand das alte Tyrus? Deine Quelle ?
Bluehorse 16.05.2019 09:15
hallo Grazie,
ich habe mir mal die 101 Widersprüche in dem von Dir angegebenen Link durchgelesen. Bei den meisten, ca. 90% kommt man schnell auf lebensnahe Erklärungen, mit denen sich die Widersprüche auflösen lassen. Bei anderen dauert es etwas länger.
ich habe mir mal die 101 Widersprüche in dem von Dir angegebenen Link durchgelesen. Bei den meisten, ca. 90% kommt man schnell auf lebensnahe Erklärungen, mit denen sich die Widersprüche auflösen lassen. Bei anderen dauert es etwas länger.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 09:25
Fakten!
Umfassend!
Umfassend!
Joanne 16.05.2019 09:27
Meine Meinung:
In der Bibel sind viele Bücher aneinander gereiht, in denen von Gott, Seinem Handeln und von gläubigen ( und ungläubigen / andersgläubigen / irrgläubigen ) Menschen berichtet wird. Damit die Menschen, die in diesen Büchern über diesen Gott, der Liebe ist, lesen, IHN erkennen und an IHN gläubig werden können. All diese Schriften können diesem Zweck dienen.
Allerdings sind diese Schriften von Menschen verfasst, vor mindestens ca. 2000 Jahren aufgeschrieben und für uns übersetzt worden. All dies führt dazu, dass Manches heute unverstanden bleibt, missverstanden wird oder unglaubwürdig klingen kann usw.
Wir sollten beim Lesen daran denken, dass es um Berichte geht, die Menschen in ihrer Zeit erlebt haben und die entsprechend teilweise lange Zeit wahrscheinlich sogar nur mündlich überliefert wurden.
Dies alles zu verstehen ist für uns in unserer Zeit nicht immer einfach, aber das, was wir aufzunehmen fähig sind, genügt, um gläubig zu werden an diesen unfassbar großen Gott.
In der Bibel sind viele Bücher aneinander gereiht, in denen von Gott, Seinem Handeln und von gläubigen ( und ungläubigen / andersgläubigen / irrgläubigen ) Menschen berichtet wird. Damit die Menschen, die in diesen Büchern über diesen Gott, der Liebe ist, lesen, IHN erkennen und an IHN gläubig werden können. All diese Schriften können diesem Zweck dienen.
Allerdings sind diese Schriften von Menschen verfasst, vor mindestens ca. 2000 Jahren aufgeschrieben und für uns übersetzt worden. All dies führt dazu, dass Manches heute unverstanden bleibt, missverstanden wird oder unglaubwürdig klingen kann usw.
Wir sollten beim Lesen daran denken, dass es um Berichte geht, die Menschen in ihrer Zeit erlebt haben und die entsprechend teilweise lange Zeit wahrscheinlich sogar nur mündlich überliefert wurden.
Dies alles zu verstehen ist für uns in unserer Zeit nicht immer einfach, aber das, was wir aufzunehmen fähig sind, genügt, um gläubig zu werden an diesen unfassbar großen Gott.
Marion5000 16.05.2019 10:31
🙂Ich sehe die Bibel als Lebensbuch. Doch ich kann nicht den ganzen Tag nur lesen.
Das Leben selber ist wichtiger, als nur lesen und schreiben.
Es gibt viel zu tun.
Das soziale Engagement ist eine Aufgabe für alle Christen.
Das Leben selber ist wichtiger, als nur lesen und schreiben.
Es gibt viel zu tun.
Das soziale Engagement ist eine Aufgabe für alle Christen.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 10:40
@FreeFlo:
Das Video ist von Universelles Leben produziert worden, eine Sekte. Ähnlich wie bei dem Video über Martin Luther, darf man auch hier davon ausgehen, dass eine objektive Auseinandersetzung gar nicht gewünscht war: Universelles Leben sieht sich ja als "Urkirche" an, die evangelische und katholische Kirche sind natürlich Kirchen, die etwas verfälschtes glauben und gegen die "Urkirche" arbeiten.
Und Wahrheit ... Was ist schon Wahrheit. Statistiken können und werden mal so, mal so interpretiert ...
Das Video ist von Universelles Leben produziert worden, eine Sekte. Ähnlich wie bei dem Video über Martin Luther, darf man auch hier davon ausgehen, dass eine objektive Auseinandersetzung gar nicht gewünscht war: Universelles Leben sieht sich ja als "Urkirche" an, die evangelische und katholische Kirche sind natürlich Kirchen, die etwas verfälschtes glauben und gegen die "Urkirche" arbeiten.
Und Wahrheit ... Was ist schon Wahrheit. Statistiken können und werden mal so, mal so interpretiert ...
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 10:41
Für mich ist die Bibel Gottes Wort!
Ein kleines Gedicht dazu:
Gottes Wort gleicht einer Perle, unbeschreiblich schön!
Wer hat wohl auf dieser Erde Schöneres gesehn?
Seit wir sie erhalten haben, sind wir überreich.
Himmlisch schimmern ihre Farben. Was kommt ihr je gleich?
Wir betrachten ihre Schönheit jedesmal wie neu.
Aus ihr strahlt der Glanz der Wahrheit, der uns hoch erfreut.
Unschätzbar und unvergleichlich, höchste Kostbarkeit,
unsern Herzen ist sie heilig, Licht von Ewigkeit.
Gottes Wort gleicht einer Perle, unbeschreiblich schön.
Wer hat wohl auf dieser Erde Schöneres gesehn?
Ich bin zur Bibel über verschiedneste "Vorwege" gekommen, nicht sofort.
Zuerst über verschiedene Biographien von heiligmäßigen Meneschen und dann über einige Neuoffenbarungen und Werke der christlichen Mystik.
Aber da in diesen Büchern viele Zitate aus dem AT und dem NT umfangreich und vertieft erläutert werden, begann ich die Bibel mehr und mehr zu lesen und zu verstehen. Diese Werke haben also die Wahrheit der Bibel für mich persönlich voll bestätigt!
Natürlich gibt es einige Widersprüche, aber nicht sehr viele und natürlich gibt es auch Interpretationsmöglichkeiten. Und es sind auch manche Themen, die für unsere jetzige Zeit sehr "notwendig" zu wissen wären, manchmal nur wenig behandelt, so dass ein großer Fragenbedarf sicherlich besteht, oder ?!
Der grundsätzliche Kern und damit Wahrheitsgehalt der Bibel ist Realität und wer in Liebe mit dem Herzen darin liest, versteht sie auch vermehrt geistig auszulegen.
Misio hat die vielen Prophezeiungen sehr gut gepostet, sie beweisen ihren Wahrheitswert. Und auch die vielen ausführlichen Nahtoderfahrungen, die in Büchern und Videos immer mehr an die Öffentlichkeit gekommen sind, bestätigen sie auch und das es ein jenseitiges, ewiges Leben gibt!
Die einigen zigtausend christlichen Denominationen und die zum Teil sehr unterschiedlichen großen christlichen Strömungen und Kirchen zeigen natürlich an, dass noch ein weites Feld gibt, wo Fragen und Antworten warten, die in den Herzen vieler Suchender sind.
Jesus wird uns so führen, wie Er es am besten für uns ist. Er kennt uns viel besser, als wir uns kennen. Vertrauen wir darauf! Er ist der Weg und die Wahrheit und das Leben! Amen!
Alles liebe euch allen, Wolfgang.
Ein kleines Gedicht dazu:
Gottes Wort gleicht einer Perle, unbeschreiblich schön!
Wer hat wohl auf dieser Erde Schöneres gesehn?
Seit wir sie erhalten haben, sind wir überreich.
Himmlisch schimmern ihre Farben. Was kommt ihr je gleich?
Wir betrachten ihre Schönheit jedesmal wie neu.
Aus ihr strahlt der Glanz der Wahrheit, der uns hoch erfreut.
Unschätzbar und unvergleichlich, höchste Kostbarkeit,
unsern Herzen ist sie heilig, Licht von Ewigkeit.
Gottes Wort gleicht einer Perle, unbeschreiblich schön.
Wer hat wohl auf dieser Erde Schöneres gesehn?
Ich bin zur Bibel über verschiedneste "Vorwege" gekommen, nicht sofort.
Zuerst über verschiedene Biographien von heiligmäßigen Meneschen und dann über einige Neuoffenbarungen und Werke der christlichen Mystik.
Aber da in diesen Büchern viele Zitate aus dem AT und dem NT umfangreich und vertieft erläutert werden, begann ich die Bibel mehr und mehr zu lesen und zu verstehen. Diese Werke haben also die Wahrheit der Bibel für mich persönlich voll bestätigt!
Natürlich gibt es einige Widersprüche, aber nicht sehr viele und natürlich gibt es auch Interpretationsmöglichkeiten. Und es sind auch manche Themen, die für unsere jetzige Zeit sehr "notwendig" zu wissen wären, manchmal nur wenig behandelt, so dass ein großer Fragenbedarf sicherlich besteht, oder ?!
Der grundsätzliche Kern und damit Wahrheitsgehalt der Bibel ist Realität und wer in Liebe mit dem Herzen darin liest, versteht sie auch vermehrt geistig auszulegen.
Misio hat die vielen Prophezeiungen sehr gut gepostet, sie beweisen ihren Wahrheitswert. Und auch die vielen ausführlichen Nahtoderfahrungen, die in Büchern und Videos immer mehr an die Öffentlichkeit gekommen sind, bestätigen sie auch und das es ein jenseitiges, ewiges Leben gibt!
Die einigen zigtausend christlichen Denominationen und die zum Teil sehr unterschiedlichen großen christlichen Strömungen und Kirchen zeigen natürlich an, dass noch ein weites Feld gibt, wo Fragen und Antworten warten, die in den Herzen vieler Suchender sind.
Jesus wird uns so führen, wie Er es am besten für uns ist. Er kennt uns viel besser, als wir uns kennen. Vertrauen wir darauf! Er ist der Weg und die Wahrheit und das Leben! Amen!
Alles liebe euch allen, Wolfgang.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 10:47
@Grazie
Danke für deine Mitteilung und die Infos.
Habe mir die "Widersprüche" auch mal angesehen. Der Meinung von Bluehorse stimme ich zu. Auch sind einige sogar falsch zitiert. Beispielsweise "Widerspruch" 26 hier steht deutlich unter Lukas 3:23 Schlachter 2000 "Joseph"
Vielleicht sind die Widersprüche in der new world translation der zeugen aufgenommen worden, das würde so einiges erklären....
Dennoch danke für die Besorgtheit. Auch wenn die "Widersprüche" mich mehr an einen wütenden Atheisten erinnern.
Danke für deine Mitteilung und die Infos.
Habe mir die "Widersprüche" auch mal angesehen. Der Meinung von Bluehorse stimme ich zu. Auch sind einige sogar falsch zitiert. Beispielsweise "Widerspruch" 26 hier steht deutlich unter Lukas 3:23 Schlachter 2000 "Joseph"
Vielleicht sind die Widersprüche in der new world translation der zeugen aufgenommen worden, das würde so einiges erklären....
Dennoch danke für die Besorgtheit. Auch wenn die "Widersprüche" mich mehr an einen wütenden Atheisten erinnern.
Marion5000 16.05.2019 10:53
🙂Jesus ist der Weg,die Wahrheit und das Leben.
Der Weg ist das Ziel. Beten ist das Atemholen der Seele.☀
PEACE
❤
Glaube Liebe Hoffnung
Der Weg ist das Ziel. Beten ist das Atemholen der Seele.☀
PEACE
❤
Glaube Liebe Hoffnung
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 11:05
"Der grundsätzliche Kern und damit Wahrheitsgehalt der Bibel ist Realität und wer in Liebe mit dem Herzen darin liest, versteht sie auch vermehrt geistig auszulegen."
Richtig!
Nur ist die Bibel nicht das allumfassende Wort Gottes!
Richtig!
Nur ist die Bibel nicht das allumfassende Wort Gottes!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 11:11
Hallo Grazie/Johanns Frau/ Linda!
Ich erkenne Dich mittlerweile meist an Deinem ersten Kommentar hier.
Schon schlimm, oder!? 😂
Ich erkenne Dich mittlerweile meist an Deinem ersten Kommentar hier.
Schon schlimm, oder!? 😂
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 11:16
@Markus
Was genau ist daran "schlimm"? Und was genau ist an dem Beitrag von Grazie "schlimm"..?
Ich finde schlimm, dass nicht Inhalte, sondern Ressentiments hier das bevorzugte Interesse und das (Ver-)Urteilen dominieren.
Was genau ist daran "schlimm"? Und was genau ist an dem Beitrag von Grazie "schlimm"..?
Ich finde schlimm, dass nicht Inhalte, sondern Ressentiments hier das bevorzugte Interesse und das (Ver-)Urteilen dominieren.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 11:31
@Mikel:
Ohne, das ich (wir) jetzt das Thema kapern: Ich hatte ja nicht geschrieben, dass es schlimm ist, sondern "Schon schlimm, oder?! 😂" - also noch ein Smiley dran gehängt. Ich wollte damit sagen, dass ich es "schon irgendwie schlimm finde, dass ich mittlerweile ihren Sprachstil so gut kenne, dass ich direkt nach ein paar Sätzen sagen kann: Hey, da hat sie sich wieder angemeldet. Und ich hatte gehofft, dass es etwas lockerer wahrgenommen wird.
Zu dem Thema Johann möchte ich hier nichts weiter schreiben, das habe ich zum einen ja mehr als deutlich an vielen Stellen geschrieben.
Mikel, wenn Du trotzdem wissen willst, warum ich bei dem Thema so ticke und handle, wie ich es eben handle, können wir gerne weiter per PM schreiben.
Aber zurück zum Thema:
Christen nehmen die Bibel als Grundlage für ihren Glauben - ich denke das wird keiner wirklich bestreiten wollen, oder? Welche Quellen haben wir denn sonst noch über Jesus, die wir für unseren Glauben unter gültig fallen lassen würden?
Ohne, das ich (wir) jetzt das Thema kapern: Ich hatte ja nicht geschrieben, dass es schlimm ist, sondern "Schon schlimm, oder?! 😂" - also noch ein Smiley dran gehängt. Ich wollte damit sagen, dass ich es "schon irgendwie schlimm finde, dass ich mittlerweile ihren Sprachstil so gut kenne, dass ich direkt nach ein paar Sätzen sagen kann: Hey, da hat sie sich wieder angemeldet. Und ich hatte gehofft, dass es etwas lockerer wahrgenommen wird.
Zu dem Thema Johann möchte ich hier nichts weiter schreiben, das habe ich zum einen ja mehr als deutlich an vielen Stellen geschrieben.
Mikel, wenn Du trotzdem wissen willst, warum ich bei dem Thema so ticke und handle, wie ich es eben handle, können wir gerne weiter per PM schreiben.
Aber zurück zum Thema:
Christen nehmen die Bibel als Grundlage für ihren Glauben - ich denke das wird keiner wirklich bestreiten wollen, oder? Welche Quellen haben wir denn sonst noch über Jesus, die wir für unseren Glauben unter gültig fallen lassen würden?
Marion5000 16.05.2019 12:05
🙂Der Ablauf des Gottesdienstes in der Kirche. Das Bitten und Danken, das
gehört dazu.
Nach der Lesung spricht der Lektor: Wort des lebendigen Gottes.
Das Wort Gottes zu verkünden ist die Aufgabe der Nachfolger von Jesus.
Der Pfarrer hat gesagt: Wir sollen treu sein in unserem Glauben.
Unser Glaube an Jesus Chrsitus ist unsere Zuversicht☀
Den anderen ein Segen sein, ist unsere Aufgabe.
Da wo zei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter Ihnen.
Das Neue Testament ist für uns das Zeugnis und die Liebe für unsere Mitmenschen
da zu sein.
Glaube, Hoffnung, Liebe❤
gehört dazu.
Nach der Lesung spricht der Lektor: Wort des lebendigen Gottes.
Das Wort Gottes zu verkünden ist die Aufgabe der Nachfolger von Jesus.
Der Pfarrer hat gesagt: Wir sollen treu sein in unserem Glauben.
Unser Glaube an Jesus Chrsitus ist unsere Zuversicht☀
Den anderen ein Segen sein, ist unsere Aufgabe.
Da wo zei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter Ihnen.
Das Neue Testament ist für uns das Zeugnis und die Liebe für unsere Mitmenschen
da zu sein.
Glaube, Hoffnung, Liebe❤
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 12:16
"Welche Quellen haben wir denn sonst noch über Jesus, die wir für unseren Glauben unter gültig fallen lassen würden?
"Viele!"
"Viele!"
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:20
Der Sonntags-Gottesdienst ist eine Zusammenkunft von Menschen mit dem Zweck, miteinander in Verbindung zu treten und Opfer für den Priester/Kirche zu bringen.
Den Meßwein gibt's aber nur für den Priester …
Zeitlos
Den Meßwein gibt's aber nur für den Priester …
Zeitlos
JesusComesBackSoon 16.05.2019 13:24
@Grazie: "Viele!"
Ja, was unsaubere anbelangt, da hast Du recht!
Ja, was unsaubere anbelangt, da hast Du recht!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:27
"Ja, was unsaubere anbelangt, da hast Du recht!"
Ist die Bibel sauber?"
Ist die Bibel sauber?"
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:29
Na also.. Was soll das denn heißen. Die Bibel ist sauber. Ja.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:29
Ja.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:38
JA: Weil ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Allmächtiger G´tt sein Vermächtnis, die beiden Testamente nicht für uns hätte schützen können!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:40
Richtig!
Gras ist blau und der Himmel ist grün!
Gras ist blau und der Himmel ist grün!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:42
achso, du bist farbenblind 
Würde sich aber auch hübsch machen.. oder
Himmel rosa und Gras violett :-P
Hauptsache Gras und Himmel
Würde sich aber auch hübsch machen.. oder
Himmel rosa und Gras violett :-P
Hauptsache Gras und Himmel
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 13:43
"JA: Weil ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Allmächtiger G´tt sein Vermächtnis, die beiden Testamente nicht für uns hätte schützen können!"
Hat er ja auch zum Teil, für dem Rest wird man wohl den hl.Geist in Anspruch nehmen müssen.
Hat er ja auch zum Teil, für dem Rest wird man wohl den hl.Geist in Anspruch nehmen müssen.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 14:03
Hl. Geist, der "UNIVERSALSCHLÜSSEL" wohl dem, der ihn hat!🙂
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 14:10
Nur die Menschlein können es eben voneinander nicht wissen, wer von ihnen diesen aller hat, das wird sich wohl erst weisen wenn wir uns dereinst alle wieder sehen
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 14:25
Blue horse meint:
"Deine Definition, Zeitlos4, teile ich nicht."
----------------------------------------------
Macht nichts.
Du wirst sicher Deine Argumente dazu haben.
Zeitlos
"Deine Definition, Zeitlos4, teile ich nicht."
----------------------------------------------
Macht nichts.
Du wirst sicher Deine Argumente dazu haben.
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 14:28
JesusComesBackSoon Du bist so still???
Kennt man gar nicht von dir!
https://www.religionsforum.de/showthread.php?tid=4989
ans Werk!
Kennt man gar nicht von dir!
https://www.religionsforum.de/showthread.php?tid=4989
ans Werk!
Misio 16.05.2019 14:56
Bluehorse schreibt um 08:47
misio danke für die vielen Infos.
Mal eine Frage. Du schreibst: "Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle."
Wo stand das alte Tyrus? Deine Quelle ?
-------------------------------------------------------
Hallo Bluehorse, Meine Bücher sind zur Zeit noch in Kisten. Ich denke das ich das mal aus dem Handbuch der biblischen Prophetie abgeschrieben habe. Hier aber noch ein Link für Dich:
http://dasleben.info/article/alexanders-tyrus-trick-tyrus-biblische-prophetie/
und einer zum Thema:
http://dasleben.info/article/wieviel-irrtum-enthalt-die-bibel/
LG
misio danke für die vielen Infos.
Mal eine Frage. Du schreibst: "Das heutige Tyrus ist eine andere Stadt an anderer Stelle."
Wo stand das alte Tyrus? Deine Quelle ?
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Hallo Bluehorse, Meine Bücher sind zur Zeit noch in Kisten. Ich denke das ich das mal aus dem Handbuch der biblischen Prophetie abgeschrieben habe. Hier aber noch ein Link für Dich:
http://dasleben.info/article/alexanders-tyrus-trick-tyrus-biblische-prophetie/
und einer zum Thema:
http://dasleben.info/article/wieviel-irrtum-enthalt-die-bibel/
LG
Misio 16.05.2019 16:14
@ zeitlos4,
da sprach ein Blinder zum anderen Blinden, komm ich will dich führen und sah nicht das er an einem Abgrund stand ...
Die ältesten Schriften der Bibel sind etwa 3400 - 3500 Jahre alt. Die Überlieferungen aber um einiges älter.
zeitlos 4 schreibt: Die Bibel ist also
- kein Geschichts- oder Erdkundebuch,
- eigentlich auch kein Gesetzbuch, weil die Gesetze der Politik (Bundestag oder des Kaisers) immer Vorrang haben, ...
scheinbar haben Dir deine Lehrer und der Bürgermeister nicht gesagt,
das unser gesamtes Rechtssystem, also der gesamten westlichen Welt und darüber hinaus, die Soziallehre, die Bildung, die Ehe und Familie, ja unsere ganze Zivilisation auf der Bibel beruht.
Auch als Geschichtsbuch hat sie sich als zuverlässig erwiesen und auch biologische und ernähtungsmäßige Aussagen als richtig !
Ich habe dich schon öfters auf die Berichte über den Auszug aus Ägypten hingewiesen und den sehr interessanten Film Patterns Evidence EXODUS
aber Du willst deinen Zustand pflegen.
Dein Kurs ist so offensichtlich.
... sie nahmen eine Legende - und stülpten die christliche Lehre darüber
Die Bibel hat sich als wesentlich zuverlässiger erwiesen als alle anderen Überlieferungen aus dem Altertum, die als Zuverlässig angesehen werden.
Du bist sehr schlecht informiert !
Das Schlimme ist das Du dich nicht besser informieren willst !
Der Sonntags-Gottesdienst ist eine Zusammenkunft von Menschen mit dem Zweck, miteinander in Verbindung zu treten und Opfer für den Priester/Kirche zu bringen.
Für Dich mag das ja zutreffen, für Christen ist es eine Zeit der intensiven Begegnung mit GOTT der ihnen dient !
Jeder bekommt das was er möchte ...
da sprach ein Blinder zum anderen Blinden, komm ich will dich führen und sah nicht das er an einem Abgrund stand ...
Die ältesten Schriften der Bibel sind etwa 3400 - 3500 Jahre alt. Die Überlieferungen aber um einiges älter.
zeitlos 4 schreibt: Die Bibel ist also
- kein Geschichts- oder Erdkundebuch,
- eigentlich auch kein Gesetzbuch, weil die Gesetze der Politik (Bundestag oder des Kaisers) immer Vorrang haben, ...
scheinbar haben Dir deine Lehrer und der Bürgermeister nicht gesagt,
das unser gesamtes Rechtssystem, also der gesamten westlichen Welt und darüber hinaus, die Soziallehre, die Bildung, die Ehe und Familie, ja unsere ganze Zivilisation auf der Bibel beruht.
Auch als Geschichtsbuch hat sie sich als zuverlässig erwiesen und auch biologische und ernähtungsmäßige Aussagen als richtig !
Ich habe dich schon öfters auf die Berichte über den Auszug aus Ägypten hingewiesen und den sehr interessanten Film Patterns Evidence EXODUS
aber Du willst deinen Zustand pflegen.
Dein Kurs ist so offensichtlich.
... sie nahmen eine Legende - und stülpten die christliche Lehre darüber
Die Bibel hat sich als wesentlich zuverlässiger erwiesen als alle anderen Überlieferungen aus dem Altertum, die als Zuverlässig angesehen werden.
Du bist sehr schlecht informiert !
Das Schlimme ist das Du dich nicht besser informieren willst !
Der Sonntags-Gottesdienst ist eine Zusammenkunft von Menschen mit dem Zweck, miteinander in Verbindung zu treten und Opfer für den Priester/Kirche zu bringen.
Für Dich mag das ja zutreffen, für Christen ist es eine Zeit der intensiven Begegnung mit GOTT der ihnen dient !
Jeder bekommt das was er möchte ...
Bluehorse 16.05.2019 16:49
Jutta, Du hast also quasi einen anderen Jesus gekauft, als den, der uns in der traditionellen Bibel vorgestellt wird? Kannst Du uns etwas von "Deinem" Jesus erzählen? Was ist da neu oder anders?
Misio 16.05.2019 16:53
@FreeFlo,
Du musst nur mal aus dem Fenster sehen, oder schau in den Spiegel ... jede Pflanze, die Gestirne, das Weltall, jedes Lebewesen verkündet das es einen Schöpfer gibt !
Kein Mensch käme auf die Idee, wen er ein Auto sieht, das dieses per Zufall und auf dem Wege der Evolution entstanden ist. Jeder weiß, da gab es einen Konstrukteur, Ingenieure die einen Plan hatten ... Menschen die die einzelnen Teile produziert haben und Menschen die diese Teile zusammen gebaut haben.
Soll das bei den Pflanzen oder den Tieren, die viel komplexer sind als ein Fahrzeug anders gewesen sein ? Und noch dazu in dieser großen Vielfalt ?
Jeder dumme Junge kann einen Käfer zertreten, aber die klügsten Professoren der Welt können keinen zusammenbauen und vor allen das Leben geben.
Das war mir schon in der 6. Klasse klar und habe damit unseren Marxismuslehrer ausgehebelt ...
Im Römerbrief steht: ... weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat; denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen ...
wenn man denn will - die Frage ist
Für was öffnest Du dich ?
Denen die Dich verderben wollen und dir einreden es gibt keinen GOTT, sei selbst dein Gott ....
oder dem GOTT der für dich aus Liebe ans Kreuz gegangen ist ?
Du musst nur mal aus dem Fenster sehen, oder schau in den Spiegel ... jede Pflanze, die Gestirne, das Weltall, jedes Lebewesen verkündet das es einen Schöpfer gibt !
Kein Mensch käme auf die Idee, wen er ein Auto sieht, das dieses per Zufall und auf dem Wege der Evolution entstanden ist. Jeder weiß, da gab es einen Konstrukteur, Ingenieure die einen Plan hatten ... Menschen die die einzelnen Teile produziert haben und Menschen die diese Teile zusammen gebaut haben.
Soll das bei den Pflanzen oder den Tieren, die viel komplexer sind als ein Fahrzeug anders gewesen sein ? Und noch dazu in dieser großen Vielfalt ?
Jeder dumme Junge kann einen Käfer zertreten, aber die klügsten Professoren der Welt können keinen zusammenbauen und vor allen das Leben geben.
Das war mir schon in der 6. Klasse klar und habe damit unseren Marxismuslehrer ausgehebelt ...
Im Römerbrief steht: ... weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat; denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen ...
wenn man denn will - die Frage ist
Für was öffnest Du dich ?
Denen die Dich verderben wollen und dir einreden es gibt keinen GOTT, sei selbst dein Gott ....
oder dem GOTT der für dich aus Liebe ans Kreuz gegangen ist ?
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 17:11
Misio 16.05.2019 17:13
Shira, sie hat es doch schon öffentlich bekannt das sie Gnostikerin ist.
Früher hat sie für sich für die Sekte Universelles Leben stark gemacht ...
Also glaubt sie nicht an den JESUS der uns im Wort Gotes vorgestellt wird.
Warum antwortest Du eigentlich immer für andere Leute ?
Oder steckt hinter beiden Profilen die gleiche Person ?
Früher hat sie für sich für die Sekte Universelles Leben stark gemacht ...
Also glaubt sie nicht an den JESUS der uns im Wort Gotes vorgestellt wird.
Warum antwortest Du eigentlich immer für andere Leute ?
Oder steckt hinter beiden Profilen die gleiche Person ?
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 17:17
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 17:24
"Also glaubt sie nicht an den JESUS der uns im Wort Gotes vorgestellt wird."
Jesus würde sagen: Nur bei wenigen in Israel, habe ich Glauben gesehen, wie ich ihn bei Shira sehe!
Jesus würde sagen: Nur bei wenigen in Israel, habe ich Glauben gesehen, wie ich ihn bei Shira sehe!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 17:42
Ich glaube,
dass sich Gott in Seinem Wort offenbart.
Sein HG öffnet Seinen Kindern das Verständnis dafür.
Die Heilige Schrift bewahrheitet sich ständig.
Verständlich, weil Jesus Christus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Wir haben Gottes Wort schriftlich,
damit wir uns darauf berufen können.
Wunderbar.
Danke HERR. Amen.
dass sich Gott in Seinem Wort offenbart.
Sein HG öffnet Seinen Kindern das Verständnis dafür.
Die Heilige Schrift bewahrheitet sich ständig.
Verständlich, weil Jesus Christus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Wir haben Gottes Wort schriftlich,
damit wir uns darauf berufen können.
Wunderbar.
Danke HERR. Amen.
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 17:48
"Die Heilige Schrift bewahrheitet sich ständig."
Nicht ständig, aber im Kern!
Nicht ständig, aber im Kern!
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:02
@Grazie 17:48 Uhr
Für mich ständig.
Für dich im Kern. 🙂
Für mich ständig.
Für dich im Kern. 🙂
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:05
Ok
Misio 16.05.2019 18:13
Shira 16.05.2019 um 17:30
Misio🙂
Juttaxx kennt die von universellen Leben gar nicht ....
-------------------------------------------------------
Und schon wider antwortest Du für eine andere Person ... oder seit ihr doch ein und die selbe ?
Bei der Häufigkeit mit der das vorkommt, kann man nur davon ausgehen ... oder verwechselst Du die Profile 🤔
Mich musst Du nicht belehren !
Ich weiß was Gnosis heißt und kenne auch die Bedeutung.
juttaxx, Du bist jederzeit zu den Veranstaltungen von Gottes Haus eingeladen - bisher hat noch niemand behauptet das dort Sonderlehren vertreten werden und ich verbiete mir deine Unterstellung !
Das Du Sonderlehren vertrittst ist jedem offensichtlich.
Statt FreeFloh zu helfen, haust Du ihm Knüppel zwischen die Beine, da braucht es keine weiteren Beweise zu welcher Fraktion du gehörst.
Extra für dich in Smarties-Schrift ...
Misio🙂
Juttaxx kennt die von universellen Leben gar nicht ....
-------------------------------------------------------
Und schon wider antwortest Du für eine andere Person ... oder seit ihr doch ein und die selbe ?
Bei der Häufigkeit mit der das vorkommt, kann man nur davon ausgehen ... oder verwechselst Du die Profile 🤔
Mich musst Du nicht belehren !
Ich weiß was Gnosis heißt und kenne auch die Bedeutung.
juttaxx, Du bist jederzeit zu den Veranstaltungen von Gottes Haus eingeladen - bisher hat noch niemand behauptet das dort Sonderlehren vertreten werden und ich verbiete mir deine Unterstellung !
Das Du Sonderlehren vertrittst ist jedem offensichtlich.
Statt FreeFloh zu helfen, haust Du ihm Knüppel zwischen die Beine, da braucht es keine weiteren Beweise zu welcher Fraktion du gehörst.
Extra für dich in Smarties-Schrift ...
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:30
"........da braucht es keine weiteren Beweise zu welcher Fraktion du gehörst."
Deine Fraktion, ist zugegeben, die GRÖßERE!!!
Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und "wenige" sind ihrer, die ihn finden.
Matthaeus 7:14
Deine Fraktion, ist zugegeben, die GRÖßERE!!!
Und die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt; und "wenige" sind ihrer, die ihn finden.
Matthaeus 7:14
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 18:50
Lieber Misio, wann wird uns die LIEBE verbinden und nicht mehr eine unterschiedliche Ansicht!?
Feindesliebe? Liebst Du mich?
Feindesliebe? Liebst Du mich?
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 19:14
Universelles Leben die lieben und setzen sich u.a für Tiere ein!
Gehörte mal vor 40 Jahren dieser christlichen Richtung an.
"Heimholungswerk Jesus Christus" war ihr ursprünglicher Name!
Gehörte mal vor 40 Jahren dieser christlichen Richtung an.
"Heimholungswerk Jesus Christus" war ihr ursprünglicher Name!
Bluehorse 16.05.2019 19:50
Jutta, von Dir lese ich den Ausdruck "Aber irgendwie scheint der Inhalt nicht zu dem Jesus zu passen, den sie uns verkaufen wollen."
und später: "Lieber Bluehorse,
du irrst dich, ich habe keinen anderen jesus gekauft.
Denkst du, man kann Jesus kaufen?"
Deine letzte Frage ist überflüssig, weil Du doch den Begriff "verkaufen" eingebracht hast.. Eigentlich möchte ich nur klipp und klar von Dir wissen: Wer ist Jesus Christus für Dich?
Oder auch: Aus Deiner Sicht ist Jesus für viele "........." und für Dich eben "........."
und später: "Lieber Bluehorse,
du irrst dich, ich habe keinen anderen jesus gekauft.
Denkst du, man kann Jesus kaufen?"
Deine letzte Frage ist überflüssig, weil Du doch den Begriff "verkaufen" eingebracht hast.. Eigentlich möchte ich nur klipp und klar von Dir wissen: Wer ist Jesus Christus für Dich?
Oder auch: Aus Deiner Sicht ist Jesus für viele "........." und für Dich eben "........."
(Nutzer gelöscht) 16.05.2019 22:33
Es gibt nur einen JESUS. Das ist doch sonnenklar.
Und wir müssen ihm im Herzen erkennen, dann an Ihn glauben und dann - das Allerwichtigste, Ihn lieben. Da fängt die richtige Beziehung zu Ihm erst überhaupt an!!!
Das ist ein langjähriger Reifungsprozess!
Dieses Rumrechten zwischen verschiedenen Richtungen finde ich nebensächlich und unweise und unfruchtbar, weil es die Liebe dauernd verletzt.
Die Vielfalt des Glaubens ist doch das Zeichen der großen Fülle der Gesamtchristenheit. Ein wunderschöner Blumengarten mit verschiedensten Plänzen, die alle von Gott, dem Gärtner geliebt und versorgt werden.
Warum ist das alte Pharisäertum noch nicht ausgestorben? Sie halten sich viel länger als manche Tierarten... schmunzel...
Jesus an einer bestimmtem Glaubenrichtung fest zu machen, bedeutet ja wieder, dass alle sagen: Meine Richtung, Mein Jesus und die anderen schreien: ab in die ewige Verdamnis oder in das ewige Nichts, in den Mausetot mit euch. Und das gleiche sagen die Juden und das gleiche sagen die Moslems. Wie furchtbar - es besteht wohl die gesamte Menschheit nur noch aus HÖLLEN über HÖLLEN! So glauben es zumindest einige, Gott sei Dank nicht sehr viele von hier, aber diese Glaubenswächter/innen postulieren das ja immer wieder...
Entschuldigt bitte, aber das sind wohl noch gewisse "Nachwehen", die ich spüre... schmunzel...
Aber vielleicht macht es ja Spass und stärkt das eigene Selbstwertgefühl, wenn man die bessren Argumente hat und man dann Sieger ist... und der eigene Hochmut steigt weiter an... bis es dann mal zu einem tiefen Fall kommt...
Lasst uns doch mal in Freude und Einigkeit zusammen sein, weil wir JESUS haben und die Grundpfeiler Seiner Lehre, die beiden LIEBESGEBOTE! Das ist doh schon sehr viel, wenn wir diese so gut wie möglich BEFOLGEN!
Also, ihr Lieben, ich muss ins Bett und wünsche allen eine gute und gesegnete Nacht!
Und wir müssen ihm im Herzen erkennen, dann an Ihn glauben und dann - das Allerwichtigste, Ihn lieben. Da fängt die richtige Beziehung zu Ihm erst überhaupt an!!!
Das ist ein langjähriger Reifungsprozess!
Dieses Rumrechten zwischen verschiedenen Richtungen finde ich nebensächlich und unweise und unfruchtbar, weil es die Liebe dauernd verletzt.
Die Vielfalt des Glaubens ist doch das Zeichen der großen Fülle der Gesamtchristenheit. Ein wunderschöner Blumengarten mit verschiedensten Plänzen, die alle von Gott, dem Gärtner geliebt und versorgt werden.
Warum ist das alte Pharisäertum noch nicht ausgestorben? Sie halten sich viel länger als manche Tierarten... schmunzel...
Jesus an einer bestimmtem Glaubenrichtung fest zu machen, bedeutet ja wieder, dass alle sagen: Meine Richtung, Mein Jesus und die anderen schreien: ab in die ewige Verdamnis oder in das ewige Nichts, in den Mausetot mit euch. Und das gleiche sagen die Juden und das gleiche sagen die Moslems. Wie furchtbar - es besteht wohl die gesamte Menschheit nur noch aus HÖLLEN über HÖLLEN! So glauben es zumindest einige, Gott sei Dank nicht sehr viele von hier, aber diese Glaubenswächter/innen postulieren das ja immer wieder...
Entschuldigt bitte, aber das sind wohl noch gewisse "Nachwehen", die ich spüre... schmunzel...
Aber vielleicht macht es ja Spass und stärkt das eigene Selbstwertgefühl, wenn man die bessren Argumente hat und man dann Sieger ist... und der eigene Hochmut steigt weiter an... bis es dann mal zu einem tiefen Fall kommt...
Lasst uns doch mal in Freude und Einigkeit zusammen sein, weil wir JESUS haben und die Grundpfeiler Seiner Lehre, die beiden LIEBESGEBOTE! Das ist doh schon sehr viel, wenn wir diese so gut wie möglich BEFOLGEN!
Also, ihr Lieben, ich muss ins Bett und wünsche allen eine gute und gesegnete Nacht!
Bluehorse 16.05.2019 22:56
Nun, Jutta, Jesus ist auch heute ein häufig vorkommender Vorname.
Was ist an meiner Frage "wer ist Jesus Christus für Dich?" eigentlich so schwer zu verstehen?
Du tust Dich ja echt schwer mitzuteilen, in welcher Beziehung Du zu dem Jesus Christus stehst und welche Bedeutung er für Dich hat, der uns im NT begegnet. Hilft Dir dieser Hinweis, um meine obige Frage präzise zu beantworten?
Was ist an meiner Frage "wer ist Jesus Christus für Dich?" eigentlich so schwer zu verstehen?
Du tust Dich ja echt schwer mitzuteilen, in welcher Beziehung Du zu dem Jesus Christus stehst und welche Bedeutung er für Dich hat, der uns im NT begegnet. Hilft Dir dieser Hinweis, um meine obige Frage präzise zu beantworten?
Bluehorse 16.05.2019 23:19
Jutta
Deine Antwort erinnert mich an einen Pudding, den man vergebens versucht, an die Wand zu nageln.
Auch verstanden habe ich: Nix von Beziehung, nix von Bedeutung.... dieser Jesus Christus für Dich.
Deine Antwort erinnert mich an einen Pudding, den man vergebens versucht, an die Wand zu nageln.
Auch verstanden habe ich: Nix von Beziehung, nix von Bedeutung.... dieser Jesus Christus für Dich.
Misio 16.05.2019 23:21
@ Juttaxx,
viele Worte und nichts gesagt ...
wenn ich diese Frage so manchen ausländischen und neu bekehrten Christen stelle bekomme ich eine klare Antwort !
Wie aus der Pistole geschossen ... aber du drückst dich um eine klare Antwort !
Was mich nicht verwundert.
viele Worte und nichts gesagt ...
wenn ich diese Frage so manchen ausländischen und neu bekehrten Christen stelle bekomme ich eine klare Antwort !
Wie aus der Pistole geschossen ... aber du drückst dich um eine klare Antwort !
Was mich nicht verwundert.
Misio 16.05.2019 23:59
Aha, Juttaxx,
die Frage danach wer und was JESUS CHRISTUS
für Dich ist, ist nix von Bedeutung.
In meiner Bibel steht: Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.
Wer nun bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist, in dem bleibt Gott und er in Gott.
Da sprach Jesus zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn nicht von mir selbst bin ich gekommen, sondern ER hat mich gesandt.
Für euch nun, die ihr glaubt, hat er Wert; für die Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, ein Stein des Anstoßens und ein Fels des Ärgernisses.
Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und wer Den liebt, der ihn geboren hat, der liebt auch den, der aus Ihm geboren ist.
.....
die Frage danach wer und was JESUS CHRISTUS
für Dich ist, ist nix von Bedeutung.
In meiner Bibel steht: Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.
Wer nun bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist, in dem bleibt Gott und er in Gott.
Da sprach Jesus zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn nicht von mir selbst bin ich gekommen, sondern ER hat mich gesandt.
Für euch nun, die ihr glaubt, hat er Wert; für die Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, ein Stein des Anstoßens und ein Fels des Ärgernisses.
Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und wer Den liebt, der ihn geboren hat, der liebt auch den, der aus Ihm geboren ist.
.....
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 00:17
Misio:
Eines vorweg, bevor ich Dir eine Frage stelle ... Inhaltlich bin ich in vielen Deiner Beiträge nahe bei Dir, kann vieles nachvollziehen und sehe Dinge oft ähnlich. Oder sagen wir so ... Du kreierst oft ZWEI SEITEN ... und wenn ich bis jetzt in den Blogs diese duale Brille aufsetzte, war ich oft auf "Deiner" Seite.
Was mich zu meiner Frage führt:
Gehst Du außerhalb des Internets genau so rabiat vor wie hier?
Und wie oft hast Du damit Erfolg?
Eines vorweg, bevor ich Dir eine Frage stelle ... Inhaltlich bin ich in vielen Deiner Beiträge nahe bei Dir, kann vieles nachvollziehen und sehe Dinge oft ähnlich. Oder sagen wir so ... Du kreierst oft ZWEI SEITEN ... und wenn ich bis jetzt in den Blogs diese duale Brille aufsetzte, war ich oft auf "Deiner" Seite.
Was mich zu meiner Frage führt:
Gehst Du außerhalb des Internets genau so rabiat vor wie hier?
Und wie oft hast Du damit Erfolg?
Bluehorse 17.05.2019 00:21
Jutta
ich lese von Dir: "Und Misio, ich lerne von Bluehorse."
Das kann ich nicht bestätigen. Aber schön, wenn dem so ist.
ich lese von Dir: "Und Misio, ich lerne von Bluehorse."
Das kann ich nicht bestätigen. Aber schön, wenn dem so ist.
Bluehorse 17.05.2019 00:33
Jutta , danke für Deine Antwort.
Die von Dir frei zitierten Bibelstellen können auch entweder in der Form "so ist es zu lesen" verstanden werden oder aber als "so gilt es für mich persönlich, das glaube ich".
Nur damit kein Missverständnis entsteht: Im NT steht, dass Jesus Gottes Sohn ist und für uns gestorben ist, uns durch seinen Tod aus unserer Schuld gerettet hat. Hast Du das für Dich im Glauben auch so angenommen?
Diese Fragen sind sehr persönlich. Ich will da nicht in Dich dringen, wo evt. bei Dir Unsicherheit oder Ablehnung bestehen könnte. Das respektiere ich. Deswegen bin ich nicht böse, wenn Du meine Fragen nicht weiter beantworten möchtest.
Ich frage deswegen nach, weil ich Deine Glaubensbasis noch nicht wirklich einschätzen kann. Das muß ich auch nicht. Aber zum verständnisvolleren Umgang wäre es mir eine Hilfe.
Die von Dir frei zitierten Bibelstellen können auch entweder in der Form "so ist es zu lesen" verstanden werden oder aber als "so gilt es für mich persönlich, das glaube ich".
Nur damit kein Missverständnis entsteht: Im NT steht, dass Jesus Gottes Sohn ist und für uns gestorben ist, uns durch seinen Tod aus unserer Schuld gerettet hat. Hast Du das für Dich im Glauben auch so angenommen?
Diese Fragen sind sehr persönlich. Ich will da nicht in Dich dringen, wo evt. bei Dir Unsicherheit oder Ablehnung bestehen könnte. Das respektiere ich. Deswegen bin ich nicht böse, wenn Du meine Fragen nicht weiter beantworten möchtest.
Ich frage deswegen nach, weil ich Deine Glaubensbasis noch nicht wirklich einschätzen kann. Das muß ich auch nicht. Aber zum verständnisvolleren Umgang wäre es mir eine Hilfe.
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 00:34
Misio:
Sorry, waren zwei Fragen 😉 ...
@Bluehorse und Misio
Ich sehe Jutta als "Wort-Nerd", als Übersetzerin, als jemand, die Worte sehr genau wiegt, bevor sie sie verwendet. Lest mal Ihren Blog
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Juttaxx/53565/
Ich finde es im positiven Sinne bezeichnend zu sehen, wie Sie die Bedeutung Ihrer Übersetzung erst im dritten oder vierten Beitrag erklärt ... also für Nichtfachleute wie mich herunterbricht. Wie eine Physikerin, die erst nach einigen Minuten Formeln an die Tafel werfend die Fragezeichen in den Gesichtern ihrer Zuhörer erkennt ...
Da muß das Ausweichen keine Absicht sein ... Ihr habt die Frage falsch formuliert. 😆
Oder sagen wir so ... Sie hat ein Florett in der Hand und weigert sich, auf mit dem Breitschwert gehauene Hiebe zu antworten.
So verstehe ich sie jedenfalls ... und stilistisch bin ich da völlig bei ihr. Denn ... man kann es hier im Forum manchmal nicht oft genug sagen ... Der Ton macht die Musik.
Ich bin raus, schon wieder viel zu lange hier. Gute Nacht!
Sorry, waren zwei Fragen 😉 ...
@Bluehorse und Misio
Ich sehe Jutta als "Wort-Nerd", als Übersetzerin, als jemand, die Worte sehr genau wiegt, bevor sie sie verwendet. Lest mal Ihren Blog
https://www.christ-sucht-christ.de/weblog/Juttaxx/53565/
Ich finde es im positiven Sinne bezeichnend zu sehen, wie Sie die Bedeutung Ihrer Übersetzung erst im dritten oder vierten Beitrag erklärt ... also für Nichtfachleute wie mich herunterbricht. Wie eine Physikerin, die erst nach einigen Minuten Formeln an die Tafel werfend die Fragezeichen in den Gesichtern ihrer Zuhörer erkennt ...
Da muß das Ausweichen keine Absicht sein ... Ihr habt die Frage falsch formuliert. 😆
Oder sagen wir so ... Sie hat ein Florett in der Hand und weigert sich, auf mit dem Breitschwert gehauene Hiebe zu antworten.
So verstehe ich sie jedenfalls ... und stilistisch bin ich da völlig bei ihr. Denn ... man kann es hier im Forum manchmal nicht oft genug sagen ... Der Ton macht die Musik.
Ich bin raus, schon wieder viel zu lange hier. Gute Nacht!
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 00:37
Argh ... manchmal vermisse ich die Edit-Funktion.
Bluehorse, das mit dem Breitschwert kann ich so nicht auf Dich münzen. Ich denke, wir haben nochmal Gelegenheit, das richtigzustellen.
Bluehorse, das mit dem Breitschwert kann ich so nicht auf Dich münzen. Ich denke, wir haben nochmal Gelegenheit, das richtigzustellen.
Misio 17.05.2019 01:13
Juttaxx schreibt als Antwort auf:
Für Dich mag das ja zutreffen, für Christen ist es eine Zeit der intensiven Begegnung mit GOTT der ihnen dient !
"Bei Katholiken wird der Gottesdienst anders angesehen.
Wir dienen Gott.
Gott hilf uns.
Deine Aussage ist verschieden von dem, was ich in christlichen Kreisen kenne.
Also ist es eine Sonderlehre."
-------------------------------------------------------
Also zum xten male, ich bin nicht Gottes Haus nur weil ich hier immer mal wieder Predigten von dort einstelle und Gottes Haus ist auch keine Glaubensgemeinschaft.
Lustig finde ich das Du schreibst: "Deine Aussage ist verschieden von dem, was ich in christlichen Kreisen kenne.
Also ist es eine Sonderlehre"
Okay, Du legst also fest was eine Sonderlehre ist 😅 😂 köstlich ...
Bedenklich finde ich aber deine Aussage: "Bei Katholiken wird der Gottesdienst anders angesehen.
Wir dienen Gott"
Mit was willst Du denn GOTT dienen ?
Mich erinnert diese Aussage sehr an Religiosität !
Religiöse Menschen wollen durch Leistung ihren Gott gnädig stimmen, sind der Meinung ihm dienen zu müssen ... wollen sich den Himmel oder die Vergebung verdienen ...
Ein Christ weiß das er das alles von JESU geschenkt bekommen hat und ein Gottesdienst eine Begegnung mit Gott ist bei der ER ihm/mir dient, mir gutes tut. Aber der Begriff Godi ist ja etwas verwirrend ... und das mit dem Denken mitunter ja schwierig ...
Mehr als Bedenklich ist wenn Du schreibst: "Vielleicht ist freeFlo ja gerade in solchen Kreisen, in denen Fragen stellen verboten ist und sofort mit dem Unglaube-Knüppel gedroht wird."
Ich weiß ja nicht in was für Kreisen du dich so aufhältst nach dem du nach deinem Bekunden vom Universellen Leben getrennt hast, wo eigenes Denken ja mit Sicherheit unerwünscht war (was du so schreibst passt aber nach wie vor zu dem was Sekten so lehren und als Christ hast du dich noch nie bezeichnet) ... ich habe mich noch nie in solchen Kreisen bewegt, im Gegenteil, da war das Benutzen des Gehirns immer erwünscht.
Ich wünsche dir bei aller Meinungsverschiedenheit, das du in eine wirkliche Beziehung zu JESUS CHRISTUS kommst.
Eine gute Nacht
Für Dich mag das ja zutreffen, für Christen ist es eine Zeit der intensiven Begegnung mit GOTT der ihnen dient !
"Bei Katholiken wird der Gottesdienst anders angesehen.
Wir dienen Gott.
Gott hilf uns.
Deine Aussage ist verschieden von dem, was ich in christlichen Kreisen kenne.
Also ist es eine Sonderlehre."
-------------------------------------------------------
Also zum xten male, ich bin nicht Gottes Haus nur weil ich hier immer mal wieder Predigten von dort einstelle und Gottes Haus ist auch keine Glaubensgemeinschaft.
Lustig finde ich das Du schreibst: "Deine Aussage ist verschieden von dem, was ich in christlichen Kreisen kenne.
Also ist es eine Sonderlehre"
Okay, Du legst also fest was eine Sonderlehre ist 😅 😂 köstlich ...
Bedenklich finde ich aber deine Aussage: "Bei Katholiken wird der Gottesdienst anders angesehen.
Wir dienen Gott"
Mit was willst Du denn GOTT dienen ?
Mich erinnert diese Aussage sehr an Religiosität !
Religiöse Menschen wollen durch Leistung ihren Gott gnädig stimmen, sind der Meinung ihm dienen zu müssen ... wollen sich den Himmel oder die Vergebung verdienen ...
Ein Christ weiß das er das alles von JESU geschenkt bekommen hat und ein Gottesdienst eine Begegnung mit Gott ist bei der ER ihm/mir dient, mir gutes tut. Aber der Begriff Godi ist ja etwas verwirrend ... und das mit dem Denken mitunter ja schwierig ...
Mehr als Bedenklich ist wenn Du schreibst: "Vielleicht ist freeFlo ja gerade in solchen Kreisen, in denen Fragen stellen verboten ist und sofort mit dem Unglaube-Knüppel gedroht wird."
Ich weiß ja nicht in was für Kreisen du dich so aufhältst nach dem du nach deinem Bekunden vom Universellen Leben getrennt hast, wo eigenes Denken ja mit Sicherheit unerwünscht war (was du so schreibst passt aber nach wie vor zu dem was Sekten so lehren und als Christ hast du dich noch nie bezeichnet) ... ich habe mich noch nie in solchen Kreisen bewegt, im Gegenteil, da war das Benutzen des Gehirns immer erwünscht.
Ich wünsche dir bei aller Meinungsverschiedenheit, das du in eine wirkliche Beziehung zu JESUS CHRISTUS kommst.
Eine gute Nacht
Misio 17.05.2019 01:17
Noch vergessen @ Juttaxx,
das unmögliche Video vom universellen Leben findest Du jedenfalls immer noch gut ... da kannst du vieles beteuern ... und behaupten ... die Fakten sprechen eine andere Sprache.
das unmögliche Video vom universellen Leben findest Du jedenfalls immer noch gut ... da kannst du vieles beteuern ... und behaupten ... die Fakten sprechen eine andere Sprache.
Misio 17.05.2019 02:05
@ Shira,
merkst du eigentlich das DU ständig für andere Leute antwortest ? juttaxx ist nach den Angaben in ihrem Profil erwachsen und kann wohl für sich selbst sprechen / schreiben ...
und ich habe ihre Aussagen in Bezug auf Universelles Leben noch ...
wie schon gesagt, es drängt sich ein Verdacht auf, du wärst nicht die Erste die hier mit mehreren Profilen agiert, aber so ziemlich alle sind aufgeflogen.
Ansonsten solltest Du die AGBs auf dein Verhalten anwenden !
Es vergeht kaum ein Tag wo Du nicht beleidigst, diffamierst oder in ähnlicher Weise aktiv bist, Auseinandersetzungen schürrst, ehrverletzend bist usw. und auf der anderen Seite Leute die hier ständig mit Gossensprache und beleidigend unterwegs sind verteidigst, je nach dem wie dir das gerade in den Kram passt.
Meinst du man nimmt dich nicht wahr ?
Es hat nur kaum jemand den Mut dir das offen ins Gesicht zu sagen, weil man deine Reaktionen fürchtet, ich nicht.
Ich werde dich auch 100% nicht belästigen, den ich lege keinen Wert auf Kontakt mit dir !
merkst du eigentlich das DU ständig für andere Leute antwortest ? juttaxx ist nach den Angaben in ihrem Profil erwachsen und kann wohl für sich selbst sprechen / schreiben ...
und ich habe ihre Aussagen in Bezug auf Universelles Leben noch ...
wie schon gesagt, es drängt sich ein Verdacht auf, du wärst nicht die Erste die hier mit mehreren Profilen agiert, aber so ziemlich alle sind aufgeflogen.
Ansonsten solltest Du die AGBs auf dein Verhalten anwenden !
Es vergeht kaum ein Tag wo Du nicht beleidigst, diffamierst oder in ähnlicher Weise aktiv bist, Auseinandersetzungen schürrst, ehrverletzend bist usw. und auf der anderen Seite Leute die hier ständig mit Gossensprache und beleidigend unterwegs sind verteidigst, je nach dem wie dir das gerade in den Kram passt.
Meinst du man nimmt dich nicht wahr ?
Es hat nur kaum jemand den Mut dir das offen ins Gesicht zu sagen, weil man deine Reaktionen fürchtet, ich nicht.
Ich werde dich auch 100% nicht belästigen, den ich lege keinen Wert auf Kontakt mit dir !
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 03:52
Lieber Misio, ich weiß, daß diese beiden Userinnen nicht ein und dieselbe Person sind. Bitte nimm diese unbewiesenen Vermutungen zurück, das kommt nicht gut 
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 05:35
Ich glaube, daß es genau darum das "Liebesgebot" von Jesum gibt, weil man sonst beim "missioneren" die Menschen eher vom Glauben und von G´tt wegtreibt, als sie zu ihm zu bringen.. und weil sonst ein friedliches Miteinander einfach nicht möglich ist..
(Nutzer gelöscht) 17.05.2019 08:11
Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde
(Matthäus 5:44Grazie 16.05.2019 um 18:50)
Lieber Misio, wann wird uns die LIEBE verbinden und nicht mehr eine unterschiedliche Ansicht!?
Feindesliebe? Liebst Du mich?
----------------
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-----
Lieber Misio, nach fast 15 Jahren hätte gerne eine Auskunft über Deine ECHTHEIT IN JESUS!
Zum letzten mal frage ich DICH "LIEBST DU MICH BEDINGUNGSLOS?"
(Matthäus 5:44Grazie 16.05.2019 um 18:50)
Lieber Misio, wann wird uns die LIEBE verbinden und nicht mehr eine unterschiedliche Ansicht!?
Feindesliebe? Liebst Du mich?
----------------
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Lieber Misio, nach fast 15 Jahren hätte gerne eine Auskunft über Deine ECHTHEIT IN JESUS!
Zum letzten mal frage ich DICH "LIEBST DU MICH BEDINGUNGSLOS?"
pieter49 17.05.2019 12:28
@wolle62, schrieb/sagte zu mir, im Blog Heiligenverehrung von Hans Feuerstein, ... ''halt die klappe''
...und @Misio hat es geliked, sind die auch verwand mit einander, oder sind zwei eins ...?!
...und @Misio hat es geliked, sind die auch verwand mit einander, oder sind zwei eins ...?!
Joanne 17.05.2019 14:35
@pieter
@Shira
Hier ist der gesamte Beitrag von "Wolle" in der Diskussion "Heiligenverehrung", zu dem "Misio" einen 👍 gemacht hat:
@pieter49
" Deine eindeutigen Anspielungen finde ich nicht okay, schreib klar was du sagen willst oder halte die Klappe
So was ist echt ein Brechmittel
Ich will niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, die falschen Auslegungen kommen von oben als Order per Mufti
Gott weiß das und berücksichtigt das "
( Ein Nutzer findet das gut: "Misio" )
Lasst uns bitte diese Auseinandersetzung nicht weiter schüren.
@Pieter
Dieser Beitrag ist doch insgesamt nicht nur gegen dich, sondern auch gegen die Lehrmethoden der RKK gerichtet, wenn ich es recht verstehe. Und wozu nun genau "Misio" seinen like gegeben hat?
@Shira
Hier ist der gesamte Beitrag von "Wolle" in der Diskussion "Heiligenverehrung", zu dem "Misio" einen 👍 gemacht hat:
@pieter49
" Deine eindeutigen Anspielungen finde ich nicht okay, schreib klar was du sagen willst oder halte die Klappe
So was ist echt ein Brechmittel
Ich will niemanden angreifen oder vor den Kopf stoßen, die falschen Auslegungen kommen von oben als Order per Mufti
Gott weiß das und berücksichtigt das "
( Ein Nutzer findet das gut: "Misio" )
Lasst uns bitte diese Auseinandersetzung nicht weiter schüren.
@Pieter
Dieser Beitrag ist doch insgesamt nicht nur gegen dich, sondern auch gegen die Lehrmethoden der RKK gerichtet, wenn ich es recht verstehe. Und wozu nun genau "Misio" seinen like gegeben hat?
pieter49 17.05.2019 17:43
Ja liebe @Juttaxx, das ist ein sehr Traurige Tatsache !!!
Auf sehr Rechthaberische art und weise Kritisieren, Diffamieren und Beleidigen hat nichts, Überhaupt nichts, mit Diskussion zu Tun !!!
Hoffentlich wird der Admin sich bemühen, diese User ordentlich zu Unterrichten !!!
Auf sehr Rechthaberische art und weise Kritisieren, Diffamieren und Beleidigen hat nichts, Überhaupt nichts, mit Diskussion zu Tun !!!
Hoffentlich wird der Admin sich bemühen, diese User ordentlich zu Unterrichten !!!
(Nutzer gelöscht) 18.05.2019 13:34
Liebe Jutta,
danke für Deine Vorträge von gestern um 16.30 und 17.12 Uhr.
Wir wissen alle, daß der Wüstenfeldzug von Moses nicht so stattgefunden haben kann, wie es die Bibel mit Donnerschlägen für eine Predigt beschreibt.
Die Wunder in der Wüste haben alle eine natürliche Ursache z.B. das Wasserschlagen aus Kalkfelsen …
Wir Pfadfinder meinten zu 4. Moses 25 ab 6,
daß es den Priester Pinhas so nie gegeben hat.
Kein Soldat kümmert sich groß um die Meinung der Prediger ….
… und dann gar mit einem Speer … (dies erinnert mich eher an die Siegfried-Sage).
Wurden denn die Midianiter jemals von den Israelis besiegt?
Zeitlos
danke für Deine Vorträge von gestern um 16.30 und 17.12 Uhr.
Wir wissen alle, daß der Wüstenfeldzug von Moses nicht so stattgefunden haben kann, wie es die Bibel mit Donnerschlägen für eine Predigt beschreibt.
Die Wunder in der Wüste haben alle eine natürliche Ursache z.B. das Wasserschlagen aus Kalkfelsen …
Wir Pfadfinder meinten zu 4. Moses 25 ab 6,
daß es den Priester Pinhas so nie gegeben hat.
Kein Soldat kümmert sich groß um die Meinung der Prediger ….
… und dann gar mit einem Speer … (dies erinnert mich eher an die Siegfried-Sage).
Wurden denn die Midianiter jemals von den Israelis besiegt?
Zeitlos
Joanne 18.05.2019 13:47
@zeitlos 13:34 h
Wissen kann es Keiner von uns, weil Keiner von uns dabei war.
Also können wir irgendeine Variante glauben oder auch nicht.
Wissen kann es Keiner von uns, weil Keiner von uns dabei war.
Also können wir irgendeine Variante glauben oder auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 18.05.2019 14:06
Nicht ganz, liebe Joanne!
Man kann Geschehnisse nachvollziehen - mit dem heutigen Wissensstand wie z.B. den "Weihnachtsstern".
Die Bibel kann nur ausschließlich von Priestern geschrieben worden sein …
mit dem damaligen Kenntnisstand; er entspricht dem heutigen Kindergarten-Wissen.
Auch die Leser waren ausschließlich Priester, denn das Volk konnte ja nicht Lesen und Schreiben.
Ziel war der politsche Zusammenhalt der Juden und die Spendenfreudigkeit für die Priester - sie mußten ja auch von irgendetwas leben.
Zeitlos
Man kann Geschehnisse nachvollziehen - mit dem heutigen Wissensstand wie z.B. den "Weihnachtsstern".
Die Bibel kann nur ausschließlich von Priestern geschrieben worden sein …
mit dem damaligen Kenntnisstand; er entspricht dem heutigen Kindergarten-Wissen.
Auch die Leser waren ausschließlich Priester, denn das Volk konnte ja nicht Lesen und Schreiben.
Ziel war der politsche Zusammenhalt der Juden und die Spendenfreudigkeit für die Priester - sie mußten ja auch von irgendetwas leben.
Zeitlos
Jetzt
So wie ich die Bibel verstehe, hat sie nicht die Aufgabe, alle unsere Fragen zu beantworten und lässt zumindest scheinbar Widersprüche zu. Das ist eben so. Die Bibel ist ein Teil dieser Welt und sie lässt sich - wie auch unser Leben, wie die Welt - wie einen Teppich verstehen. Von unten betrachtet ist alles verworren. Fäden laufen kreuz und quer, gegeneinander und auch mal nebeneinander. Nur von oben betrachtet, erkennt man das harmonische Muster.