Guten Morgen
@Pieter
Nachdem ich mich freiwillig in der Fastenzeit zurück gezogen hatte, bin ich als ich zurückkam mit meiner eigenen Wahrnehmung daneben gelegen.
In meinen Bericht über Armenische Christen die die christlichen Spaltungen als Seelenfänger bezeichnen kam ein Kommentar über Scheiterhaufen.....gleich darauf eine Entschuldigung und liebe Sadie kannst du das bitte löschen ,was ich sofort getan habe und mich auch dafür bedankte.
Ich habe mich darüber riesig gefreut und dachte endlich hören die Angriffe auf meine Person auf ,den meist wenn ich einen Blog erstellte wurde ich mit einem nicht sehr netten Kommentar angegriffen
Das war eine falsche Wahrnehmung von mir ,kurze Zeit später wurde ich schon wieder erwähnt von einer Person ,die nur Ihre Wahrnehmung kennt ,mein Danke habe ich mittlerweile auch gelöscht den ich bin auch nur ein Mensch mit Gefühlen .
Ich gehe hier einigen Menschen aus dem Weg ,es ist traurig das Christen sich bekämpfen ,sich dabei nicht scheuen diese Boshaftigkeit und Beleidigungen unter den Namen des Herrn als angeblichen Apostelauftrag zu deklarieren
Charaktere, Wahrnehmung und Vorliebe ...
26.04.2019 04:41
Charaktere, Wahrnehmung und Vorliebe ...
26.04.2019 04:41
Charaktere, Wahrnehmung und Vorliebe ...
Hinzu kommen noch persönliche Ansichten und Auffassungen ...?!
Habe gerade @Joanne's Blog gelesen...
Dann nimmt man doch Wahr, dass einige Teilnehmer nicht frei sind von Rechthaberische Subjektivität ...?!
Außerdem gab es ein Blog wo Tunnel-Denker diskutiert haben.
...ich finde es Interessant (wenn ich Lust und Zeit habe) das eine und andere Wahr zu Nehmen.
Obwohl mir auch Klar wird/ist dass Bürgerkriege im Internet anfangen...?!
Man sagt auch; Geschichten können sich wiederholen ...
In 1648 wurde Friede in Münster geschlossen.
Wie lange wird sie noch halten ???
Habe gerade @Joanne's Blog gelesen...
Dann nimmt man doch Wahr, dass einige Teilnehmer nicht frei sind von Rechthaberische Subjektivität ...?!
Außerdem gab es ein Blog wo Tunnel-Denker diskutiert haben.
...ich finde es Interessant (wenn ich Lust und Zeit habe) das eine und andere Wahr zu Nehmen.
Obwohl mir auch Klar wird/ist dass Bürgerkriege im Internet anfangen...?!
Man sagt auch; Geschichten können sich wiederholen ...
In 1648 wurde Friede in Münster geschlossen.
Wie lange wird sie noch halten ???
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 26.04.2019 07:01
pieter49 26.04.2019 08:18
Guten Morgen
@Sadie
...habe es zum Teil mitgekriegt wie du angegriffen wurdest ...Traurig !!!
Aber Wahr !!!
Leider gibt es hier einige die von alle Gute Geister verlassen sind ...?!
. . .
Darum nehme ich mir vor alle Kommentare stehen zu lassen und auf Sonderbare Kommentare erst später zu reagieren.
@Sadie
...habe es zum Teil mitgekriegt wie du angegriffen wurdest ...Traurig !!!
Aber Wahr !!!
Leider gibt es hier einige die von alle Gute Geister verlassen sind ...?!
. . .
Darum nehme ich mir vor alle Kommentare stehen zu lassen und auf Sonderbare Kommentare erst später zu reagieren.
Bluehorse 26.04.2019 09:25
Für mich lauten die Fragen:
Wie gehe ich mit dem Andersdenken und dem Anders-Sein um?
Warum denkt und handelt der Andere, wie er denkt und handelt?
Wenn wir bei der Feststellung "Du denkst anders" stehen bleiben, kommt es zu keinem Bauen von Brücken, zu keinen Verstehen, zu keinem gemeinsamen Weg.
Wie gehe ich mit dem Andersdenken und dem Anders-Sein um?
Warum denkt und handelt der Andere, wie er denkt und handelt?
Wenn wir bei der Feststellung "Du denkst anders" stehen bleiben, kommt es zu keinem Bauen von Brücken, zu keinen Verstehen, zu keinem gemeinsamen Weg.
Bluehorse 26.04.2019 09:26
Nur weil ich in dem Anderen einen Tunneldenker entdecke, bedeutet das nicht, dass ich vom Tunneldenken befreit bin.
pieter49 26.04.2019 10:27
Du hast Recht lieber @Bleuhorse !!! zum Kommentar von 9:42 Uhr
Darum sage ich immer wieder das für mich dass Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus Maßgebend ist !!!
Alles andere ist für mich Nebensächlich !!!
...Fang mal an lieber Bleuhorse Die Bergpredigt vom Herrn Jesus Christus zu lesen und darüber nach zu denken !!!
Matthäus 5, 6, und 7
Darum sage ich immer wieder das für mich dass Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus Maßgebend ist !!!
Alles andere ist für mich Nebensächlich !!!
...Fang mal an lieber Bleuhorse Die Bergpredigt vom Herrn Jesus Christus zu lesen und darüber nach zu denken !!!
Matthäus 5, 6, und 7
(Nutzer gelöscht) 26.04.2019 10:49
Ja lieber Pieter, die Bergpredigt ist der Unterschied zwischen Judentum und Christentum.
hansfeuerstein 26.04.2019 11:58
@Pieter49; Es gibt völlig eindeutige Angriffe auf einer Seite wie dieser, die da lauten, du bist kein Christ, du bist im Dienste Satans, du bist ein Götzendiener, ein Irrlehrer etc. , zu sagen, das sind doch keine Angriffe, sondern die Wahrheit, so ändert das nichts an ihrem Angriffscharakter.
Und mit solchen persönlich herabsetzenden Angriffen wurden hier in den letzten Jahren bestimmt an die 100 User erfolgreich verscheucht, von Leuten an deren Lippen hier einige User hängen, als wären sie die Propheten des Christentums..... sagt das nicht eigentlich alles?
Und mit solchen persönlich herabsetzenden Angriffen wurden hier in den letzten Jahren bestimmt an die 100 User erfolgreich verscheucht, von Leuten an deren Lippen hier einige User hängen, als wären sie die Propheten des Christentums..... sagt das nicht eigentlich alles?
(Nutzer gelöscht) 26.04.2019 12:04
Danke, lieber Pieter, für Deine Seite.
Ja, es ist schade, wenn es manchmal kein
Verständnis gibt zwischen den Konfessionen.
Hier am Ort hab ist das viel schöner...
Ja, unser lb. JESUS❤ könnte mit seinen schönen
Worten in der BERGPREDIGT alle wieder
zur "Einigkeit unterm Kreuz" zusammen führen☀.....
Danke, liebe @Sadie. Du hast wieder so schöne Bilder
eingestellt, die ich mir angesehn habe.
Das war ja wieder eine wunderbare Reise für Dich....!
Laß Dir die Freude nicht nehmen!!
Ich bin froh über Deine schönen intressanten Berichte.
Nochmals danke und LG
von Karin-Rosenlied:rose:🎼🎸
Ja, es ist schade, wenn es manchmal kein
Verständnis gibt zwischen den Konfessionen.
Hier am Ort hab ist das viel schöner...
Ja, unser lb. JESUS❤ könnte mit seinen schönen
Worten in der BERGPREDIGT alle wieder
zur "Einigkeit unterm Kreuz" zusammen führen☀.....
Danke, liebe @Sadie. Du hast wieder so schöne Bilder
eingestellt, die ich mir angesehn habe.
Das war ja wieder eine wunderbare Reise für Dich....!
Laß Dir die Freude nicht nehmen!!
Ich bin froh über Deine schönen intressanten Berichte.
Nochmals danke und LG
von Karin-Rosenlied:rose:🎼🎸
(Nutzer gelöscht) 26.04.2019 12:13
Ich hab jetzt erst Deine Worte gesehn, lieber Hans@feuerstein.
Das hat mit Glauben☀ nichts zu tun, wenn man andere so beschimpft.
Schade, wir können nur beten und unsern eigenen :wedding:Stil behalten.LG
Das hat mit Glauben☀ nichts zu tun, wenn man andere so beschimpft.
Schade, wir können nur beten und unsern eigenen :wedding:Stil behalten.LG
hansfeuerstein 26.04.2019 12:43
Weil Du vielleicht leicht selbst im Tunnel bist, aber das gar nicht in Erwägungs ziehst ?
hansfeuerstein 26.04.2019 12:53
Pieter sollte ja eigentlich das mit der Bergpredigt näher erläutern, weil ich vermute, dass er den Gewinn des Lesens dieser Stelle grundsätzlich sieht.
Du hattest ja z.B. in einem Post gestern geschrieben, dass ich etwas durcheinander bringen würde (Jutta hatte dir da geantwortet)
Du schriebst von einem Berg, dessen Höhe in dem Kartenmaterial anders angegeben war, als er in Wirklichkeit ist, und schriebst, dass damit eine neue Wirklichkeit geschaffen sei. Das ist natürlich so nicht richtig, weil es die tatsächliche Grösse des Berges nicht tangiert, was wir in unseren Karten eintragen.
Du hattest ja z.B. in einem Post gestern geschrieben, dass ich etwas durcheinander bringen würde (Jutta hatte dir da geantwortet)
Du schriebst von einem Berg, dessen Höhe in dem Kartenmaterial anders angegeben war, als er in Wirklichkeit ist, und schriebst, dass damit eine neue Wirklichkeit geschaffen sei. Das ist natürlich so nicht richtig, weil es die tatsächliche Grösse des Berges nicht tangiert, was wir in unseren Karten eintragen.
Bluehorse 26.04.2019 13:01
Ah. Ok. Jedoch sehe ich den Zusammenhang zum Begriff Tunnelblick nicht.
Das Beispiel erkläre ich Dir jedoch gerne nochmal, nur nicht jetzt, weil mir jetzt die Zeit fehlt.
Das Beispiel erkläre ich Dir jedoch gerne nochmal, nur nicht jetzt, weil mir jetzt die Zeit fehlt.
pieter49 26.04.2019 13:34
Mir fehlt jetzt auch die Zeit lieber @Bleuhorse, aber ich möchte dir gerne aus deinen Tunnelblick befreien; ... Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
pieter49 26.04.2019 13:40
...und wer im Tunnel blickt, ... ist engstirnig !!!
Genau genommen geht es um dass ganze Evangelium vom Herrn Jesus Christus !!!
An sich könntest du mich verstehen weil dein IQ sehr HOCH ist !!!
...und; ''Wo ein willen ist, findet man auch ein Weg''
Genau genommen geht es um dass ganze Evangelium vom Herrn Jesus Christus !!!
An sich könntest du mich verstehen weil dein IQ sehr HOCH ist !!!
...und; ''Wo ein willen ist, findet man auch ein Weg''
Bluehorse 26.04.2019 14:31
Wenn Du wieder Zeit hast, Pieter , dann verrate mir doch, warum du mich befreien möchtest?
pieter49 26.04.2019 15:43
Lieber @Bleuhorse, ich habe schon geschrieben dass es besser ist wenn man nicht durch ein Tunnel Blickt, weil man dann nur ein kleiner Teil vom Licht sieht...
''Ein Betrübter hat nie einen guten Tag; aber ein guter Mut ist ein tägliches Fest.''
Wir sollten das volle Licht anschauen und das kommt vom Herrn Jesus Christus !!!
''Ein Betrübter hat nie einen guten Tag; aber ein guter Mut ist ein tägliches Fest.''
Wir sollten das volle Licht anschauen und das kommt vom Herrn Jesus Christus !!!
Joanne 26.04.2019 17:48
@pieter
Was verstehst du unter "das ganze Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus"?
Was verstehst du unter "das ganze Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus"?
pieter49 26.04.2019 18:00
Weist du liebe @Joanne, es gibt hier User/innen die gerne mit Bibel Zitaten um sich schmeißen, weil sie ihre persönliche Ansichten durchsetzen möchten...
Aber damit meine ich nicht Hans Feuerstein !!!
Aber damit meine ich nicht Hans Feuerstein !!!
Bluehorse 26.04.2019 18:07
Lieber Pieter, wenn ich mich nicht irre, haben Joanne und ich dir höflich aber klare Fragen gestellt. Sei so gut und schreibe klare Antworten.
(Nutzer gelöscht) 26.04.2019 18:15
An Alle
Da bin ich ja richtig froh, dass mir die ganzen Streitigkeiten entgangen sind. Offenbar wurden hier in letzter Zeit einige User sehr verletzt und haben sich abgemeldet. Ich habe mich schon gefragt wo der eine oder andere abgeblieben ist. Manche sind so ganz heimlich auf einmal weg gewesen. Sehr schade.
Aber Joanne ist wieder da und Sadie. Darüber freue ich mich sehr!
Da bin ich ja richtig froh, dass mir die ganzen Streitigkeiten entgangen sind. Offenbar wurden hier in letzter Zeit einige User sehr verletzt und haben sich abgemeldet. Ich habe mich schon gefragt wo der eine oder andere abgeblieben ist. Manche sind so ganz heimlich auf einmal weg gewesen. Sehr schade.
Aber Joanne ist wieder da und Sadie. Darüber freue ich mich sehr!
pieter49 26.04.2019 18:25
Lieber Bleuhorse, meine Antworten sind ganz Klar !!!
...und damit ihr mich besser versteht; es geht um Die Nachfolge Christi
Ohne wenn und Aber !!!
Konfession/Gemeinde/Denomination/Versammlung oder sonstiges ist nicht wichtig ...
Es geht lediglich nur um; Die Nachfolge Christi
Morgen fahre ich nach Mönchen-Gladbach, dann kann ich dich gerne zum Kaffee einladen wenn ich an Voerde vorbei fahre ...?!
...und damit ihr mich besser versteht; es geht um Die Nachfolge Christi
Ohne wenn und Aber !!!
Konfession/Gemeinde/Denomination/Versammlung oder sonstiges ist nicht wichtig ...
Es geht lediglich nur um; Die Nachfolge Christi
Morgen fahre ich nach Mönchen-Gladbach, dann kann ich dich gerne zum Kaffee einladen wenn ich an Voerde vorbei fahre ...?!
Joanne 26.04.2019 18:27
@DanceLovePray
Danke liebe DLP!
Ja, es war teilweise ganz schön heftig. Viel Provokation, Bloßstellung, Beleidigungen etc. Du siehst, es kann auch Vorteile haben, wenn man mal nicht alles lesen kann 🙂
Ich habe aber auch oft nicht weiter gelesen, weil ich es "unmöglich" empfand.
Danke liebe DLP!
Ja, es war teilweise ganz schön heftig. Viel Provokation, Bloßstellung, Beleidigungen etc. Du siehst, es kann auch Vorteile haben, wenn man mal nicht alles lesen kann 🙂
Ich habe aber auch oft nicht weiter gelesen, weil ich es "unmöglich" empfand.
Bluehorse 26.04.2019 18:45
Deine Antwort um 15:43 lässt zu wünschen übrig auf meine vorangegangene Frage.
Bluehorse 26.04.2019 18:45
Deine Antwort um 15:43 lässt zu wünschen übrig auf meine vorangegangene Frage.
Bluehorse 26.04.2019 21:33
Pieter
Ich lese von Dir:
1) "Mir fehlt jetzt auch die Zeit lieber @Bleuhorse, aber ich möchte dir gerne aus deinen Tunnelblick befreien."
Daraufhin frug ich: "Wenn Du wieder Zeit hast, Pieter , dann verrate mir doch, warum du mich befreien möchtest?"
Deine Antwort:
2) "Lieber @Bleuhorse, ich habe schon geschrieben dass es besser ist wenn man nicht durch ein Tunnel Blickt, weil man dann nur ein kleiner Teil vom Licht sieht...
''Ein Betrübter hat nie einen guten Tag; aber ein guter Mut ist ein tägliches Fest.''
Wir sollten das volle Licht anschauen und das kommt vom Herrn Jesus Christus !!!"
Wenn Du jetzt Deine Antwort zu 2) nochmal liest, dann erkennst Du hoffentlich, dass die Antwort zu 2 nicht zu meiner Frage nach dem Warum passt.
Deshalb: Butter bei die Fische.... antworte auf meine Warum-Frage mal klar und nicht verschwurbelt.
-------------------------
Danke für die gute Idee mit dem Kaffee. Aber ich bin als Dozent dieses Wochenende nur abends zuhause. Vielleicht ein andermal?
LG, Bluehorse
Ich lese von Dir:
1) "Mir fehlt jetzt auch die Zeit lieber @Bleuhorse, aber ich möchte dir gerne aus deinen Tunnelblick befreien."
Daraufhin frug ich: "Wenn Du wieder Zeit hast, Pieter , dann verrate mir doch, warum du mich befreien möchtest?"
Deine Antwort:
2) "Lieber @Bleuhorse, ich habe schon geschrieben dass es besser ist wenn man nicht durch ein Tunnel Blickt, weil man dann nur ein kleiner Teil vom Licht sieht...
''Ein Betrübter hat nie einen guten Tag; aber ein guter Mut ist ein tägliches Fest.''
Wir sollten das volle Licht anschauen und das kommt vom Herrn Jesus Christus !!!"
Wenn Du jetzt Deine Antwort zu 2) nochmal liest, dann erkennst Du hoffentlich, dass die Antwort zu 2 nicht zu meiner Frage nach dem Warum passt.
Deshalb: Butter bei die Fische.... antworte auf meine Warum-Frage mal klar und nicht verschwurbelt.
-------------------------
Danke für die gute Idee mit dem Kaffee. Aber ich bin als Dozent dieses Wochenende nur abends zuhause. Vielleicht ein andermal?
LG, Bluehorse
Bluehorse 26.04.2019 21:41
HansFeuerstein
nun zu Dir: Du schreibst 12:53 Uhr: "Du schriebst von einem Berg, dessen Höhe in dem Kartenmaterial anders angegeben war, als er in Wirklichkeit ist, und schriebst, dass damit eine neue Wirklichkeit geschaffen sei. Das ist natürlich so nicht richtig, weil es die tatsächliche Grösse des Berges nicht tangiert, was wir in unseren Karten eintragen."
Dass die Größe des Berges davon tangiert wird, was wir erkennen oder glauben und in Karten eintragen, ist unbestritten. Im Blog von Joanne war das auch meine Meinung.
Dein Problem, Hans, liegt nach meiner Meinung darin, dass Du die Begriffe Wahrheit und Realität in einen Topf schmeisst. Beide Begriffe beschreiben jedoch ganz unterschiedliche Tatbestände.
Die Höhe des Berges ist real. Da wir aber die Realität nicht immer erkennen, gehen Menschen von dem aus, was sie erkennen, glauben, schätzen. Und das ist ihre Wahrheit.
Glaubt M1 dass der Berg 5000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. Glaubt M2 dass er Berg 7000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. So haben wir schon 2 Wahrheiten.
Verstehst Du jetzt den Unterschied zwischen Realität und Wahrheit?
nun zu Dir: Du schreibst 12:53 Uhr: "Du schriebst von einem Berg, dessen Höhe in dem Kartenmaterial anders angegeben war, als er in Wirklichkeit ist, und schriebst, dass damit eine neue Wirklichkeit geschaffen sei. Das ist natürlich so nicht richtig, weil es die tatsächliche Grösse des Berges nicht tangiert, was wir in unseren Karten eintragen."
Dass die Größe des Berges davon tangiert wird, was wir erkennen oder glauben und in Karten eintragen, ist unbestritten. Im Blog von Joanne war das auch meine Meinung.
Dein Problem, Hans, liegt nach meiner Meinung darin, dass Du die Begriffe Wahrheit und Realität in einen Topf schmeisst. Beide Begriffe beschreiben jedoch ganz unterschiedliche Tatbestände.
Die Höhe des Berges ist real. Da wir aber die Realität nicht immer erkennen, gehen Menschen von dem aus, was sie erkennen, glauben, schätzen. Und das ist ihre Wahrheit.
Glaubt M1 dass der Berg 5000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. Glaubt M2 dass er Berg 7000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. So haben wir schon 2 Wahrheiten.
Verstehst Du jetzt den Unterschied zwischen Realität und Wahrheit?
Bluehorse 26.04.2019 21:43
Sorry, Schreibfehler. Im 2. Absatz muß der erste Satz lauten: Dass die Größe des Berges NICHT tangiert wird, was wir erkennen, glauben...."
Bluehorse 26.04.2019 21:53
Pieter:
Ich lese von Dir: "...und wer im Tunnel blickt, ... ist engstirnig !!!
Genau genommen geht es um dass ganze Evangelium vom Herrn Jesus Christus !!!"
Du wolltest wohl anstatt "im Tunnel blickt" schreiben: Wer durch einen Tunnel blickt" oder "wer einen Tunnelblick hat..."
Deine Aussage - Satz 1 - halte ich für falsch. Wer durch einen Tunnel blickt, sieht vieles viel schärfer. Männer neigen - im Gegensatz zu Frauen - zu einem Tunnelblick. Frauen scheinen so eine Art Weitwinkelobjektiv auf den Augen zu haben.
Und beide Arten die Welt zu betrachten hat ihre Vor- und Nachteile. Das hat in jedem Fall nichts mit Engstirnigkeit zu tun.
Engstirnigkeit definiere ich so: "Halsstarrig, verbissen bis hin zum verbiesterten Denken und ignorant" was aussagt, dass der betreffende Mensch z.B. Fakten u. Argumente nicht zur Kenntnis nehmen will. Dieser Mensch will - ohne seine Meinung sachlich z.B. mit Fakten begründen zu können - einfach nur Recht haben.
Ich lese von Dir: "...und wer im Tunnel blickt, ... ist engstirnig !!!
Genau genommen geht es um dass ganze Evangelium vom Herrn Jesus Christus !!!"
Du wolltest wohl anstatt "im Tunnel blickt" schreiben: Wer durch einen Tunnel blickt" oder "wer einen Tunnelblick hat..."
Deine Aussage - Satz 1 - halte ich für falsch. Wer durch einen Tunnel blickt, sieht vieles viel schärfer. Männer neigen - im Gegensatz zu Frauen - zu einem Tunnelblick. Frauen scheinen so eine Art Weitwinkelobjektiv auf den Augen zu haben.
Und beide Arten die Welt zu betrachten hat ihre Vor- und Nachteile. Das hat in jedem Fall nichts mit Engstirnigkeit zu tun.
Engstirnigkeit definiere ich so: "Halsstarrig, verbissen bis hin zum verbiesterten Denken und ignorant" was aussagt, dass der betreffende Mensch z.B. Fakten u. Argumente nicht zur Kenntnis nehmen will. Dieser Mensch will - ohne seine Meinung sachlich z.B. mit Fakten begründen zu können - einfach nur Recht haben.
hansfeuerstein 26.04.2019 22:13
@Bluehorse, ich hab kein Problem. Mir scheint aber, dass Du den Sachen nicht ganz folgen konntest, und doch auch teils einen komischen Ton drin hattest, anstatt neural nachzufragen. (wie Jutta richtig bemerkte) So empfinde ich das auch jetzt von oben herab, wenn Du schreibst ich hätte ein Problem, mir scheint nämlich eher, dass das Problem darin liegt, dass du es nicht ganz verstanden hast. Ich komme darauf, weil du selber erst geschrieben hast, mit dem Eintragen einer Gipfelhöhe würde sich die Wirklichkeit ändern, und weiter unten behauptest Du dann in einem Post dass Du genau das nie behauptet hättest. Deine Argumentation ist daher zu wenig sachlich und auch inhaltlich unzutreffend, weil das Problem bei Dir und Deiner Einschätzung liegt.
hansfeuerstein 26.04.2019 22:19
Du hast nämlich offenbar die Begrifflichkeiten noch gar nicht vestanden.
Hast Du Dich nie mit den philosophischen Grundbegriffen beschäftigt, also Nominalismus oder so?
Die tatsächliche Höhe eines Berges ist objektive Wirklichkeit und Wahrheit zugleich, was einer glaubt, ist immer nur seine subjektive Wahrnehmung, die mit der Objektivität überhaupt nicht im Einklang sehen muss. Seine Wahr-nehmung hab aber keinerlei majorität über die tatsächliche Höhe des Berges.
Dieses Beispiel von Dir, beschrieibt überhaupt keine Wahrheit und Realität, sondern lediglich zwei subjektiv unterschiedliche Wahrnehmungen, die mit der objektiven Realität (der tatsächlichen Höhe des Berges) gar nichts zu tun haben brauchen.
"Glaubt M1 dass der Berg 5000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. Glaubt M2 dass er Berg 7000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. So haben wir schon 2 Wahrheiten.
Verstehst Du jetzt den Unterschied zwischen Realität und Wahrheit?"
Hast Du Dich nie mit den philosophischen Grundbegriffen beschäftigt, also Nominalismus oder so?
Die tatsächliche Höhe eines Berges ist objektive Wirklichkeit und Wahrheit zugleich, was einer glaubt, ist immer nur seine subjektive Wahrnehmung, die mit der Objektivität überhaupt nicht im Einklang sehen muss. Seine Wahr-nehmung hab aber keinerlei majorität über die tatsächliche Höhe des Berges.
Dieses Beispiel von Dir, beschrieibt überhaupt keine Wahrheit und Realität, sondern lediglich zwei subjektiv unterschiedliche Wahrnehmungen, die mit der objektiven Realität (der tatsächlichen Höhe des Berges) gar nichts zu tun haben brauchen.
"Glaubt M1 dass der Berg 5000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. Glaubt M2 dass er Berg 7000 Meter hoch ist, dann ist das seine Wahrheit. So haben wir schon 2 Wahrheiten.
Verstehst Du jetzt den Unterschied zwischen Realität und Wahrheit?"
hansfeuerstein 26.04.2019 22:23
Es sind überhaupt keine zwei Wahrheiten, die Du da beschrieben hast, sondern bloss zwei unterschiedliche subjektive Wahr-nehmungen. Die
objektive Wirklichkeit (tatsächliche Höhe des Berges) hängt überhaupt
nicht an den Wahr-nehmungen weder an M1 noch von M2, sie wäre nämlich exakt dieselbe, wenn überhaupt niemand ausser dem Berg selber existieren würde.
objektive Wirklichkeit (tatsächliche Höhe des Berges) hängt überhaupt
nicht an den Wahr-nehmungen weder an M1 noch von M2, sie wäre nämlich exakt dieselbe, wenn überhaupt niemand ausser dem Berg selber existieren würde.
Bluehorse 26.04.2019 22:37
Da Du so vieles behauptest zu wissen, bitte ich um Deine Definitionen von
- subjektive und objektive Wahrheit
- subjektive und objektive Realität
- subjektive und objektive Wirklichkeit
- subjektive und objektive Wahrheit
- subjektive und objektive Realität
- subjektive und objektive Wirklichkeit
hansfeuerstein 26.04.2019 22:53
"was sie erkennen, glauben, schätzen. Und das ist ihre Wahrheit."
Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild.
Ein Beispiel: Die Wissenschaft erweist methodisch dass es keinen Gott gäbe, weil sie ihn nie nachweisen könne. Ist es aber deshalb schon eine oder eine Wahrheit? Nein, es ist nichts weiter als eine subjektive Wahr-"nehmung" dessen, was sie methodisch-wissenschaftlich erfassen können, alles andere "nehmen" sie nicht "wahr." Das kann genauso ein Trugbild sein. Gott existiert, ist also Wirklichkeit und Wahrheit, völlig unabängig davon ob z.B. Mensch M1 oder M2 ihn "wahr-nimmt, und für wirk-lich erachtet. Seine Existenz hängt weder von M1 noch von M2 in irgend einer Weise ab. M1 und M2 sind fehlbar, und schaffen keine neue
Wahrheit und auch keine Wirklichkeit, sie können die eigentliche Wirklichkeit und Wahrheit nur erkennen oder verfehlen.
Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild.
Ein Beispiel: Die Wissenschaft erweist methodisch dass es keinen Gott gäbe, weil sie ihn nie nachweisen könne. Ist es aber deshalb schon eine oder eine Wahrheit? Nein, es ist nichts weiter als eine subjektive Wahr-"nehmung" dessen, was sie methodisch-wissenschaftlich erfassen können, alles andere "nehmen" sie nicht "wahr." Das kann genauso ein Trugbild sein. Gott existiert, ist also Wirklichkeit und Wahrheit, völlig unabängig davon ob z.B. Mensch M1 oder M2 ihn "wahr-nimmt, und für wirk-lich erachtet. Seine Existenz hängt weder von M1 noch von M2 in irgend einer Weise ab. M1 und M2 sind fehlbar, und schaffen keine neue
Wahrheit und auch keine Wirklichkeit, sie können die eigentliche Wirklichkeit und Wahrheit nur erkennen oder verfehlen.
hansfeuerstein 26.04.2019 23:06
- subjektive und objektive Wahrheit = subjektive Wahrheit ist eine relative Wahrheit, abhängig von etwas. (z.B. einem Betrachter und seiner Wahrnehmung. Objektive Wahrheit ist weder von einem Betrachter noch seiner Wahrnehmung in irgend einer Weise abhängig. Sie ist Massgeblich.
- subjektive und objektive Realität
subjektive Realität, ist das was subjektiv real, also existent ist (kann für mich oder für Dich unteschiedlich sein) objektive Realität ist das, was
existiert, unabhängig subjektiver Faktoren, wie z.B. menschlicher Wahrnehmung.
- subjektive und objektive Wirklichkeit
subjektive Wirklichkeit ist das, was subjektiv (also beispielsweise meiner oder deiner Wahrnehmung nach) wirk-lich ist, also von dessen existenz und wirkung in Raum und Zeit, bzw. darüber hinaus ich/du ausgehen.
objektive Wirklichkeit ist, das was unabhängig von unser Beider Wahrnehmung oder Einschätzung tatsächlich existiert und wirk-lich ist, also Wirkung in Raum und Zeit, bzw. darüber hinaus erzeugt. (z.B. bei der Gottesfrage) ohne dass wir diese zwingend erkennen müssten.
- subjektive und objektive Realität
subjektive Realität, ist das was subjektiv real, also existent ist (kann für mich oder für Dich unteschiedlich sein) objektive Realität ist das, was
existiert, unabhängig subjektiver Faktoren, wie z.B. menschlicher Wahrnehmung.
- subjektive und objektive Wirklichkeit
subjektive Wirklichkeit ist das, was subjektiv (also beispielsweise meiner oder deiner Wahrnehmung nach) wirk-lich ist, also von dessen existenz und wirkung in Raum und Zeit, bzw. darüber hinaus ich/du ausgehen.
objektive Wirklichkeit ist, das was unabhängig von unser Beider Wahrnehmung oder Einschätzung tatsächlich existiert und wirk-lich ist, also Wirkung in Raum und Zeit, bzw. darüber hinaus erzeugt. (z.B. bei der Gottesfrage) ohne dass wir diese zwingend erkennen müssten.
Bluehorse 26.04.2019 23:40
HansFeuerstein:
Ich schrieb: ""was sie erkennen, glauben, schätzen. Und das ist ihre Wahrheit."
Deine Antwort: "Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild."
Ich schrieb von Wahrheit. Du bringst einen neuen Begriff "Wirklichkeit" hinein. Das ist nicht hilfreich, wenn Du diesen nicht an dieser Stelle erklärst bzw. wenn Du nicht Wahrheit und Wirklichkeit abgrenzt.
Auch scheinst Du nicht bemerkt zu haben, dass Wahrnehmung und Wahrheit nicht identisch sind.
Du schreibst: "Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild."
Na und? Auch wenn es ein Trugbild ist , so ist es doch ihre Wahrheit. Ihre Wahrheit = ihre Bildung von Fakten u.a. aufgrund persönlicher Meinung und/oder subjektiver Wahrnehmung.
Was Du als subjektive Realität beschreibst, scheint mir inhaltlich identisch mit dem zu sein, was Du als subjektive Wirklichkeit beschreibst. ==> andere Worte für das Selbe
Bsp.: Ein Auto ist ein PKW mit Motor. ==> so eine Definition macht wenig Sinn
Das ist von Dir keine saubere Definition der Begriffe, weil die Abgrenzung zu den anderen Begriffen fehlt. Das nennt man Begriffsredundanz.
Ich schrieb: ""was sie erkennen, glauben, schätzen. Und das ist ihre Wahrheit."
Deine Antwort: "Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild."
Ich schrieb von Wahrheit. Du bringst einen neuen Begriff "Wirklichkeit" hinein. Das ist nicht hilfreich, wenn Du diesen nicht an dieser Stelle erklärst bzw. wenn Du nicht Wahrheit und Wirklichkeit abgrenzt.
Auch scheinst Du nicht bemerkt zu haben, dass Wahrnehmung und Wahrheit nicht identisch sind.
Du schreibst: "Ne, gar nicht, einer oder sogar Beide können sich die ganze Zeit genauso in ihrer Wahr-nehmung der Wirklichkeit täuschen. Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild."
Na und? Auch wenn es ein Trugbild ist , so ist es doch ihre Wahrheit. Ihre Wahrheit = ihre Bildung von Fakten u.a. aufgrund persönlicher Meinung und/oder subjektiver Wahrnehmung.
Was Du als subjektive Realität beschreibst, scheint mir inhaltlich identisch mit dem zu sein, was Du als subjektive Wirklichkeit beschreibst. ==> andere Worte für das Selbe
Bsp.: Ein Auto ist ein PKW mit Motor. ==> so eine Definition macht wenig Sinn
Das ist von Dir keine saubere Definition der Begriffe, weil die Abgrenzung zu den anderen Begriffen fehlt. Das nennt man Begriffsredundanz.
hansfeuerstein 26.04.2019 23:58
Die Begriffe bedingen einander. Die Unterschiede habe ich verdeutlicht.
Ich hab ja erklärt, dass Wahrnemung von Wirklichkeit und Wahrheit unterschieden sind, während Du ja meintest, mit den den zwei Höhenangaben des Berges würden neue Wahrheiten geschaffen.
Subjektiv könnte man das meinen.
Das ist aber der Punkt. Subjektive Wahrheit ist im eigentlichen Sinn
überhaupt keine Wahrheit, sondern bloss die Annahme einer solchen,
aufgrund von fehlbaren, weil subjektiven Wahr-nehmungen von Wirk-lichkeiten. Subjektive "Wahrheiten" sind bloss Anschuungen und Wahr-nehmungen, weil sie mit der Objektiven gar nicht übereinstimmen müssen.
Als Beispiel, nach Deiner Facon hätte Darwin seine Wahrheit verkündet, mit der Evolution. Welche Wahrheit? Es ist bloss eine, auf subjektiven Wahr-nehmungen (der Wissenschaft) beruhende Wirk-lichkeit (Entstehung d. Mutation) mittels der er subjektiver Weise auf seine Wahrheit kommt. Die genau durch die Subjektivität als solche gar keine ist. Weil Wahrheit
wesentlich objektiv ist. Ob sie erkannt wird, ist subjektiv, nicht die Wahrheit an sich, die auf ihrer je eigene Wirk-lichkeit und Realität gründet.
Ich hab ja erklärt, dass Wahrnemung von Wirklichkeit und Wahrheit unterschieden sind, während Du ja meintest, mit den den zwei Höhenangaben des Berges würden neue Wahrheiten geschaffen.
Subjektiv könnte man das meinen.
Das ist aber der Punkt. Subjektive Wahrheit ist im eigentlichen Sinn
überhaupt keine Wahrheit, sondern bloss die Annahme einer solchen,
aufgrund von fehlbaren, weil subjektiven Wahr-nehmungen von Wirk-lichkeiten. Subjektive "Wahrheiten" sind bloss Anschuungen und Wahr-nehmungen, weil sie mit der Objektiven gar nicht übereinstimmen müssen.
Als Beispiel, nach Deiner Facon hätte Darwin seine Wahrheit verkündet, mit der Evolution. Welche Wahrheit? Es ist bloss eine, auf subjektiven Wahr-nehmungen (der Wissenschaft) beruhende Wirk-lichkeit (Entstehung d. Mutation) mittels der er subjektiver Weise auf seine Wahrheit kommt. Die genau durch die Subjektivität als solche gar keine ist. Weil Wahrheit
wesentlich objektiv ist. Ob sie erkannt wird, ist subjektiv, nicht die Wahrheit an sich, die auf ihrer je eigene Wirk-lichkeit und Realität gründet.
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 00:02
@Bluehrse🙂
...Begriffsredundanz, noch nie gehört, hört sich aber gut an.
Und trifft auf @Feuerstein so auch zu, nicht nur in dieser Sache!!
...Begriffsredundanz, noch nie gehört, hört sich aber gut an.
Und trifft auf @Feuerstein so auch zu, nicht nur in dieser Sache!!
hansfeuerstein 27.04.2019 00:07
Subjektive Realität und subjektive Wirklichkeit unterscheiden sich folgend.
subjektive Realität ist nur das, was ich als Inidvuum für existent wahrnehme.
subjektive Wirklichkeit ist das, was ich als existent annehme, wessen ich aber zugleich eine "Wirk-lichkeit" zuerkenne, also grob gesagt Wirkung in Raum/Zeit/darüber hinaus, zuerkenne...
subjektive Realität ist nur das, was ich als Inidvuum für existent wahrnehme.
subjektive Wirklichkeit ist das, was ich als existent annehme, wessen ich aber zugleich eine "Wirk-lichkeit" zuerkenne, also grob gesagt Wirkung in Raum/Zeit/darüber hinaus, zuerkenne...
hansfeuerstein 27.04.2019 00:09
Ach so, Single71 meint der Begriff "Psyhopath" wäre da irgendwie doch noch als Anschauungssache interpretierbar, und ich wäre bloss Begriffsstutzig, weil es ja ein Kosewort für Zeitlos gewesen sei....🙂
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 00:18
@feuerstein
wieder den Sinn der Aussagen durcheinandergebracht...
Jetzt fällt es schon mehreren auf, das sollte dir zu denken geben!
wieder den Sinn der Aussagen durcheinandergebracht...
Jetzt fällt es schon mehreren auf, das sollte dir zu denken geben!
Bluehorse 27.04.2019 00:19
Es geht nur weiter mit dem Durcheinander. 😥
Bsp.: "Subjektive Wahrheiten sind bloß Anschauungen und Wahrnehmungen." ===> also 3 Begriffe für das Selbe ???
Oder auch: "Weil Wahrheit wesentlich objektiv ist." Und unwesentlich? Was ist der Unterschied zwischen objektiver Wahrheit, objektiver Realität, objektiver Wirklichkeit?
Ob sie erkannt wird, ist subjektiv, nicht die Wahrheit an sich, die auf ihrer je eigene Wirk-lichkeit und Realität gründet. Auch hier: Wahrheit (ist also im Umkehrschluß objektiv und) gründet auf ihrer eigenen Wirklichkeit und ihrer eigenen Realität = hat also Wahrheit eine eigene Realität und eine eigene Wirklichkeit ? Sind Realität und Wahrheit zwei Begriffe für das Selbe? Was meinst Du mit "gründet auf..." ?
Wenn Realität und Wahrheit zwei inhaltlich verschiedene Begriffe sind, was ist dann Wahrheit, die sich nur auf Realität oder nur auf Wahrheit "gründet" ?
Bsp.: "Subjektive Wahrheiten sind bloß Anschauungen und Wahrnehmungen." ===> also 3 Begriffe für das Selbe ???
Oder auch: "Weil Wahrheit wesentlich objektiv ist." Und unwesentlich? Was ist der Unterschied zwischen objektiver Wahrheit, objektiver Realität, objektiver Wirklichkeit?
Ob sie erkannt wird, ist subjektiv, nicht die Wahrheit an sich, die auf ihrer je eigene Wirk-lichkeit und Realität gründet. Auch hier: Wahrheit (ist also im Umkehrschluß objektiv und) gründet auf ihrer eigenen Wirklichkeit und ihrer eigenen Realität = hat also Wahrheit eine eigene Realität und eine eigene Wirklichkeit ? Sind Realität und Wahrheit zwei Begriffe für das Selbe? Was meinst Du mit "gründet auf..." ?
Wenn Realität und Wahrheit zwei inhaltlich verschiedene Begriffe sind, was ist dann Wahrheit, die sich nur auf Realität oder nur auf Wahrheit "gründet" ?
Bluehorse 27.04.2019 00:27
HansFeuerstein
ich lese von Dir: "Subjektive Realität und subjektive Wirklichkeit unterscheiden sich folgend.
subjektive Realität ist nur das, was ich als Inidvuum für existent wahrnehme.
subjektive Wirklichkeit ist das, was ich als existent annehme, wessen ich aber zugleich eine "Wirk-lichkeit" zuerkenne, also grob gesagt Wirkung in Raum/Zeit/darüber hinaus, zuerkenne..."
also unterscheiden sich subjektive Realität von subjektiver Wirklichkeit (für Dich) nur darin, dass bei subjektiver Realität noch eine Zuerkennung von Wirklichkeit hinzukommt. Das würde aber bedeuten, dass der subjektiven Realität keine Wirklichkeit zuerkannt wird.
Dann wäre für den Betrachter der subjektiven Realität diese unwirklich??????
ich lese von Dir: "Subjektive Realität und subjektive Wirklichkeit unterscheiden sich folgend.
subjektive Realität ist nur das, was ich als Inidvuum für existent wahrnehme.
subjektive Wirklichkeit ist das, was ich als existent annehme, wessen ich aber zugleich eine "Wirk-lichkeit" zuerkenne, also grob gesagt Wirkung in Raum/Zeit/darüber hinaus, zuerkenne..."
also unterscheiden sich subjektive Realität von subjektiver Wirklichkeit (für Dich) nur darin, dass bei subjektiver Realität noch eine Zuerkennung von Wirklichkeit hinzukommt. Das würde aber bedeuten, dass der subjektiven Realität keine Wirklichkeit zuerkannt wird.
Dann wäre für den Betrachter der subjektiven Realität diese unwirklich??????
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 00:29
Ich fand den Blog von Joannne sehr interessant.
Mein Fazit ist: Wahrheit, die tatsächlich der Realität entspricht gibt es nur bei Jesus!
Aber UNSER menschliches Wissen ist laut Bibel nur Stückwerk, wir können das große Ganze nicht erkennen. Jeder Mensch hat wohl seine Wahrnehmung, was wahr ist, und das kann sich sehr von der Wahrheit des Mitmenschen unterscheiden.
Mein Fazit ist: Wahrheit, die tatsächlich der Realität entspricht gibt es nur bei Jesus!
Aber UNSER menschliches Wissen ist laut Bibel nur Stückwerk, wir können das große Ganze nicht erkennen. Jeder Mensch hat wohl seine Wahrnehmung, was wahr ist, und das kann sich sehr von der Wahrheit des Mitmenschen unterscheiden.
hansfeuerstein 27.04.2019 00:30
Der Durcheinander ist normal, für Leute die mit der komplexen Materie konfrontiert werden. Verstehen bedingt hier ausgiebigem und langem Überlegen.
Lies einfach nochmal meine Postings genau nach🙂
Wesentlich ist das Sosein von Existierendem, d.h. eine subjektive Wahrheit ist begrifflich und inhaltlich kontradiktorisch. (sich ausschliessend) Fiktiver Begriff.
Objektive Wahrheit ist das was real existiert, und losgelöst von Wahr-nehmung eine Wirk-lichkeit zukommt, die sie begründet. Es ist von Anschauungen, Wahrnehmungen völlig unabhängig. (wie schon erklärt)
Objektive Realität, ist das was real existiert. (losgelöst von Wahr-nehmung oder Anschauungen)
Objektive Wirklichkeit ist das was real existiert, und wessen eine Wirk-lichkeit, d.h. grob Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus zukommt.
Unabhängig von Wahr-nehmung oder Anschauung.
Es gibt die subjektive Wahrheit (die wesentlich keine ist, weil
Lies einfach nochmal meine Postings genau nach🙂
Wesentlich ist das Sosein von Existierendem, d.h. eine subjektive Wahrheit ist begrifflich und inhaltlich kontradiktorisch. (sich ausschliessend) Fiktiver Begriff.
Objektive Wahrheit ist das was real existiert, und losgelöst von Wahr-nehmung eine Wirk-lichkeit zukommt, die sie begründet. Es ist von Anschauungen, Wahrnehmungen völlig unabhängig. (wie schon erklärt)
Objektive Realität, ist das was real existiert. (losgelöst von Wahr-nehmung oder Anschauungen)
Objektive Wirklichkeit ist das was real existiert, und wessen eine Wirk-lichkeit, d.h. grob Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus zukommt.
Unabhängig von Wahr-nehmung oder Anschauung.
Es gibt die subjektive Wahrheit (die wesentlich keine ist, weil
hansfeuerstein 27.04.2019 00:31
kontradiktorisch. Die Wahrheit existiert unabhängig von Anschauungen, oder Wahr-nehmungen selbst wenn kein Mensch existieren würde, der sich mit ihr befasst.
Bluehorse 27.04.2019 00:34
Jutta
für linguistische Feinheiten sowie für philosophisches Denken reichen die Kenntnisse von Versicherungsvertretern i.d.R. nicht aus.
für linguistische Feinheiten sowie für philosophisches Denken reichen die Kenntnisse von Versicherungsvertretern i.d.R. nicht aus.
hansfeuerstein 27.04.2019 00:38
Realität (Seiendes) - Wirk-lichkeit - Wahrheit
Gott + Wirk-lichkeit = Wahrheit (als Existierender völlig unabhängig von subjektiv wahrgenommener Existenz (Realität), subjektiv wahrgenommener Wirk-lichkeit und subjektiv daher angenommener Wahrheit.
Gott + Wirk-lichkeit = Wahrheit (als Existierender völlig unabhängig von subjektiv wahrgenommener Existenz (Realität), subjektiv wahrgenommener Wirk-lichkeit und subjektiv daher angenommener Wahrheit.
hansfeuerstein 27.04.2019 00:47
"also unterscheiden sich subjektive Realität von subjektiver Wirklichkeit (für Dich) nur darin, dass bei subjektiver Realität noch eine Zuerkennung von Wirklichkeit hinzukommt. Ja, richtig, wenn einer Realität nocheine Wirk-lichkeit zukommt, Wirkung grob Das würde aber bedeuten, dass der subjektiven Realität keine Wirklichkeit zuerkannt wird. das ist richtig, keine objektive Wirklichkeit bewirken kann, genauer gesagt, es bleibt alles dann im Subjektiven, d.h. in Gedankenwelt eines Subjektes/Betrachters
Dann wäre für den Betrachter der subjektiven Realität diese unwirklich?????? " Ja, es sei denn, sie submittet die objektive Realität, d.h. sie trifft die objektive Realität, dann geht die Kette objektiv zu Ende, bis zur objektiven Wahrheit
Dann wäre für den Betrachter der subjektiven Realität diese unwirklich?????? " Ja, es sei denn, sie submittet die objektive Realität, d.h. sie trifft die objektive Realität, dann geht die Kette objektiv zu Ende, bis zur objektiven Wahrheit
Bluehorse 27.04.2019 00:49
HansFeuerstein
Ich lese von Dir: "Objektive Wahrheit ist das was real existiert, und losgelöst von Wahr-nehmung eine Wirk-lichkeit zukommt, die sie begründet. Es ist von Anschauungen, Wahrnehmungen völlig unabhängig. (wie schon erklärt)
Objektive Realität, ist das was real existiert. (losgelöst von Wahr-nehmung oder Anschauungen)"
Auch schon wieder zwei Begriffe mit identischem Inhalt.
Dann lese ich: "Objektive Wirklichkeit ist das was real existiert, und wessen eine Wirk-lichkeit, d.h. grob Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus zukommt.
Unabhängig von Wahr-nehmung oder Anschauung."
Also der einzige Unterschied zwischen objektiver Wirklichkeit und objektiver Realität sowie Wahrheit liegt darin, dass der objektiven Wirklichkeit eine Wirkung in Raum und Zeit und darüber hinaus zukommt. Also objektive Realität hat keine Wirkung in Raum und Zeit??? Ebenso hat objektive Wahrheit keine Wirkung in Raum und Zeit?
Was ist mit Wirkung in Raum und Zeit gemeint?
Ich lese von Dir: "Lies einfach nochmal meine Postings genau nach" ==> Warum? Dadurch werden sie auch nicht besser
Ich lese von Dir: "Der Durcheinander ist normal, für Leute die mit der komplexen Materie konfrontiert werden. Verstehen bedingt hier ausgiebigem und langem Überlegen"
Ich möchte Dich darauf aufmerksam machen: Nicht die Leute sind durcheinander - sondern Deine Begriffserklärungen.
Sag mal, hast Du irgendwo abgeschrieben? Bei wem?
Kleiner Tipp: Das ist eine böse Falle, wenn man das Abgeschriebene selbst nicht richtig versteht.
Ich lese von Dir: "Objektive Wahrheit ist das was real existiert, und losgelöst von Wahr-nehmung eine Wirk-lichkeit zukommt, die sie begründet. Es ist von Anschauungen, Wahrnehmungen völlig unabhängig. (wie schon erklärt)
Objektive Realität, ist das was real existiert. (losgelöst von Wahr-nehmung oder Anschauungen)"
Auch schon wieder zwei Begriffe mit identischem Inhalt.
Dann lese ich: "Objektive Wirklichkeit ist das was real existiert, und wessen eine Wirk-lichkeit, d.h. grob Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus zukommt.
Unabhängig von Wahr-nehmung oder Anschauung."
Also der einzige Unterschied zwischen objektiver Wirklichkeit und objektiver Realität sowie Wahrheit liegt darin, dass der objektiven Wirklichkeit eine Wirkung in Raum und Zeit und darüber hinaus zukommt. Also objektive Realität hat keine Wirkung in Raum und Zeit??? Ebenso hat objektive Wahrheit keine Wirkung in Raum und Zeit?
Was ist mit Wirkung in Raum und Zeit gemeint?
Ich lese von Dir: "Lies einfach nochmal meine Postings genau nach" ==> Warum? Dadurch werden sie auch nicht besser
Ich lese von Dir: "Der Durcheinander ist normal, für Leute die mit der komplexen Materie konfrontiert werden. Verstehen bedingt hier ausgiebigem und langem Überlegen"
Ich möchte Dich darauf aufmerksam machen: Nicht die Leute sind durcheinander - sondern Deine Begriffserklärungen.
Sag mal, hast Du irgendwo abgeschrieben? Bei wem?
Kleiner Tipp: Das ist eine böse Falle, wenn man das Abgeschriebene selbst nicht richtig versteht.
Bluehorse 27.04.2019 00:56
HansFeuerstein
Wenn Deine Erklärung um 00:47 Uhr zutreffend wäre, dann wären alle Menschen schizophren, hätten schwere Persönlichkeitsstörungen, da sie ihrer subjektiven Realität selbst nicht trauen, diese für unwirklich halten.
Das würde dann natürlich auch auf Dich zutreffen. Nimm mir die folgende Frage nicht übel, ist wirklich nicht böse gemeint - aber sie stellt sich: Hast Du schon mal für Dich an ärztliche Hilfe gedacht?
Hans, bist Du wirklich am PC? Schreibst Du selbst? Oder träumst Du das alles?
Wenn Deine Erklärung um 00:47 Uhr zutreffend wäre, dann wären alle Menschen schizophren, hätten schwere Persönlichkeitsstörungen, da sie ihrer subjektiven Realität selbst nicht trauen, diese für unwirklich halten.
Das würde dann natürlich auch auf Dich zutreffen. Nimm mir die folgende Frage nicht übel, ist wirklich nicht böse gemeint - aber sie stellt sich: Hast Du schon mal für Dich an ärztliche Hilfe gedacht?
Hans, bist Du wirklich am PC? Schreibst Du selbst? Oder träumst Du das alles?
hansfeuerstein 27.04.2019 00:59
Für denjenigen, der seine subjektive Realität erkannt zu haben meint, und deren Wirk-lichkeit (Wirkung /genauer eigentl. Wirkursache) und folglich auf seine Wahrheit kommt, ist diese natürlich in seinen Augen wirklich. (z.B. für Charles Darwin die Evolutionslehre) Objektiv wiederum kann das alles eine Fiktion sein, für einen Beobachter, der eigentliche Realität und Wirklichkeit (Wirkursache) und somit Wahrheit kennt. Ich nenne mal, zumindest Gott.🙂 Danke .
hansfeuerstein 27.04.2019 01:03
Es gibt im Letzten nicht Deine Wahrheit oder meine Wahrheit, und wir erschaffen sie auch nicht.
Wir können die Wahrheit immer nur treffen oder verfehlen.
Weil subjektive und damit relative Wahrheit letztlich nicht die Wahrheit ist, bestenfalls Teilaspekte von ihr...
Wir können die Wahrheit immer nur treffen oder verfehlen.
Weil subjektive und damit relative Wahrheit letztlich nicht die Wahrheit ist, bestenfalls Teilaspekte von ihr...
hansfeuerstein 27.04.2019 01:06
Wozu eigentlich dieser abfällige Ton, Bluehorse, verstehe ich nicht?
Bluehorse 27.04.2019 01:13
Wenn Jutta Recht haben sollte, bitte ich um sachliche Begründung.
Den Grund Deiner Frage verstehe ich nicht, Hans. Was empfindest Du konkret als abfällig?
Magst Du noch auf meinen Post um 00:49 Uhr eingehen? Oder ist der so für Dich zutreffend?
Den Grund Deiner Frage verstehe ich nicht, Hans. Was empfindest Du konkret als abfällig?
Magst Du noch auf meinen Post um 00:49 Uhr eingehen? Oder ist der so für Dich zutreffend?
Marion5000 27.04.2019 01:16
🙂Jesus hat selber gefragt: Was ist Wahrheit ?. Die Sonne, der Himmel, die Sterne.
der TAG hat immer 24 Stunden für alle menschen auf der ERDE.
Da wo Krieg ist, da ist es nicht schön. Geben ist seliger, denn nehmen.❤
Glaube, Liebe, Hoffnung. Musik verbindet. Musik versteht.
Musik beruhigt. Singt mal ein Lied☀❤⛪
Danke für diesen guten Morgen. Danke für diesen guten Abend. Danke
für jeden Neuen TAG, den uns der Herrgott schenkt.
Wir sollen, wir wollen, wir dürfen einmalig sein. Der WEG ist das Ziel.
Der WEG ist weit und hat viel ZEIT☀
Cool and Peace forever☀
der TAG hat immer 24 Stunden für alle menschen auf der ERDE.
Da wo Krieg ist, da ist es nicht schön. Geben ist seliger, denn nehmen.❤
Glaube, Liebe, Hoffnung. Musik verbindet. Musik versteht.
Musik beruhigt. Singt mal ein Lied☀❤⛪
Danke für diesen guten Morgen. Danke für diesen guten Abend. Danke
für jeden Neuen TAG, den uns der Herrgott schenkt.
Wir sollen, wir wollen, wir dürfen einmalig sein. Der WEG ist das Ziel.
Der WEG ist weit und hat viel ZEIT☀
Cool and Peace forever☀
hansfeuerstein 27.04.2019 01:23
Das kannst ja selber nachlesen, und einfach dort wod das Du stehen hast, mit deinem Ich vertauschen...
Objektive Realität und objektive Wirklichkeit hast Du verstanden?
Objektiv klar?, Realität klar? zusammen gefügt die Erklärung.😉
Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus, kannst Du mit "Wirkursache" übersetzen. Nimm Gott als Referenz für diese Zusammenhänge.
Das ist die massgebende Realität, Wirklichkeit und Wahrheit.
Der Rest ist indivuduelle Wahr-nehmung, wie jedem beliebt.
Es ist immer der selbe Strang, objektiv ist unabhängig von subjektiven Anschauungen.
Objektive Realität und objektive Wirklichkeit hast Du verstanden?
Objektiv klar?, Realität klar? zusammen gefügt die Erklärung.😉
Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus, kannst Du mit "Wirkursache" übersetzen. Nimm Gott als Referenz für diese Zusammenhänge.
Das ist die massgebende Realität, Wirklichkeit und Wahrheit.
Der Rest ist indivuduelle Wahr-nehmung, wie jedem beliebt.
Es ist immer der selbe Strang, objektiv ist unabhängig von subjektiven Anschauungen.
hansfeuerstein 27.04.2019 01:26
Wozu wollte Single71 hier eigentlich mitspielen, um ihre Antiphatie nochmals mit auszudrücken, mehr war da ja nicht von ihr. 😉
hansfeuerstein 27.04.2019 01:42
Und weil die Materie ja so leicht verständlich ist, hier ein kl. Link😉
https://de.wikipedia.org/wiki/Universalienproblem
https://de.wikipedia.org/wiki/Universalienproblem
hansfeuerstein 27.04.2019 01:53
Als Realität wird im allgemeinen Sprachgebrauch die Gesamtheit des Realen bezeichnet. Als real wird zum einen etwas bezeichnet, das keine Illusion ist und nicht von den Wünschen oder Überzeugungen einer einzelnen Person abhängig ist (das ist objektive Realität)
Mit dem Begriff Wirklichkeit wird all das beschrieben, was der Fall ist. Gegenbegriffe zur Wirklichkeit sind Schein, Traum oder Phantasie. In der Philosophie unterscheidet man nach der Modalität des Seins zwischen Wirklichkeit, der „bloßen“ Möglichkeit, die nicht verwirklicht ist, und der Notwendigkeit.
Oft wird zwischen Wirklichkeit und Realität nicht unterschieden. Es gibt aber auch Begriffsverwendungen, in denen mit dem Begriff „Wirklichkeit“ eine Realität gemeint ist, die auf Dinge eingeschränkt ist, die eine Wirkung haben oder ausüben können,
Der Begriff der Wahrheit wird in verschiedenen Zusammenhängen gebraucht und unterschiedlich gefasst. Gemeinhin wird die Übereinstimmung von Aussagen oder Urteilen mit einem Sachverhalt, einer Tatsache oder der Wirklichkeit im Sinne einer korrekten Wiedergabe als Wahrheit bezeichnet. (aber nur der objektiven Wahrheit versteht sich 😉)
Quellen alle Wikipedia.
Mit dem Begriff Wirklichkeit wird all das beschrieben, was der Fall ist. Gegenbegriffe zur Wirklichkeit sind Schein, Traum oder Phantasie. In der Philosophie unterscheidet man nach der Modalität des Seins zwischen Wirklichkeit, der „bloßen“ Möglichkeit, die nicht verwirklicht ist, und der Notwendigkeit.
Oft wird zwischen Wirklichkeit und Realität nicht unterschieden. Es gibt aber auch Begriffsverwendungen, in denen mit dem Begriff „Wirklichkeit“ eine Realität gemeint ist, die auf Dinge eingeschränkt ist, die eine Wirkung haben oder ausüben können,
Der Begriff der Wahrheit wird in verschiedenen Zusammenhängen gebraucht und unterschiedlich gefasst. Gemeinhin wird die Übereinstimmung von Aussagen oder Urteilen mit einem Sachverhalt, einer Tatsache oder der Wirklichkeit im Sinne einer korrekten Wiedergabe als Wahrheit bezeichnet. (aber nur der objektiven Wahrheit versteht sich 😉)
Quellen alle Wikipedia.
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 02:01
@Hansfeuerstein
Ich wünsche dir -trotz- deiner Einstellung, die du hier vertrittst bzgl. Wahrheit, Subjektivität, Objektivität, Realität usw (ich werde das jetzt alles nicht wiederholen), dass Menschen dir - solltest du dich jemals demenziell verändern- begegnen mit:
Empathie,
Respekt vor deiner subjektiven Wahrheit ("Welt"
, in der du dich dann befinden wirst
Und vor allem: dass keiner versuchen wird, dich dann von einer anderen Wahrheit zu überzeugen!
Das wünsche ich anderen und mir auch.
Ich wünsche dir -trotz- deiner Einstellung, die du hier vertrittst bzgl. Wahrheit, Subjektivität, Objektivität, Realität usw (ich werde das jetzt alles nicht wiederholen), dass Menschen dir - solltest du dich jemals demenziell verändern- begegnen mit:
Empathie,
Respekt vor deiner subjektiven Wahrheit ("Welt"
, in der du dich dann befinden wirst Und vor allem: dass keiner versuchen wird, dich dann von einer anderen Wahrheit zu überzeugen!
Das wünsche ich anderen und mir auch.
hansfeuerstein 27.04.2019 02:11
Ich hab alles was ich brauche...und man sollte sich möglichst nicht selber vorzeitig mit subjektiven Wahrheiten begnügen...denn unser Gehirn arbeitet gerne.😉
hansfeuerstein 27.04.2019 02:13
Vor allem sollten wir uns nicht damit abfinden, wenn andere beleidigt werden...und keinerlei Entschuldigungen kommen, soweit solllten sich
Christen doch überwinden können, oder? Hat sich der Herr doch viel
mehr überwunden?
Christen doch überwinden können, oder? Hat sich der Herr doch viel
mehr überwunden?
pieter49 27.04.2019 07:29
Guten Morgen @all,
musste gestern nach Düsseldorf und kam spät und müde zurück nach Hause.
Habe gerade alle Kommentare mit große Begeisterung gelesen und viel dazu gelernt.
. . .
Subjektivität, Objektivität, Realität, usw.
. . .
Gleich fahre ich nach Mönchengladbach mit Freude und Dankbarkeit im Herzen !!!
(...) weil es mir Gut tut Geschwister im Herrn zu haben, ohne Doktrinarismus ...?!
musste gestern nach Düsseldorf und kam spät und müde zurück nach Hause.
Habe gerade alle Kommentare mit große Begeisterung gelesen und viel dazu gelernt.
. . .
Subjektivität, Objektivität, Realität, usw.
. . .
Gleich fahre ich nach Mönchengladbach mit Freude und Dankbarkeit im Herzen !!!
(...) weil es mir Gut tut Geschwister im Herrn zu haben, ohne Doktrinarismus ...?!
Bluehorse 27.04.2019 07:47
hallo HansFeuerstein
Ich lese von Dir: "Das kannst ja selber nachlesen, und einfach dort wod das Du stehen hast, mit deinem Ich vertauschen... "
Tut mir leid, aber das finde ich schon respektlos. Ich frage und bekomme zur Antwort:" Das kannst ja selbst nachlesen..." ...mach mal dies, mach mal das.
Ich bin weder Dein Kind noch Dein Angestellter. Wenn Du meinen Post von 00:49 Uhr so stehen lassen willst, dann ist es eben so.
Jutta : Du brauchst Deine Behauptungen nicht begründen. Niemand zwingt Dich.
Aber der Trick, der Dir helfen soll, sich vor Abgabe einer Behauptung zu drücken, indem Du mich aufforderst, zunächst meine Gegenbehauptung zu begründen, funktioniert nicht.
Ich lese von Dir: "Das kannst ja selber nachlesen, und einfach dort wod das Du stehen hast, mit deinem Ich vertauschen... "
Tut mir leid, aber das finde ich schon respektlos. Ich frage und bekomme zur Antwort:" Das kannst ja selbst nachlesen..." ...mach mal dies, mach mal das.
Ich bin weder Dein Kind noch Dein Angestellter. Wenn Du meinen Post von 00:49 Uhr so stehen lassen willst, dann ist es eben so.
Jutta : Du brauchst Deine Behauptungen nicht begründen. Niemand zwingt Dich.
Aber der Trick, der Dir helfen soll, sich vor Abgabe einer Behauptung zu drücken, indem Du mich aufforderst, zunächst meine Gegenbehauptung zu begründen, funktioniert nicht.
Bluehorse 27.04.2019 07:56
Hans Feuerstein:
Ich lese von Dir: "Objektive Realität und objektive Wirklichkeit hast Du verstanden?
Objektiv klar?, Realität klar? zusammen gefügt die Erklärung."
Zusammengefügt die Erklärung von was?
"Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus, kannst Du mit "Wirkursache" übersetzen.
Nimm Gott als Referenz für diese Zusammenhänge."
Ich verstehe diese Aussage so, dass Gott die Ursache für Realität ist. Das kann ich nachvollziehen. Es erklärt aber nicht die 3 Begriffe (objektive Realität, objektive Wirklichkeit und objektive Wahrheit) bzw. ihre Abgrenzungen, Unterschiede.
"Das ist die massgebende Realität, Wirklichkeit und Wahrheit." Das ist n.m.M. falsch
"Der Rest ist indivuduelle Wahr-nehmung, wie jedem beliebt." Das ist n.m.M. falsch.
Es ist immer der selbe Strang, objektiv ist unabhängig von subjektiven Anschauungen.
Ich lese von Dir: "Objektive Realität und objektive Wirklichkeit hast Du verstanden?
Objektiv klar?, Realität klar? zusammen gefügt die Erklärung."
Zusammengefügt die Erklärung von was?
"Wirkung in Raum/Zeit und darüber hinaus, kannst Du mit "Wirkursache" übersetzen.
Nimm Gott als Referenz für diese Zusammenhänge."
Ich verstehe diese Aussage so, dass Gott die Ursache für Realität ist. Das kann ich nachvollziehen. Es erklärt aber nicht die 3 Begriffe (objektive Realität, objektive Wirklichkeit und objektive Wahrheit) bzw. ihre Abgrenzungen, Unterschiede.
"Das ist die massgebende Realität, Wirklichkeit und Wahrheit." Das ist n.m.M. falsch
"Der Rest ist indivuduelle Wahr-nehmung, wie jedem beliebt." Das ist n.m.M. falsch.
Es ist immer der selbe Strang, objektiv ist unabhängig von subjektiven Anschauungen.
hansfeuerstein 27.04.2019 10:20
@Bluehorse, es fehlt Dir einfach zuviel Background, merke ich, weil das alles ist mehrfach erklärt worden. Vereinfacht genügen die von mir geposteten Wikipedia Posts um Aussagen zu verdeutlichen und ohne Backgroundwissen leichter zu verstehen😉
Als real wird zum einen etwas bezeichnet, das keine Illusion ist und nicht von den Wünschen oder Überzeugungen einer einzelnen Person abhängig ist (das ist objektive Realität)
Das erklärt alles weitere, die Wirklichkeit, wie auch Wahrheit😉
Vielleicht beherzigst Du doch noch einmal den Post von Pieter?
Würde auch der Single eine Hilfe sein. Nichts für Ungut.
Als real wird zum einen etwas bezeichnet, das keine Illusion ist und nicht von den Wünschen oder Überzeugungen einer einzelnen Person abhängig ist (das ist objektive Realität)
Das erklärt alles weitere, die Wirklichkeit, wie auch Wahrheit😉
Vielleicht beherzigst Du doch noch einmal den Post von Pieter?
Würde auch der Single eine Hilfe sein. Nichts für Ungut.
hansfeuerstein 27.04.2019 10:28
"Sie haben womöglich die ganze Zeit nur eine subjektive Anschauung (Wahrnehmung) der Wirklichkeit. Ein Trugbild."
Na und? "
Da offenbart sich genau die Kontradition. Wenn einer behauptet der Baum der vor ihm steht sei ein Vorhang, so wird er deswegen nicht zum Vorhang, das kann er drehen und wenden, und nennen wie er will. Es bleibt ein Baum. Und genau das ist der Punkt. So wie auch 2+2 immer und unter allen Umständen 4 bleiben, völlig irrelevant ob es für einen lieber 3 wäre. Er schafft im Gegegensatz zu Deiner geposteten Annahme keinerlei Wahrheit, Wirklichkeit, Realtitä, sondern er unterliegt lediglich einer Täuschung. Und diese ist und bleibt auch eine Täuschung.
Na und? "
Da offenbart sich genau die Kontradition. Wenn einer behauptet der Baum der vor ihm steht sei ein Vorhang, so wird er deswegen nicht zum Vorhang, das kann er drehen und wenden, und nennen wie er will. Es bleibt ein Baum. Und genau das ist der Punkt. So wie auch 2+2 immer und unter allen Umständen 4 bleiben, völlig irrelevant ob es für einen lieber 3 wäre. Er schafft im Gegegensatz zu Deiner geposteten Annahme keinerlei Wahrheit, Wirklichkeit, Realtitä, sondern er unterliegt lediglich einer Täuschung. Und diese ist und bleibt auch eine Täuschung.
hansfeuerstein 27.04.2019 10:36
Nennt man auch "Fehl-Annahmen.", die bei manchen Menschen ihr Leben prägen.😉
Joanne 27.04.2019 11:12
@hansfeuerstein
Dies nun ist genau der Grund, weshalb die sogenannten "Evangelikalen" oder "Freikirchler" darum bemüht sind - notfalls auch "mit aller Gewalt" - anderen Menschen von dem zu erzählen, was sie erleben / wissen / erkannt haben etc..
Denn sie kennen die selbst erlebte und durch ihre Wahrnehmung für sie bestätigte wahre, reale und wirkliche Existenz Gottes, Seines Christus und Seiner Kraft.
Ungeachtet dessen, wie sich nun all dies in ihrem persönlichen Leben ausbreiten kann und bereits ausgebreitet hat, versuchen diese Evangelikalen / Freikirchler anderen Menschen zu vermitteln, dass Jeder die Errettung durch Jesus Christus braucht.
Und wenn jemand dadurch auf Jesus Christus aufmerksam wird und Rettung bei ihm findet, ist etwas Großartiges und in Ewigkeit (nur durch das Blut Jesu bezahlbares) geschehen.
Dies nun ist genau der Grund, weshalb die sogenannten "Evangelikalen" oder "Freikirchler" darum bemüht sind - notfalls auch "mit aller Gewalt" - anderen Menschen von dem zu erzählen, was sie erleben / wissen / erkannt haben etc..
Denn sie kennen die selbst erlebte und durch ihre Wahrnehmung für sie bestätigte wahre, reale und wirkliche Existenz Gottes, Seines Christus und Seiner Kraft.
Ungeachtet dessen, wie sich nun all dies in ihrem persönlichen Leben ausbreiten kann und bereits ausgebreitet hat, versuchen diese Evangelikalen / Freikirchler anderen Menschen zu vermitteln, dass Jeder die Errettung durch Jesus Christus braucht.
Und wenn jemand dadurch auf Jesus Christus aufmerksam wird und Rettung bei ihm findet, ist etwas Großartiges und in Ewigkeit (nur durch das Blut Jesu bezahlbares) geschehen.
hansfeuerstein 27.04.2019 11:18
Das ist Philosophie, hat mit Gewalt nix zu tun.🙂 Unsere heutige Gesellschaft neigt zu Trugbildern, aus der sie sich ihre Realitäten, Wirklichkeiten, Wahrheiten zusammenreimt, die in erheblichem Maß auf Trug, oder, wie die Bibel es nennt, Schall und Rauch beruhen. Der Mensch meint, er wäre der Schöpfer, ist er aber nicht, er kann sich entweder an der objektiven Wahrheit, Wirklichkeit, Realität orientieren, oder sich lieber seine eigenen Welten bauen, und dann eben in Illusionen leben...😉
hansfeuerstein 27.04.2019 11:31
Die Erretung macht ja den Charakter nicht hinfällig, sondern entwickelt.
Klar ist der Stand bei jedem individuell, aber bin mir keineswegs sicher, ob nicht viele selbstgenügsam sich sagen, errettet bin ich, was mit den anderen ist, ist mir relativ wurst, und Werke und Taten bewirken sowieso nichts. Wozu also soll ich mich für etwas bei einem anderen entschuldigen? Oder krasser, was kümmert es, ob jemand anderer dabei unnötige Verletzungen abbekommt, denn die "biblische Wahrheit", oder die sie dafür halten, rechtfertigt das schon. Das scheinen doch nicht wenige so zu leben... Das ist es was Pieter wohl immer wieder meint, mit dem ganzen Evangelium. Weil Jesus ermahnt eindringlich, dass das Wichtigste die Liebe sei, und genau die fällt aber fast immer hinten runter, wenn man so denkt....d.h. man hat dann das Unwichtigere im Vordergrund anstatt das Wichtige.😉
Klar ist der Stand bei jedem individuell, aber bin mir keineswegs sicher, ob nicht viele selbstgenügsam sich sagen, errettet bin ich, was mit den anderen ist, ist mir relativ wurst, und Werke und Taten bewirken sowieso nichts. Wozu also soll ich mich für etwas bei einem anderen entschuldigen? Oder krasser, was kümmert es, ob jemand anderer dabei unnötige Verletzungen abbekommt, denn die "biblische Wahrheit", oder die sie dafür halten, rechtfertigt das schon. Das scheinen doch nicht wenige so zu leben... Das ist es was Pieter wohl immer wieder meint, mit dem ganzen Evangelium. Weil Jesus ermahnt eindringlich, dass das Wichtigste die Liebe sei, und genau die fällt aber fast immer hinten runter, wenn man so denkt....d.h. man hat dann das Unwichtigere im Vordergrund anstatt das Wichtige.😉
Joanne 27.04.2019 11:47
@hansfeuerstein
Nun, wie der eine oder andere in seinem Herzen wirklich denkt und empfindet, das weiß nur Gott und (vielleicht) derjenige selbst.
Wie du oder ich oder sonst wer über ihn denken kann richtig oder falsch sein.
Jemand kann total freundlich und lieblich sein in seiner Wortwahl / Handlung und innerlich bitter und verkommen. Ein anderer kann rau und ungehobelt sein in seiner Wortwahl / Handlung, aber im Herzen zart und lieblich. Ein Stoff, der auch gerne in Hollywood verarbeitet wird.
Letztendlich gehört es für mich auch zum ganzen heiligen Evangelium, dass der Herr der Herr und Richter aller ist und nicht ich es bin.
Und dass der Knecht seinem Herrn verantwortlich ist und nicht mir. Denn auch ich bin nur Knecht meines Herrn und nur unser Herr kann über unser aller Taten gerecht urteilen.
Erst recht, da wir hier nur schreiben und es über alle Maßen Missverständnisse gibt, die bei einigen Usern Mauern untereinander aufbauen oder eben Sympathien.
Keiner von uns ist so frei davon, dass er drüber stehen würde.
..... glaube ich
Nun, wie der eine oder andere in seinem Herzen wirklich denkt und empfindet, das weiß nur Gott und (vielleicht) derjenige selbst.
Wie du oder ich oder sonst wer über ihn denken kann richtig oder falsch sein.
Jemand kann total freundlich und lieblich sein in seiner Wortwahl / Handlung und innerlich bitter und verkommen. Ein anderer kann rau und ungehobelt sein in seiner Wortwahl / Handlung, aber im Herzen zart und lieblich. Ein Stoff, der auch gerne in Hollywood verarbeitet wird.
Letztendlich gehört es für mich auch zum ganzen heiligen Evangelium, dass der Herr der Herr und Richter aller ist und nicht ich es bin.
Und dass der Knecht seinem Herrn verantwortlich ist und nicht mir. Denn auch ich bin nur Knecht meines Herrn und nur unser Herr kann über unser aller Taten gerecht urteilen.
Erst recht, da wir hier nur schreiben und es über alle Maßen Missverständnisse gibt, die bei einigen Usern Mauern untereinander aufbauen oder eben Sympathien.
Keiner von uns ist so frei davon, dass er drüber stehen würde.
..... glaube ich
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 11:55
@feuerstein,
auch wenn es Dir nicht passt, darf ich hier MEINE Meinung kundtun....
Dass ich nicht so verbissen wie du immer weiter und weiter diskutiere, liegt zum einen daran, dass ich erkenne wo es keinen Sinn mehr macht, und zum anderen, dass ich nach einer langen Arbeitswoche einfach müde war und Schlaf brauchte.
(kann sicher jeder nachvollziehen, der das kennt)
auch wenn es Dir nicht passt, darf ich hier MEINE Meinung kundtun....
Dass ich nicht so verbissen wie du immer weiter und weiter diskutiere, liegt zum einen daran, dass ich erkenne wo es keinen Sinn mehr macht, und zum anderen, dass ich nach einer langen Arbeitswoche einfach müde war und Schlaf brauchte.
(kann sicher jeder nachvollziehen, der das kennt)
hansfeuerstein 27.04.2019 12:00
Es ist so, dass das Innere nach Aussendringt, wer in Wortwahl/Handlung freundlich und liebevoll ist, ist innern nicht bitter und verkommen. Weil
die Bitternis und Verkommenheit nach Aussen dringt, und sich ausdrückt.
Diese zu unterdrücken gelingt daher schlecht. Wer rau und ungehobelt in seiner Wortwahl gegenüber anderen ist (jetzt mal Beleidigendes ausgespart) drückt damit den Grad seiner Wertschätzung für seine Umwelt aus. Im Inneren sind viele zart mit sich selber, aber wer es mit anderen sein kann, drückt das auch nach Aussen aus. Diese Dinge bedingen einander, und stehen in Wechselbeziehung, das ist der Grund, warum man durch Rückschlüsse ziehen kann, um sie zu werten, nicht zu beurteilen. Was immer einer Beurteilung bedarf, sind konkrete Grenzüberschreitungen
weil hier die Rechte eines anderen beschnitten werden, und damit in einem gewissen Grad, durch Beleidigungen z.B. seine Würde geraubt wird.
die Bitternis und Verkommenheit nach Aussen dringt, und sich ausdrückt.
Diese zu unterdrücken gelingt daher schlecht. Wer rau und ungehobelt in seiner Wortwahl gegenüber anderen ist (jetzt mal Beleidigendes ausgespart) drückt damit den Grad seiner Wertschätzung für seine Umwelt aus. Im Inneren sind viele zart mit sich selber, aber wer es mit anderen sein kann, drückt das auch nach Aussen aus. Diese Dinge bedingen einander, und stehen in Wechselbeziehung, das ist der Grund, warum man durch Rückschlüsse ziehen kann, um sie zu werten, nicht zu beurteilen. Was immer einer Beurteilung bedarf, sind konkrete Grenzüberschreitungen
weil hier die Rechte eines anderen beschnitten werden, und damit in einem gewissen Grad, durch Beleidigungen z.B. seine Würde geraubt wird.
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 12:03
...na dann hoffe ich, dass diese Erkenntnis auch in der Wahrnehmung jener ankommt, die wegen Ausfälligkeiten und schlechtem Benehmen schon gesperrt wurden, bzw noch gesperrt sind!!
hansfeuerstein 27.04.2019 12:06
Single71, wie Misio? Oder, wie Leute die man gesperrt hat, nachdem man sie so oft beleidigt hat, bis sie sich einmal auch verbal zu heftig gewehrt hatten? Hast Du Dich eigentlich bei Zeitlos entschuldigt? Das ist nämlich der Weg.
hansfeuerstein 27.04.2019 12:10
Dir ist ja hoffentlich bewusst, dass Du nur deshalb nicht gesperrt wurdest, weil das gegen Zeitlos von Dir niemand gemeldet hat. Jetzt überleg mal warum? Bestimmt nicht, weil es harmlos und liebevoll war...
Joanne 27.04.2019 12:10
@hansfeuerstein
Wenn es wirklich so wäre, dass innere Bitterkeit, Verkommenheit etc. nach außen dringen würden, dann könnte man sich nie "in einem anderen täuschen".
Der Mensch sieht (hört, liest) was vor Augen (Ohren) ist.
Gott sieht das Herz.
Hier in diesem Fall ist es so, dass ich mehr allgemein versuche, Zusammenhänge zu erklären, damit es insgesamt anders und vielleicht besser werden kann.
Und - so wie ich es verstehe - geht es dir eher um konkrete Beleidigungen, Grenzüberschreitungen etc..
Allerdings stellst du es hier so dar, als müsste eigentlich jeder Mensch sehen, dass das so ist, wie du es siehst.
Nun: Ich sehe es so, wie ich es beschrieben habe. Und ich habe es begründet.
Wenn es wirklich so wäre, dass innere Bitterkeit, Verkommenheit etc. nach außen dringen würden, dann könnte man sich nie "in einem anderen täuschen".
Der Mensch sieht (hört, liest) was vor Augen (Ohren) ist.
Gott sieht das Herz.
Hier in diesem Fall ist es so, dass ich mehr allgemein versuche, Zusammenhänge zu erklären, damit es insgesamt anders und vielleicht besser werden kann.
Und - so wie ich es verstehe - geht es dir eher um konkrete Beleidigungen, Grenzüberschreitungen etc..
Allerdings stellst du es hier so dar, als müsste eigentlich jeder Mensch sehen, dass das so ist, wie du es siehst.
Nun: Ich sehe es so, wie ich es beschrieben habe. Und ich habe es begründet.
hansfeuerstein 27.04.2019 12:18
Natürlich kann man sich temporär täuschen, aber nicht auf lange Sicht.
Vor allem, wenn man sich an Objektivitäten orientiert.
Es ist einfach logisch. Jesus hat nie zu jemand gesagt, hey du a....du
folge mir nach.
Ich sehe es so, alles drehen und wenden und interpretieren muss im Einklang mit der Wirklichkeit stehen.
Wenn jemand beleidigt wird, ist es keine Frage wie "ich oder Du das sehen", bei manchen ist das höchstens eine Frage der Symphatie oder Antipahtie, die wiederum hier schon auftritt, wenn man einer Konfession angehört.
Vor allem, wenn man sich an Objektivitäten orientiert.
Es ist einfach logisch. Jesus hat nie zu jemand gesagt, hey du a....du
folge mir nach.
Ich sehe es so, alles drehen und wenden und interpretieren muss im Einklang mit der Wirklichkeit stehen.
Wenn jemand beleidigt wird, ist es keine Frage wie "ich oder Du das sehen", bei manchen ist das höchstens eine Frage der Symphatie oder Antipahtie, die wiederum hier schon auftritt, wenn man einer Konfession angehört.
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 12:22
@feuerstein,
du solltest dich endlich beruhigen, deine Kommentare empfinde ich (und auch einige Andere, mit denen ich persönlich Kontakt habe) als hasserfüllt, grenzüberschreitend...
Bitte kümmere dich um deine Bitterkeit, und akzeptiere dass deine Ansichten nicht allgemeingültig sind--so wie Joanne es dir auch reflektiert hat.
Deine Feindseligkeit gegen Misio ist bezeichnend, und kommt mMn daher, dass er immer biblisch korrekt argumentiert, wo du nichts gegenhalten kannst.
Ich werde mich jetzt auf keinerlei weitere Kommunikation mit dir einlassen, da ich denke, das jetz genug zu dem Thema gesagt worden ist!
du solltest dich endlich beruhigen, deine Kommentare empfinde ich (und auch einige Andere, mit denen ich persönlich Kontakt habe) als hasserfüllt, grenzüberschreitend...
Bitte kümmere dich um deine Bitterkeit, und akzeptiere dass deine Ansichten nicht allgemeingültig sind--so wie Joanne es dir auch reflektiert hat.
Deine Feindseligkeit gegen Misio ist bezeichnend, und kommt mMn daher, dass er immer biblisch korrekt argumentiert, wo du nichts gegenhalten kannst.
Ich werde mich jetzt auf keinerlei weitere Kommunikation mit dir einlassen, da ich denke, das jetz genug zu dem Thema gesagt worden ist!
hansfeuerstein 27.04.2019 12:23
Dss es hier Grenzüberschreitungen durch konkrete Beleidigungen mannigfach gab und gibt, bestreiten die Mehrzahl der User jedenfalls nicht.
Zu einer Entschuldigung können sich manche überwinden, manche aber nie, das ist schon auch bezeichnend.
Zu einer Entschuldigung können sich manche überwinden, manche aber nie, das ist schon auch bezeichnend.
hansfeuerstein 27.04.2019 12:24
Single71, hast Du dich für den von Dir mehrfach wiederholten "Psychopathen" bei Zeitlos direkt entschuldigt?
hansfeuerstein 27.04.2019 12:25
Und nochmal, Misio hat sich ebenfalls bei den vielen vielen Usern nie entschuldigt, die er massiv beleidigt hatte, und wofür er auch mehrmals schon gesperrt worden ist.,o.k.?
Joanne 27.04.2019 12:27
@hansfeuerstein
"Wenn jemand beleidigt wird, ist es keine Frage wie "ich oder Du das sehen"....."
Dies und Folgendes ist angekommen:
Du erlebst dies über viele Jahre hinweg. Immer wieder melden sich Menschen ab, weil sie von anderen beleidigt, beschimpft o.ä. werden. Teilweise von mehreren gleichzeitig.
Und alle sehen zu und Keiner macht was. Alle dulden es und du hältst es jetzt nicht mehr aus oder willst es nicht mehr hinnehmen.
So habe ich es verstanden. Und ich hoffe es ist richtig so weit. Ansonsten korrigiere es bitte!
Was bei mir aber immer noch nicht angekommen ist ist die Frage:
Was willst du erreichen? Worauf willst du hinaus?
"Wenn jemand beleidigt wird, ist es keine Frage wie "ich oder Du das sehen"....."
Dies und Folgendes ist angekommen:
Du erlebst dies über viele Jahre hinweg. Immer wieder melden sich Menschen ab, weil sie von anderen beleidigt, beschimpft o.ä. werden. Teilweise von mehreren gleichzeitig.
Und alle sehen zu und Keiner macht was. Alle dulden es und du hältst es jetzt nicht mehr aus oder willst es nicht mehr hinnehmen.
So habe ich es verstanden. Und ich hoffe es ist richtig so weit. Ansonsten korrigiere es bitte!
Was bei mir aber immer noch nicht angekommen ist ist die Frage:
Was willst du erreichen? Worauf willst du hinaus?
(Nutzer gelöscht) 27.04.2019 12:30
@feuerstein,
zum letzten Mal!
Du bist hier nicht derjenige, der beurteilen kann wann sich wer bei wem zu entschuldigen hat!!!!!
Du selber tust dies am allerwenigsten!!
Nicht einmal für deine unverschämte Lüge!!!
Und hiermit ist für mich jeder weiter Austauch mit dir beendet!
zum letzten Mal!
Du bist hier nicht derjenige, der beurteilen kann wann sich wer bei wem zu entschuldigen hat!!!!!
Du selber tust dies am allerwenigsten!!
Nicht einmal für deine unverschämte Lüge!!!
Und hiermit ist für mich jeder weiter Austauch mit dir beendet!
hansfeuerstein 27.04.2019 12:30
Die Einsicht und Entschuldigung bei ben Betroffenen, ganz einfach eigentlich, weil das Wort Gottes das eigentlich auch einfordert.
Verstehe offen gestanden nicht, wieso man das verhindern will?
Will man Schuldeingständnisse um jeden Preis vermeiden, oder was hindert so sehr, an dem menschlichen und christlichen Akt? Warum
geht man nicht einfach diesen einen kleinen Schritt?
Verstehe offen gestanden nicht, wieso man das verhindern will?
Will man Schuldeingständnisse um jeden Preis vermeiden, oder was hindert so sehr, an dem menschlichen und christlichen Akt? Warum
geht man nicht einfach diesen einen kleinen Schritt?
Jetzt
Als J E S U S mal einen bösen Geist, den es auszutreiben galt, nach seinem Nahmen fragte, da antwortete dieser "Mein nahme ist Legio ,denn meiner sind V I E L E ! ! !"