Hallo Free Flo,
da hast du recht. Das Alte Testament zeigt ein ganz anderes Gottesbild als das Neue Testament.
Überlieferte Geschichten wurden ja erst viel später aufgeschrieben. Die Kernaussage kann lauten: Gott rettet die Gerechten !
Wenn ich an die heutigen Tsunamis denke, da werden 1000e von Menschen in den Tod gerissen: Gerechte und Ungerechte.
Das wirft ja auch die Frage des Leides auf. Darauf gibt es keine schlüssige Antwort.
Keine andere Diskussion wird mit so viel Leidenschaft geführt wie die Frage nach Himmel und Hölle. Die Theologen haben selber dazu widersprüchliche Meinungen.
Für mich selber weiß ich eines: Wenn ich mich Gottes Gegenwart aussetze, habe ich ein anderes Menschsein.
Gesegneten Palmsonntag
wünscht dir
Hyazinthe
Gedanken zur Wahrhaftigkeit der Arche Noah
14.04.2019 13:38
Gedanken zur Wahrhaftigkeit der Arche Noah
14.04.2019 13:38
Gedanken zur Wahrhaftigkeit der Arche Noah
Ich habe mir meine Gedanken zu dem Thema gemacht und bin zum Entschluss gekommen, dass diese Geschichte mit Noah nicht der Realität entspricht. Die Naturgesetze mal außen vor gelassen, also angenommen alles hätte in die Arche gepasst und das mit der Sintflut hätte auch geschehen können, stellt sich mir immer noch die Frage :warum Gott die Menschen vernichten wollte. Von der Kirche hört man immer der Mensch sei auf der Erde um sich Frei für oder auch gegen Gott zu entscheiden und die Hölle oder der Himmel sind dann die Konsequens dafür. Warum greift Gott dann in den freien Willen ein ? und warum entscheideten sich zu dieser Zeit die gesamte Menschheit gegen ihn mit ausnahme einer lächerlichen Hand voll (und warum haben diese sich nicht auch von Gott abgewand ? und sind nicht auch ganz viele unschuldige gestorben ? unzählige Kinder und Babys und Schwangere sind ertunken, wie kann das sein ? und Warum Macht Gott keine zweite Sintflut (hatte er sich nicht unter Kontrolle gehabt als er die erste machte und daraus gelernt ? wie wäre das möglich er ist doch allwissend ?)
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 14:02
JesusComesBackSoon 14.04.2019 14:48
@freeFlo: "Warum Macht Gott keine zweite Sintflut (hatte er sich nicht unter Kontrolle gehabt als er die erste machte und daraus gelernt ? wie wäre das möglich er ist doch allwissend ?)
Es wird keine zweite Sintflut geben, weil ER es versprach!
"Meinen Bogen habe ich gesetzt in die Wolken; der soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und der Erde. Und wenn es kommt, daß ich Wolken über die Erde führe, so soll man meinen Bogen sehen in den Wolken. Alsdann will ich gedenken an meinen Bund zwischen mir und euch und allen lebendigen Seelen in allerlei Fleisch, daß nicht mehr hinfort eine Sintflut komme, die alles Fleisch verderbe." [1. MO. 9,13-15]
Wenn es auch keine weitere Sintflut geben wird so wird es doch ein weiteres Gericht über die Gottlosen durch Feuer geben.
"Aber aus Mutwillen wollen sie nicht wissen, daß der Himmel vorzeiten auch war, dazu die Erde aus Wasser, und im Wasser bestanden durch Gottes Wort; dennoch ward zu der Zeit die Welt durch die dieselben mit der Sintflut verderbt. Also auch der Himmel, der jetztund ist, und die Erde werden durch sein Wort gespart, daß sie zum Feuer behalten werden auf den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen." [2. PETR. 3,5-7]
Es wird keine zweite Sintflut geben, weil ER es versprach!
"Meinen Bogen habe ich gesetzt in die Wolken; der soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und der Erde. Und wenn es kommt, daß ich Wolken über die Erde führe, so soll man meinen Bogen sehen in den Wolken. Alsdann will ich gedenken an meinen Bund zwischen mir und euch und allen lebendigen Seelen in allerlei Fleisch, daß nicht mehr hinfort eine Sintflut komme, die alles Fleisch verderbe." [1. MO. 9,13-15]
Wenn es auch keine weitere Sintflut geben wird so wird es doch ein weiteres Gericht über die Gottlosen durch Feuer geben.
"Aber aus Mutwillen wollen sie nicht wissen, daß der Himmel vorzeiten auch war, dazu die Erde aus Wasser, und im Wasser bestanden durch Gottes Wort; dennoch ward zu der Zeit die Welt durch die dieselben mit der Sintflut verderbt. Also auch der Himmel, der jetztund ist, und die Erde werden durch sein Wort gespart, daß sie zum Feuer behalten werden auf den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen." [2. PETR. 3,5-7]
JesusComesBackSoon 14.04.2019 14:49
@Hyazinthe: "Das Alte Testament zeigt ein ganz anderes Gottesbild als das Neue Testament."
Da irrst Du Dich gewaltig!
Da irrst Du Dich gewaltig!
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 15:06
Gott hat mit Noah einen Bund geschlossen(1 Mose 9 ) nie mehr eine solche
Sintflut über die Erde kommen zu lassen.
Als Zeichen dient der Regenbogen
Sintflut über die Erde kommen zu lassen.
Als Zeichen dient der Regenbogen
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 15:16
JCBS;bei Moses 9/14 lese ich:" Wenn ich nun Gewölk über der Erde balle, und wenn der Bogen in den Wolken erscheint, so will ich meines Bundes gedenken, der zwischen mir und euch und allen lebenden Wesen besteht, und niemals mehr soll das Wasser zur Flut werden, um jedes Leben zu verderben.
16/ Wenn der Bogen in den Wolken steht, dann werde ich ihn ansehen, um des immerwährenden Bundes zu gedenken, der zwischen Gott und allen Lebewesen jeglicher Art auf Erden besteht.
JCBS und was ist wenn der Bogen nicht in den Wolken steht?
16/ Wenn der Bogen in den Wolken steht, dann werde ich ihn ansehen, um des immerwährenden Bundes zu gedenken, der zwischen Gott und allen Lebewesen jeglicher Art auf Erden besteht.
JCBS und was ist wenn der Bogen nicht in den Wolken steht?
freeFlo 14.04.2019 15:20
linde2 aber warum hat Gott für sich persönlich beschloßen keine zweite Sintflut zu machen ?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 15:34
Ich denke mal,dass die Welt inzwischen kein bisschen besser ist wie zu Noahs Zeiten aber Gott hat einen anderen Plan,dazu schickte er vor
2000 Jahren Jesus und er wird wieder kommen und wir werden sehen wer Gnade vor den Augen des Herrn erlangen wird
2000 Jahren Jesus und er wird wieder kommen und wir werden sehen wer Gnade vor den Augen des Herrn erlangen wird
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 15:51
linde2; "und er wird wieder kommen und wir werden sehen wer Gnade vor den Augen des Herrn erlangen wird "
Ich denke das ist eine gute Antwort.
Jesus sagt:" Ihr müßt neu geboren werden aus dem Wasser und dem Geist. Der menschliche Körper besteht aus Wasser und in ihm ist der Geist.
Bleibt nur noch die Frage:" Wo werden wir es sehen in dieser oder in der kommenden Welt?
Ich denke das ist eine gute Antwort.
Jesus sagt:" Ihr müßt neu geboren werden aus dem Wasser und dem Geist. Der menschliche Körper besteht aus Wasser und in ihm ist der Geist.
Bleibt nur noch die Frage:" Wo werden wir es sehen in dieser oder in der kommenden Welt?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 15:59
Wie vieles aus der Bibel stammt die Geschichte aus älteren Erzählungen und Mythen der Sumerer, Babylonier, Assyrer und Ägypter.
https://readersdigest.de/de/wissen-tipps/familie-leben/item/die-geschichte-der-sintflut-gab-es-schon-vor-noah-und-seiner-arche
https://readersdigest.de/de/wissen-tipps/familie-leben/item/die-geschichte-der-sintflut-gab-es-schon-vor-noah-und-seiner-arche
JesusComesBackSoon 14.04.2019 16:27
@Shira: "Du kannst höchstens Hyazinthe schreiben, dass du es anders siehst, aber nicht, dass sie sich gewaltig irrt, oder weißt du schon alles?"
Was ich "höchstens" Hyazinthe schreiben kann oder darf, liegt in meinem Ermessen! Gott ändert sich nicht! Punkt! Und wenn ich in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes davon überzeugt bin, dass sie irrt, dann werde ich auch zu dieser Wahrheit stehen, denn die vollständige Wahrheit ist eben nicht, dass ich (nur) anderer Meinung bin, sondern dass sie irrt.
Was ich "höchstens" Hyazinthe schreiben kann oder darf, liegt in meinem Ermessen! Gott ändert sich nicht! Punkt! Und wenn ich in Übereinstimmung mit dem Wort Gottes davon überzeugt bin, dass sie irrt, dann werde ich auch zu dieser Wahrheit stehen, denn die vollständige Wahrheit ist eben nicht, dass ich (nur) anderer Meinung bin, sondern dass sie irrt.
JesusComesBackSoon 14.04.2019 16:51
@Shira: "Jeremia spricht von der Heiligen Schrift!"
So tatsächlich? Ich glaube es ist ganz anders. Gott wacht über SEIN Wort, ER lässt nicht zu das es so entstellt wird, dass die Wahrheit darin nicht mehr erkennbar ist. Betrachtet man die folgenden zwei Verse im Zusammenhang wird schnell klar, was und wodurch hier etwas verfälscht wurde. Die klaren Aussagen des Gesetzes Gottes wurden durch Hinzufügungen oder "Aufsätze" der Schriftgelehrten "entstellt".
"Wie könnt ihr da sagen: »Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns«? Wahrlich, ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!" [JER. 8,8 Schlachter 2000]
Und er sprach zu ihnen: Wohl fein habt ihr Gottes Gebote aufgehoben, auf daß ihr eure Aufsätze haltet. [MARK. 7,9]
So tatsächlich? Ich glaube es ist ganz anders. Gott wacht über SEIN Wort, ER lässt nicht zu das es so entstellt wird, dass die Wahrheit darin nicht mehr erkennbar ist. Betrachtet man die folgenden zwei Verse im Zusammenhang wird schnell klar, was und wodurch hier etwas verfälscht wurde. Die klaren Aussagen des Gesetzes Gottes wurden durch Hinzufügungen oder "Aufsätze" der Schriftgelehrten "entstellt".
"Wie könnt ihr da sagen: »Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns«? Wahrlich, ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!" [JER. 8,8 Schlachter 2000]
Und er sprach zu ihnen: Wohl fein habt ihr Gottes Gebote aufgehoben, auf daß ihr eure Aufsätze haltet. [MARK. 7,9]
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 17:15
Lieber flo,
schön, daß Du Dir Gedanken über die Arche Noah machst!
Du darfst dies nicht so eng sehen.
Das Alte Testament ist
weder ein Gesetzbuch
noch ein Geschichtsbuch und schon
gar kein Biologie/Erdkundebuch.
Geschrieben wurde es ca. 600 n.Chr. im babylonischen Exil, um die Israelis zusammen zu halten. Die israelischen Priester sollten ihre Brüder mit kräftigen Predigten zum Wiederkommen am nächsten Sabbat bewegen … daher die vielen Wunder in der Bibel.
Ca. 600 v.Chr. gab es bereits viele Legenden von Überschwemmungen.
Für die Sintflut stand wohl der Durchbruch des Mittelmeeres ins Schwarze Meer bei den Dardanellen ca. 3.000 Jahre früher Pate. Warum auch nicht?
Nun sah also der Bibelschreiber am Ufer des Euphrat weinselig die Flöße den Fluß hinunter treiben mit einem Häuschen drauf. Dieser Frieden freute ihn und in Anlehnung an die alte babylonische Sage über deren "Große Flut" stellte er sich ein mehrstöckiges Bauwerk vor (ähnlich den späteren Ulmer Schachteln), das die damaligen Menschen retten sollte. Er wußte ja nicht, daß damals schon mehr als 1 Million Menschen im "fruchtbaren Halbmond" lebten …
Also ließ er die Arche entstehen.
Er kannte den Kiel noch nicht …. und somit war die Arche nur lauen Winden gewachsen - ähnlich den Hansakoggen: die meisten konnten bei Sturm nicht gesteuert werden und zerschellten .
Mir hat als Ministrant die Idee imponiert, Menschen auf Schiffen zu retten vor Sturmfluten, weil Holz schwimmt. Ebenso gefiel mir der Regenbogen.
Träume vor dem Einschlafen …
Eine kleine Sintflut wird es wieder geben, wenn der Meeresspiegel ca. 60 m steigt, weil die Polkappen und Gletscher schmelzen.
Jedes stehende Wasser hinterläßt Spuren z.B. Lehm.
Im 2-Strom-Land gibt es dort keinen, wo die Sintflut vermutet wird.
…. und wo ist das ganze Wasser hingekommen, das ja den Mount Everest bedeckt haben soll? Die Erde ist ja kein Luftballon.
Schau Dir lieber die Wunder von Moses in der Wüste an:
z.B. das Wasserschlagen … man lernt es im Erdkunde-Unterricht der 6. Klasse Volksschule und auch in Überlebenstechnik bei der Bundeswehr.
Viel Spaß
Zeitlos
schön, daß Du Dir Gedanken über die Arche Noah machst!
Du darfst dies nicht so eng sehen.
Das Alte Testament ist
weder ein Gesetzbuch
noch ein Geschichtsbuch und schon
gar kein Biologie/Erdkundebuch.
Geschrieben wurde es ca. 600 n.Chr. im babylonischen Exil, um die Israelis zusammen zu halten. Die israelischen Priester sollten ihre Brüder mit kräftigen Predigten zum Wiederkommen am nächsten Sabbat bewegen … daher die vielen Wunder in der Bibel.
Ca. 600 v.Chr. gab es bereits viele Legenden von Überschwemmungen.
Für die Sintflut stand wohl der Durchbruch des Mittelmeeres ins Schwarze Meer bei den Dardanellen ca. 3.000 Jahre früher Pate. Warum auch nicht?
Nun sah also der Bibelschreiber am Ufer des Euphrat weinselig die Flöße den Fluß hinunter treiben mit einem Häuschen drauf. Dieser Frieden freute ihn und in Anlehnung an die alte babylonische Sage über deren "Große Flut" stellte er sich ein mehrstöckiges Bauwerk vor (ähnlich den späteren Ulmer Schachteln), das die damaligen Menschen retten sollte. Er wußte ja nicht, daß damals schon mehr als 1 Million Menschen im "fruchtbaren Halbmond" lebten …
Also ließ er die Arche entstehen.
Er kannte den Kiel noch nicht …. und somit war die Arche nur lauen Winden gewachsen - ähnlich den Hansakoggen: die meisten konnten bei Sturm nicht gesteuert werden und zerschellten .
Mir hat als Ministrant die Idee imponiert, Menschen auf Schiffen zu retten vor Sturmfluten, weil Holz schwimmt. Ebenso gefiel mir der Regenbogen.
Träume vor dem Einschlafen …
Eine kleine Sintflut wird es wieder geben, wenn der Meeresspiegel ca. 60 m steigt, weil die Polkappen und Gletscher schmelzen.
Jedes stehende Wasser hinterläßt Spuren z.B. Lehm.
Im 2-Strom-Land gibt es dort keinen, wo die Sintflut vermutet wird.
…. und wo ist das ganze Wasser hingekommen, das ja den Mount Everest bedeckt haben soll? Die Erde ist ja kein Luftballon.
Schau Dir lieber die Wunder von Moses in der Wüste an:
z.B. das Wasserschlagen … man lernt es im Erdkunde-Unterricht der 6. Klasse Volksschule und auch in Überlebenstechnik bei der Bundeswehr.
Viel Spaß
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 18:05
@ Hyazinthe
Ich sehe es genau so wie du. Alles Andere sind leider zusammen gebastelte Theologien aus Mangel an Wissen über die jüdische Geschichte.
Das ist meine Meinung. Ich möchte aber keine rechthaberischen endlosen Diskussionen führen.
Ich sehe es genau so wie du. Alles Andere sind leider zusammen gebastelte Theologien aus Mangel an Wissen über die jüdische Geschichte.
Das ist meine Meinung. Ich möchte aber keine rechthaberischen endlosen Diskussionen führen.
JesusComesBackSoon 14.04.2019 18:43
@Jardinami: "JCBS und was ist wenn der Bogen nicht in den Wolken steht?"
Da hast Du doch auch bereits erlebt oder?
Da hast Du doch auch bereits erlebt oder?
(Nutzer gelöscht) 14.04.2019 22:05
@Juttaxx
Genau so ist es! Aufzähler sind keine Ausleger!! Absolut nicht!!
Genau so ist es! Aufzähler sind keine Ausleger!! Absolut nicht!!
JesusComesBackSoon 15.04.2019 22:32
@Juttaxx "Und dass ein "Aufzähler" ein Schreiber ist, das weißt du auch."
(@Leslie: "Genau so ist es! Aufzähler sind keine Ausleger!! Absolut nicht!! "
Einiges kurz zur Klarstellung der Unterstellung(en) von Dir Juttaxx:
In meinem Kommentar am 14.04.2019 um 21:13 habe ich weder etwas von Auslegung oder Deutung geschrieben, noch präzisiert wer da was geschrieben hat. Das ist (leider) Deiner Phantasie entsprungen!
Ist mir auch völlig egal. Wenn es die Schreiber waren, waren es eben die Schreiber. Na und?
Es geht auch gar nicht darum, wer da was (wahrscheinlich sogar im Auftrag) geschrieben hat, sondern was genau geschrieben wurde. Und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass hier die Aufsätze oder Zusätze der Ältesten gemeint sind, durch die eben das Gesetz "entstellt" oder verfälscht wurde, denn diese Zusätze wurden ja sicherlich auch von (den) Schreibern) verfasst.
Noch einmal nicht umsonst sagte nämlich der Sohn Gottes:
"Und er sprach zu ihnen: Wohl fein habt ihr Gottes Gebote aufgehoben, auf daß ihr eure Aufsätze haltet." [MARK. 7,9]
Und eins ist auch klar. Ein Paulus kannte diesen Vers mit Sicherheit,
"Wie könnt ihr da sagen: »Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns«? Wahrlich, ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!" [JER. 8,8 Schlachter 2000]
auch. Und wenn er neutestamentlich feststellt:
"Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut." [RÖ. 7,12]
dann war das, was ihm zu seiner Zeit diesbezüglich geschrieben vorlag, auch noch in dem Zustand "heilig, recht und gut" Punkt! Und da Gott über SEIN Wort wacht, ist das auch heute noch der Fall, für mich jedenfalls.
Schließlich sagte doch der Sohn Gottes selbst:
"Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle. [LUK. 16,17]
"ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz," [MATTH. 5,18]
Passt nicht zu dem, was Du behauptest Juttaxx!
Also bitte das nächste Mal etwas genauer lesen, ehe man etwas (falsch) unterstellt.
(@Leslie: "Genau so ist es! Aufzähler sind keine Ausleger!! Absolut nicht!! "
Einiges kurz zur Klarstellung der Unterstellung(en) von Dir Juttaxx:
In meinem Kommentar am 14.04.2019 um 21:13 habe ich weder etwas von Auslegung oder Deutung geschrieben, noch präzisiert wer da was geschrieben hat. Das ist (leider) Deiner Phantasie entsprungen!
Ist mir auch völlig egal. Wenn es die Schreiber waren, waren es eben die Schreiber. Na und?
Es geht auch gar nicht darum, wer da was (wahrscheinlich sogar im Auftrag) geschrieben hat, sondern was genau geschrieben wurde. Und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass hier die Aufsätze oder Zusätze der Ältesten gemeint sind, durch die eben das Gesetz "entstellt" oder verfälscht wurde, denn diese Zusätze wurden ja sicherlich auch von (den) Schreibern) verfasst.
Noch einmal nicht umsonst sagte nämlich der Sohn Gottes:
"Und er sprach zu ihnen: Wohl fein habt ihr Gottes Gebote aufgehoben, auf daß ihr eure Aufsätze haltet." [MARK. 7,9]
Und eins ist auch klar. Ein Paulus kannte diesen Vers mit Sicherheit,
"Wie könnt ihr da sagen: »Wir sind weise, und das Gesetz des HERRN ist bei uns«? Wahrlich, ja, zur Lüge gemacht hat es der Lügengriffel der Schriftgelehrten!" [JER. 8,8 Schlachter 2000]
auch. Und wenn er neutestamentlich feststellt:
"Das Gesetz ist ja heilig, und das Gebot ist heilig, recht und gut." [RÖ. 7,12]
dann war das, was ihm zu seiner Zeit diesbezüglich geschrieben vorlag, auch noch in dem Zustand "heilig, recht und gut" Punkt! Und da Gott über SEIN Wort wacht, ist das auch heute noch der Fall, für mich jedenfalls.
Schließlich sagte doch der Sohn Gottes selbst:
"Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle. [LUK. 16,17]
"ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz," [MATTH. 5,18]
Passt nicht zu dem, was Du behauptest Juttaxx!
Also bitte das nächste Mal etwas genauer lesen, ehe man etwas (falsch) unterstellt.
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 04:22
Nicht nur in dieser Diskussion kann man erkennen, wer des HERRN ist und wer nicht.
Es trennt sich die Spreu vom Weizen und das ist auch gut so!
Es trennt sich die Spreu vom Weizen und das ist auch gut so!
Bodensee58 16.04.2019 08:40
Ich sehe das so :
Die Erzählungen haben eine Kern und wollen vor allem eine "Lektion" (Botschaft) vermitteln. .
Die Sintflut-Erzählung hatte eine tatsächliche Grundlage (wie von JuttaXX u.a. aufgeführt.
Manche der Geschichten wurden in der damals üblichen (orientalischen) Erzähl-Weise auch etwas ausgeschmückt bzw. etwas überspitzt um die eigentliche Botschaft noch deutlicher werden zu lassen.
Das Wesentliche, das LEHRSTÜCK ist immer das Wichtigste, nicht das übertriebene Kleben an Wörtlichkeit.. (Ein zu großes "am Wort,am Buchstaben festhalten kann sogar hinderlich werden. Der Buchstabe tötet... Erst der Geist oder die EIGENTLICHE Botschaft im Zusammenhang gut verstanden erhellt.
Die Erzählungen haben eine Kern und wollen vor allem eine "Lektion" (Botschaft) vermitteln. .
Die Sintflut-Erzählung hatte eine tatsächliche Grundlage (wie von JuttaXX u.a. aufgeführt.
Manche der Geschichten wurden in der damals üblichen (orientalischen) Erzähl-Weise auch etwas ausgeschmückt bzw. etwas überspitzt um die eigentliche Botschaft noch deutlicher werden zu lassen.
Das Wesentliche, das LEHRSTÜCK ist immer das Wichtigste, nicht das übertriebene Kleben an Wörtlichkeit.. (Ein zu großes "am Wort,am Buchstaben festhalten kann sogar hinderlich werden. Der Buchstabe tötet... Erst der Geist oder die EIGENTLICHE Botschaft im Zusammenhang gut verstanden erhellt.
Marion5000 16.04.2019 08:44
😊 Die Arche Noah kennt doch jeder, die Geschichte.
Mir gefällt, als die Taube den Olivenzweig brachte, da wussten sie: Da ist Land,
da können wir hin. Das ist doch eine gute Geschichte. ☀
Mir gefällt, als die Taube den Olivenzweig brachte, da wussten sie: Da ist Land,
da können wir hin. Das ist doch eine gute Geschichte. ☀
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 10:31
Marion meint:
"Mir gefällt, als die Taube den Olivenzweig brachte, da wussten sie: Da ist Land, da können wir hin. Das ist doch eine gute Geschichte."
---------------------------------------------------------------------
Ja, nur leider naturkundlich unmöglich.
Bäume unter Wasser verfaulen rasch (es fehlt ihnen das CO2); es gab keine frischen Ölzweige. mehr.
Sogar der ca. 8000 m hohe Mt. Everest stand unter Wasser …..
… wo kam das Wasser eigentlich her und wo floß es hin?
Zeitlos
"Mir gefällt, als die Taube den Olivenzweig brachte, da wussten sie: Da ist Land, da können wir hin. Das ist doch eine gute Geschichte."
---------------------------------------------------------------------
Ja, nur leider naturkundlich unmöglich.
Bäume unter Wasser verfaulen rasch (es fehlt ihnen das CO2); es gab keine frischen Ölzweige. mehr.
Sogar der ca. 8000 m hohe Mt. Everest stand unter Wasser …..
… wo kam das Wasser eigentlich her und wo floß es hin?
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 15:09
Hallo Flo....es gab Berge vor der Sintflut
1. Mo 7,19 Und die Wasser nahmen gar sehr überhand auf der Erde, und es wurden bedeckt alle hohen Berge, die unter dem ganzen Himmel sind.
1. Mo 7,20 Fünfzehn Ellen darüber nahmen die Wasser überhand, und die Berge wurden bedeckt.....und dann gab es andere Berge nach der Sintflut.
So entstand z.b. auch der Ararat , über 5 km hoch...und noch Andere
1. Mo 8,5 Und die Wasser nahmen fort und fort ab bis zum zehnten Monat; im zehnten Monat, am Ersten des Monats, wurden die Spitzen der Berge sichtbar.
Die Berge vor der Sintflut sind alle abgesunken und aus der Tiefe wurden dann die neuen Berge angehoben. Im übrigen erklärt es auch, warum auch heute noch Fossilien in den Bergen gefunden werden.
Die Silurischen Meere brachen auf: Die Reaktion ----> neue Berge kamen herauf.
Desweiteren kann man auch davon ausgehen, dass die Kontinentalplatten erst durch die weltweite Katastrophe der Sintflut auseinander gebrochen sind. Als die Quellen der Tiefe aufbrachen, brachen auch die Platten der damaligen Welt auseinander. Und sie wurden mit so einem Druck auseinandergerissen, dass sie sich mit hoher Geschwindigkeit voneinander weg bewegten.
1.Mo. 10,25: „Und Heber wurden zwei Söhne geboren. Der Name des einen war Peleg, denn in seinen Tagen wurde die Erde geteilt und der Name seines Bruders war Joktan.“
Berge gibt es nur dort, wo diese kontinentalen Platten irgendwann einmal aufeinander getroffen sind. Die Alpen zum Beispiel sind entstanden, als die afrikanische Erdplatte irgendwann einmal auf die europäische Platte gestoßen ist. Der Druck beim aufeinander treffen solcher Platten ist so riesig, dass die Erde sich an den Berührungsstellen hoch gefaltet hat. Und diese Falten sind heute die hohen Berge dieser Welt!
LG
In IHM
Thomas
1. Mo 7,19 Und die Wasser nahmen gar sehr überhand auf der Erde, und es wurden bedeckt alle hohen Berge, die unter dem ganzen Himmel sind.
1. Mo 7,20 Fünfzehn Ellen darüber nahmen die Wasser überhand, und die Berge wurden bedeckt.....und dann gab es andere Berge nach der Sintflut.
So entstand z.b. auch der Ararat , über 5 km hoch...und noch Andere
1. Mo 8,5 Und die Wasser nahmen fort und fort ab bis zum zehnten Monat; im zehnten Monat, am Ersten des Monats, wurden die Spitzen der Berge sichtbar.
Die Berge vor der Sintflut sind alle abgesunken und aus der Tiefe wurden dann die neuen Berge angehoben. Im übrigen erklärt es auch, warum auch heute noch Fossilien in den Bergen gefunden werden.
Die Silurischen Meere brachen auf: Die Reaktion ----> neue Berge kamen herauf.
Desweiteren kann man auch davon ausgehen, dass die Kontinentalplatten erst durch die weltweite Katastrophe der Sintflut auseinander gebrochen sind. Als die Quellen der Tiefe aufbrachen, brachen auch die Platten der damaligen Welt auseinander. Und sie wurden mit so einem Druck auseinandergerissen, dass sie sich mit hoher Geschwindigkeit voneinander weg bewegten.
1.Mo. 10,25: „Und Heber wurden zwei Söhne geboren. Der Name des einen war Peleg, denn in seinen Tagen wurde die Erde geteilt und der Name seines Bruders war Joktan.“
Berge gibt es nur dort, wo diese kontinentalen Platten irgendwann einmal aufeinander getroffen sind. Die Alpen zum Beispiel sind entstanden, als die afrikanische Erdplatte irgendwann einmal auf die europäische Platte gestoßen ist. Der Druck beim aufeinander treffen solcher Platten ist so riesig, dass die Erde sich an den Berührungsstellen hoch gefaltet hat. Und diese Falten sind heute die hohen Berge dieser Welt!
LG
In IHM
Thomas
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 18:13
Thomas schrieb:
"Desweiteren kann man auch davon ausgehen, dass die Kontinentalplatten erst durch die weltweite Katastrophe der Sintflut auseinander gebrochen sind."
---------------------------------------------------------------------------------
Leider unmöglich!
Der Große Graben entstand vor ca. 7 Mio Jahren v. Chr.
und dies war auch eine weltweite Katastrophe!
Homo erectus fühlte sich sichtlich wohl über das neue Nahrungsangebot …
… und die Sintflut?
… und wo lief das Wasser hin?
Zeitlos
"Desweiteren kann man auch davon ausgehen, dass die Kontinentalplatten erst durch die weltweite Katastrophe der Sintflut auseinander gebrochen sind."
---------------------------------------------------------------------------------
Leider unmöglich!
Der Große Graben entstand vor ca. 7 Mio Jahren v. Chr.
und dies war auch eine weltweite Katastrophe!
Homo erectus fühlte sich sichtlich wohl über das neue Nahrungsangebot …
… und die Sintflut?
… und wo lief das Wasser hin?
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 18:17
Thomas meint:
"Die Alpen zum Beispiel sind entstanden, als die afrikanische Erdplatte irgendwann einmal auf die europäische Platte gestoßen ist."
-------------------------------------------------------------------
Lt. Heimatkunde in der Volksschule sind die Alpen vor ca. 25 Mio Jahren gefaltet worden.
Menschen gibt es erst seit ca. 2 Mio Jahren!
Zeitlos
"Die Alpen zum Beispiel sind entstanden, als die afrikanische Erdplatte irgendwann einmal auf die europäische Platte gestoßen ist."
-------------------------------------------------------------------
Lt. Heimatkunde in der Volksschule sind die Alpen vor ca. 25 Mio Jahren gefaltet worden.
Menschen gibt es erst seit ca. 2 Mio Jahren!
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 18:20
Wenn Du alle Geschlechter aufführst, die in der Bibel nacheinander genannt werden bis Adam und Eva,
dann kommst Du zurück auf ca. 5000 Jahre v. Chr.
Da gab es bei uns bereits die schönsten Bauernhöfe ….
Zeitlos
dann kommst Du zurück auf ca. 5000 Jahre v. Chr.
Da gab es bei uns bereits die schönsten Bauernhöfe ….
Zeitlos
(Nutzer gelöscht) 16.04.2019 20:09
Ja...zeitlos4...dein Glaube beruht ja , nach deinen Posts hier auf CsC zu beurteilen, nicht auf der heiligen Schrift, dem vollkommenen Worte Gottes...da wundert es mich ja auch nicht....die Bibel widersprichzt sich nicht, aber dein Glaube an die Schulwissenschaft schon...Du musst dich eben auch noch zum Herrn Jesus bekehren, wenn du am Ende nicht in den Feuersee landen willst...und das EWIG (Zeitlos) halt...wäre auch schade um dich
(Nutzer gelöscht) 17.04.2019 09:49
Ich bevorzuge die 10 Gebote
und beachte das Schulwissen …
Das reicht - sonst gibt es nur Streß!
Wo ist denn Dein Feuersee, lieber Nikodemus?
… und wer lebt dort?
Hat ihn nicht die große Sintflut (bis zum Mt. Everest) einfach ausgelöscht?
Irgendwo muß das Wasser doch hingekommen sein ….
Zeitlos
und beachte das Schulwissen …
Das reicht - sonst gibt es nur Streß!
Wo ist denn Dein Feuersee, lieber Nikodemus?
… und wer lebt dort?
Hat ihn nicht die große Sintflut (bis zum Mt. Everest) einfach ausgelöscht?
Irgendwo muß das Wasser doch hingekommen sein ….
Zeitlos
JesusComesBackSoon 17.04.2019 13:12
@Juttaxx: "Egal, was du auch sagst, es ändert nichts daran, dass in Jeremia 8.8 steht, dass im Gesetz des Herrn Lügen hineingeschrieben worden sind."
Egal was Du auch sagst oder auslegst, und auch wenn wir die Aussagen von Paulus außen vor lassen, die Worte des Sohnes Gottes stehen dagegen.
Schließlich sagte ER doch selbst:
"ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz," [MATTH. 5,18]
Insofern gebe ich Deinen Rat an mich gerne an Dich zurück.
ZITAT: "Man könnte einmal beginnen, sein Gehirn einzuschalten."
Egal was Du auch sagst oder auslegst, und auch wenn wir die Aussagen von Paulus außen vor lassen, die Worte des Sohnes Gottes stehen dagegen.
Schließlich sagte ER doch selbst:
"ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz," [MATTH. 5,18]
Insofern gebe ich Deinen Rat an mich gerne an Dich zurück.
ZITAT: "Man könnte einmal beginnen, sein Gehirn einzuschalten."
JesusComesBackSoon 17.04.2019 20:36
@Juttaxx: "Jesus hat das Gesetz nicht gehalten.
Hätten sonst die Juden sagen können: Nach unserem Gesetz muss er sterben?
Stell dir das vor, nach dem Gesetz, das du unserem Vater-Gott in die Schuhe schiebst, muss sein eigener Sohn sterben?"
Natürlich hat der Sohn Gottes das Gesetz gehalten. Sonst hätte ER seine Mission:
"Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen." [MATTH. 5,17]
gar nicht erfüllt.
Und da Übertretung des Gesetzes nach der Schrift Sünde ist, hätte ER damit auch gesündigt und das Gesetz hätte auch SEINEN Tod gefordert. Eine Erlösung anderer wäre unmöglich gewesen.
"Jeder, der die Sünde tut1, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit." [1. JOH. 3,4]
Und was die Juden sagten ist belanglos, sie sagten nämlich schon mal gar nicht "nach dem Gesetz Gottes muss ER sterben" sondern "nach unserem Gesetz muss Er sterben" Was war ihnen denn Gesetz? Gesetz Gottes + Zusätze.
Außerdem wurde ER falsch beschuldigt:
"Aber die Hohenpriester und der ganze Rat suchten Zeugnis wider Jesum, auf daß sie ihn zum Tode brächten, und fanden nichts. Viele gaben falsch Zeugnis wider ihn; aber ihr Zeugnis stimmte nicht überein.…..." [MARK. 14,55-56]
Also Deine Behauptungen stimmen nicht!
Sein Zeugnis, dass ER der Christus wäre, gab dann den Ausschlag zur Verurteilung. Das war aber keine Lüge und keine Gotteslästerung was IHM zur Last gelegt wurde.
"Da fragte ihn der Hohepriester abermals und sprach zu ihm: Bist du Christus, der Sohn des Hochgelobten? Jesus aber sprach: Ich bin's; und ihr werdet sehen des Menschen Sohn sitzen zur rechten Hand der Kraft und kommen mit des Himmels Wolken. Da zerriß der Hohepriester seinen Rock und sprach: Was bedürfen wir weiter Zeugen?
Und schließlich wusste doch auch Pilatus warum ER in Wirklichkeit dem Tode überantwortet worden war.
"Und da sie versammelt waren, sprach Pilatus zu ihnen: Welchen wollt ihr, daß ich euch losgebe? Barabbas oder Jesus, von dem gesagt wird, er sei Christus? Denn er wußte wohl, daß sie ihn aus Neid überantwortet hatten." [MATTH. 27,17-18]
Also ganz eindeutig! Neid und falsche Beschuldigung(en) und nicht Übertretung des Gesetzes Gottes. Das ist die Wahrheit.
Hätten sonst die Juden sagen können: Nach unserem Gesetz muss er sterben?
Stell dir das vor, nach dem Gesetz, das du unserem Vater-Gott in die Schuhe schiebst, muss sein eigener Sohn sterben?"
Natürlich hat der Sohn Gottes das Gesetz gehalten. Sonst hätte ER seine Mission:
"Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen." [MATTH. 5,17]
gar nicht erfüllt.
Und da Übertretung des Gesetzes nach der Schrift Sünde ist, hätte ER damit auch gesündigt und das Gesetz hätte auch SEINEN Tod gefordert. Eine Erlösung anderer wäre unmöglich gewesen.
"Jeder, der die Sünde tut1, der tut auch die Gesetzlosigkeit; und die Sünde ist die Gesetzlosigkeit." [1. JOH. 3,4]
Und was die Juden sagten ist belanglos, sie sagten nämlich schon mal gar nicht "nach dem Gesetz Gottes muss ER sterben" sondern "nach unserem Gesetz muss Er sterben" Was war ihnen denn Gesetz? Gesetz Gottes + Zusätze.
Außerdem wurde ER falsch beschuldigt:
"Aber die Hohenpriester und der ganze Rat suchten Zeugnis wider Jesum, auf daß sie ihn zum Tode brächten, und fanden nichts. Viele gaben falsch Zeugnis wider ihn; aber ihr Zeugnis stimmte nicht überein.…..." [MARK. 14,55-56]
Also Deine Behauptungen stimmen nicht!
Sein Zeugnis, dass ER der Christus wäre, gab dann den Ausschlag zur Verurteilung. Das war aber keine Lüge und keine Gotteslästerung was IHM zur Last gelegt wurde.
"Da fragte ihn der Hohepriester abermals und sprach zu ihm: Bist du Christus, der Sohn des Hochgelobten? Jesus aber sprach: Ich bin's; und ihr werdet sehen des Menschen Sohn sitzen zur rechten Hand der Kraft und kommen mit des Himmels Wolken. Da zerriß der Hohepriester seinen Rock und sprach: Was bedürfen wir weiter Zeugen?
Und schließlich wusste doch auch Pilatus warum ER in Wirklichkeit dem Tode überantwortet worden war.
"Und da sie versammelt waren, sprach Pilatus zu ihnen: Welchen wollt ihr, daß ich euch losgebe? Barabbas oder Jesus, von dem gesagt wird, er sei Christus? Denn er wußte wohl, daß sie ihn aus Neid überantwortet hatten." [MATTH. 27,17-18]
Also ganz eindeutig! Neid und falsche Beschuldigung(en) und nicht Übertretung des Gesetzes Gottes. Das ist die Wahrheit.
(Nutzer gelöscht) 18.04.2019 06:01
Pilatus hat falsch entschieden - zugunsten der Hohepriester!
Seine Entscheidung führte dazu, daß der Aufstand der Juden neue Nahrung erhielt - und zum Ärger von Rom!
Zeitlos
Seine Entscheidung führte dazu, daß der Aufstand der Juden neue Nahrung erhielt - und zum Ärger von Rom!
Zeitlos
Bodensee58 18.04.2019 22:24
JuttaXX.. Durch den Anstieg des Mittelmeeres, das damals am Bosporus endete, überflutete das Mittelmeer diese Barriere und das Wasser des Mittelmeers überfluteten diesen ganzen Kulturbereich und füllte die Senke auf bis zur Höhe des Meeresspiegels.- Wenn heute in den Niederlanden alle Nordseedämme brechen würden, und in der Folge ein Großteil des Landes überflutet würde, wäre das Nichts im Vergleich zu den Landflächen, die damals überflutet worden sind.
BO = Eine Wassermenge (wie bei der Sintflut), die denn ca 5000 Meter hohen Berg Araat vollständig überflutet hätte, hätte -unter guten Konditionen!- ca 85 Jahre gebraucht um wieder zu verdunsten. Ich glaube an die Sintflut wie es JuttaXX beschrieb.. Flutete weite Teile und den Araat sicher auch bis zu einer gewissen Höhe.
Die Lektion, die in der Noah-Erzählung vermittelt werden will, ist das Wichtige.
BO = Eine Wassermenge (wie bei der Sintflut), die denn ca 5000 Meter hohen Berg Araat vollständig überflutet hätte, hätte -unter guten Konditionen!- ca 85 Jahre gebraucht um wieder zu verdunsten. Ich glaube an die Sintflut wie es JuttaXX beschrieb.. Flutete weite Teile und den Araat sicher auch bis zu einer gewissen Höhe.
Die Lektion, die in der Noah-Erzählung vermittelt werden will, ist das Wichtige.
Bodensee58 18.04.2019 22:27
JuttaXX.. Durch den Anstieg des Mittelmeeres, das damals am Bosporus endete, überflutete das Mittelmeer diese Barriere und das Wasser des Mittelmeers überfluteten diesen ganzen Kulturbereich und füllte die Senke auf bis zur Höhe des Meeresspiegels.- Wenn heute in den Niederlanden alle Nordseedämme brechen würden, und in der Folge ein Großteil des Landes überflutet würde, wäre das Nichts im Vergleich zu den Landflächen, die damals überflutet worden sind.
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BO = Eine Wassermenge (wie bei der Sintflut), die den 5000 Meter hohen Berg Araat vollständig überflutet hätte, hätte -unter guten Konditionen!- ca 85 Jahre gebraucht um wieder zu verdunsten. Ich glaube an die Sintflut wie es JuttaXX beschrieb.. Flutete weite Teile und den Araat sicher auch bis zu einer gewissen Höhe.
Die Lektion(en) die in der Noah-Erzählung vermittelt werden, sind das Wichtige.
(Sorry, ich kann im Text nicht korrigieren- deshalb doppelt.)
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BO = Eine Wassermenge (wie bei der Sintflut), die den 5000 Meter hohen Berg Araat vollständig überflutet hätte, hätte -unter guten Konditionen!- ca 85 Jahre gebraucht um wieder zu verdunsten. Ich glaube an die Sintflut wie es JuttaXX beschrieb.. Flutete weite Teile und den Araat sicher auch bis zu einer gewissen Höhe.
Die Lektion(en) die in der Noah-Erzählung vermittelt werden, sind das Wichtige.
(Sorry, ich kann im Text nicht korrigieren- deshalb doppelt.)
JesusComesBackSoon 19.04.2019 12:01
@Juttaxx: "Das Problem ist, dass in Jeremia8.8 steht, dass im Gesetz des Herrn Lügen hineingeschrieben worden sind."
Ja, und die Worte des Sohnes Gottes aus dem Matthäusevangelium!
Hieronymus schrieb an Papst Damasus, dass ihm 2 -in Worten- zwei Evangelium mit Namen Matthäus vorlägen, und dass diese verschieden sind!"
Nun, falls das stimmt was Hieronymus schrieb, was stand dann in der zweiten Matthäus-version? Und was stand da bezüglich der relevanten Aussage bezüglich Änderung des Gesetzes? Wir wissen es nicht. Also sollten wir auch nicht spekulieren.
Und hinzu kommt die Aussage des Sohnes Gottes wird aber auch Im Lukas-Evangelium bestätigt:
Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle. [LUK. 16,17]
Ja, und die Worte des Sohnes Gottes aus dem Matthäusevangelium!
Hieronymus schrieb an Papst Damasus, dass ihm 2 -in Worten- zwei Evangelium mit Namen Matthäus vorlägen, und dass diese verschieden sind!"
Nun, falls das stimmt was Hieronymus schrieb, was stand dann in der zweiten Matthäus-version? Und was stand da bezüglich der relevanten Aussage bezüglich Änderung des Gesetzes? Wir wissen es nicht. Also sollten wir auch nicht spekulieren.
Und hinzu kommt die Aussage des Sohnes Gottes wird aber auch Im Lukas-Evangelium bestätigt:
Es ist aber leichter, daß Himmel und Erde vergehen, denn daß ein Tüttel am Gesetz falle. [LUK. 16,17]
Bodensee58 21.04.2019 11:09
Nochmals Die Geschichte um die Arche Noah hat eine wichtige Kern-Aussage (und auch einen gelassen historisch Kern) . Wer sie ganz wörtlich ("buchstaben-Treue" nimmt der hat den Anspruch der Bibel, das Ziel und den Zweck oft nicht verstanden. Er hängt in einer der Fallen oder Fallstricke ..
" Jedes Wort ist wörtlich, buchstäblich zu nehmen führt oft zu sehr Abstrusem oder zu Absurditäten. Dies obwohl die Bibel an sich gut ist.
. Der Buchstabe TÖTET !! ( das ist zum Teil wirklich so - führt oft zu Streit u Gezänke um Gottes Wort. Heftig, oder ?
Der Geist (das Verständnis, das wirkliche Verstehen - im Zusammenhang und im Kontext, gebetsvoll u. sorgfältig erschlossen ! - macht lebendig
.. dazu echt; auch für Andere überzeugend.
nimmt der hat den Anspruch der Bibel, das Ziel und den Zweck oft nicht verstanden. Er hängt in einer der Fallen oder Fallstricke .." Jedes Wort ist wörtlich, buchstäblich zu nehmen führt oft zu sehr Abstrusem oder zu Absurditäten. Dies obwohl die Bibel an sich gut ist.
. Der Buchstabe TÖTET !! ( das ist zum Teil wirklich so - führt oft zu Streit u Gezänke um Gottes Wort. Heftig, oder ?
Der Geist (das Verständnis, das wirkliche Verstehen - im Zusammenhang und im Kontext, gebetsvoll u. sorgfältig erschlossen ! - macht lebendig
.. dazu echt; auch für Andere überzeugend.
Jetzt
Der Mensch auf Erden ist seitdem frei und kann sich sowohl für als auch gegen Gott entscheiden. Die Konsequenzen trägt er allein. Letztendlich sind die aufgeworfenen Fragen nur auf die Erdenzeit und das Erdenleben bezogen. Wir können Gottes Liebe nicht daran messen- denn es gibt auch eine andere Welt. Diese Fragen sind also nur einseitig menschlich gestellt und können ihre letzte Beantwortung nur in der göttlich all- einigen Antwort finden.